Альтернативный выбор

Господа, эта тема создана, в связи с, большим количеством перепетий и вопросов связанных с возможностью(и не возможностью) высказать свое мнение и задать соответствующие вопросы касательно имеющихся(на сегодняшний день)систем электронной регистрации ударов "Спортнож" и "НРК".

Прежде всего хотелось бы услышать мнение людей которым довелось поработать на обеих системах.

Уверен что тема будет интересна и полезна многим

модераторы думаю согласятся, если нет закрывайте

Маленькое уточнение.
Термин "Спортнож" появился в среде ФСНБ примерно три года назад.
Монополизировать это название для переименовки СРУ-1 я бы счёл несколько хамоватым.
Изначально господин Любин чётко написал. СРЕДСТВО РЕГИСТРАЦИИ УДАРОВ

Я, учитывая его заявления "мы первые в мире" - добавил к аббревиатуре цифру 1.
Получилось сокращённо СРУ-1

Так что не надо лепить на внеконкурентное первое в мире изобретение чужие названия.

ув.Инициатор -патентование изделия, как и регистрация авторских прав на название, мне думается,отдельная тема. Поэтому пишу как есть, "Спортнож" и "НРК".За Вами оставляю право и желание разбираться в плагиате.

Мне тоже интересна эта тема, подпишусь.

про название
"электронный регистратор попаданий" мне кажется весьма корректным бытовым названием, надо избегать слова "нож". так же делают в пейнтболе, называя оборудование маркером.

Из того, что я понял в последнее время, единственно "принципиальное" отличие между системами это возможность изменения счета на табло без использования ножа-регистратора.
Спортнож (далее, для удобства, СН) обладает этой возможностью (видел сам), НРК (как я понял) нет. Изначально, такая возможность в НРК зашивалась, почему она не реализована - непонятно. Предположу, ошибка техзадания, потому что техническая реализация не представляет абсолютно никакой сложности, даже сейчас (3 тыр - потолок, из которых 1,5 тыс запчасти).

Возможность изменения счета на табло весьма полезна. потенциальным риском может служить бесконтрольное прибавление баллов "своим", но это легко нивелируется с помощью четко отработанной системы команд между полевым и столовым судьями и доступностью значения этих команд представителям спортсменов. видеозапись позволит корректно оценивать претензии.

СН позволяет регулировать силу срабатывания. в то же время, бывший у меня в руках образец, срабатывал от удара обухом, вероятно, продавливалась пружина. Предположу, что тугая пружина НРК служит, в первую очередь, для борьбы с этим явлением.

Вообще, было бы интересно узнать у вендеров, какая мысль вкладывалась пишущими ТЗ в те или иные цифры?

1,5 кг у СН подразумевает скорее примат оборонительного сознания - не дать себя коснуться, любое действие, даже малозначительное, может стать фатальным (как на спорте, так и на улице)
5+ кг у НРК подразумевает нанесение акцентированных ударов, т.е., спортсмен не обращает на тн "чирки", а стремиться ударить очень сильно, заведомо превышая порог срабатывания устройства.
предположу, СН служит для привития самооборонного понимания (в более классическом смысле для российских юридических реалий), НРК для привития навыков агрессивной обороны или нападения. (речь веду лишь о возможных оттенках восприятия, понятно, что цели занимающегося в голове, а не в снаряде)

Прежде всего хотелось бы услышать мнение людей которым довелось поработать на обеих системах.

+ много!

T55M

извини, но мысли твои в посте по судейству так далеки от реалий, что и объяснить не могу

основная проблема судейства - субъективизм, наличие спорт снарядов частично убирает его, но никаким образом не РЕШАЕТСЯ проблема работы полевого судьи и счетчика...

я с 2005 года сужу турниры, с 2006 года большие турниры, вот уже более 6 лет крупные турниры судил и не только в России, именно проблематика подготовки судей и адекватной работы судейского состава есть важнейшая проблема спортивного ножевого боя...а все спорт снаряды только чуть снимают эту проблему

оба спорт снаряда требуют корректного попадания, но по моим недолгим манипуляциям с спорт снарядом Толпара он требует меньшего усилия и более "мягкий", НРК из-за конструкции имеет ряд неприятных моментов бля бойца - не такой угол и удара не будет, съехала рука и из-за одного решения - уколы не пройдут...

пренципиальное отличие в подходе - я противник переноса "власти" от полевого судьи к судье-счетчику, т.к. мы получаем тоже самое неконтролируемое действие, пока 1 ковер - это еще более меня понятно, 2-3 ковра и 200-300 участников увеличат цену ошибки в десятки раз... и снова нужно готовить пультистов. пультисты должны быть из разных школ и т.д. и т.п.

в НРК сделано может не удобно для судьи, но максимально прозрачно, т.к. судья не может влиять на счет нажатием клавиш, но тут снова проблема что и у первого снаряда, подготовка судей, т.к. при сложном варианте судейства (есть еще легкий), требуется повышенное внимание судей на ковре.

мы получили неплохие спорт снаряды, но очень рано что-то сравнивать, т.к. оба издели имеют и качественные плюсы и минусы, которые придется решать все равно, но до этого момента минус обоих систем, отсутствие как и 10 лет назад судейского состава и ни одна школа не решит эту проблему, т.к. опыт судей в спорт ноже берется не из бокса, а на ножевых турнирах, было бы иначе, то боксерские рефери судили борьбу, а полевые судьи по Рб судили греплинг

Не понимаю, почему нельзя сравнивать. Почему такая проблема положить рядом два девайса, дать ими поработать, а потом обсудить? Почему рано? Что это означает?

Не озвучена еще одна проблема, связанная с безопасностью бойца.
Вкладывание заведомо большого усилия на НРК повышает вероятность травм спортсмена, более тяжелых, чем были в соревнованиях ФСНБ с деревянными ножами - там не требовалось такого усилия, чтобы действие было засчитано, бойцу вложение силы контролировать было легче.
У спортножа такая проблема также существует, но в соревнованиях Толпара используется защитное снаряжение, что достаточно эффективно обеспечивает безопасность участника.

Да сравнивайте сколько хотите, на уровне пиписьки (я уже писал)...
неопнятно что я пишу, для чего пишу о судействе, это ожидаемо, опыт судейства и понимание проблем судейства вне зависимости от предмета спорт назначения, приходит с годами, у ВАС еще все впереди.

Пример:
- Снаряжение обязано быть сертифицированым, сертификаты выдаются на все, от спорт ножа, до шлемов от итальянцев.
- НРК будет использоваться только со снаряжением, сертифицированным в России, дающим право проводить турниры

по усилию, НРК мягче дерева - это мнение бойцов бившихся на НРК, но цель боев с НРК полная техника на всех дистанциях с разрешением ударов ногами в голову, потому шлема будут (какие - это уже зависит от сертифицирования)

Константин, я отметил Вашу склонность к обсуждению вопроса на уровне мочеполовой системы, можно не повторяться. Но я все же не об этом.

Вы о судействе пишете в теме, созданной не Вами, созданной потому, что отказались дать простой ответ на вопрос топикстартера, не позволили сделать это мне, из-за чего он, собственно, тему создал. Наконец, пишете не по теме, и удивляетесь, что Вас не понимают. Тема - не про судейство, а про девайсы, в первую очередь. Использование девайсов в рамках системы судейства - вытекающая тема, а не исходная.
Если я не прав - пусть ТС меня поправит.

у меня в руках образец, срабатывал от удара обухом

"в НРК сделано может не удобно для судьи, но максимально прозрачно, т.к. судья не может влиять на счет нажатием клавиш,"

А что делается, если нож одного ударил по ножу другого и засчиталось очко? Оно никак не снимается судьями?

Kill_Maker
что сравнивать при таких раскладах?

актуальное состояние, конференция была 2 месяца назад

spas
Пример:
- Снаряжение обязано быть сертифицированым, сертификаты выдаются на все, от спорт ножа, до шлемов от итальянцев.
- НРК будет использоваться только со снаряжением, сертифицированным в России, дающим право проводить турниры

по усилию, НРК мягче дерева - это мнение бойцов бившихся на НРК, но цель боев с НРК полная техника на всех дистанциях с разрешением ударов ногами в голову, потому шлема будут (какие - это уже зависит от сертифицирования)

Похоже, что сертификация спортивного инвентаря не является обязательной: http://ros-test.ru/sport.html

актуальное состояние, конференция была 2 месяца назад

так что состояние оно не изменилось

пруфлинк?

посмотрите сами свои видео, которые сами и выкладываете

http://guns.allzip.org/topic/166/1049932.html
21 бой, мой бой. В первом сходе я сработал плашмя, в замедлении видно. И что?

надо избегать слова "нож

сорри, ганза лагнула.

надо избегать слова нож

А что делается, если нож одного ударил по ножу другого и засчиталось очко? Оно никак не снимается судьями?

надо избегать слова нож

Kill_Maker
что и тут толерастить? зашибись

Не обязательно. Может, просто не выпячивать тему, именно для того, чтобы толерасты не напрягались. Камуфляж и иную маскировку никто не отменял.

видишь суслика? и я не вижу. а он есть! (с) к/ф дмб

Kill_Maker
что сравнивать при таких раскладах?

Александр, я специально оговорился "вероятно, из-за пружины".
но пружины в СН регулируются, потому, предположу, на большей жесткости, этот эффект пропадет.
другой вариант решения - снижение массы подвижной части (лезвия). можно выбрать изнутри материал, либо перфорировать его.
предположу, что пока идет только развитие оборудования, "детские болезни" есть у обеих конструкций.

кайфожор
согласен,"элетронный маркер"- как-то благозвучнее

Originally posted by spas
пренципиальное отличие в подходе - я противник переноса "власти" от полевого судьи к судье-счетчику, т.к. мы получаем тоже самое неконтролируемое действие, пока 1 ковер - это еще более меня понятно, 2-3 ковра и 200-300 участников увеличат цену ошибки в десятки раз... и снова нужно готовить пультистов. пультисты должны быть из разных школ и т.д. и т.п.

для НРК
1.однобалльное действие - полевой молчит.
2.двухбалльное - жест судьи.
3.команда "шея" бой приостанавливается для совещания с боковыми.
4."отмена баллов" бой приостанавливается для совещания с боковыми.

(у Толпара первые 2 действия идут автоматом)

смотри, в футболе или хоккее тоже есть "судья за столом", который кнопку давит для смены цифр на табло.
но ему не приходит в голову делать это без команды от полевого.

если опасаешься злой воли держателя пульта, то можно посадить рядом с ним представителей команд. они будут сами смотреть за руками столового.
_____________________________
предложение для будущих редакций "Электронных Регистраторов"

модификация табло:
1. оно должно отражать и КОЛИЧЕСТВО СРАБАТЫВАНИЙ (не меняется в поединке) и КОЛИЧЕСТВО ОЧКОВ (с возможностью изменений), это снизит %% злоумышленных искажений.
2. звуковой и/или световой сигнал на табло при срабатывании одного из регистраторов для информирования об успешном действии судью и зрителей.
(первые 2 пункта реализовать можно элементарно, кнопочно-проводной системой, или, более дорогая редакция, через использование готовых программируемых табло)
модификация системы:
3. система дифференциации ударов по зонам (как по отдельным частям тела - руки корпус шея, так и внутри отдельных зон - в виде "электромагнитной проекции" на куртку внутренних органов корпуса или внешняя-внутренняя поверхность руки-бедра )) ) - долго думал над решением. это возможно реализовать "малыми силами".
нанести определенные RFID на подкладку формы спортсмена, в регистратор встроить считыватель.
замыкание контактов регистратора включает считыватель, который передает информацию о типе метки на базу, которая преобразует сигнал для табло.
проблемы связанные с врожденными недостатками системы:
(отправил в мыло ответственным лицам)

не понял, что имеется под словом - запрещенные области (укол в пах?)
при ударе нож нож, просто бал не считается, как и в варианте Толпара.

Вот странно, говорите, что интересует изделие - а вопросы идут по судейству???

Почему я и пишу, что изделия регистрации ударов не могут рассматриваться в разрыве от судейства, т.к. правила-судейство-регистраторы, это единый комплекс

При регистрации правил и вида спорта или спорт раздела сертифицирование будет обязательным, иначе не будет положительного решения.

Но давайте поживем и увидим, мне не интересен вопрос СПОРТ ПРЕДМЕТА в отрыве от судейства, т.к. резинки-деревяхи-метал-регистраторы ВСЕГО ЛИШЬ инструменты, но эти инструменты дадут результат и будут максимально эффективными при наличии достаточно большого числа людей-судей и никак иначе, а нам до этого плыть и плыть.

Могу посоветовать топикастеру - покупаешь НРК и счетчик ударов и потом тестишь и льешь говно на одно или иное изделие, все аплодируют и забывают или не забывают

лично я совсем за иное, мне интересна эволюция судейства, введение расширенных форматов использования регистраторов и т.д., а не исследование на тему, как нажимается эта кнопочка, все-таки я не изобретатель, а пользователь с судейским опытом

T55M
...счетчик - "удлинитель руки", не имеет никакой своей воли.
смотрит только на сигнал полевого судьи...

чтобы не переходить в разряд "ты меня не понимаЙ", давай лучше не будем писать о том, что является смешным и давно известно в любом спорте:
- человеческий фактор существует
- человек самая ошибочная система
- с уровнем турнира цена ошибки возрастает

по НРК

откуда ты знаешь правила, я не помню, чтобы правила с НРК были доступны всем!!!???

С НРК - 2 типа правил и я не собираюсь пока их расписывать, т.к. смысла не вижу, да и тупо лень писать то, что никто не оценит, а языками поцокать и без моей писанины будет с чего.

Скажу так, что система с НРК подразумевает правила для детей и юниоров, там система простая и для взрослых, там сложно, т.к. снова зависит от полевого (не покажет шею и все)...

и еще у нас на табло выводят счет секретари, пульт и его счет для судьи-регистратора

я специально оговорился "вероятно, из-за пружины".
но пружины в СН регулируются, потому, предположу, на большей жесткости, этот эффект пропадет.
другой вариант решения - снижение массы подвижной части (лезвия). можно выбрать изнутри материал, либо перфорировать его.
предположу, что пока идет только развитие оборудования, "детские болезни" есть у обеих конструкций.

"регистратор" ))
слово "нож" тащит за собой домыслы обывателей.

НРК - нож регистратор Кондратьева
Таково название предмета

не понял, что имеется под словом - запрещенные области (укол в пах?)

Могу посоветовать топикастеру - покупаешь НРК и счетчик ударов и потом тестишь и льешь говно

без затрат тяжело, сколько душевных сил затратится и не счесть

а в позвоночник и в шею можно бить

spas
T55M
...счетчик - "удлинитель руки", не имеет никакой своей воли.
смотрит только на сигнал полевого судьи...

чтобы не переходить в разряд "ты меня не понимаЙ", давай лучше не будем писать о том, что является смешным и давно известно в любом спорте:
- человеческий фактор существует
- человек самая ошибочная система
- с уровнем турнира цена ошибки возрастает

в футболе могут быть ошибки у полевого и у бокового.
человек за столом, который управляет пультом не делает ошибок - он давит кнопку по приказу полевого.
с боков сидят представители команд, и следят, что бы он не нащелкал лишнего.

о НРК

откуда ты знаешь правила, я не помню, чтобы правила с НРК были доступны всем!!!???

Скажу так, что система с НРК подразумевает правила для детей и юниоров, там система простая и для взрослых, там сложно, т.к. снова зависит от полевого (не покажет шею и все)...

и еще у нас на табло выводят счет секретари, пульт и его счет для судьи-регистратора

"наилучшее устройство, удовлетрворяющее потребностям"

я к Вадиму хорошо отношусь, не смотря ни на что.
он великолепный методист и хороший изобретатель (не "конструктор")

в качестве непрошеного совета
пусть ФКР, как будущий "вид спорта" на основании оценки "лучших практик" напишет ТЗ для своего устройство, для себя.
а уж кто ему удовлетворит - пофиг, выяснится.
это мое личное мнение, без клуба.
тебе, как руководителю направления ФКР выгодно, что бы было 2,3,4 альтернатив, и ты мог выбрать самое лучшее.

Kill_Maker
и чо?
далеко пойдем с таким подходом, кое где уже дошли, ты туда же тянешь, скоро до "афроножевиков" дорассуждаешься?

НРК - нож регистратор Кондратьева
Таково название предмета

/плачет/

Саня, ты раньше СВОЕЙУЦ голоывй думал!

ты о чем? вообще

хочегшь вид сопрта?
соогтветсвуй формалоным требованиям!, к квиду сопрта.

хочешь в инетаъх матом руагшться - пиши про "мега ножи церкии синагоги!".
кондарт гавно и нрк ворева?!

СРЕДСТВО ПОДМЕНЯТЕ СОБОЮ ЦЕЛЬ.
ЭТО Я ВИЖУ.
Я РИСКУЮ НАМИШИМ С ТОБОЙ ОТНОШЕНИЯМИ.
НО ЕСЛИ Я ПРОМОЛСУ БУДЕТ ХУЖЕ.
ВОТ ТЕБЕ МОЕ МНЕНИЕ - ТЫ СИСТКМНО НЕПРРВ.
ОБОСНОВАНИЕ В ЛИЧКЕ.ЕСЛИ НЕОБХЛОДИМО.
СИТЕСТМНО НЕПРАВЫВ.

ВСЕ, НАХ МЕНЯ МНОГО СЕГОДНЯ

А можно все же вернуться к исходной теме, и послушать мнения людей, которым довелось поработать на обеих системах?
Есть вообще такие?

Саня, ты раньше СВОЕЙУЦ голоывй думал!
ты о чем? вообще
хочегшь вид сопрта?
соогтветсвуй формалоным требованиям!, к квиду сопрта.
хочешь в инетаъх матом руагшться - пиши про "мега ножи церкии синагоги!".
кондарт гавно и нрк ворева?!

СРЕДСТВО ПОДМЕНЯТЕ СОБОЮ ЦЕЛЬ.
ЭТО Я ВИЖУ.
Я РИСКУЮ НАМИШИМ С ТОБОЙ ОТНОШЕНИЯМИ.
НО ЕСЛИ Я ПРОМОЛСУ БУДЕТ ХУЖЕ.
ВОТ ТЕБЕ МОЕ МНЕНИЕ - ТЫ СИСТКМНО НЕПРРВ.
ОБОСНОВАНИЕ В ЛИЧКЕ.ЕСЛИ НЕОБХЛОДИМО.
СИТЕСТМНО НЕПРАВЫВ.
ВСЕ, НАХ МЕНЯ МНОГО СЕГОДНЯ

ты о чем? вообще
хочегшь вид сопрта?
соогтветсвуй формалоным требованиям!, к квиду сопрта.

Бляяяя.... какой паноптикум.....

ТС, есть третий вариант - регистратор со звуком, без счётчика.
Как переходный вариант для спаррингов и для соревнований вполне интересен.

Где есть?
Уже нигде ничего нет.

Поэтому, дарагие таварищи, у вас есть только СРУ-1 ... с полнейшим моим почтением.

регистратор со звуком, без счётчика

Где есть?
Уже нигде ничего нет

Kill_Maker
ну и судя по всему у тебя от эмоций драйвер управлающий правописанием слетел

нет, не от эмоций, от интоксикации этиловым спиртом.
вчера праздник был моего вида войск, переутомился чуть.

тебе хочется поучаствовать в великом?
без этого никак?
просто тренироваться не?
хочется критерии задавать?
истина в последней инстанции??

хочется поучаствовать в великом, ага.
экспансия и самоактуализация )) куда ж без этого.
а на самом деле, присесть на стул у Восточной Стены, и наслаждаться зрелищем соревнований.
в спортивные начальники не стремлюсь, в отношении меня в этом ты ошибаешься.

экспансия

в спортивные начальники не стремлюсь

ТС, извини за флуд

Kill_Maker
ты уж определись

??
экспансия может принимать разные формы.
остальное в пм

Kill_Maker
т.е. ты не знаешь,тогда о чем речь?
смысл этих словословий если ты не держал предмет в руках??
ты совершенно не знаком с электронной начинкой, дело может быть и в ней
о чем ты вообще рассуждаешь??

1. предполагаю с высокой степенью вероятности.
2. в руках держал, 1 раз.
3. в электронной начинке "дело" не может быть по определению.

проблема в том, что подвижная часть обладает инерцией.
и при ударе обухом с последующей резкой остановкой регистратора о препятствии, подвижная часть продолжает движение и замыкает контакты.
лечится снижением массы массы подвижного элемента и/или повышением жесткости пружины.

А можно задам вопрос людям в теме. Какая вообще необходимость в этой электронике? Вроде и так все видно, а что не видно - можно посмотреть на перемотке. Есть какие-то проблемы судейства или что?

Например, фиксация попадания острием/лезвием, плюс силы удара

А можно задам вопрос людям в теме. Какая вообще необходимость в этой электронике? Вроде и так все видно, а что не видно - можно посмотреть на перемотке. Есть какие-то проблемы судейства или что?

Kill_Maker
поучаствуйте разок в соревнованиях и все вопросы отпадут,

ImperialHunter
Например, фиксация попадания острием/лезвием

ImperialHunter
силы удара

Инициатор
Маленькое уточнение.
Термин "Спортнож" появился в среде ФСНБ примерно три года назад.
Монополизировать это название для переименовки СРУ-1 я бы счёл несколько хамоватым.
.

Констатация факта:
Забавно читать реплики Вадима....теперь Толпар еще и словосочетание "Спорт-нож" украл..... Что будет дальше? Может Вадим вы и "ножевой бой" придумали? Или слово "нож" или "спорт" тоже результат вашей мозговой деятельности?
Рекомендую в Яндексе набрать "спорт-нож" и насладиться результатами)))))еще в начале 2009 года мы его уже использовали.
И еще момент. НРК- это ЗАО «Национальная Резервная Корпорация» (НРК), образованное в 2004 году. Так что не теряй время зря и готовь иск в суд!
Выдавать желаемое за действительное есть признак психической нестабильности организма, впрочем я не удивлен, зная что словосочетание "белый билет" тебе хорошо знакомо.

-Иннокентий-
Спасибо за столь полный... эээ.. ответ?))

Как бы смешно ни звучало - но то на самом деле полный ответ 😊

-Иннокентий-
Наверное видно на записи?

-Иннокентий-
Ясно) В боксе например не меряют силу удара, просто отмечают удары что прошли и дают очки за них. Сила становится видна только при нокауте)) В НБ такая система менее объективна конечно.

:::::Рекомендую в Яндексе набрать "спорт-нож" и насладиться результатами)))))еще в начале 2009 года мы его уже использовали.::::

Ахренеть!
СРУ-1 появился в толпаре в 2009 году?!

А с чего тогда произошла твоя такая патетичная истерика про то, что я 2011 году торгую изобретением, которое разрабатывалось на деньги толпара?
Это Якименко приказал? Или ты дурканул по собственной инициативе?

Запизделись вы, Кирюша...
Запизделись и рамки поля потеряли.

П.С.
А на досуге - набери в яндексе "нож регистратор" и погляди, когда появилось видео уже работающего изделия НРК.

И для справки.
1. Любая экспертиза установит, что у вас "патентный поиск" (обязательная патентная экспертиза по поиску аналогов разработок) - была проведена мягко выражаясь...некачественно...
2. Ибо связи и бабло могут конечно ускорить многие процессы...
3. Но пока их не начнут проверять всерьёз... (как и твою ФСБшную деятельность...)

Это намёк?
Нет!!! конечно нет !!! - это так - бред....
Я как обычно во всём ошибаюсь... простите меня великодушно...

До кучи напомню эпический прогон Кирюши с освещением всех персон:

::::Для всех: финансирование разработки осуществлялось за счет денег Школы ножевого боя "Толпар" и лично ее руководителя Якименко Н.
Господа, коль уж так нехорошо получилось, ШНБ "Толпар" торжественно обещает:
1. Сделать лучше по всем показателям
2. Будет гораздо дешевле!
И как гарантия сказанному - у нас есть совесть :-)
Так что не торопитесь с покупками! ;-):::::
posted 3-3-2011 15:29 Кирилл Л

А теперь пусть каждый решает, есть ли у "честимеющих" толпаров совесть... Или всё решает ФСБшная крыша, бабло и наглость...

:))) ты хоть ночью спал? Или опять на стакане плотно сидишь?))))) видимо поэтому все смешалось в одно, система "Спорт-нож", само словосочетание "Спорт-нож". Протрезвеешь - перечитай еще раз о чем разговор был! Хотя, думаю и это не поможет. Больные люди видят реальность по своему.
Кто запиздился - всем давно понятно, чтобы ты тут не писал и как бы не выставлял себя в качестве жертвы и как бы не разбрасывался во все стороны говном.
Имя ему- Вадим Кондратьев, в широких кругах интернет пространства "Говнодед". Тебя знают далеко за границами этого форума. И я смотрю если раньше во всех твоих грехах были виноваты евреи (я только понять не могу как можно так ненавидеть свою нацию) то теперь в этот список и ФСБшники попали))))
Забавно.
Главное чтобы не было рецидива дедуля. Одно дело косить от армии, другое дело заслужено получить его.
По твоему "для справки": ты абсолютно прав, полный бред сумасшедшего.
И береги здоровье, а то алкоголь может спровоцировать очередной инсульт, который уже будет по настоящему, а не придуманный. А тебе надо держать форму, так как за все свое написанное хамство придется ответить, по спортивному конечно. Так что я с собой захвачу тебе капу, кипяток и перчатки. Медик тоже будет.

Человек создал нормальную полезную тему, но ты взял и здесь все обосрал. Некоторые, которым нечего сказать-молчат, но к тебе это не относится.

И еще для всех: товарищ Кондратьев нарушил устную договоренность этикета общения, о которой говорили на Конференции по НБ в Москве и намеренно
разжигает Конфликт. Константин Воюшин, за своим прямыми подчиненными в рамках ФКР надо смотреть.

Будет лучше если создатель темы потрет все посты не относящиеся к теме.

Вадим-хочешь что то сказать говори мне в лицо или если здоровья не хватает пиши в личку. Перестань флудить!

-Иннокентий-
А можно задам вопрос людям в теме. Какая вообще необходимость в этой электронике? Вроде и так все видно, а что не видно - можно посмотреть на перемотке. Есть какие-то проблемы судейства или что?

кроме соревнований, электронные регистраторы можно использовать в качестве снарядов для оценки динамики прогресса спортсмена, с использованием шот-таймера или компа с микрофоном.

скорость нанесения одиночного удара
скорость нанесения серии.
скорость одного удара с подходом.
тоже - серия.
изменение скорости выполнения при изменении физического состояния

проводить тесты сразу по приходу занимающегося и далее, в динамике, помесячно.

это большая и серьезная работа, которая может дать реальный результат в самое ближайшее время от начала ее. после регистрации вида спорта, на базе полученных материалов, профильная кандидатские "как с куста", поле не паханное. тем, типа "влияние навыка боксерских ударов на скорость удара электронным регистратором (сознательно не использую иной термин)" большое количество.

Преимущества для спортсмена:
определяется динамика прогресса в навыках, с использованием объективных методов замера.

Преимущества для инструктора:
сильные и слабые моменты отдельных спортсменов
дополнительный критерий для комплектации команды для соревнований
выбор наилучших практик развития тех или иных навыков

Преимущества для руководителей школ:
при накоплении необходимых объемов статистических данных, можно оценивать качество работы инструкторов через динамику прогресса их спортсменов.

можно проводить как регулярно, с заданной частотой, так и на аттестации спортсменов.

Если накрыть какой сигнализатор листом фанеры, можно даже оценивать скорость отхода/отскока после нанесения своего удара.
т.е. упражнение - "ударил "по команде" с заданной силой и отскочил"

так как за все свое написанное хамство придется ответить,

T55M
корость нанесения одиночного удара
скорость нанесения серии.
скорость одного удара с подходом.
тоже - серия.

Народ, не стоит ругаться, кто там что раньше придумал - важно кто раньше запатентовал. Это конечно может быть золотой жилой, и я думаю как только это станет понятно и очевидно, появится масса желающих производить такие приборы.

Соответственно ваша первоочередная задача, защитить все патентами так, чтобы в обход вас не пролезли. Пусть покупают патент у вас если хотят.

Толпар, некорректно переводить разговор в сферу "а я приду и тебе пи.ды дам". Тем более что Вы разговариваете с пожилым человеком. Инициатор сделал ряд полезных вещей для ножевого сообщества, разработка новых ножевых идей, неплохие книги (я читал "Боевое ремесло").

Инициатор, не стоит так близко принимать все это, эмоции в бизнесе вещь ненужная. Кто запатентует первый и полностью - тот и на коне. Даже если будет 2 патента (такое бывает иногда в России)), Вы все равно будете в выигрышной ситуации.

Толпаровцы тоже делают массу полезного для сообщества, одни открытые ковры, бесплатно проводимые для желающих уже заслуживают огромного респекта.

2 Иннокентий. Никогда это не станет золотой жилой. На этом денег не сделаешь.Вложения в данную сферу - это лишь посильный вклад в развитие вида спорта и ножевого боя как явления. В этом мы и пытаемся убедить наших оппонентов. Но видимо не находим нужных слов.

С Уважением

-Иннокентий-
Народ, не стоит ругаться, кто там что раньше придумал - важно кто раньше запатентовал. Это конечно может быть золотой жилой, и я думаю как только это станет понятно и очевидно, появится масса желающих производить такие приборы.

бокс - иное использование.
имеющийся патент не сработает.
иное использование известного решения - критерий новизны.

Вы разговариваете с пожилым человеком

Инициатор Вы все равно будете в выигрышной ситуации.

::: Бляяяя...
Запизделись
Да, я считаю, что на ганзе большая часть 99% - идиоты и фуфлыжники
Свои обрезанные затычки
Чтобы не быть вафелом - надо бы обосновать вонь своего помела.
Так отвечай, засранчик
Подотру за вами словесный понос.
Мне - глубоко насрать.
Слушай, иди в жопу
Вашей фуфлыжности
Унылый и наивный пиздёж
По-жидовски елозил:::

Видимо этот пожилой человек действительно всегда будет в выигрышной ситуации.С такими аргументами проиграть невозможно.Тем более в таком возрасте...

YA.N
Никогда это не станет золотой жилой.

T55M
бокс - иное использование.
имеющийся патент не сработает.

Вон силомеры (которые меряют силу удара), при всей их спорности очень даже пользуются спросом. А теперь представьте если объединить силомер и ваше устройство? Очень конкретные перспективы. Не щелкайте клювом)))

-Иннокентий-
В НБ не станет. А для бокса значит нужен еще 1 патент. Очень много кто раскошелится на такое устройство, начиная от тренеров и заканчивая федерациями. Не для соревнований, а тупо для тренировок будут брать.

Вон силомеры (которые меряют силу удара), при всей их спорности очень даже пользуются спросом. А теперь представьте если объединить силомер и ваше устройство? Очень конкретные перспективы. Не щелкайте клювом)))

в одно жало не вытащить как бизнес, надо связываться с вендорами, те имеют налаженные связи с производителями. если придешь к китайцам, они без предоплаты на 20-50 изделий связываться не будут.
технически же не сложно. шот-таймер надо дополнить возможностью подавать команду "бокс" и задатчиком произвольного интервала времени между сериями (2-15+ секунд).

T55M
надо связываться с изготовителями

T55M
шот-таймер надо дополнить возможностью подавать команду "бокс", задатчиком произвольного интервала времени между сериями

-Иннокентий-
Главное запатентовать заранее, чтоб не сп..ли в процессе)

)))
формально, наше обсуждение уже является автоматическим запретом на получение "патента на изобретение" - инфа известна неопределенному кругу лиц. можно получить лишь "патент на полезную модель", там формальные требования к "новизне" ниже.

если хочешь, могу дать алгоритм защиты ИС для этого конкретного случая.

"+установить ограничение силы удара (чтобы только мощные удары фиксировались, причем это можно было регулировать). Жила не жила, а на небольшую прослоечку потянет))"
технически исполнить не сложно.

Так патент на полезную модель 113479. Это не изобретение, а комплекс инженерных решений. Т.к. даже по внешнему виду все компоненты альтернативных комплексов отличны, можно уверенно заявить, что в них присутствуют разные инженерные решения, те же видеорегистратор и вычитание счёта. Возможно есть и одинаковые, но это нормально, в похожих изделиях всегда есть общие решения.
Т.о. ничего криминального я не вижу.

T55M
технически исполнить не сложно.

:::::так как за все свое написанное хамство придется ответить,

Если за всё,то можно организовать очередь из желающих))))))))))))::::

Хотите ручонками посучить?
Не вопрос, посучим.

Вопрос в том, как это повлияет на изложенные мной факты?
Один заврался... (мы сделаем лучше, дешевле, разработки на деньги толпара...)
Второй забакланился (есть видео... волхвы...)

Как с этим будете разбираться?
Каждый раз, когда я вам буду в инете об вашей лаже напоминать - будете бегать ко мне с кулачками?
Бугага.

Эт как в анекдоте - "банки накачал - уже не пидорас, а Альт..."

П.С.
Я на досуге соберу ваши тезисы и обещания - сгоню их в один лист и отдам нужным людям.
Будут вам напоминать.
А то вдруг, да я не смогу сам вам ваше фуфло напоминать... а ко всем не набегаетесь... раз, два... да ошибиться можно.... (даже с корочками)

Поручик! Я вызываю вас на дуэль. Вы трус и подлец.
А я не приду.
Почему?
Потому что я трус и подлец))
P.S. Неприятно наблюдать такое крушение личности. Пусть оно давно очевидно и предсказуемо. Трусость как червь разъела его жалкую душонку.

::::P.S. Неприятно наблюдать такое крушение личности. Пусть оно давно очевидно и предсказуемо. Трусость как червь разъела его жалкую душонку.::::

Ви таки продолжаете выдумывать глупости?

Тогда я продолжу указывать на них:

1. Где вызов? Я эти чахлые фразки должен принять за вызов именно на дуэль?
Да или нет?

2. От кого вызов?
От Кирюши или от его начальника? Или от обоих сразу?

3. Пока я видел только выступления в стиле "крыть нечем... а мы ему морду набьём".

4. Речь не идёт о "прийти-неприйти. Я никогда не прятался - где меня можно увидеть все знают.

Так к чему плодить сущности?
Тем более которые никак не соответствуют действительности и противоречат сами себе.
Свои утверждения я уже подтверждал попунктно, тем паче с косвенными доказательствами из ваших же проколов.
Повторять?
Надо будет повторю.

Так что мимо, господа офицеры.

П.С.
Так чо?
Меня кто-то вызывает на дуэль?
Или кто-то вызывает на спортивный поединок?
Или кто-то грозит мордобоем?

Вы уж определитесь, чётко и формулированно, чтобы не писать подобную чушь...

Инициатор
Меня кто-то вызывает на дуэль?
Или кто-то вызывает на спортивный поединок?
Или кто-то грозит мордобоем?

Вадим, ничего личного но это уже напоминает анекдот про неуловимого Джо. Когда же ты поймешь что никакого заговора против Тебя нет и всем собственно абсолютно пофиг на Тебя? А то Тебе все не имется, одни мерзотники, другие прихлебатели, третие еще кто нить и школы у всех гавно и все они гавно... Ну реально достал. Есть личные претензии-сам знаешь телефоны всех, позвони и обговорим при личной встрече. А то надоело, насрать в каждой теме. При этом я ни разу не видел ни одного поста от твоих "врагов", которые скатывались бы на обсирание школы. Некрасиво.
Вадим. Несмотря на все разногласия у меня к тебе претензий никаких нет, несмотря на абсолютное игнорирование неоднократных моих просьб. Но убедительно прошу в очередной раз-подумай прежде чем писать. Все вместе мы можем сделать гораздо большее, нежели будем кидать друг в друга фекалиями и выяснять у кого длинней. Одно дело делать пытаемся.

а присоединяюсь

Adonis
Вадим, ничего личного но это уже напоминает анекдот про неуловимого Джо. Когда же ты поймешь что никакого заговора против Тебя нет и всем собственно абсолютно пофиг на Тебя? А то Тебе все не имется, одни мерзотники, другие прихлебатели, третие еще кто нить и школы у всех гавно и все они гавно... Ну реально достал. Есть личные претензии-сам знаешь телефоны всех, позвони и обговорим при личной встрече. А то надоело, насрать в каждой теме. При этом я ни разу не видел ни одного поста от твоих "врагов", которые скатывались бы на обсирание школы. Некрасиво.
Вадим. Несмотря на все разногласия у меня к тебе претензий никаких нет, несмотря на абсолютное игнорирование неоднократных моих просьб. Но убедительно прошу в очередной раз-подумай прежде чем писать. Все вместе мы можем сделать гораздо большее, нежели будем кидать друг в друга фекалиями и выяснять у кого длинней. Одно дело делать пытаемся.

Я тоже присоединюсь.

Adonis и присоединяющимся.
Я уже не удивляюсь привычке видеть то, что хочется и что придумывается.
Иншалла.

Задаю конкретный вопрос:
Это чо?

::::за все свое написанное хамство придется ответить, по спортивному конечно. Так что я с собой захвачу тебе капу, кипяток и перчатки. Медик тоже будет.::::
:::Поручик! Я вызываю вас на дуэль. Вы трус и подлец.
А я не приду.
Почему?
Потому что я трус и подлец))
P.S. Неприятно наблюдать такое крушение личности. Пусть оно давно очевидно и предсказуемо. Трусость как червь разъела его жалкую душонку.:::

Второй конкретный вопрос:
Это про чо?
::::запырял на ренировке волхва из леса... есть видео... присутствовали Гриша и Килмейкер:::
(очень хочется поглядеть на волхва на видео - такое событие пропустил)

И третий вопрос:
Меня (при вас же - всех - "присоединяющихся") - обвинили в продаже НРК, разработанного на деньги толпара.
Это как?

Про блажь об инсультах в исполнении кирюши - не спрашиваю. Давно понял ценность его слов.
Внимательно жду ответов на три чётких вопроса.
Учитывая, что третий вопрос вы знаете досконально по датам и событиям.

Внимательно жду ответов на три чётких вопроса.

Если ответом тебе будет молчание, ты же все равно не поймешь. Хотя это будет то, о чем говорит Adonis

Мне не надо то, "о чём говорит... кто-то..."

Мне нужны чёткие прямые ответы.
На чёткие прямые вопросы.

А их нет именно потому, что нет.

В отличие от тех, кто "говорит что-то" - я говорю то, что есть.
И что доказано или доказуемо элементарно.

Молчание будет тебе ответом. Именно потому, что Adonis прав.
Удачи

Гы-гы...
что и требовалось доказать...

oldmiker
Если ответом тебе будет молчание, ты же все равно не поймешь. Хотя это будет то, о чем говорит Adonis

oldmiker
Молчание будет тебе ответом. Именно потому, что Adonis пр

Инициатор
Задаю конкретный вопрос:
Это чо?

Инициатор
Второй конкретный вопрос:
Это про чо?

Инициатор
И третий вопрос:

Господа,не смотря на, то что тема перестала быть томной, в понедельник все не хорошее потру. Желающие высраться- могут наслаждаться моментом.
P.S.Хотя, наверноее, можно закрывать- конкретики не получилось

Подитожу. Я, Денисов Сергей Сергеевич, ведущий инструктор СК "ИСКРА" заявляю, что все случаи возможности оскорбления В.В. Кондратьева будут пресекаться лично мной. Как и на других коллег. Если лично у В.В. Кондратьева есть вопросы или претензии к спортсменам СК "ИСКРА" прошу их решать со мной лично.
Со своей стороны гарантирую что со стороны СК "ИСКРА" ни одного негативного обращения в сторону коллег не будет. В противном случае я автоматом перестаю быть инструктором и снимаю с себя все полномочия в части представления СК "ИСКРА", ибо это означает что я не в состоянии нести ответственность за свой клуб.
п.с. личные вопросы решаются
http://guns.allzip.org/topic/166/315264.html

Присоединяюсь.
Начинал в АБФ.
Хорошая школа,дала мне начало понимания.
Не могу понять всей грязи посылаемой В.В.Кондратьевым в адрес оппонентов.
Согласен с Денисовым С.С в плане личного пресечения оскорблений.
Надоело.

Adonis, со стороны выглядит как в компании один сильно перепил и на всех бросается, матюкается, а несколько человек его держат и выступили поручителями.

Или человек закономерно получил в нос или пощёчину, а потом жалуется на плохую жизнь, сложное децтво. Или человек грозиться выпрыгнуть с балкона и шантажирует этим других, вспоминает старые обиды.

Sergo-grenader, со стороны выглядит как будто вы прочитали 1-2 поста с конца и тут же выступили с суждениями, не имеющими ничего общего с изначальной темой ветки.
Может вместо сизифовых попыток изменить мир путем публикации на тематическом форуме "Ножевой бой" ваших суждений по поводу межличностных взаимоотношений, причин возникновения бытовых конфликтов и их последствий вы напишете свой отзыв об опыте использования имеющихся(на сегодняшний день)систем электронной регистрации ударов "Спортнож" и "НРК"? Уверен, ваше мнение заинтересует не только разработчиков и производителей данного оборудования, но и широкие общественные массы, практикующие спортивный ножевой бой не только в мире, но и за рубежем.

Adonis

Векликолепно!
Это даже лучше, чем я ожидал. Это напоминает бабу с привоза, которая размахивает грязными трусами, дабы заслонить ими суть и смысл.

Однако по пунктам:

1.
раз уж Вадим решил идти в сети на конфликт (я неоднократно предлагал решить вопрос лично
Помнишь, я тоже на нашем форуме предлагал не кипешить, а решать всё в личке. Но вулканчик как-то поступал по своему. Как впрочем и тут...

Это ответ Тебе от Толпара, если Ты сам не понял...
Спасибо, кэп.
Однако ты ::::В дрязги между Толпаром и Тобой не лезу:::: после моих вопросов почему-то начал выступление про :::но это уже напоминает анекдот про неуловимого Джо::::

Как-то нестыкович.
Ты хоть помнишь, что делал пять минут назад? Твои посты противоречат друг другу... а это странно.

Ты про запырял или про Волхва? Уж определись. И Ты уверен что стоит эти вопросы выносить на общественность? Я же еще и КОЙфорум помню...

Я про запырял и про Волхва. А на общественность это кто вынес? Я или твой друг вулканчик?
Дык ждёмс - видео, подтверждения и про Волхва. Который наверное приходил на тренировку из КОИ...
Волхв наверное представился какой он верви?
(жаль, что я пропустил такое событие...)

Сам виноват. Вспомни кто давал денег на разработку прототипа НРК? Когда Ты как раз Якименко вернул деньги (а тут можно посмотреть что стоила та сумма в год взятия этих денег у Толпара, и в момент отдачи).

Ааа...за это время (октябрь-январь) в стране произошёл дефолт? Может приведёшь котировки валют и процент инфляции на этот период?
И мы оценим убытки...

Раз Ты так любишь упоминать деньги.
Опускаю порядочность такого передёргивания. Напомню суть вопроса.
Речь шла О ТОРГОВЛЕ МНОЮ ПРИБОРОМ РАЗРАБОТАННЫМ НА ДЕНЬГИ ТОЛПАРА.
Может будешь мужиком и перестанешь юлить?
Или тоже будешь грозиться кулачками?
Дык велкам.
Токо всё-таки ответ твой должен быть сначала - иначе ты быстро приближаешься словословиями к вулканчегу...

Ещё раз: Торговал ли я НРК, разработанным на деньги толпара?

При этом Я неоднократно предлагал решать все лично.

Вы просто красавцы!
Гавнякают здесь... а я должен решать всё лично?
С чего бы это?
Разве мне лично сделали предъяву про торговлю?
Мне лично написали про каких-то волхвов запырянных на тренировке?
Мне лично?

Дык о чём вопрос, почтенные?
Я вполне закономерно требую доказательств - их нет.
Я вполне закономерно напоминаю об отсутствии фактов.
Я вполне закономерно даю собственные оценки словословцам, не имеющим в аргументах ничего кроме - "вызовов на дуэль"

При этом вы все (хи-хи) даже не можете определиться - вызов это или нет?

П.С.
Ребят, вы все так остро воспринимаете всё сказанное мной - потому, что доводов у вас нет. А "своих вы не сдаёте"
Ну что ж поделаешь - приходится говорить про какие-то ответы за хамство...

Отвечу.
Приезжайте и становитесь в очередь.
А самое простое - встретить на улице и за неимением доводов показать свою удаль.
Не вопрос.

П.С.
Жду таки ответов на уточнённые вопросы.
Токо курс валют и афшоры с фьючерсами не приплетайте...

Ужо определись.
Или про инфаркты и геронтологию тут рассказывать,или встречаться на улице с удалью.
А то ведь и вправду соберём желающих и приедем.
Один итог будет.
Только оплеухи уже не излечат от хамства в такие годы.
Ну или перерыв попросишь на валидол и восстановление старческих сил,дабы на втором-третьем желающем не оп--дюлиться по-полной.
Тем более,что тебя уже лечил методом выдачи тебе сытных один уважаемый руководитель одной школы.
Хорошо так лечил.
Не вылечил...

Я про запырял и про Волхва. А на общественность это кто вынес?

Инициатор
[b]Adonis

Векликолепно!
Это даже лучше, чем я ожидал. Это напоминает бабу с привоза, которая размахивает грязными трусами, дабы заслонить ими суть и смысл.

Однако по пунктам:

1.
раз уж Вадим решил идти в сети на конфликт (я неоднократно предлагал решить вопрос лично
Помнишь, я тоже на нашем форуме предлагал не кипешить, а решать всё в личке. Но вулканчик как-то поступал по своему. Как впрочем и тут...

Это ответ Тебе от Толпара, если Ты сам не понял...
Спасибо, кэп.
Однако ты ::::В дрязги между Толпаром и Тобой не лезу:::: после моих вопросов почему-то начал выступление про :::но это уже напоминает анекдот про неуловимого Джо::::

Как-то нестыкович.
Ты хоть помнишь, что делал пять минут назад? Твои посты противоречат друг другу... а это странно.

Ты про запырял или про Волхва? Уж определись. И Ты уверен что стоит эти вопросы выносить на общественность? Я же еще и КОЙфорум помню...

Я про запырял и про Волхва. А на общественность это кто вынес? Я или твой друг вулканчик?
Дык ждёмс - видео, подтверждения и про Волхва. Который наверное приходил на тренировку из КОИ...
Волхв наверное представился какой он верви?
(жаль, что я пропустил такое событие...)

Сам виноват. Вспомни кто давал денег на разработку прототипа НРК? Когда Ты как раз Якименко вернул деньги (а тут можно посмотреть что стоила та сумма в год взятия этих денег у Толпара, и в момент отдачи).

Ааа...за это время (октябрь-январь) в стране произошёл дефолт? Может приведёшь котировки валют и процент инфляции на этот период?
И мы оценим убытки...

Раз Ты так любишь упоминать деньги.
Опускаю порядочность такого передёргивания. Напомню суть вопроса.
Речь шла О ТОРГОВЛЕ МНОЮ ПРИБОРОМ РАЗРАБОТАННЫМ НА ДЕНЬГИ ТОЛПАРА.
Может будешь мужиком и перестанешь юлить?
Или тоже будешь грозиться кулачками?
Дык велкам.
Токо всё-таки ответ твой должен быть сначала - иначе ты быстро приближаешься словословиями к вулканчегу...

Ещё раз: Торговал ли я НРК, разработанным на деньги толпара?

При этом Я неоднократно предлагал решать все лично.

Вы просто красавцы!
Гавнякают здесь... а я должен решать всё лично?
С чего бы это?
Разве мне лично сделали предъяву про торговлю?
Мне лично написали про каких-то волхвов запырянных на тренировке?
Мне лично?

Дык о чём вопрос, почтенные?
Я вполне закономерно требую доказательств - их нет.
Я вполне закономерно напоминаю об отсутствии фактов.
Я вполне закономерно даю собственные оценки словословцам, не имеющим в аргументах ничего кроме - "вызовов на дуэль"

При этом вы все (хи-хи) даже не можете определиться - вызов это или нет?

П.С.
Ребят, вы все так остро воспринимаете всё сказанное мной - потому, что доводов у вас нет. А "своих вы не сдаёте"
Ну что ж поделаешь - приходится говорить про какие-то ответы за хамство...

Отвечу.
Приезжайте и становитесь в очередь.
А самое простое - встретить на улице и за неимением доводов показать свою удаль.
Не вопрос.

П.С.
Жду таки ответов на уточнённые вопросы.
Токо курс валют и афшоры с фьючерсами не приплетайте...[/B]

.

я оставляю за собой право утверждать это,даже если не смогу найти записи.

То есть ты оставляешь за собой право мести помелом, не имея чем это подтвердить?
То есть сначала ты запырял волхва... (эта пять)
Потом ты один раз выиграл у меня...
Есть какое-то видео про волхва...
Но даже если нет видео - ты оставляешь за собой право?
Замечательно!
Какие фантазии будут ещё?

И если у жы оставляешь за собой право мести помелом и фантазировать - я оставляю за собой право давать твоим фантазиям адекватную оценку.

Ну и хотелось бы посмотреть список очереди ::::А то ведь и вправду соберём желающих и приедем::::

Ну первые два номера я знаю.
1. Фсбшник, обвинявший меня в торговле...
2. Качок, запырявший какого-то волхва...

кто следующий?
И с чёткой формулировкой претензии.

П.С.
Ещё какие-нибудь легенды приплетёшь, в качестве трусов для поднятия пыли?

Ну или перерыв попросишь на валидол и восстановление старческих сил,дабы на втором-третьем желающем не оп--дюлиться по-полной.

Замечательная фраза!
Лучшего и желать не надо...

===Сам виноват. Вспомни кто давал денег на разработку прототипа НРК? Когда Ты как раз Якименко вернул деньги (а тут можно посмотреть что стоила та сумма в год взятия этих денег у Толпара, и в момент отдачи). Раз Ты так любишь упоминать деньги.===

смотря как "делить"? по справедливости? по братски? по честному? по закону? по шулхан арух (по еврейски)?

если нет договора, то согласно ГК лишь двойная ставка рефинансирования.
если по шулхан арух (многие постулаты которого действуют у людей, даже скорее "людское построено на ША"), то "еврей еврею деньги вернул, претензий нет, проценты спрашивают только с гоев" (если же еврей брал и использовал с выгодой, а сказал другому еврею, что прогорел - тут сложнее, от обстоятельств. Ребе подскажет, моих знаний уже не хватает полноценно обсуждать). если же взял деньги и забыл вернуть их - это пиздец какой рибис.
если "коммерсовски", то можно поднимать вопрос исполнения обязательств и возмещения убытков от неисполнения договоренностей. типа, "обещал - делай!".

когда деньги передавали, я подошел к принимающему их, и спросил чисто формально (профдеформация, ну, типа, "деньги просто так не гуляют", если есть стрелочка "деньги", то должна быть реверсивная стрелочка "ценные бумаги", "товар", "услуги", "моральное удовлетворение", етс)
"- а что в замен то получим? долю в компании, которая нрк производить будет или что?".
на что получил ответ
"- ты что, изготовителю не веришь?"
я задумался над логикой ответа, потом засмеялся и перевел разговор на другую тему.

____________________________________________
так что согласно ГК лишь порядка 20% годовых.

Опять слова... слова... мыло... мыло... мыло...

Ответа так и нет.

Торговал разработанным на деньги толпара или нет?

Надо потереть все эти вызовы, дуэли и прочие обещания подраццо. мало того, что детство, так еще и как угрозы здоровью можно расценить. зачем это?

а те, кто всяко ругают полицию, часто к ней и прибегают, при необходимости.

Инициатор
Опять слова... слова... мыло... мыло... мыло...

Ответа так и нет.

Торговал разработанным на деньги толпара или нет?

я не судья, и роль эту на себя не тяну.

ранее, я говооил о необходимости создать неких согласительный орган, которые мог бы обсуждать подобные ситуации и выносить по ним решения.

на месте Толпара и Твоем, я бы попросил уважаемых членов общества рассудить, что бы прекратить перепалку, которая только дискредитирует СНБ.

:::::я бы попросил уважаемых членов общества рассудить::::

ща, погоди... проржусь...

А чо там судить?
И за чо ты не берёшься?
Не берёшься сказать торговал ли я разработкой на толпаровские деньги?
Дык я и сейчас ничем не торгую.
Ни на толпаровские деньги разработанным, ни на свои...
Хули тут судить.

Не, ребята, вы презабавные персонажи....

для тебя это комфортное состояние?

::::для тебя это комфортное состояние?::::

Ржать над тем, как люди юлят и елозят мимо сути?

Ну... в общем да.
На такое поведение у меня два естественных состояния - омерзение и ржач.

Ты, например, сейчас рассмешил...
Потому, что всё максимально прозрачно и понятно:
.......
Вот ведь как оно неудобно-то... да?
И вроде знаешь... а сказать не можешь...
Ибо если скажешь, то получится, что толпар-то заслуживает всего сказанного...
как же !?! испортить отношения и не выглядеть белым и пушыстым... типа рассудительным... типа миротворческим и взвешенным...
Надо же всем нравиться...

А ты попробуй не ссать и не думать о том как всем понравиться и не заботиться о том, как выглядишь... в сообществе...

Почувствуешь себя гораздо лучше.
Свободней.
Чище...
(в смысле кармы)

это игра словами.
мне пох кто прав в вашем споре, я лишь отстраненный зритель в нем.
мне интересно создать работающий механизм.
когда был исход из абф, и некие утверждения с твоей стороны,
я связался с рядом людей, к чьему мнению ты бы прислушался и попросил их выступить арбитрами в той ситуации.
люди оказались благородными и отзывчивыми и в той или иной мере пообещали это.
к счастью, ситуация заглохла сама собой к тому времени (ну, или эти люди связались с тобой, не знаю, не уточнял).

_______________________________
касательно вашего спора, если вернуться к нему. кто прав, зависит лишь от того, что ты пообещал взамен на деньги.
буквально и дословно.
если ты просил лишь спонсорские - один подход.
если ты обещал какие то права или дальнейшие совместные действия - другой подход.

если договора не было (слово против слова в суде), то рулит тот у кого приоритет.
_______________________________
но, повторюсь, мне пох, не надо отвечать, лишь принцип указал.

Вот что называется "игра словами"

:::::касательно вашего спора, если вернуться к нему. кто прав, зависит лишь от того, что ты пообещал взамен на деньги.:::::

Никакие обещания, никакие замены, никакие спонсорства, ни прочие тараканы нипричём в ЧЁТКОМ и прямом обвинении меня в "торговле тем, что разрабатывалось на деньги толпара"

Тебе не пох.
Ты просто привык словословить делая умную мину, и вовремя включать дурачка.

О, чуть не пропустил интересненького....

::::я связался с рядом людей, к чьему мнению ты бы прислушался и попросил их выступить арбитрами в той ситуации. люди оказались благородными и
отзывчивыми и в той или иной мере пообещали это.к счастью, ситуация заглохла сама собой к тому времени (ну, или эти люди связались с тобой, не знаю, не уточнял).::::

Типа аффтаритетов подпрягал?
Сами уже даже папир до задницы не доносим?
Яффшоке.

Таки да... угу... и даже скорее всего... они связались и я враз прислушался... и вскочил на цырлы.
Ты чо!?
Ка-анешно, раз такие люди...
Как тут не сдуться...

Ребят, вы просто фееричные пацаны!
Восторг!

)))) со мной такие штуки не проходят, я здесь вижу демогагический прием "подмена тезиса".

кроме вопроса "торговля", ситуация имеет еще несколько аспектов, о которых ты благополучно "забываешь".

но, не лезу в этот спор, прекращаю его обсуждение (твой ответ обещаю прочесть).

::::взяли деньги, которых у Вас не было, сделали все, потом сказали: "Извените Николай, ничего у меня не получилось, отдали деньги и....через три дня уже начали свои продажи"))))::::
(с)К.Любин

Да, такая формулировка имеет несколько аспектов...
угу...
И подразумевает несколько трактовок.
Особенно по Шулхан Арух...

Таки да...

А вот теперь у меня наступает второе естественное состояние...

Инициатор
Типа аффтаритетов подпрягал?
Сами уже даже папир до задницы не доносим?
Яффшоке.

я тебе сейчас ровно это предлагаю сделать.

....................................................

Инициатор
[b]::::взяли деньги, которых у Вас не было, сделали все, потом сказали: "Извените Николай, ничего у меня не получилось, отдали деньги и....через три дня уже начали свои продажи"))))::::
(с)К.Любин

Да, такая формулировка имеет несколько аспектов...
угу...
И подразумевает несколько трактовок.
Особенно по Шулхан Арух...

Таки да...

А вот теперь у меня наступает второе естественное состояние...[/B]

я не судья в данном вопросе.
и это, зачем играть словами бессмыслено?, я не "благодарный читатель", мне действительно пофиг.
мне интересно создать прецедент.

Инициатор
....................................................

а чего стесняться?

если ты прав, то все это поймут и морально осудят твоих оппонентов.
и все устаканится.

T55M
если по шулхан арух (многие постулаты которого действуют у людей, даже скорее "людское построено на ША"),

......................

Глава 144 Законы почитания учителя, старика, учёного, стр 435.

1. Обязанность почитать учителя и трепетать перед ним больше, чем долг почитания отца, потому что его отец привёл его в этот мир, а учитель приводит человека к жизни в "будущем мире".

.......................

Т.е если рекомендации Вадима Вам помогли, а могли и жизнь спасти, могли вообще предотвратить ситуации или были трамплином к спортивной карьере. Формально Вадим был учителем.

Мать и отец зачали(на этом всё), а люди в этом мире помогали(возможно вообще спасли жизнь) то споры с учителем недопустимы, т.к Вы обучались боевому ремеслу.

Если ученик убивал(поднял руку на учителя, глумился) учителя или отца своего это вообще тягчайший грех.