Анализ и перспективы школ НБ

Тема давно назрела, как и познавательная для "гражданского населения",так и в некоторой степени рекламная для многих руководителей школ, ну и как некий громоотвод для выяснения специфических отношений)

Я попытаюсь высказать своё личное мнение о некоторых существующих школах спортивного НБ которых я наблюдаю некоторое время, попытаюсь дать им некую оценку и попробую сделать свой прогноз на будущее.Мои выводы основаны из наблюдений за школами на открытых соревнованиях по НБ за некий период времени. И обсуждать я их буду с точки зрения спортивной составляющей
Так же и любой кто отпишет тут по делу ( по делу мужчины!) будет приветствоваться, ругаться ,опять же ,по делу,можно,почему бы и нет..переходить на личности и тупо плеваться - не стоит.

Начнём.

СПАС - На данный момент самая титулованная школа на просторах спортивного НБ,одна из самых многочисленных,хороший инструкторский состав,причём выступающий регулярно, школа стабильно показывает высокий уровень на всех открытых соревнованиях.
Однако смена поколений которая прошла недавно ( и наверное продолжает идти) несколько отразилась на уровне выступления новичков на соревнованиях ,что выражается в чёткой границе между "новичками" и "старичками" ,раньше было больше "начинающих звёзд" по которым было видно что через годик они явно выстрелят, ну это в принципе является нормальным явлением при смене поколений,на их месте я бы резко усиливал "среднюю" прослойку занимающихся и специально растил 3-4 человека из новичков для выступления на соревнованиях по ножу

КОИ - школа которая была лидирующей в НБ в период 2003-2008 г. и которая из за внутренних проблем перестала быть таковой, чем собственно воспользовались СПАС и Толпар ( вольно или не вольно).Перестав активно выступать на открытых соревнованиях некогда самая многочисленная и титулованная ушла в тень ,причём резко, замкнувшись на решении внутренних вопросов,смены состава руководителей и своих собственных соревнованиях.Что тут же вывело её из действующих "топов" спортивного НБ.
Но с течением времени,проблемы решились,отделения стали наполняться занимающимися, открываются новые отделения,начинает возобновляться прежняя медийная работа.
На данный момент КОИ в состоянии выставить одну из самых больших сборных на соревнования по НБ,где по моим прикидкам будет 5-10 бойцов топового уровня способные свободно входить в финальные части турниров и 15-20 бойцов которые составят серьёзную конкуренцию другим школам на уровне 1-х 2-х и 3-х кругов турниров наполняя собой чуть ли не половину 1/8-й и если сразу не вернёт себе "олимп" то вытеснит все небольшие школы одним разом и будет уверенно бодаться за первый приз.
Для этого им надо просто начать выступать по смешенным правилам и не ограничиваться внутренними соревнованиями,предварительно конечно же создав некую сборную на перспективу выступлений по чужим правилам.
Если руководство школы посчитает нужным выступать на открытых турнирах и сделает "боевой" состав в 20-30 человек, они хлопнут всех,даже пусть не с первого раза но за год-два с их постепенно нарастающей селекцией они станут главными соперниками всех "топовых" школ НБ.Что резко скажется на популярности КОИ в целом ,потому что это та самая область где их знают больше всего.

Толпар - на данный момент самая многочисленная школа по количеству отделений и численности занимающихся. В начале и середине 2000-ных годов школа практически не выступала на соревнованиях по смешенным правилам и вела более "камерный" образ жизни.Однако на двух-трёх соревнованиях тогда ещё существующего ФСНБ школа начала выставлять более-менее внятный состав сборной что сразу же положительно отразилось как и на выступлениях так и на имидже школы.Проблемы 'того" Толпара по моему мнению были в том что они крайне жёстко были закручены на своём внутреннем стиле, а не секрет что если ты хочешь побеждать на смешенных турнирах то подготовку бойца нельзя ограничивать однобоко , например сейчас невозможно уверенно выступать в M1 если ты либо ударник либо борец,надо уметь всё, а если ты боец монастыря со стилем Ноздри Богомола то тебя хватит в ринге на несколько секунд.Что собственно и происходило пока ввиду прилива учеников и (да да) всё той же селекции не стали появляться бойцы которые сохранив основную стилистику школы так же не брезговали общими техниками для достижения победы -на определённом уровне к этому приходят все и это нормально.Последние годы толпар занимается массированным продвижением себя в сети,в регионах и за рубежом,использует незатёртые ходы,как например, с привлечением итальянцев,организации турниров вне страны и так далее .Аттестовывает Толпар у себя много и как мне кажется авансом, что может в итоге отразиться на школе как положительно так и отрицательно, положительно если "авансом" аттестованные инструктора проявят рвение и ум ,не обольщаясь новым статусом будут готовить людей правильно,ну и отрицательно если словят лёгкую "звезду" и либо начнут неосознанно вредить тренировочному процессу возомнив себя новыми методистами либо и того хуже разваливать вверенные отделения и уходить на сторону.
Что на сегодняшний день не хватает Толпару с моей точки зрения , примерно того же что и КОИ - сильной направленной на соревнования сборной, ведь при наличии такого количества занимающихся создать крепкий костяк для уничтожения "всего живого" на площадке , в количестве 20-ти человек раз плюнуть, но наблюдается пока только точечные выступления которые не могут по определению дать высокий стабильный результат.Школа слишком сильно делает ставку на саму себя,на организацию внутренних чемпионатов и множит отделения с новыми инструкторами.А что видит зритель? А видит он что при тех ресурсах, при том массированном пиаре на самом деле побед всего то ничего.Не та пропорция получается.Хотя всем ясно - если Толпар посчитает нужным и задастся целью ,он в краткие сроки может забраться на первые-вторые места в смешенных турнирах и не слезать от туда долгое время до какой нибудь уж очень резкой смены поколений.

ТРБ - о себе много говорить не скромно по этому я коротенько
Школа образовалась 2 года назад после выхода прежнего московского отделения из состава КОИ, группа занимающихся была сформирована с нуля потому как "старая коивская "московская сборная перестала заниматься НБ и практически полностью ушла в смешенные единоборства и БЖЖ.Но не смотря на это за небольшое количество времени был подготовлен небольшой состав выступающих которые брали призы на всех турнирах проходивших по правилам СНБ в эти два года, что говорит о правильном курсе подготовки бойцов как по методикам КОИ так и по своим собственным методикам, впрочем ТРБ впитывает в себя любые техники и методики которые позволяют добиваться победы.
Проблема у школы пока одна ,собственно как и у многих начинающих школ, наличие большого количества отделений ( пока всего два) и соответственно количества стабильно занимающихся, в ближайшее время планируется увеличение состава отделений в регионах и увеличения количества бойцов в целом, а так же школа будет по возможности стараться выступать на ВСЕХ соревнованиях НБ .

АБФ - школа которая с момента своего выхода "в свет" делает ставку на своё собственное понимание НБ, выступает регулярно,но без высоких результатов,ввиду своей 'спортивной молодости" и небольшого количества бойцов,потенциал у школы большой, в основном из за личности руководителя школы, который при определённой рекламе может набрать хорошое количество занимающихся из которых непременно вырастет тот самый костяк стабильно выступающих бойцов ,что позволит "обрастать мясом" и двигаться дальше вверх
Одной из основных проблем ,на ряду с селекцией, считаю рамки стиля в котором тренируется и выступает школа,отсутствие техники перемещений и стабильно открытая стойка результата не приносит и не принесёт,при большом количестве бойцов на средний уровень выйти можно ,но на стабильно высокий нет.Либо "шашечки" либо ехать.Так что положительная перспектива на выступления по НБ практически одна - увеличение количества занимающихся и резкая реформа методики тренировок

Искра - новая школа, если не ошибаюсь появилась в том числе после выхода людей из АБФ ,имя пока себе не заработала но выступает на соревнованиях, имеет все шансы на хороший результат.
Чего не хватает - более жёсткого подхода к тренировкам,более массированной рекламы , инструкторам Искры надо максимально плотно нарабатывать спарринговый и методический опыт за счёт других школ,выступать на всех проходящих соревнованиях, ходить на все семинары и открытые бои , первый год - два только так.

СРУБ - ранее очень неплохо выступавшая школа, являлась крепким середняком и стабильно выступала на турнирах, после ушла из мира спортивного НБ и недавно опять проявила интерес к оному.
Если будут продолжать то им надо только время и учеников побольше,методики у них нормальные.

Штурм - школа ,в своё время вроде бы не плохо начавшая выступать по НБ,резко затворилась сама в себе и начала кулььтвировать свой вид соревнований ,со своим видом на правила экипировку и судейство.И как следствие особых успехов не добилась , разрабатывать свои правила и пытаться привлечь к ним внимание можно лишь активно выступая на других турнирах и причём хорошо выступая.а выйграв призовое место на крупном турнире всего один раз и после этого открыть что то успешное своё никак не получится.
На их месте я бы активно вернулся и добивался своего с разных сторон , иначе этот путь тупиковый.

Буза - данная школа в своё время выстрелила на втором чемпионате БК по ножу , выкосив почти всех лидеров, а на следующем чемпионате ФСНБ стабильно добралась до 2-3 круга в целом и до 3-го места в часности ,получилось это из за массовости состава,сплочения и своеобразного стиля. В дальнейшем в данной школе постоянно бурлили внутренние противоречия и больше они не появлялись так массово на турнирах ограничиваясь личниками и особо больше ничего не выигрывая.
Огромный потенциал,сплачивающая идеология, хороший тренировочный процесс - могли бы быть в лидерах.

Асперо - школа по началу исповедовавшая свой стиль в следствии стабильных выступлений адаптировалась и начала показывать хороший рисунок боя,в принципе всё у них на месте - и выступают регулярно и инструктор выступающий, не хватает только людей до появления стабильной сердцевины ,человек 10-15 выступающих более-менее регулярно им явно не повредят.Ну и реклама не помешает более активная
Перспективы есть в общем.

Сирин - ещё одна школа которая на мой взгляд пока ещё заложница собственного стиля, дело в том что в такой манере выучить 2-3 человека вполне можно , но массово вряд ли,затяжная манера боя,низкие стойки, ставка на работу от обороны и длинные атаки штука индивидуальная ,хотя на последнем турнире у Штурма то что я наблюдал мне понравилось ,стало больше динамики и это резко улучшило результат.
Ну а раз они стали двигаться вперёд не хватает банального - людей.

Поток - школа новая , руководитель бывший инструктор Толпара и в отношинии соревнований и методики по моему мнению наступает на те же грабли что и ранний Толпар,хотя о чём то конкретном пока говорить рано,подождём стабильных выступлений на соревнованиях если таковые будут

СГБ - пока ничего серьёзного в спортивном НБ , вообще на мой взгляд они не очень организованны в этом плане( соревновательном ), хотя может им это не особо и надо.

Стальной волк - школа удивительно хорошо стартанувшая на одном их ФСНБ после куда то пропала, из того что я увидел тогда - одна из тех школ которая может стать настоящей серой лошадкой, удивило массово-стабильное выступление, значит и методики и состав в порядке.
Если будет продолжать - появится ещё один неприятный для всех соперник.

Питерская сторона - не буду говорить по отдельным клубам ,скажу по всем питерским в целом, перспективы огромные...ЕСЛИ.... перестанут вариться в собственном соку и собственных многообразных стилях, в городе есть и Кочергин и Скуиньш и и Нечаев и Толпар и Дрожалкин есть всё что бы школы из Питера и личники выступали наравне с Московскими клубами, если не можете индивидуально - сделайте сборную, выставите 10 человек но реально ударных, не верю что так нельзя сделать, этим вы себе только обновите и ускорите движение которое на мой взгляд сейчас замедляется и зарастает паутиной.

Урал - перспективы больше чем у Питера,потому что молодые и голодные, не хватает только организованности,методик и соревновательного опыта ввиду удалённости от основных турниров НБ
а так - пороховая бочка.

Дхарма марга - некогда стабильно хорошо выступающая школа, со своим чудовищно странным стилем который что удивительно иногда срабатывал - это видимо единственное исключение из правил которое я видел.
Сейчас не выступают в силу непонятных причин.

Боевое самбо - представитель довольно часто выступают на турнирах но выше среднего уровня не поднимаются, на лицо отсутствие наработанных методик по НБ но это у них явно на десятом месте и не основное потому оценка выступлений хорошая.Выступают ну и молодцы.

Клубы и личники из Украины - проблема та же что и у уральских , одно из решений проблемы - сборная

Пока вот так , если кого забыл извините, напомните и если по вам у меня есть представление - отпишусь если надо конечно.

насколько я помню еще филипинцы и группа прикладного карате выступала в рамках танто дзюцу

Про филипинцев ничего внятного сказать не могу, слишком мало заметны были, да и их вроде несколько организаций,так что пока ничего конкретного.По тому как они довольно многочисленны и занимаются давно, можно сделать вывод что перспективы у них есть, но они упорно варятся в своём соку и поэтому в ближайшее время ничего не покажут серьёзного даже если ринуться активно выступать.

Прикладное карате Федоришина выступало как по танто-дзюцу так и по ФСНБ и выступала очень хорошо, потом резко пропала из поля зрения года четыре назад так до сих пор и не появлялись, думаю они окончательно завязали с выступлениями по НБ

Добавлю бойцов Федерации Кодзюцу России. Первый раз они выступали в 2010 году на ФСНБ. Стабильно проходят 1-2-3 круги, но ввиду концентрации на рукопашке, мало времени уделяют ножу. Но потенциал у них большой.

Николай, Костя вы присутствовали на всех соревнованиях в течении долгого периода.
можно говорить о процессе унификации используемых приемов?
на мой непрофессиональный взгляд, явные стилевые различия постепенно исчезают, напоминая развитие внестелевых единоборств - первые 5-7 восьмиугольников пестрили разнообразием, и главным будет методика преподавания и селекция.

каковы перспективы развития техники снб (понятно, зависит от правил, но тем не менее)?
двинется ли в сторону "классического фехтования": низкая стойка, глубокие выпады, быстрые прямолинейные атаки?
или
в сторону "условноклинчевания", активной работы левой руки на средней и малых дистанциях, изменения стороны стойки?

изменит ли электронный регистратор технику, траектории движений?

А школы, на какой базе выстроенные, показывают лучшие результаты?

Ответы тут...
Напомню, что тут на форуме висит статья, пару лет назад я ее кидал, т.к. у нас был глюк сервера была она потеряна, я частично ее восстановил (но поискав можно прочесть на Ганзах ту версию)

Прогресс ножевого боя в России - десятилетний рубеж!
Прошло уже немало времени и ножевой бой в России, приобрел не только лицо, но и качественную узнаваемость.
Какая же ситуация была в начале 21 века?
Существовало четкое стремление изучить нож как что-то фехтовально-игровое или на фоне бренда - спецназ, схватить металлический нож и стать смертельным мастером. Обучение сводилось к:
. Приемам с ножом
. Симметричному ножевому бою - фехтованию на ножах
. Отработке техник на замедленных скоростях настоящими ножами - «типа техника спецназа»
С «приемами» все ясно, формальные упражнения и действия с ножом не связанные в одну систему и базу присутствовали и в разделе самбо и АРБ и т.д. А вот «симметрия» до 2004-2005 года имела две черты:
1. Фехтование на коротко клинковом оружии с явным преобладанием классики фехтования, имея такие параметры: дистанция, передвижения сохраняющие дистанцию, зацикленность только на ноже, преобладание атакующих техник над защитными, по сути, отсутствие защит, кроме как «отскок-сбив» вооруженной руки.
2. Игровое, ролевое течение, как ни странно породило своеобразный пятнашечный НБ, где цель коснутся ножом противника некоторое количество раз.
И вот в это время - ножевой бой лихорадит «фехтованием-симметрией».
В то время еще не было понимания, что симметрия всего лишь начальная часть подготовки грамотного бойца, у которого цель - быть универсально подготовленным и чувствовать себя комфортно как против «фехтуна», так и против «рукопашника». На пике споров РБ-нож появилось много школ, и сразу начался естественный отбор, выбор приоритетов.
Вот тут мы и подошли ко второму этапу развития ножевого боя - 2004-2006 год.
Жизненная необходимость (помним об отмене уголовной ответственности за хранение и ношение ХО в конце 2003 начале 2004 года) привела к потребности рассматривать нож не только как симметричную дуэль, а определиться с изменениями, направленными на действия нож против рук и ног, а также полностью осознать, что «после первого и второго удара рукой и ногой, третий удар может быть нанесен ножом».
Именно такое осознание подстегнуло к рассмотрению техник ножевого боя более плотно в спектре рукопашного боя. И как всегда бывает у нас, начались явные перегибы, где люди руками и ногами стали обижать «ножевиков».
В этот период времени появился еще один так называемый сегмент ножевого боя: помимо фехтования-симметрии началось сращивание схем применения ножа и рукопашных приемов в единой динамике, путем постановки изначальной общей базы, которая работает на единых принципах и где нож является одним из пунктов обучения бойцов во всей школе. Т.е. появились школы, определившиеся в своей структуре, что ножевой бой типа фехтования-симметрии, всего лишь одна из форм обучения в самом ножевом бою, что привело к получению положительных результатов, но позже, в 2008-2009 году.
Но тогда перегибы были потому что:
. Школы не имели навыков работы против техник рукопашного боя ножом, считалось что «рукопашник», почему-то должен испугаться и не бить руками-ногами, а они не пугались, как оказалось:
. Культивировалась догма «лазерного меча», что любое касание ножом ведет к серьезной травме и поражает врага в реальных условиях, но этой догме еще предстоит до конца себя изжить при появлении электронных регистраторов в спортивном ножевом бою
. Ни у кого не было знаний, чтобы обучать работать ножом против рук и ног, т.к. не было необходимости в плане методической готовности, да и легче сказать «в настоящем бою все было бы по-другому», чем начать трудиться и вводить в системы обучения упражнения и техники, расширяющие арсенал бойца, в плане противодействия приемам рукопашного боя.
И вот турниры показывают, что бойцы совершили эволюцию от работы только ножом к сращиванию рукопашных техник с ножом в единой схематике.
Почему же единая схематика оказалась востребована, в том числе в спортивном варианте, что даже рьяные противники техник рукопашного боя стали вводить их в свою технику ножевого боя?
Ответ снова в простом видении: когда наступает в схватке паритет, т.е. у бойцов заканчивается запас движения, случается «патовая» ситуация, где выход из нее приводит к сваливанию на обоюдное поражение или попытку отскока друг от друга на дистанцию. Все это сказалось из-за наличия перегиба в сторону ведения боя в фехтовальной манере, которая не дает ответов, как работать, в вышеперечисленных случаях. Но вот даже бездумное применение рук и ног в ножевом бою привело к выходу на среднюю и ближнюю дистанции.
Оказалось, требуется:
. Иметь четко проработанную защиту от атак, да еще с единой базой ответной контратаки, а не только отскоки и прыжки «веселых козликов»
. Уметь входить в клинч осознанно, контролируя противника и выходить из обмена ударами без обоюдного поражения
А это стало возможно, если создавать «паузу», подгружать противника. С учетом повышения скоростей у опытных бойцов, расширение технического арсенала оказалось - НЕОБХОДИМОСТЬЮ! И вот эта необходимость привела к добавлению в технику к уколам и порезам, ударов руками и ногами. Мы получили ведение боя на всех дистанция, где после обмена ударами ножом на дистанции, идет продолжение схватки и на сближении применяется удар рукой вместе с ножом или комбинации сближения стали состоять из осмысленных действий типа: нож-нога-нож, нож-рука-нож и т.д. Сами бойцы и школы, стали изучать среднюю дистанцию и перешли к рассмотрению клинча, контроля вооруженной руки противника, как необходимости, и техник противодействия ударам рук и ног. Уже после турнира ФСНБ 2009 года можно точно сказать, что школы нашли решения, как комплексно обучать бойцов и успешно противодействовать атакам рук и ног (всего 1 нокаут и куча неудачных моментов применения ударов являются состоявшимся фактом). Но помимо успешных противодействий ударам, стали видны и рациональные наработки в области контроля вооруженной руки и выхода на контролируемый клинч.
Так эволюция ножевого боя имеет состоявшийся вид:
1. Фехтование ножом на дистанции
2. Фехтование и проваливание в клинч, на обмен ударами со скатыванием на обоюдное поражение и эпизодически результативное применение ударов руками-ногами и входов в противника.
3. Средняя дистанция стала осознанной, но виден явственный перегиб в сторону применения ударов руками и ногами.
4. Работа на средней дистанции стала более успешной, появились результативные в своей массе техники противодействия ударам рук и ног, начался развиваться осознанный вход в клинч с захватом вооруженной конечности противника.
Вот что мы имеем сегодня!
Теперь ножевой бой стал сложным и высококоординационным делом. Боец работает на всех дистанциях, с полным арсеналов техник от ножа до приемов рукопашного боя без оружия, но в отличие от рукопашного боя, он не может позволить себе пропустить укол или порез ножом, что налагает серьезные требования к самому бойцу и к тренировочному процессу. Теперь, пусть и филигранное перемещение на ногах, супер наработанные два удара ножом, не являются основой и не дают преимущества, а кулаки не пугают, т.к. ножевой бой изменился и эволюционировал.
Бойцы выросли, тренировки стали более универсальными и, по сути, мы получили ножевой микс-файт, комплексный параметр, универсальность.
Работы еще очень много и само собой на долго тренироваться, выступать на турнирах, развиваться. И теперь только от школ, инструкторов и бойцов зависит, как сильно пойдет дальнейшее развитие, т.к. тенденции ясны, а факты имеют место.
Всем нам нужно помнить, что только движение вперед, улучшение и углубление навыков и умений ножевого боя приведет к видимому результату, и никак по-другому!

А школы, на какой базе выстроенные, показывают лучшие результаты?

СПАС КОИ ТОЛПАР ТРБ на данный момент "топовые" школы НБ показывающие стабильные результаты , выделить резко одну из них пока нельзя.

можно говорить о процессе унификации используемых приемов?

каковы перспективы развития техники снб

по моему всё уже сформировалось если говорить о правилах СНБ которые есть на данный момент, будут просто увеличиваться скорости и варианты перемещений, особо сильно же ничего меняться не будет

изменит ли электронный регистратор технику, траектории движений?

Изменит и пока не понятно в лучшую или худшую сторону

Николай, официальное описание школы Толпар, которое выложено на сайте школы, а не на ганзе, про спорт никак не упоминает вообще. В этом смысле не совсем корректно оценивать школу с точки зрения спорта и спортивных мероприятий. Этот не совсем корректный подход приводит к неверной оценке действий школы. Например, сотрудничество с Данило Росси в анализе подано как ход по привлечению учеников, как рекламный ход, тогда как деле это был процесс и способ получение знаний и подходов, то есть это был элемент накопления опыта, наработка методической базы. Несколько человек освоили систему Росси, стали аттестованными инструкторами Calix, но итальянскую систему не продвигают в России, толпаровскими инструкторами быть не перестали (в скобочках замечу, что все это время мы об этом говорили, но почему-то это не воспринималось, как правда).
Иными словами, насколько, специально оговорюсь, я понимаю Толпар, спорт - это одно из направлений работы школы, интересное, но не единственно главное, я бы так сказал. В школе есть люди, которым спорт не интересен вообще, и которые на соревнования ходят только потому, что инструктор сказал, что это полезно, повстречаться в ответственной ситуации с незнакомыми противниками.
Но если брать только спортивный аспект, возможно, поверхностно так все и выглядит.
Хотя нет, касательно спортивной эффективности, уверен, написано неточно, но это пусть Кирилл поправляет.
По поводу аттестаций, очевидно, инструкторов - на мой взгляд, высказана точка зрения, основанная на полном непонимании целей, смысла аттестации, ее целесообразности и эффективности (в смысле последующей реализации в жизни).

Это моя точка зрения, заведомо неполная, и где-то, с точки зрения Толпара, возможно, неверная.
P.S.
Если можно, поясните, пожалуйста, смысл выражения "самая титулованная" школа в отношения СПАСа. Я не то, чтобы спорю или не спорю, я не понял, о каких титулах идет речь, кто их давал, кому.
Дайте количественную информацию, чтобы было понятно, о чем идет речь

Даю ВАМ ...Вы уже ее видели (будем считать, что тогда закрыли глаза). Николай имел ввиду наше участие с "мохнатых" годов в турнирах Бузы, Смарт-кнайфа, Кои, ФСНБ (свои внутренние не беру - это не в счет), Штурма, International Knife Fencing Federation, КСД и т.д.
Вот режет слух слово "титул", замените на слово "лопухная" - пусть будет легче 😊))

Результаты участия СПАС в турнирах 2005-2012 годы
http://spas-combat.ru/sportknife.html

В этом смысле не совсем корректно оценивать школу с точки зрения спорта и спортивных мероприятий. Этот не совсем корректный подход приводит к неверной оценке действий школы

А я именно дал оценку школ именно опираясь на данные открытых соревнований, на мой взгляд это единственный способ хоть как то оценить всех сразу - другого способа не вижу, пока.Опять же я своё мнение высказал, на него можно элементарно наплевать в высокой колокольни))
Если школа выступает и делает это хорошо - ей плюс, если нет - ей минус, это же все прекрасно понимают , это аксиома.
Есть школы которые не выступают вообще , вот например Булат, так они сразу заявили, у нас прикладной смертельный стиль, мы не выступаем - так с них и спроса нет))

Например, сотрудничество с Данило Росси в анализе подано как ход по привлечению учеников, как рекламный ход, тогда как деле это был процесс и способ получение знаний и подходов, то есть это был элемент накопления опыта, наработка методической базы

Увы не совсем это так - Росси активно пиарили - так тут не пиарили пока никого ещё, куча роликов , техники,семинары, экипировка, соревнования... и всё это ТОЛЬКО ради ради знаний?Нет не только , вы получили свою хорошую долю саморекламы , очень хорошую и знаете об этом лучше меня.
Причём я не говорю что это плохо , вы развиваетесь,делаете это разными способами и все эти способы льют воду именно на мельницу Толпара привлекая к вам народ, да ради бога - имеете полное право. Но говорить что это всё только ради сухого получения знаний ...мы взрослые люди вроде ))

Если можно, поясните, пожалуйста, смысл выражения "самая титулованная" школа в отношения СПАСа. Я не то, чтобы спорю или не спорю, я не понял, о каких титулах идет речь, кто их давал, кому.

У нас есть сейчас в стране два вида соревнований , это внутриклубные пусть даже и открытые но внутри клубные , их учитывать просто глупо, я их и не учитывал.
А есть соревнования открытые ,где правила составлялись руководителями нескольких клубов , за последние 9 лет это были версии : Бойцовский клуб , ФСНБ, СНБ - других крупных турниров или версий собиравших такое количество участников и школ просто нет.
так вот бойцы СПАС выйграли в данных соревнованиях наиболее большее количество призов
Всё просто.

Костя, Вы не нервничайте так, все в порядке.
Происходит только то, что я и сказал: я не понял, и задал вопрос.
Я вправе рассчитывать на корректный ответ, или это Ваш обычный тон общения? "Ничто не слишком", как говорит Инициатор?

Вы, кстати, не точны, по приведенной Вами ссылке есть указания на победы во внутренних соревнованиях СПАС.

Увы не совсем это так - Росси активно пиарили - так тут не пиарили пока никого ещё, куча роликов , техники,семинары, экипировка, соревнования... и всё это ТОЛЬКО ради ради знаний?Нет не только , вы получили свою хорошую долю саморекламы , очень хорошую и знаете об этом лучше меня.

По титулам понятно, спасибо, я думаю за Толпар ответит тот, кто ведет учет. Я не веду

Да, по видео вообще - добавлю. Все видео, которое снимал, монтировал и выкладывал я, это мое личное дело, мой интерес, мой кайф, моя учеба монтажу и т.д. Я просто делал это на близком мне материале, на моих личных пристрастиях и критериях оценки. Толпаром эта деятельность не координировалась никогда. Точнее, иногда мне говорили убрать видео с изображением отдельных людей.

Еще раз повторю: все это время мы говорили, что России представляет ценность с познавательной точки зрения, а нам говорили, что мы сдаем Россию врагам

А что вы хотели? Именно так , привезли "не нашего" - будьте любезны хлебнуть полной ложкой, тут ещё подача была не совсем верной,тоньше вам надо было, особенно с учётом интернет-теоретиков и ваших личных неприятелей тут.
Ведь никто не хаит зарубежных мастеров карате, бокса,борьбы когда они приезжают к нам , все привыкли и нормально, а к любому специалисту НБ из за бугра будет сначала в большей степени негатив. Ну и подача,как я уже говорил.

Костя, Вы не нервничайте так, все в порядке.

"я не нервничаю, я псих" (с) Молчание ягнят

Да, по видео вообще - добавлю. Все видео, которое снимал, монтировал и выкладывал я, это мое личное дело, мой интерес, мой кайф, моя учеба монтажу и т.д. Я просто делал это на близком мне материале, на моих личных пристрастиях и критериях оценки. Толпаром эта деятельность не координировалась никогда. Точнее, иногда мне говорили убрать видео с изображением отдельных людей

Есть общая картинка - Толпар активно продвигает СВОЁ медийно, вот и всё , кто как и зачем никому дела нет, вы можете сто раз обьяснить что это всё на энтузиазме и случайно и в кайф и как то само собой, а в народе скажут ( да так и говорят кстати) "чё то толпаров везде дох.я" как я и говорил , вы в некоторой степени заняли часть интернет-ниши КОИ которую они сами упустили в некое прошлое время , так вот вам и все шишки ,получите - распишитесь ,пока они в нокдауне , у СПАС ниша своя, у меня своя но крайне небольшая что о ней и говорить не стоит.вернётся КОИ на свои позиции отожмёт у вас чуток инет-пространства не вернётся - оно будет поделено между "вами" и "нами"

Суть не в Росси, не в итальянцах, ни в других людях - все взрослые и все понимающие, что есть такое понятие ты мне, я тебе, что легче расширяться там, где уже протоптано, создавать имидж и расширять владения на уже созданной базе и т.д. Это норма, но гибче и без отрицательных ноток, которые были.
Но именно почитав темы старые, многие и сделали выводы и невсегда положительные, хотя лично я не питал ни интереса, ни неприязни к итальянцам, потому что не увидел мне интересного (как мне уже озвучивали в тех самых старых темах... из-за убогости), возможно и так, но это моя убогость и ее я не навязываю - а вы навязываете, сейчас уже тоньше, но ранее просто топорно. поэтому все Николай и описал, как есть.

По аттестации - знаете Вы настолько непоследовательны, что диву даешься: ведь сколько было крику за фор сезон, за обмен опытом и т.д., аттестация и есть обмен опытом, для этого создана, для обкатки бойцов в унифицированном виде и говоря, не видим актуальности - ВЫ отрицаете свои мысли ранее озвученные.
Я бы добавил - не видим актуальности, т.к. организуем не МЫ (было бы понятнее). Хотя могу ошибаться.

Удивлён, что вообще попал в список анализа.
Ну и рад, что в предположениях самых разных людей ни разу не мелькнуло понимание нашей и моей деятельности.
Дам подсказку

1. Я нигде и никогда не старался увеличивать контингент. Такой задачи не стояло. Скорее я всегда был против (даже когда мне предлагали креативы по рекламе и расширению деятельности.

2. Я никогда не ставил целью побеждать на соревнованиях. Соревнования (участие моих курсантов) я рассматриваю исключительно как стартовый опыт для понимания того, чему надо учиться.

3. Про открытую стойку даже обсуждать не буду ничего. Её "ущербность" ни разу не выявляла превосходства противников других школ.

4. Появится регламент и накат по судейству НРК - будем думать о соревнованиях с точки зрения побед и демонстраций школ.
(пока что увы существующие недочёты "человеческого" судейства не дают смысла задумываться - для нынешних соревнований больше значит физуха и видимые судьям действия)

Поэтому я бы, на сегодняшний день, не стал принимать всерьёз наше "ножевое существование".

П.С.
Также и участие в сертификации для меня не более, чем проба формата и обкатка навыков у курсантов желающих опробовать себя в этих форматах.

2. Я никогда не ставил целью побеждать на соревнованиях. Соревнования (участие моих курсантов) я рассматриваю исключительно как стартовый опыт для понимания того, чему надо учиться.

Если бы твой боец занял первое место на открытой России, я не думаю что ты бы сильно расстроился.И какие это бы открыло перспективы ты прекрасно понимаешь.

Ответь мне честно - ты видишь пользу от побед своих учеников для того дела которое делаешь?

По аттестации - знаете Вы настолько непоследовательны, что диву даешься: ведь сколько было крику за фор сезон, за обмен опытом и т.д., аттестация и есть обмен опытом, для этого создана, для обкатки бойцов в унифицированном виде и говоря, не видим актуальности - ВЫ отрицаете свои мысли ранее озвученные.

Ну-ну-ну, Костя. Раз уж Вы пишете в отношении меня "Вы" с большой буквы, то Вам надо помнить, что я лично высказывался о том, как здорово было бы посмотреть работу мастеров (без иронии). Но не более того. То есть Вы меня с кем-то спутали.
О, я вспомнил, Вы отказались от участия по причине невозможности контролировать личную ненависть. Вот только не помню, было ли это единственной причиной срыва идеи. - Это о фор-сизон.
В отношении цикла аттестаций, который открыли сейчас Вы, я от комментариев воздержусь в силу принадлежности к школе, которая приняла на себя определенные обязательства в целях консолидации сообщества. Но, чтобы не выглядеть кокетничающим, скажу по сути, что некоторые подходы в аттестации представляются мне лично неверными и более того.

Я никогда не ставил целью побеждать на соревнованиях. Соревнования (участие моих курсантов) я рассматриваю исключительно как стартовый опыт для понимания того, чему надо учиться.

более чем достойно, основа подготовки СПАС, РБ и все работа в НБ, есть продолжение тренировки комплексного параметра. А турниры это полигон и именно сейчас с активизацией НБ, как спорта и вырисовывается задача готовить бойцов под спорт, под этот спорт. Но тут есть сложности, т.к. чисто спорт требует иного подхода и как уже писалось, молодые поколения необходимы.

Её "ущербность" ни разу не выявляла превосходства противников других школ.

Ну-ну-ну, Костя. Раз уж Вы пишете в отношении меня "Вы" с большой буквы, то Вам надо помнить, что я лично высказывался о том, как здорово было бы посмотреть работу мастеров (без иронии). Но не более того. То есть Вы меня с кем-то спутали.О, я вспомнил, Вы отказались от участия по причине невозможности контролировать личную ненависть. Вот только не помню, было ли это единственной причиной срыва идеи. - Это о фор-сизон. В отношении цикла аттестаций, который открыли сейчас Вы, я от комментариев воздержусь в силу принадлежности к школе, которая приняла на себя определенные обязательства в целях консолидации сообщества. Но, чтобы не выглядеть кокетничающим, скажу по сути, что некоторые подходы в аттестации представляются мне лично неверными и более того.

Ненависть - сильно. Ну-ну...соблюдая теже обещания (причем более четко и жестко соблюдая), я все же прямо напишу - что лично ВЫ гипертрофированы теоретическим эпосом и потому Ваши слова скачут, как лошадки в голопе.

я не покажусь некорректным, если напишу, что Ваше умение ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ мероприятие, которое еще не состоялось и является "творчеством" нескольких школ (руководителей), ПОРАЖАЕТ в САМОЕ СЕРДЦЕ и ТРЕБУЕТ МГНОВЕННОГО ИЗУЧЕНИЯ научным сообществом ТАКИХ ТАЛАНТОВ

Заметьте, Вы уже знаете ошибочность и НАВЯЗЫВАЕТЕ свое мнение до проведения МЕРОПРИЯТИЯ. Это и есть то, что создает ауру недоверия к любым манипуляциям с вашей стороны, т.к. заметьте - в ОБРАТКУ никто из ТРБ и СПАС не пишет ничего подобного.
Как шо - а я не шо!!!

Я сейчас пишу Правила приема аттестации «Академии СНБ» - а мне чел с ганзов, уже пишет

что некоторые подходы в аттестации представляются мне лично неверными и более того.

Ненависть - сильно

В остальном, как обещал, оставлю без комментариев. Если Вы так уверены в мероприятии, что Вы так волнуетесь? Т55М же правильно сказал мне в отношении другой ситуации - не нагоняй жути, не загоняйся (Правда, потом два дня об этом думал 😊)
Возможно, что я придаю чрезмерное значение некоторым уже известным вещам, возможно, я их просто не понимаю. Хотите, напишу "ПМСМ"?
Это не более, чем моя личная точка зрения, я же сказал.
Но она у меня есть, извините.

::::: задача готовить бойцов под спорт, под этот спорт::::

Именно что.
Для победы на соревнованиях - надо готовить людей именно к соревнованиям (при имеющемся формате судейства)

Готовить людей для работы "чтобы судьи посчитали правильно" я пока не видел для себя целесообразным.

То, что мне надо было - я извлекаю и из соревнований, и из постукалочек, и из прочих междусобойных мероприятий.
Это нормально.
Ибо мне важней видеть картину боя, а не результат который "увидели судьи".

П.С.
Пока же, в постукалочках на НРК я вижу вполне позитивные результаты - мои даже не самые спортивно-атлетические ребята не выглядят хуже других.
Нормально.

П.П.С.
Молодые поколения да, об этом я ещё на КОИ несколько раз говорил..
Этим как ряз сейчас и начинаю заниматься у себя в Лесу. Если всё нормально пойдёт - то всё будет.

немного не в тему но все же ... какая нибудь из этих школ имеет филиал в Ижевске ?

1. Если бы твой боец занял первое место на открытой России, я не думаю что ты бы сильно расстроился.

2. И какие это бы открыло перспективы ты прекрасно понимаешь.

3. Ответь мне честно - ты видишь пользу от побед своих учеников для того дела которое делаешь?

1. Абсолютно риторическая фраза. К чему?

2. Какие перспективы? Вообще не понимаю.

3. Отвечаю честно - не вижу "пользу побед для того дела, которое я делаю"
Потому, что НБ для меня - это одна и не самая основная деятельность по жизни...

П.С.
Как я уже не раз говорил - я готов в любую секунду закрыть для себя НБ как единицу АБФ.
Это только освободит мне массу времени и рессурсов для остальных проектов.

Например в последнее время я вполне всерьёз подумываю аннулировать НБ-АБФ и оставить только сотрудничество со СПАСом в плане развития СНБ вцелом.
То есть полностью весь рессурс НБ-АБФ передать в СПАС
(начиная с технико-снарядных наработок, кончая тактическими концептами бойфехта.... мне видится, что у них на сегодня наиболее рациональный и перспективный курс...)

Не сильно разочаровал?
Извини, но по твоим последним статьям (тута на ганзе) я понял, что ты при всей наблюдательности и прозорливости... так и не понял меня вообще по жЫзни.

Я видел Ваши посты, где Вы писали, что не сможете не использовать грязных и травматичных техник (это не дословно, по памяти) против в спарринге на four season, так как и т.д. Врать - нехорошо.В остальном, как обещал, оставлю без комментариев. Если Вы так уверены в мероприятии, что Вы так волнуетесь? Т55М же правильно сказал мне в отношении другой ситуации - не нагоняй жути, не загоняйся (Правда, потом два дня об этом думал )Возможно, что я придаю чрезмерное значение некоторым уже известным вещам, возможно, я их просто не понимаю. Хотите, напишу "ПМСМ"? Это не более, чем моя личная точка зрения, я же сказал. Но она у меня есть, извините.

Ненависть тождественна неприязни у Вас - классно, не подменяйте понятий, я помню, что и где я писал, как и что мне и где писали (по опыту, знаниям и навыкам в НБ), и что после написанного я бы обменивался одуванчиками...Вы что-то забыли, что я отдаю столько сколько взял и не держу в себе, т.е. у меня все просто.

Снова основы психоанализа по написанному (это я про волнение) - телепатия прет у ВАС!!!

Дело в том, что если человек не понимает, он спрашивает, а не высказывает мнение и не дает оценку!!! Вы же все знаете! Удивительно!

Писать в "ПМСМ" нет нужды, т.к. как я уже писал - у меня есть четкое разграничение, что и кто мне интересен, кого я готов воспринимать, а кого НЕТ. Артем Корнилов из группы Макса Петрова мне понятнее и с ним могу и сообщениями перекинуться, т.к. разговаривал с ним и видел его в деле, и понял его интерес, с Вами Михаил - извините, просто нет у нас контакта, не могу я серьезно воспринимать и потому время не стоит тратить.
Для Вас и меня бесполезно сие дело благородное и потому уныло ненужное!

потому время не стоит тратить.

За чем же дело стало?

правильно, "на коня мой друг Санчо Пасно...впереди нас ждут еще мельницы" (с)

правильно, "на коня мой друг Санчо Пасно...впереди нас ждут еще мельницы" (с)

Не покидайте нас, Костя...

я занят

:)

2Костя: благодарю за подробный комментарий.
2Николай: какие видишь минусы электронного судейства вообще и использования НРК в частности?

oldmiker
Николай, официальное описание школы Толпар, которое выложено на сайте школы, а не на ганзе, про спорт никак не упоминает вообще.

Михаил, Николай же специально оговорился - речь идет исключительно о спортивной составляющей. Очень часто "спорт" путается с самообороной" в головах даже самых разумных форумчан.

есть "спорт", со всеми его условностями, а есть безусловная "мегашмертельная практика для улицы".
если мы научимся разделать 2 этих понятия в своих суждениях, то накал в принципиально, заведомо корректных темах значительно снизится.
ну, и "электронная судейства" школы Толпар - это ли не наилучший признак внимания к спортивной составляющий нб?

касательно "аттестации" - обе стороны не правы, на мой взгляд.

Николай написал - "аттестация ТОЛПАР не корректна", не обосновывая тезиса.
Ты написал - "аттестация ТОЛПАР очень даже корректна, вы просто не понимаете, да и ваша собственная аттестация не корректна", так же не приводя аргументов.
предположу, обсуждение в подобном ключе заведомо приведет к накалу, и правильная ветка станет "типичной" для форума.
хоть и не очень корректно сравнивать "внутришкольную" и "открытую" аттестации, но, предположу, открытое совместное обсуждение их родовых преимуществ и недостатков будет полезно как сторонам, так и всяким "нейтралам" с "гражданскими" ))

Я не писал, что "ваша собственная аттестация некорректна", читай внимательно. И мое высказывание про открытую аттестацию было реакцией не на слова Николая, а на слова Константина по поводу моего личного отношения к аттестации, насколько я понимаю, высказанного ранее.
Содержательно обсуждать не вижу смысла, поскольку не все стороны в состоянии контролировать эмоции, а срач мне не нужен, ну, или этот вопрос срача не стоит. Я, было, думал, что на ганзах уже можно спокойно разговаривать со всеми, с единственным исключением. Оказалось - это не так.
Люди ждут уважения, забывая, что это штука обоюдная.

oldmiker
Я не писал, что "ваша собственная аттестация некорректна", читай внимательно. И мое высказывание про открытую аттестацию было реакцией не на слова Николая, а на слова Константина по поводу моего личного отношения к аттестации, насколько я понимаю, высказанного ранее.

Принимаю заслуженный (с формальной точки зрения) упрек .

ты дословно написал следующее
"Но, чтобы не выглядеть кокетничающим, скажу по сути, что некоторые подходы в аттестации представляются мне лично неверными".

мне вот интересно понять подходы к аттестации каждой из сторон.
не хочется думать что, это было типичное "дурак - сам дурак".

Михаил, напомни, плз, контекст, к чему я говорил "не загоняйся"? можно в пм, а то я далее достиг состояния "нерусский" (с), Кивар, и ответственные за тот разговор регистры успешно обнулились.

Ну, разговор про большой западный проект 😊

мне вот интересно понять подходы к аттестации каждой из сторон.

Ну тогда нужно понимать аттестации всех школ 😊, аттестация Толпара настолько сугубо личная, как и аттестация СПАС и ТРБ...у каждого она своя и со своими задачами.
Но в этой теме разговор о внешкольной аттестации....это совсем иное и совсем другое!!!

Также тебе интересно все это, а вот oldmiker не желает осозновать, чтобы понять, надо иметь полную информацию, участвовать или хотя бы в течении периода времени следить за ходом аттестаций и их результатами, а не писать на нулевом этапе - "представляются мне лично неверными"!

Но это вопрос конструктива и именно это четко показывет, что адекватность вещь субъективная, тот кто "думал, что на ганзах уже можно спокойно разговаривать со всеми", должен четко следовать своим словам и помнить "уважение - штука обоюдная", причем следовать им неукоснительно или формулировать свои мысли так, чтобы не было видно "что ему насрать на кого-то кроме себя и своего дела" (мнение личное, основанное на постах человека знающего и понимающего то, что еще не сделано)

Мне тут задал наш призер и чемп по СНБ, вопрос - " а ху из oldmiker, я мол дрался с ним на турнирах". Говорю - "нет", а какого он тогда свое мнение пишет о том, что не пробовал?!

вот вопрос так вопрос... но это уже иная история.

Николай написал - "аттестация ТОЛПАР не корректна", не обосновывая тезиса.

Поясню - я написал то что вижу, а вижу я следующее - Толпар активно проводит аттестации у себя внутри школы,аттестовывая как на бойцов так и на инструкторов, подтверждения тому постоянно выкладываемые ролики .Саму форму аттестации я не критикую и не могу это делать ,это их монастырь со своим уставом , но я не первый год тренирую людей и поэтому выразил сомнение а можно ли за некий короткий срок действительно подготовить такое количество инструкторов какое сейчас имеет Толпар? Или же некоторые получили "инструктора" неким авансом с перспективой на развитие - повторюсь,такая практика имеет место быть повсюду и это в некоторых случаях приносило большую пользу, но только в некоторых - а Толпар что то резко набрал обороты с аттестацией инструкторов, я за два года аттестовал у себя всего одного инструктора и три человека ещё сдали 'на бойца' и это за два года , а у Толпар по их заявлению 21 инструктор !! д в а д ц а т ь о д и н!Столько нет ни у кого.Понятно что они сейчас расширяются всеми способами и инструктора нужны в регионах, но хорошо ли так широко шагать?Не скажется ли это на общем уровне рядовых бойцов года через два - полтора?Сейчас уже можно понять некоторые вещи , если у них 21 инструктор то занимающихся просто куча, а где же тогда стабильные выступления на турнирах?Ведь если бы вы не участвовали совсем то могли бы заявить что вам интересны только внутренние турниры школы и всё.Так ведь нет, вы говорите постоянно что вам интересно развитие и продвижение нб в России и вы готовы сотрудничать и участвовать и прочая прочая. А почему тогда на турниры приходят несколько человек ? где сильная сборная подготовленная 21-м инструктором?С таким составом вы можете себе позволить выступать на нескольких турнирах одновременно когда ваши турниры пересекаются с нашими - подобрать две сборных для вас раз плюнуть. Но этого нет. Вот я и задаюсь вопросом - а не сыграют ли эти 21 инструктор впоследствии на понижение общего уровня? ведь передо мной факты - самые громкие победы Толпара на открытых чемпионатах ФСНБ приходились на момент когда в Москве тренировался ваш ударный костяк который потом и распылился на инструкторов и отделения.

Всё это просто мысли вслух и мои собственные рассуждения за чашкой чая)) развитие ситуации как я уже говорил будет идти по двум путям ( это если Толпар не замкнётся только на своих внутренних турнирах а будет продолжать выступать на любых открытых) первый путь - уменьшение высокого уровня топовых бойцов и большое количество людей но со средним и ниже уровнем и тянуться это будет долго что может привести к снижению количества занимающихся в региональных отделениях,второй путь если большая половина инструкторов таки выстрелит и Толпар в ближайшие пару лет получит 30-40 бойцов способных входить в полуфинальные и финальные части открытых турниров , в данном случае скорее всего они будут иметь шанс надолго прописаться на 1-2 местах.

Ну и по поводу аттестации которую мы проведём 2 февраля , она как раз и должна впоследствии ,наряду с открытыми турнирами стать единственной более менее независимой и адекватной оценкой бойца ножевика« я просто не вижу других способов.
да по началу будут вопросы, да поначалу мы будем шлифовать тесты,правила и регламент, но за пару лет всё поедет по чётким рельсам.И люди увидят что альтернативы то и нет , а что можно противопоставить аттестации когда её проводят сообща несколько руководителей лучших клубов ?Мы не тянем одеяло только на себя , участвовать в формировании аттестации может любой руководитель
Кстати вот вам и вопрос Михаил - Толпар не желает участвовать в этом проекте?Уж вам то выделить несколько инструкторов вообще не проблема?

spas
Ну тогда нужно понимать аттестации всех школ 😊, аттестация Толпара настолько сугубо личная, как и аттестация СПАС и ТРБ...у каждого она своя и со своими задачами.
Но в этой теме разговор о внешкольной аттестации....это совсем иное и совсем другое!!!

Но это вопрос конструктива и именно это четко показывет, что адекватность вещь субъективная, тот кто "думал, что на ганзах уже можно спокойно разговаривать со всеми", должен четко следовать своим словам и помнить "уважение - штука обоюдная", причем следовать им неукоснительно или формулировать свои мысли так, чтобы не было видно "что ему насрать на кого-то кроме себя и своего дела" (мнение личное, основанное на постах человека знающего и понимающего то, что еще не сделано)

Потому есть предложение - "гражданским" оставить лишь право на вопросы и малые реплики, а право на "системные выводы, пояснения и критику" предоставить руководителям школ и инструкторам.

готов первым снизить активность, оставаясь при этом внимательным читателем.

Обращение ко всем
На наших глазах происходит эпохальное событие - внедрение Общих Стандартов, сравнимое по значимости, разве что с проведением первых крупных открытых соревнований.
_________________________
(поздний комментарий - писал данный текст, до того как прочел сообщение Н. Ежелева)
поправил про "крупнейшую школу".

Потому есть предложение - "гражданским" оставить лишь право на вопросы и малые реплики, а право на "системные выводы, пояснения и критику" предоставить руководителям школ и инструкторам.

"гражданские" бывают разные, так что ограничивать наверное не надо, со стороны иногда прилетают очень неплохие комментарии

Костя, не оправдывайтесь. Я разговаривал абсолютно корректно, а вот после первого Вашего поста мне пришлось пояснить, что мой вопрос означает ровно то, о чем я прямо и спросил. Иными словами, ни агрессии, ни неуважения в моих постах не было. А вот реакция на агрессию была, тут не спорю.
По поводу "осознавать" поясню, что если выложенной информации для осознания достаточно, то осознание происходит без проблем. Зачастую в этом случае дополнительной информации не требуется. Новая информация может повлиять на ситуацию в том случае, если радикально отличается от ранее заявленной. На этот случай я и сделал фиксинг, исключительно для того, чтобы от следить изменения, если таковые будут.
Ну, а то, что высказал свое мнение, - я же извинился за то, что оно у меня есть. Я же не знал, что нельзя его иметь.

можно ли за некий короткий срок действительно подготовить такое количество инструкторов какое сейчас имеет Толпар

Минимальный совокупный срок подготовки инструктора получается около трех лет. Практически все инструкторы, кроме двух последних, имели до этого серьезный опыт в других видах единоборств.
Толпаровская база ставится за 8-12 месяцев, я это опробовал на себе.
Если у тебя есть опыт до этого, если ты может вести группу, если ты занимаешься сам, то какие проблемы в том, чтобы качественно вести группу.
У меня на глазах инструкторами аттестовались порядка 5 человек. Все они были с опытом более трех лет.
В основных группах дают только нож, без рукопашки. Почему человек, гарантировано владеющий методическим аппаратом Толпара, умеющий работать сам, имеющий минимум трехлетний опыт в НБ, подготовленный в течение года специально для инструкторской работы, не может качественно давать НБ в группе из 8-10 человек? А да, существует еще методический надзор со стороны Любина, и программа развития инструкторов.

Да без проблем, всё возможно, ну и время покажет конечно.

Костя, не оправдывайтесь. Я разговаривал абсолютно корректно, а вот после первого Вашего поста мне пришлось пояснить, что мой вопрос означает ровно то, о чем я прямо и спросил. Иными словами, ни агрессии, ни неуважения в моих постах не было. А вот реакция на агрессию была, тут не спорю.

Читайте пост Т55М он полностью озвучил мою мысль

Потому есть предложение - "гражданским" оставить лишь право на вопросы и малые реплики, а право на "системные выводы, пояснения и критику" предоставить руководителям школ и инструкторам.

Разделяйте мнение ПОСЛЕ того, как получена инфа и проведено мероприятие и НАДУМАННОСТЬ, которая прет до у Вас до какиго-либо действа.
И к слову - эмоции (агрессия, доброе участие и т.д.) я проявляю к людям, которые мне интересны. Поэтому тут эмоций быть не может, есть иногда стеб, признаюсь, но он обоснован постами, которые висят на форуме, которые серьезно воспринимать просто невозможно ввиду их абсурдности.
С другой стороны - а "не кусай и не кусим будешь" 😊.

я вот с Михаилом знаком лично, и уважаю его, понимая его субъективность (как носителя роли "штатный представитель своей школы" в ветке) и принимая ее как данность.

Я вот Михаила видел 1 раз, не знаком с ним, не считаю, что должен относиться к нему лучше, чем к безымянному нику, т.е. по ситуации

Читайте пост Т55М он полностью озвучил мою мысль

Костя, не учите меня работать с информацией. Во-первых, Вы, похоже, сами этого делать не умеете, во-вторых, когда советы даете, Вы это неумение всем показываете.

По поводу эмоций и не кусай и не кусим будешь. Об этом я и говорю: я разговаривал спокойно, без агрессий, задал простой вопрос, не Вам. Николай мне просто ответил, что он имел в виду, и я его поблагодарил за ответ. С Вашей же стороны был ответ в духе позднего Инициатора, неадекватно агрессивный.
И после этого Вы мне рассказываете про "не куси"?

Холиварная ветка раскрыла вам свои объятия ))))

Да надо прекращать эти бессмысленные уколы, а не в холиварную ветку перемещаться

Да надо прекращать эти бессмысленные уколы, а не в холиварную ветку перемещаться

Так прекращайте. Дня не можете прожить без Инициатора )..

Мое дело что и как убирать в МОИХ темах (спросить забыл), а читая Ваши посты

не в тему, но жжете

Ну то что тут будут иметь место некие пикировки предполагалось, так что лёгкий срач неизбежен и как бы хрен с ним.
Главное не опускайтесь до оскорблений и ненужной грязи в адрес собеседника)

А так чё...я выкатил годный большой вентилятор, прикатил большую тачку с навозом и поставил рядом несколько одинаковых лопат,что бы вбросы были дозированными, поэтому КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО ПОДХОДИТЬ К ВЕНТИЛЯТОРУ СО СВОИМ ИНВЕНТАРЁМ!

...а то тут начнут сейчас ...со снегоуборочными лопатами без очереди влезать...))

продолжаем беседу)

))
Николай, какие вы видите преимущества и недостатки непосредственно "в технике" каждой из указанных школ? чей движок лучше?

"предлагаю сначала пояснить, что такое движок" ? (с) взято с БФ

2 Н.Ежелев Коль странное дело. Ты назвал ветку анализ и перспективы школ НБ. А по сути провел анализ и обрисовал перспективы спортивного НБ. Все к соревнованиям свести не получится. Если вернуться все таки к школам, то начать надо именно с определения Школы НБ. Так что такое школа или стиль? Наиболее подходящее для нашей темы толкование даёт Словарь Ушакова:
Стиль - перен. Характерная манера поведения, метод деятельности, совокупность приемов какой-нибудь работы.
Так вот если брать именно такое определение, то школы НБ, поднявшиеся до уровня стиля на мой взгляд это КОИ, Толпар, АБФ и с некоторой натяжкой можно сюда же отнести МАКО. Почему я выделяю МАКО. На мой взгляд помимо характерных особенностей, школа - это еще и система обучения и передачи знаний, которая в МАКО просто отсутствует. На мой взгляд это школа одного мастера. Так вот все вышеперечисленные школы обладают характерными для них системами движения, тактикой, техникой и системой обучения. Стилевые особенности этих школ легко узнаваемы в каждом конкретном бойце. Спортивный же ножевой бой как вид спорта предполагает создание неких универсальных, усредненных правил, которые (если будут созданы) приведут к универсализации техники ножевого боя и стиранию стилевых отличий. Если создание НБ как вида спорта произойдет, то можно будет говорить о постепенном угасании школ НБ. Более того все энтузиасты ножевого боя которые сейчас активно ратуют за становление НБ как вида спорта скорее всего будут отодвинуты на второй план официальными функционерами Минспорта РФ))) Какими бы иллюзиями они себя не тешили.
Далее возвращаясь именно к школам НБ. Все они несомненно создавались не как спортивные, а как прикладные дисциплины. И сохранить их как часть культуры мне кажется задача всех причастных и небезразличных людей. Однако совсем необязательно для этого привязываться к тому или иному соревновательному формату. Эти вещи просто необходимо разделить. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Понимание этого мне кажется позволит прекратить многие споры. Да и многие боевые искусства уже давно прошли все этапы этого большого пути. Существуют же как то рядом спортивное и традиционное карате.)))

С Уважением
З.Ы. Еще раз подчеркну, что все вышеизложенное является исключительно моим частным взглядом на проблему.

T55M
)
Николай, какие вы видите преимущества и недостатки непосредственно "в технике" каждой из указанных школ? чей движок лучше?

С Уважением

spas
"предлагаю сначала пояснить, что такое движок" ? (с) взято с БФ

могу ответить предельно точно.
"движок" (в данном контексте) это приобретенный специальный двигательный стереотип. формируется специальными упражнениями (обычно, многократным повторением - сотни, тысячи и десятки тысяч раз). наиболее полно проявляется в специальных условиях (в данном случае, в спортивном поединке).
данное определение несколько перекликается с ответом YA.N N 56

простое определение ДС

Двигательный стереотип (динамический стереотип) - устойчивый индивидуальный комплекс условно-рефлекторных двигательных реакций, реализуемых в определенной последовательности в обеспечении позно-тонических функций (походку, почерк, осанку).

Как видно из этого определения, основная цель ДС состоит в формировании автоматизма ходьбы, осанки, синергического распределения активности мышц различного назначения в поддерживании позы и двигательной активности, не связанной с профессиональными движениями, а являющейся базой для их реализации. Это индивидуальная пластика, грация, поза, особенности жестикуляции, позволяющие безошибочно узнать знакомого человека по походке, не видя его лица.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E5%EE%F2%E8%EF

вот здесь подробнее, но "многабукф"
http://aorta.ru/meditacia/manu28_1.shtml

YA.N
2 Т55М это вопрос из серии техника какого стиля карате лучше, какой вид борьбы правильнее, а по итогу он сводится к детскому вопросу кто кого заборет слон или кит))) Все системы являются полноценными и самодостаточными и каждый элемент, присутствующий в них обоснован логикой стиля и не случаен. Поэтому вряд ли возможно сравнивать стили. Сравнивать можно конкретных людей ими владеющих.

С Уважением

позволю себе не согласится с рядом моментов.
система является "полноценной" с "какого ракурса"?

в качестве обоснования хочу привести такой быстрорастущий сегодня вид спорта, как "внестилевые бои", в которых "чистые адепты" таких, вполне самодостаточных видов спорта, как например бокс или даже муайтай, проигрывают пусть даже имеющим чуть худшие показатели в ударке, но имеющим больший или более специализированный арсенал спортсменам.

мы все, обсуждающие, упираемся в однозначную невозможность проверить на практике реальные возможности адептов, потому как сразу же рисуется стопятая. вот и вынуждены школы прибегать к условностям спортивных соревнований и аттестаций.

Николай, какие вы видите преимущества и недостатки непосредственно "в технике" каждой из указанных школ? чей движок лучше?

отвечу опять же со своей колокольни

в моём понимании движок это и есть база,стиль,манера на которой строится все передвижения бойца а так же два основных его действия - атака и защита.

Ну например КОИшный движок и Толпаровский , их не перепутать - и все знакомые с этими стилями люди сразу представляют о чём идёт речь.

Пройтись по школам...ну не знаю везде месть плюсы и минусы, причём количество минусов напрямую зависит от бойца.Вот например Михаил oldmiker))хе хе)) у него же толпаровский движок да? Да. Так вот у него стойка низковата и в атаке он растаскивает себя на ногах,засчёт этого немного залипает в атаке, а это в свою очередь приводит к тому что нет нормального выхода ,плюс подсаживается чуток вниз - и при поединке с коишником он нахватается в голову наверняка,ну а коишник при этом скорее всего точно нахватается по передней ноге, потому как стойка более прямая и ноги коишники не режут, поэтому и безбоязненно выставляют переднюю больше чем надо.Но например тот же Петров тоже часто идёт на понижение и широкие выпады в атаке и это ему никак не мешает.
Так что рассуждать о движке более детально по каждой школе я не буду.

Сам же я приверженец более универсального подхода, но изначально движок коишный , ну я и понавешал на него всякого ))

Коль странное дело. Ты назвал ветку анализ и перспективы школ НБ. А по сути провел анализ и обрисовал перспективы спортивного НБ.

добавлю в заглавный пост

T55M

позволю себе не согласится с рядом моментов.
система является "полноценной" с "какого ракурса"?

в качестве обоснования хочу привести такой быстрорастущий сегодня вид спорта, как "внестилевые бои", в которых "чистые адепты" таких, вполне самодостаточных видов спорта, как например бокс или даже муайтай, проигрывают пусть даже имеющим чуть худшие показатели в ударке, но имеющим больший или более специализированный арсенал спортсменам.

Каждая система создана в конкретных условиях, под конкретные цели и задачи. В рамках которых она и является полноценной.

Что касается вашего обоснования то по сути вы говорите о том, что люди выступающие по одним правилам, проигрывают по другим. Это вполне естественно когда речь идет о спорте))) Чистых ММАшников на стадионе Лумпини тоже не увидишь и смогут ли они выиграть по правилам тайского бокса большой вопрос.

А соревнования - это не проверка навыков, а одна из частей подготовки. Навыки проверять будет жизнь) Возьмет дорого - опыт бесценный.

С Уважением

На данный момент есть два двигательных стереотипа: рбешный и фехтовальный!
Уже исходя из этих стереотипов шли модуляции, изменения и усреднения.

Все школы профилирующие РБ, тянутся к "рбешному" ДС, как пример, быстрое освоение ударниками в такой школе арсенала и рост его уже как бойца универсального НБ + РБ.
Школы же идущие от фехтования, изначально "громоздки" для классики РБ и требуют больше усилий.

Так вот сейчас можно привести кучу примеров боев на турнирах, когда тяжело будет узнать в бойце "стилевика", это уже касается и СНБ. Так будет, под те или иные правила и будет заточка арсенала и лишнее уйдет.

НО ДС ныне не может быть хорошим или плохим, он может подходить или не подходить под те или иные правила и может или не может быть гибким для корректировки.

YA.N
Чистых ММАшников на стадионе Лумпини тоже не увидишь и смогут ли они выиграть по правилам тайского бокса большой вопрос.

С Уважением

(пишу с позиции исключительно "диванного аналитика")

spas
Так вот сейчас можно привести кучу примеров боев на турнирах, когда тяжело будет узнать в бойце "стилевика", это уже касается и СНБ.

spas
На данный момент есть два двигательных стереотипа: рбешный и фехтовальный!

Банальный пример АБФ. Какой там движок? Рбшный или фехтовальный))))

Есть еще такой важный момент - движок должен соответствовать длинне клинка. Очевидно, что РБ-шный движок при бое на шпагах или мечах хуже фехтовального. А вот на коротких клинках - лучше. Что лучше при бое на гладиусах (среднемерах)? А вот хз... В Испании практики НБ, юзавшие длинные навахи, предпочитали фехтовальный движок, это исторический факт.

YA.N
Банальный пример АБФ. Какой там движок? Рбшный или фехтовальный))))

Школа отличалась на тот момент (год назад) полным, принципиальным отсутствием какой либо рукопашной техники. Прямо таки было табу даже на обсуждение, настаивающие подвергались ядовитым насмешкам и даже остракизму.

Особое отличие т.н. чистофехтовального движка, произошедшего из длинномера - практически полное выключение из работы левой руки (абсолютное в олимпийском и и почти абсолютное в спортфехте, были редкие попытки заневоливания бьющей руки оппонента в клинче). в этом есть своя логика - зачем бить свободной рукой, когда в рабочей лежит снаряд (меч, сабля, шашка, березовый черенок), условно обеспечивающий ПСТ и ТТП при любом мало-мальском касании?
в том же АБФ, в технике НБ, левой рукой работали лишь на перекрытие при ударе слева в корпус. удар в головошею перекрывался очень сложно, двумя руками, практически невыполнимая техника в спортивном поединке.
предлагаемые динамические подставки - т.н. блоки и сбивы, не принимались в "мое время" на идеологическом уровне (как сейчас обстоят дела - не знаю, не интересовался, предположу, сдвиги таки есть).
все остальные защитные действия строились на контратаке бьющей конечности, контроля дистанции смещением корпуса (кровоподтеки от пропущенных ударов длинномером размером в ладонь ОЧЕНЬ способствуют развитию навыка правильной оценки дистанции - вырабатывается достаточно быстро условный рефлекс высшего порядка) и "отскоке".
если бы удалось грамотно вплести рукопашку в технику работы длинномером и ножом в АБФ, получился бы очень гармоничный микс.
Подобное я видел на выездных соревнованиях, в Коломне, позапрошлым летом, у бойца из рязанской школы, ноги и колени вылетали самым эффективным образом, абсолютно не мешая работе снарядом.

надеюсь, что инструктора АБФ поправят или дополнят мой коммент.

фехтовальный движок в АБФ? в их варианте нб?ну незнаю..незнаю

движок - "фехтовальный"

Прямо таки было табу даже на обсуждение

Особое отличие т.н. чистофехтовального движка, произошедшего из длинномера - практически полное выключение из работы левой руки

т.н. блоки и сбивы, не принимались в "мое время" на идеологическом уровне

контроля дистанции смещением корпуса

<Мне сложно считать вас партнером по дискуссии, потому что у вас галлюцинации» (с) С. Мрожек

Н.Ежелев
фехтовальный движок в АБФ? в их варианте нб?ну незнаю..незнаю

Коллеги, ваша аргументация поражает своей убедительностью.

ну, если есть фехтование на тростях и фехтование на палках и вобще, понятие фехтования, то можно предположить, что все кто идет от палко-чего-то - идут от фехтования

Но АБФ - идет от меча, от ИСТОРИЧЕСКОГО ФЕХТОВАНИЯ, и хоть имеется название ИСТФЕХ, именно АБФ микс ДС (двигательных стериотипов).
Причем лично мое мнение, микс с "обратным" обучением, т.е. школы идут от "спорта" к прикладухе, что выражается в изучении стойки ближе к СНБ и не изучается фаза (извлечение-руки опущены). А АБФ опускают этап адаптации бойцов к ножу через стандарт (стойку и т.д.), и сразу дают работу с фазы нож извлечен-руки опущены.
Так что, это исключение из правил.

2 Kill maker сообщение удалено - необоснованный мат.

ты пишешь откровенную хуйню, и на голубом глазу расчитываешь
что тебе будут расписывать всё нюансы твоей хуйни и оправдываться что оно не так?? ты это серьёзно???

не пиши о том в чем не смыслишь,
всё то что ты тут нагородил говорит о том что ты ничего не вынес, никакого понимания, из тренировок на электрозаводской,
а раз нет понимания то не нужно и писать ничего по теме которую не понимаешь.

Саня, давай без эмоций.
Витек написал свое видение если ты считаешь, что то что он написал неверно, так и напиши, что сейчас и год назад все было по-другому а именно - так-то и вот так-то.
А то детский сад получается, право слово. Если не хочешь вступать в полемику, зачем тогда материться и хуями кидаться?

/на состояние год назад/

В.А. Бреев
движок - "фехтовальный"

Прямо таки было табу даже на обсуждение

В.А. Бреев
Особое отличие т.н. чистофехтовального движка, произошедшего из длинномера - практически полное выключение из работы левой руки

т.н. блоки и сбивы, не принимались в "мое время" на идеологическом уровне

контроля дистанции смещением корпуса

_____________________________

коллеги!
не нравится мой текст?
напишите свою редакцию описания двигательной базы и ее истоки.

Relax
Зачем тогда материться и хуями кидаться?

2 Kill maker сообщение удалено - необоснованный мат.

то что он пишет, и как он пишет,
это наукообразный вариант, словесного поноса любой базарной бабы, ты ей слово она тебе триста!
тут тоже самое, только он человек с "советским образованием"(С)Т55М, соотв. эти 300 слов умеет закрутить очень наукообразно,
но суть от этого не меняется.

ну и вот нужно ли спорить и пререкаться с базарной бабой?

Relax
Витек написал свое видение если ты считаешь, что то что он написал неверно, так и напиши, что сейчас и год назад все было по-другому а именно - так-то и вот так-то.

не получится написать по иному.
ведь с основными моими тезисами согласны и другие люди, которые занимались в абф, в том числе те, которые начали это делать раньше, чем Саня.

потому и оскорбления, в типичном "АБФ-стайл".

Relax
Саня, давай без эмоций.
Витек написал свое видение если ты считаешь, что то что он написал неверно, так и напиши, что сейчас и год назад все было по-другому а именно - так-то и вот так-то.
А то детский сад получается, право слово. Если не хочешь вступать в полемику, зачем тогда материться и хуями кидаться?

ну так если бы он хоть чтото написал, то как оно было по состоянию год назад,не вопрос,
так он написал полнейшую хрень которая какимто образом родилась только в его нездоровой голове и никакого отношения не имеющая к действительности.

И оно надо по пунктам писать где он галюционирует???
в чем смысл??

правильнее сразу написать что всё что он написал, херня не имеющая отношения к действительности, форму выбрал грубую

более того из написанного следует, что этот человек, ничего не понял тренеруясь у нас, и также ничего не понял из ваших тренировок.

О чем с ним дискуссировать?

оно ладно когда он там про энергию ЦИ пишет, то никого не интересует, есть тематика, изголяется, никого не задевает, я и не читаю даже.

но тут извините, считаю что написал именно так как он того заслужил

T55M

не получится написать по иному.
с основными моими тезисами согласны другие люди, которые занимались в абф, в том числе те, которые начали это раньше, чем Саня.

потому и оскорбления в типичном "АБФ-стайл".

да ты совсем охринел
приведи мне список согласных с тем бредом которые ты мне написал, и желательно тех кто начал заниматься раньше чем я.

Для стороннего читателя:

1. Движок НБ АБФ фехтовальным не является. Соотносится с длиномерным фехтованием АБФ в той же степени, в которой Танто-дзюцу КОИ Но Токинобори Рю соотносится с РБ Кои Но Токинобори Рю.
2. Работа невооруженной рукой является одним из столбов концепта НБ АБФ.
3. Никаких табу на обсуждение рукопашной техники в АБФ не было, нет и не будет. Мы не рукомашники, однако определенные элементы в распоряжении имеем. И уж тем более не чужды их обсуждения.
4. "Рукопашка" вплетена в длинномерное и короткоклинковое фехтование АБФ в той степени, в которой требуется. В соответствии с нашим пониманием этого вопроса и целесообразностью применения в прикладном аспекте. Частичное применение можно пронаблюдать на видеозаписях, относящихся к нашей школе в профильных ветках нашего клуба и теме Николая Ежелева про наши вопросы и его ответы.

Никаких дополнительных разъяснений не будет.

А вообще, любые войны заканчиваются, когда люди начинают разговаривать. В этом смысле Николай молодец, безусловно.
Следующий шаг - спокойно реагировать на ошибки оппонента. Потом - на заведомую ложь. Потом - на оскорбления. Не выходить из себя, не терять адекватности.

ниче не меняется

список согласных с тем бредом

Наверное это Губа и "инструктор" ...

::::Никаких дополнительных разъяснений не будет.::::
Угу.
Будет частушка:

"я не знаю как у вас
а у них в Японии
Три врача 3,14зду смотрели
ни.уя не поняли..."

Меняется. Ругань канализируется и управляется. Появляется и осмысливается новый опыт.
Год назад мы бы сейчас слушали лекцию про бакланов, короткую, как мантра, столь же убедительную, сколь и нудную

2. Работа невооруженной рукой является одним из столбов концепта НБ АБФ.

Kill_Maker
да ты совсем охринел
приведи мне список согласных с тем бредом которые ты мне написал, и желательно тех кто начал заниматься раньше чем я.

ты хорошо знаешь всех этих людей.
ни к чему их перечислять, это было высказанно в частных беседах.
захотят, сами выскажутся.

твои оскорбления есть типичное проявление демагогии.

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem - критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент - плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.

Цель демагогии

Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии, аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы.

В.А. Бреев

Движок НБ АБФ фехтовальным не является. Соотносится с длиномерным фехтованием АБФ в той же степени, в которой Танто-дзюцу КОИ Но Токинобори Рю соотносится с РБ Кои Но Токинобори Рю.
____________________________________________________________

Это ответ )))
"что и требовалось доказать".

ВлК
Привет, Владимир!

Интересно твое мнение ))

ты хорошо знаешь всех этих людей.
ни к чему их перечислять, это было высказанно в частных беседах.
захотят, сами выскажутся.

и причем чтоб этот список соотв. вот этому твоему условию

которые занимались в абф, в том числе те, которые начали это делать раньше, чем Саня.

а всё твои последующие рассуждения о демогогии, они тоже мимо, особливо как упоминание еврейского сатирика, хотя тебе это всё близко да!

вот когда ты успокоишься, тебе самому стыдно будет ))))

Движок НБ АБФ фехтовальным не является

ВлК
Привет, Владимир!
Интересно твое мнение ))

Виктор, странно, что у тебя такие воспоминания об АБФ остались. И вторая рука активно работает, и элементы рукопашки отрабатываем.
Ну и "Особое отличие т.н. чистофехтовального движка, произошедшего из длинномера - практически полное выключение из работы левой руки..." и
"...невооружённой рукой сбивали вооружённую руку оппонента или использовали при входе для блокирования..." это, мне кажется, противоположенные по смыслу утверждения.

T55M
если бы удалось грамотно вплести рукопашку в технику работы длинномером и ножом в АБФ, получился бы очень гармоничный микс.Подобное я видел на выездных соревнованиях, в Коломне, позапрошлым летом, у бойца из рязанской школы, ноги и колени вылетали самым эффективным образом, абсолютно не мешая работе снарядом.

Ура!!!
Евреи опять в теме!!!

То есть он таки есть у АБФ? Требую компенсации за "движок-хержок"

Отмечу, что личные оскорбления и апелляция к личности мешают оппоненту признать свою неправоту. Напротив, мягкий тон разговора, даже при недостижении согласия по существу вопроса, позволяет сохранить отношения.

А вообще, мне по примеру Николая что-то захотелось написать текст про культивируемые школами образы, для чего они это делают, что воспринимается как посягательство на эти образы, и что происходит, когда начинается такое (или настоящее) посягательство

ты еще Лёню сюда

как великих спецов

ты еще Лёню сюда с Людой приплети
как великих спецов
________________________
))))))))
Леонид, со своими 50 годами, на соревнованиях, на которых тебя вынесли в 1 круге, дошел до 3 или 4, и проигрыш его был весьма и весьма неоднозначным, скажем аккуратно.

1. Виктор, странно, что у тебя такие воспоминания об АБФ остались. И вторая рука активно работает, и элементы рукопашки отрабатываем.

2. Ну и "Особое отличие т.н. чистофехтовального движка, произошедшего из длинномера - практически полное выключение из работы левой руки..." и
________________________
Привет, Паш!
1. ну, какие остались, других нет.
смотри, я раза 4 оговорился "год назад".
никакой рукопашки в принципе не было.
вообще.
АБСОЛЮТНО.

предположу, что эмоциональные слова ваших инструкторов связаны с неким замыливанием по временному параметру. если вы сейчас ее используете, значит, использовали и всегда.

2. ты не до конца привел мою цитату, от этого изменился ее смысл. первая часть фразы относится к "олимпийскому фехтованию", где левая рука вообще запрещена к применению. в абф левая использовалась, но, очень, ОЧЕНЬ ограничено. поддержка домика и прихваты за руку в клинче.
мб, я ошибаюсь и забыл.
приведи иные способы ее использования.

поноптикум! удаляюсь из обсуждения
танкист сходи к врачу, может выпишут тебе чего мозгового...

Он конечно здоровый и молодой лось , но эффективность его гармоничного микса неочевидна. Вот он в черном, против бойца из Коломны в оранжевом
http://www.youtube.com/watch?v...5BF738A723C4DAE

благодарю за ссылку.
посмотреть пока не могу.
но у него был не один бой. интересно узнать какое он занял место в соревнованиях.

напомню, рукопашные действия были запрещены, не смотря на апелляции их команды, при определении правил соревнований.

Kill_Maker
поноптикум!
____________
паноптикум

но у него был не один бой. интересно узнать какое он занял место в соревнованиях.
____________
по моему 2 место занял.

Voila
Он конечно здоровый и молодой лось , но эффективность его гармоничного микса неочевидна.

Леонид, со своими 50 годами, на соревнованиях, на которых тебя вынесли в 1 круге, дошел до 3 или 4, и проигрыш его был весьма и весьма неоднозначным, скажем аккуратно.

помнится от тоже активно критиковал некоторые положения техники

представители АБФ !

выложите пожалуйста один-два ролика со спарингов или соревнований который по вашему мнению отражает суть движка вашей школы
А мы посмотрим и оценим

что-то захотелось написать текст про культивируемые школами образы, для чего они это делают, что воспринимается как посягательство на эти образы, и что происходит, когда начинается такое (или настоящее) посягательство

тема интересная )

тема интересная )

я бы сказал, очень ))))

представители АБФ !
выложите пожалуйста один-два ролика со спарингов или соревнований который по вашему мнению отражает суть движка вашей школы
А мы посмотрим и оценим

а спаринги вот

http://www.youtube.com/watch?v=j-kWbCygjr0
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/550.html
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/549.html
http://www.youtube.com/watch?v=lH79EhVmPn4&feature=plcp

http://www.youtube.com/watch?v=kCkdP3fZy8A&feature=plcp\
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=7Eq10GWS8Mw
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=3Qg59AsFSi8

когда начинается такое (или настоящее) посягательство

Думаю,что даже стихи Баркова будут отдыхать))))

Матом - каку не испортишь!

Я прямо в предвкушении этого апофеоза.
)))))))))))))))))

Жалко, что плюсы постам ставить нельзя.

Для меня сейчас главное, чтобы разговор в конструктивное русло вернулся. И да - компенсация за "движок-хержок" 😊

нет у нас движка, не обзавелись, так уж оно вот...

Цитаты из форума АБФ.

я там забанен, потому не могу отвечать, придется здесь
(ругань и типичные для представителей АБФ оскорбления опускаю, вы их все уже слышали 100500 раз, а меня они не задевают)

Кондрат
===Он как бы напрочь забыл все мои предложения "кто хочет с рукопашкой - давайте с рукопашкой"
И придумывает свой "запрет на рукопашные темы...

При этом я даже в СПАСе с филиппинцами предлагал рукопашку... но с нормально-останавливающими инструментами...
(кстати и на каждых постукалочках у нас всегда на вопрос о рукопашке был ответ "не вопрос - говорите рамки и давайте работать" после которого как-то никто особо не рвался...===

Ответь на простой и прямой вопрос - рукопашка давалась ранее (год назад) или нет? не про то, что ты можешь или не можешь, а доводилась она до курсантов в рамках школы? отрабатывалась в зале? на спарингах? работали ли ударку по груше, коих была 1 и 3 мешка 3 в зале? работали на лапах технику?

===Я представляю, что бы было (оскорбление), если бы с ним кто-то поработал с рукопашкой....===
причем здесь я?
я признаю, что не "рукопашник", и никогда обратного не утверждал, мало того, я под конец сам просил рукопашки, осознавая незаконченность техники.
это как то повлияет на твой ответ?

Валерий Б.
===Не. Он не практик. Он теоретик. На все предложения показать - отказ. Он же даже на тренировках, когда я был маленьким пиздюком, а он - старослужащим, демонстрировал в ключе: смотри, как надо, только у меня не получается.===
??
если у меня самого что то не получалось в силу моих личных антропометрических данных и возраста, я должен был тем не менее сказать "делай как я"? объяснял на словах и говорил - "смотрите на Саню", в сложных обращался непосредственно к нему, за помощью в объяснении.
и, это, прям таки на все "предложения" я отвечал отказом? мб, на предложение "поспаринговать"?, а, не, помню, с Тавром один раз не получилось, по технической причине, из зала выгнали.

честно скажу, не ожидал от тебя подобного текста...
ну да ладно.

Саня, не в обиду, но у вас есть движок.

Открытая фронтальная стойка с опущенными руками и работа в основном вторым номером от обороны есть движок? Нету там ничего

А что есть движок?

Про движок
повторюсь

"движок" (в данном контексте) это приобретенный специальный двигательный стереотип. формируется специальными упражнениями (обычно, многократным повторением - сотни, тысячи и десятки тысяч раз). наиболее полно проявляется в специальных условиях (в данном случае, в спортивном поединке).

Двигательный стереотип (динамический стереотип) - устойчивый индивидуальный комплекс условно-рефлекторных двигательных реакций, реализуемых в определенной последовательности в обеспечении позно-тонических функций (походку, почерк, осанку).

Как видно из этого определения, основная цель ДС состоит в формировании автоматизма ходьбы, осанки, синергического распределения активности мышц различного назначения в поддерживании позы и двигательной активности, не связанной с профессиональными движениями, а являющейся базой для их реализации. Это индивидуальная пластика, грация, поза, особенности жестикуляции, позволяющие безошибочно узнать знакомого человека по походке, не видя его лица[1].

т.е., если повторил какое то нетипичное движение многократно, то оно за собою потянет определенную перестройку биомеханики. оно из нетипичного станет привычным.
и оно станет узнаваемым признаком.
внешнее визуальное его проявление для оценивающего зависит от нетипичности этого движения и, значит, степени изменения всей биомеханики.

если это движение специальное, то наиболее ярко оно проявится как раз в специальной ситуации.

Движок появляется всегда, когда есть многократные повторения нетипичных движений.

так вот я могу назвать школу (не НБ), где то, как двигается Инициатор, проработано на очень хорошем теоретическом уровне.

с этого места подробнее пожалуйста

Прежде, чем поподробнее, уточню - не двигается, а передвигается на ногах. Воспринято?

ага

Илицюань, А.Скалозуб

Илицюань, А.Скалозуб

не более чем просто похоже в некоторых моментах,да они роста примерно одинакового

Я попробую сказать проще, - движок это специфическая работа ног (включая передвижения) и корпуса. Именно по этим признакам мы сразу отличаем каратиста от боксера, если оба в гражданке и стоят в похожих стойках.

По этому признаку сразу отличим бойца СПАС от бойца КОИ, согласны?

Движок так или иначе есть у любого бойца, вполне возможно - кампиляционный, как в САМБО например.

не более чем просто похоже в некоторых моментах,да они роста примерно одинакового

Неверно. Например - чтобы не плодить - выталкивание назад не за счет четырехглавой мышцы бедра (очень энергозатратно и медленно), а за счет икроножной мышцы (быстро, малоинерционно, экономно) с синхронизированным переносом центра масс совершенно четко выражено у Инициатора, и очень хорошо проработано у Скалозуба. Равно как выталкивание не стопой, а подушкой под пальцами ног. Усилие идет не от земли к к тазу, а от таза к земле (в какой-то мере это мыслеобраз, помогающий нарабатывать. Но тело, наверно, правильно с силами работает/отрабатывает, и по мыслеобразу. Значит, от таза к земле).
Рост тут ни при чем.

Движок - дворовое понятие. Кихон, база школы - это понятно.

У нас как только работаем без оружия, потом с ножом, потом с палкой, потом с пистолем и от ножа...сразу видна одна база, т.к. строится на одних движениях и псхемах...о в спарринге нож-нож при свободных правилах тяжело увидеть стиль, т.к. лично я, например, могу работать по разному...

Н.Ежелев
представители АБФ !выложите пожалуйста один-два ролика со спарингов или соревнований который по вашему мнению отражает суть движка вашей школыА мы посмотрим и оценим

(опосредованно) Михаил, а в Толпаре объяснение и постановка движений инструкторами занимающимся ведется тоже в таким ключе? Я имею ввиду уровень сложности конструкций?

Движок - дворовое понятие

2В.А. Бреев
Нет, конечно.
Я, бывает, пытаюсь что-нибудь такое ляпнуть на тренировке, но сразу получаю от Макса тяжелым ботинком по голове, чтобы не мешал ученикам базу брать. Все последовательно. Это элементы очень продвинутого курса и тех, кто на таком уровне темы разбирает, среди нынешних учеников практически нет.

spas
Движок - дворовое понятие.

spas
===У нас как только работаем без оружия, потом с ножом, потом с палкой, потом с пистолем и от ножа...сразу видна одна база, т.к. строится на одних движениях и псхемах...о в спарринге нож-нож при свободных правилах тяжело увидеть стиль, т.к. лично я, например, могу работать по разному... ===

положение подбородка не является ли явным индикатором, по которому можно отличить базу условно "РБшную-боксерскую" от условно "фехтовальной"?

Кихон 基本 означает «основа, базис, фундаментальные техники". Иногда при записи этого термина используется другой первый иероглиф 起 (お.きる - вставать, подниматься на ноги, начинать), т.е. то, с чего начинают освоение Школы. И в этом случае, и в случае традиционного употребления иероглифа 基, кихон означает <заложить правильную основу", на которой потом можно будет строить технику школы.(ц)
Кихон более узкое понятие по отношению к термину движок, который как упоминалось выше обозначает двигательный стереотип. Кихон Толпара - это стойка и восемь базовых ударов. А вот движок Толпара выставляется с помощью маятника. Как это происходит в других системах - не знаю.

С Уважением

T55M
положение подбородка не является ли явным индикатором, по которому можно отличить базу условно "РБшную-боксерскую" от условно "фехтовальной"?

Предлагаю закончить обсуждение движка, уходим от темы

более интересно послушать мнение людей о школах - вот я сделал свой прогноз, по такому же принципу никто не желает пройтись ?Ну то есть краткий взгляд со сторону на чужие школы,что по вашему в них не так и какие прогнозы у них на дальнейшие выступления в открытых турнирах

Спрошу, потому что искренне интересно. Можно ли в данном ролике узнать характерный толпаровский стиль? Если бы не знал, что Артем из Толпара, то сам бы не догадался.
Корнилов Артем (в красной куртке) Толпар - Паршутин Романт (С.П.А.С.)
http://www.youtube.com/watch?v=N3BxI-rVn5I

да можно.

Н. Ежелев
Отвечу на прямо заданный вопрос

YA.N
чтобы окончательно разобраться с вопросом. А в боксе движок часом не фехтовальный?)

могут ли совпадать некоторые элементы двигательного стериотипа?
конечно могут.
так же, могут зависеть от условий (правил), на ринге - челонок, на асфальте, или, там, на снегу - полноценные шаги.
отличить же один движок от другого можно по спецфическим элементам.
прижатый подбородок, верхние конечности у головы в габаритах корпуса и "скупые" движения - признак ударника, поднятая голова и глубокие выпады - признаки "фехтовальщика на рапирах".

А в боксе движок часом не фехтовальный?)

не фехтовальный ничуть, т.к. иная стойка. иное понятие передвижения и иные задачи

"...Для современного бокса характерно полное отсутствие статичных положений. Легкость и быстрота передвижений играют решающую роль, как при защитных, так и при атакующих действиях. Передвижения боксера на ринге быстры и неожиданны, и направление их меняется в каждый новый момент боя..."

T55M
могут ли совпадать некоторые элементы двигательного стериотипа?

С Уважением

Кулачный бой в Англии заменил вооружённые дуэли, конфликты стали решать в кулачном поединке. Даже суд назначал кулачный бой, если не мог принять чью-либо сторону. Победитель в бою в этом случае считался правым. Появлялись боксёрские школы и профессиональные бойцы. По одному из мнений, основателем бокса является чемпион Великобритания (1719 г.) Джеймс Фигг. Он первым открыл школу кулачного боя. Также Фигг был известен как борец, мастер боя на палках и фехтовальщик. Изначально английский бокс копировал тактику фехтования: преимущественно использовались прямые удары с дальней дистанции, а ближний бой не приветствовался.(ц)

http://www.youtube.com/watch?v=HbRpKPEtDbE
челнок в фехтовании
http://www.youtube.com/watch?v=FpXvEz4rqM0
челнок в боксе
Не находите что двигательный стереотип один. Условия разные: ринг, дорожка.

т.е. исторические параметры создания вида формируют "движок"- базу, а не цели и задачи....занятно

...Фехтование есть искусство наносить удары, не получая их. Необходимость ударить противника, избегая его ударов...

- Мольер

Боксе же строит атаку именно на фазе контакта, на приеме ударов на защиту... это все полностью меняет "движок"-базу

YA.N
разделить все существующее множество на двигательных стереотипов только на рбшные и фехтовальные не получится

YA.N
великое множество комплексных школ, где на одном двигательном стереотипе осуществляется и работа с оружием и рукопашный бой

Особенно интересно узнать мнение на этот счет Константина Воюшина, и представителей бойфехта - по-моему и там и там экспериментируют со сменой движков.

Челнок в боксе это иное...и не одно и тоже, я могу найти движок фехтовальный у теннисиста и гольфиста

но я порадую преподов в академии известием о том, что бокс и фехтование на одном движке (пусть с преподами по фехтованию за рюмкой чая разбираются)

http://www.youtube.com/watch?v=zoOpn6iAz5o
чем вот это отличается от фехтования?) Исторические параметры безусловно формируют и движок и базу, которая со временем видоизменяется с учетом изменения целей и задач. Но двигательный стереотип как мы видим изменить не так легко.

YA.N
Не находите что двигательный стереотип один

Базу может и меняет, движок, скорее всего, - нет

Повторяю пожелание

" интересно послушать мнение людей о школах - вот я сделал свой прогноз, по такому же принципу никто не желает пройтись ?Ну то есть краткий взгляд со стороны на чужие школы,что по вашему в них не так и какие прогнозы у них на дальнейшие выступления в открытых турнирах"

-Иннокентий-
Ну да, только одно из этого как правило получается лучше - что совпадает с движком. Интересный вопрос - что лучше, менять движок при изменении параметров боя, или действовать на привычном 1 движке всегда, хотя он и не очень эффективен в некоторых условиях?

Я думаю вы их не удивите. Ни капли). О единой двигательной базе этих двух дисциплин им известно гораздо больше чем нам с вами. Ровным счетом как и о версии происхождении бокса путем скрещивания кулачного боя и фехтования на шпаге.

Ну да, только одно из этого как правило получается лучше - что совпадает с движком. Интересный вопрос - что лучше, менять движок при изменении параметров боя, или действовать на привычном 1 движке всегда, хотя он и не очень эффективен в некоторых условиях?

из-за отсутсвия понимания движка мне неясен иногда вопрос...у нас есть база и на базе мы работаем везде т с оружием и без, зависит она от тактической задачи.

пример: задача уйти от схватки - применяется базовая техника для создания ситуации разрыва дистанции, доработка в стойке - применяется базовая техника для нанесения поражения в стойке, доработка на земле - применяется базовая техника для перевода в партер (а там уже иной движок 😊)

Просто гибкость перехода от действия к действию строится на комплексном параметре и на технике.. пример, как можно вести схватку против 2-3 противников...все знают передвигаясь на ногах, но это один параметр, есть еще удары. которые необходимо выполнять и тренировать, которые отсутсвуют в классике, есть принципы. которые надо соблюдать и реализовывать их для достижения эффективности и они имеют тех составляющу.

итогово мы получаем, если есть возможность вводить гибкость на начальном этапе, то вводим, если нет, то расширение комплекса противодействия агрессии с оружием и без - увеличивает результативность. А конечная задача бойца, иметь личную боевую систему, под себя и тут уже советчиков нет.

Николай приношу извинения.
Иннокентий
оружие разное. Вложение разное. Условия разные. Дистанции разные. А двигательные база одна.
Николай еще раз извиняюсь и на этом заканчиваю.

С Уважением

тема про движок здесь 😊 http://guns.allzip.org/topic/166/1080159.html

YA.N
Вопрос идет только о том, что разделить все существующее множество на двигательных стереотипов только на рбшные и фехтовальные не получится. Это абсурд. А если брать всю массу исторических примеров то существует великое множество комплексных школ, где на одном двигательном стереотипе осуществляется и работа с оружием и рукопашный бой.
С Уважением

в случае НБ - также неизбежен синтез. это законы развития.
можно пытаться его избежать, насаждая искусственные препятствия, но с точки зрения развития как вида спорта, будут нивелироваться различия.

отвечая на вопрос Н. Ежелева, можно предположить, что в школы/клубы разделятся на 3 типа:

1. Чисто спортивные, для которых цель - победа в соревнованиях их спортсменов. Их судьба - поиск и выбор лучших решений и методик, тактических решений, селекционная работа.
2. Чисто "самооборонческие" - привитие навыков самообороны, участите в соревнованиях - ограниченное или полное игнорирование. варясь в собственном соку, они будут держаться за уникальность традиции.
3. Смешанный тип - в котором декларируется как привитие самооборонных навыков и так участие в соревнованиях. возможно, будет сегментирование по направлениям на отдельные филиалы или по времени обучения (сначала базовый навык, потом деление - спорт или "самооборона").

Третий тип будет самым многочисленным в первое время. если в спорт придут деньги, то начнут быстрее развиваться школы 1 типа.
судьба школ 2 типа - бутиковость. часто, они будут завязаны на личность создателя, носителя техники.

понятно, что градация достаточно условна

По боксу... непонимания работы корпуса в боксе приводит к экскурсам в историю.

Очевидные вещи для тренеров и разрядников по боксу могут быть неочевидными для обвыателя - это нормально. Давайте уважать мнение атора темы и прекратить не по теме писать или в иной теме уже обсуждать - кому это нравится.

3. Смешанный тип - в котором декларируется как привитие самооборонных навыков и так участие в соревнованиях. возможно, будет сегментирование по направлениям на отдельные филиалы или по времени обучения (сначала базовый навык, потом деление - спорт или "самооборона").

1 и 3 тип реальны, второй нереален ввиду всего одного параметра, проверка РБшных техник возможна в спарринге, если чисто самообороняться без спаррингов (что есть спорт), то результативность откуда брать!

Чисто спорт будет и это понятно, причем возможно даже чисто-чисто спорт...но скучно чисто-чисто спортиться 😊

Константин, спасибо за пояснения.

Николай, сори за офтоп, просто тема интересная и не всегда удается застать столь мощно информированный состав, как здесь.

Все, давайте возвращаться к теме, а про движок можно поспорить в профильной ветке, а то она чет заглохла))

в случае НБ - также неизбежен синтез. это законы развития

С основанием классификации не согласен. Для прогнозирования развития заложен очень поверхностный подход. Точнее, им можно описать процессы на уровне КО, но прикладного значения это не имеет, поскольку он очень поверхностен, как любая очевидная вещь.

Хотелось бы слышать что общество думает именно про те школы которые озвучил я,или те которые не озвучил в силу неинформированности.

крайний случай оффтопа по этому вопросу, Николай, извини.

===законы развития - это всегда некая абстракция. В данном случае эта абстракция вредит. Возможно, корректнее было бы сказать: в случае СНБ неизбежен синтез. ===
уточнение про СНБ принимаю, из-за меньшей громоздкости
касательно законов развития (оговорюсь, подчиненных интеллекту) - одно лишь малое замечание - отрицательный результат это тоже результат, и "неделение неправильно", это тоже синтез.
если хочешь далее обсудить - прошу в холиварню.

=== За это я и не люблю СНБ. Спорт убивает реальные смыслы в пользу зрелищности.===
Уже не любишь СНБ?
В боксе? в стрельбе?

=== С основанием классификации не согласен. Для прогнозирования развития заложен очень поверхностный подход. Точнее, им можно описать процессы на уровне КО, но прикладного значения это не имеет, поскольку он очень поверхностен, как любая очевидная вещь. ===
не вопрос, предложи иную. ну вот хули критиковать - ты написал ерунду? напиши сам правильно.
не уподобляйся хотя бы ты!!

Интересно было бы услыщать мнения экспертов относительно практичности навыков разных школ, для разных ситуаций.

Например, как все это выглядит на мой ламерский взгляд. Утрированно!)

1) СПАС НБ - для темной подворотни, чтобы дать отпор гнусным гопникам, масса наработок в этой сфере. НБ городского партизана)

2) Толпар НБ - для дуэли - чтобы красиво, чисто, заколоть супостата. Искусство ножевого боя в рафинированном варианте.

3) КОИ НБ - для войны, снять часового, или устроить резню во вражеском окопе. (Много наработок типа снятия часового, боя с противником в бронике и тд)

4) Бойфехт НБ - длинномер оставит мало шансов людям с коротким клинком.

Ну вот как-то так.

жесть...сам испугался

Н.Ежелев
Повторяю пожелание

" интересно послушать мнение людей о школах - вот я сделал свой прогноз, по такому же принципу никто не желает пройтись ?Ну то есть краткий взгляд со стороны на чужие школы,что по вашему в них не так и какие прогнозы у них на дальнейшие выступления в открытых турнирах"

поддержу.

T55M
крайний случай оффтопа по этому вопросу, Николай, извини.

T55M
===законы развития - это всегда некая абстракция. В данном случае эта абстракция вредит. Возможно, корректнее было бы сказать: в случае СНБ неизбежен синтез. ===
уточнение про СНБ принимаю, из-за меньшей громоздкости
касательно законов развития (оговорюсь, подчиненных интеллекту) - одно лишь малое замечание - отрицательный результат это тоже результат, и "неделение неправильно", это тоже синтез.
если хочешь далее обсудить - прошу в холиварню.

T55M
=== За это я и не люблю СНБ. Спорт убивает реальные смыслы в пользу зрелищности.===
Уже не любишь СНБ?
В боксе? в стрельбе?

T55M
=== С основанием классификации не согласен. Для прогнозирования развития заложен очень поверхностный подход. Точнее, им можно описать процессы на уровне КО, но прикладного значения это не имеет, поскольку он очень поверхностен, как любая очевидная вещь. ===
не вопрос, предложи иную. ну вот хули критиковать - ты написал ерунду? напиши сам правильно.
не уподобляйся хотя бы ты!!

Витя, не грузись. Я не критикую, а высказываю свое мнение, не более того.
Ситуация требует гораздо более глубокого анализа, а это требует времени. Я, например, сейчас не в состоянии такой анализ сделать. Поэтому и не тороплюсь выкладывать содержательную позицию. Но вижу, что в озвученной тобой позиции серьезные недочеты, и так оставлять это нельзя.
Например, Толпар никогда не будет смешанной школой в твоей классификации, а будет комплексной и многоаспектной. В твоей классификации места для этого нет, поэтому простой репликой не отделаешься. Но и оставлять так просто нельзя, поскольку это затрагивает представление (образ 😊) о Толпаре. Я не мог не прокомментировать.
Но это не значит, что ты фундаментально не прав, или это какая-то супер-пупер проблема. Короче, не бери в голову

oldmiker
ради чего тут в холиварню?

Витя, не грузись. Я не критикую, а высказываю свое мнение, не более того.
Ситуация требует гораздо более глубокого анализа, а это требует времени. Я, например, сейчас не в состоянии такой анализ сделать. Поэтому и не тороплюсь выкладывать содержательную позицию. Но вижу, что в озвученной тобой позиции серьезные недочеты, и так оставлять это нельзя.
Например, Толпар никогда не будет смешанной школой в твоей квалификации, а будет комплексной и многоаспектной. В твоей классификации места для этого нет, поэтому простой репликой не отделаешься. Но и оставлять так просто нельзя, поскольку это затрагивает представление (образ 😊) о Толпаре. Я не мог не прокомментировать.
Но это не значит, что ты фундаментально не прав, или это какая-то супер-пупер проблема.

т.е., разница в терминологии?
пусть будет не "смешанной", а "комплексной".
для меня одинаково.

[/QUOTE]А когда я любил СНБ?
СНБ в боксе и стрельбе - это сильная фигня. На каких имитациях?[/QUOTE]
Толпар уже не планирует создание федерации СНБ? на Конференции, если память не изменяет, звучало иное.
про стрельбу и бокс - речь шла о видах спорта, снб не причем. разве это плохие виды спорта?
не дающие специальных навыков?

СПАС НБ - для темной подворотни и гнусных гопников

А всё голову ломал почему у них такие тренировки странные ...придут в зал,свет потушат,сядут в кружок "на корты" и семки плюют , я ещё тога сразу решил что движок у них явно фехтовальный

...а оно вон чего оказалось

КОИ НБ - для войны, снять часового, или устроить резню во вражеском окопе. (Много наработок типа снятия часового, боя с противником в бронике и тд)

Это не КОИ - это вы про спец.подготовку НДК-17 и методик там немного ну или я не всё знаю
вот психологическая подготовка в КОИ это больше для войны чем классическое танто-дзюцу

Н.Ежелев
придут в зал,свет потушат,сядут в кружок "на корты" и семки плюют

Н.Ежелев
это вы про спец.подготовку НДК-17

Виктор, дьявол таится в деталях. А специалист - это тот, кто разбирается в нюансах.
Есть я, и есть Толпар, и мы - не одно и то же. Есть политика школы, и есть мое к ней отношение. Есть пространство, на котором политика школы реализуется. Но есть и стратегия. Спортивное направление решает определенные задачи этой стратегии. Поэтому это хорошо. Спорт имеет приоритет - зрелищность. Но произошел он от тренировок и проверок в целях повышения качества решения реальных задач и способности к этому. Чем больше спорт, тем дальше от реальных задач. Мне не нравится именно это.

Если для тебя комплексность и многоаспектность есть смесь лишь двух составляющих - спорта и самообороны, то для меня это - не так. Тем самым разница не в терминах, а в том, что за ними стоит.

Про стрельбу - очень общо, неконкретно, без нюансов, на уровне отсутствия предмета для обсуждения. Как тут ответить?

Про бокс - х.з. Я знаю, что прикладные вещи делаются не кулаками, а ладонями, я знаю, что любительский бокс имеет перчатки, которыми практически невозможно нокаутировать, я знаю, что поединок в коммерческом боксе длится до 12 раундов, то есть до 36 минут чистого времени боя. Это значит, что все в боксе построено под это, а не под то, чтобы в реальной схватке, которая будет длиться максимум 30 секунд - посмотри продолжительность боев футбольных фанатов, почитай, сколько длились реальные бои для одного конкретного человека во времена, например, Пунических войн, - то есть бокс заведомо неэффективен для реала. Если тебе надо решить задачу, а не быть сильнее своего противника, ты будешь тратить время не на бокс, а на шмертельные стили. Если ты не МД, то твои техники могут быть реально эффективными и отработанными на достаточно для прикладухи уровне. Но это будет не бокс.

то есть бокс заведомо неэффективен для реала

любительский бокс имеет перчатки, которыми практически невозможно нокаутировать

Я знаю, что прикладные вещи делаются не кулаками, а ладонями

Еще однин пост в цитатнег...
Как хорошо, что Вы далеки от бокса!!!

oldmiker
Я знаю, что прикладные вещи делаются не кулаками, а ладонями, я знаю, что любительский бокс имеет перчатки, которыми практически невозможно нокаутировать, я знаю, что поединок в коммерческом боксе длится до 12 раундов, то есть до 36 минут чистого времени боя. Это значит, что все в боксе построено под это, а не под то, чтобы в реальной схватке, которая будет длиться максимум 30 секунд - посмотри продолжительность боев футбольных фанатов, почитай, сколько длились реальные бои для одного конкретного человека во времена, например, Пунических войн, - то есть бокс заведомо неэффективен для реала

А вот как раз "шмертельные стили", не пользуются популярностью у практиков. Как думаешь, почему так?

любительский бокс имеет перчатки, которыми практически невозможно нокаутировать

то есть бокс заведомо неэффективен для реала

Да! Я - не эксперт по боксу. Это можете тоже в цитатник занести. Но и не Дон Кихот, который тратит свое время на выдуманных противников, типа ветряной мельницы, которая его даже не замечает 😊

oldmiker
Олег ответил мне очень раздраженно: да он сел на пол, разве так дерутся. Как я понял, Олег не смог со своей боксерской техникой победить В. Быка. Я не знаю, победил ли Бык, но, судя по реакции Олега, сам Олег был крайне недоволен этим своим боем. Олег Яновец даже в то время (а ему было под 40 тогда)был очень неплохим боксером.

и не жалуются на то что они не "прикладные")))

много мы знаем случаев симметричного бокса на улице? какие задачи решаются?
какие задачи решает спорт - развивает качества: сила, выносливость, скорость, морально-волевые.
Эти вещи можно развивать не только спортом. Можно и прикладной тренировкой развивать, заточенной под конкретное тактическое решение.
Я слышал - спорить и настаивать не буду, наверное, Картманн лучше расскажет - что спецура практически любой сложности операцию отрабатывает за две недели: на макете, с разработкой конкретных специальных технических и тактических решений, с отработкой их и т.д. и т.п.

А вот как раз "шмертельные стили", не пользуются популярностью у практиков. Как думаешь, почему так?

. Выстрелил и съебался, куда уж реальнее))

oldmiker
В то же время, известны отклики практиков, которые с восторгом отзываются о системе Кадочникова, Банникова.

oldmiker
я думаю, исключительно в силу отсутствия такой традиции и масштаба подготовки, как у спортивных видов единоборств

Самый смертельный стиль знаешь какой? КМБ. Без шуток.

oldmiker
нож в Толпаре - только с 18

oldmiker
Виктор, дьявол таится в деталях. А специалист - это тот, кто разбирается в нюансах.
Есть я, и есть Толпар, и мы - не одно и то же. Есть политика школы, и есть мое к ней отношение. Есть пространство, на котором политика школы реализуется. Но есть и стратегия. Спортивное направление решает определенные задачи этой стратегии. Поэтому это хорошо.

Если тебе надо решить задачу, а не быть сильнее своего противника, ты будешь тратить время не на бокс, а на шмертельные стили. Если ты не МД, то твои техники могут быть реально эффективными и отработанными на достаточно для прикладухи уровне. Но это будет не бокс.

какие планы по регистрации?

Михаил так как с написанием про это

написать текст про культивируемые школами образы, для чего они это делают, что воспринимается как посягательство на эти образы, и что происходит, когда начинается такое (или настоящее) посягательство

порадуете нас?

Эм... Как бы отвлеклись от темы, которую предложил Николай. Может все же вернемся в русло?
О школах лично от себя.
Огребал от всех 😊 Вроде. Если от кого не огреб, готов исправить 😊
по поводу СК "ИСКРА" могу сказать что Коля прав на все 200%. Опыта не хватает, людей мало. По рекламе особо не заморачиваемся, т.к. пока готовим ребят, которые смогут достойно выступать. Но у нас все еще впереди.

АБФ. Дало много. В первую очередь работу палкой. За это огромное спасибо Александру, КилМэйкеру. он очень много со мной возился. Нож интересен, оригинален. Но мне все же импонирует немного другая техника.
КОЙ. Тут можно сказать просто-а кто не тырил наработки КОЙ? Тырил и тырить буду.
ТРБ. Колян добрейшая и щедрая душа. Много подсказал, много показал и всегда готов помочь. Иногда это напоминает как матерый волчара так нехотя берет за шкирку щенка и показывает как надо охотиться ))). Работу над ошибками ведем, как можем так справляемся 😊
СПАС это по моему мнению сейчас в рамках ФСНБ (я по старинке) лидеры. К сожалению пока просто не хватает времени посещать семинары, проводимые СПАС. Но в будущем мы обязательно исправим.
СРУБ. Тут без комментариев. Все, чему Релакса там научили он передает нам. И вполне успешно, все довольны. Так что обсуждения тут излишни.
Толпар тоже многое дал, а точней мы сперли 😊 школа очень интересная, но местами мне непонятная. Пытаюсь заполнить этот пробел в личном общении. Но то что эта школа в одних из лидеров в плане НБ-для меня лично неоспоримый факт.
По остальным сказать нечего, т.к. мало общения. Будем исправлять.
По итогам могу сказать одно, меня абсолютно не коробит перенимать у других школ опыт. Это делаем и делать будем, потому как находимся в "младенческом" состоянии.

Хорошо сказал, а то "мой стиль уникален и неповторим, а остальные идут полем" крайне тупиковый подход. По теме высказаться не могу, о С.П.А.С. имею более-менее представление, считаю вполне сформировавшейся и разносторонне серьезной школой. С остальными мнения особого нет, так как просто не знаю. Но за срачами слежу регулярно, и данная картина крайне уныла, увы.

Н.Ежелев
Михаил так как с написанием про это

порадуете нас?

ну, вообще-то, это была бочка масла в бушующие волны 😊 кнут и пряник в одном сосуде во время пика срача 😊

А если серьезно, эта тема затрагивает
1) вопросы проектов на личном уровне - ведь эти образы формируют руководители, лидеры,
2) вопросы самореализации и состоятельности
и даже
3) вопросы идентичности, человеческой, профессиональной и пр.

Смешно и легко я написать не смогу, а если напишу, как смогу, то это вызовет раздражение. Не в силу каких-то откровений, мегаинсайтов и вершин проницательности, а потому, что эта тема затрагивает
1) вопросы проектов на личном уровне - ведь эти образы формируют руководители, лидеры,
2) вопросы самореализации и состоятельности
и даже
3) вопросы идентичности, человеческой, профессиональной и пр.

Поэтому я этот текст не то, что публиковать, я его никогда писать не буду. Извините

oldmiker
эта тема затрагивает
1) вопросы проектов на личном уровне - ведь эти образы формируют руководители, лидеры,
2) вопросы самореализации и состоятельности
и даже
3) вопросы идентичности, человеческой, профессиональной и пр.

Самый смертельный стиль знаешь какой? КМБ. Без шуток.

это пять!!!

oldmiker
тяжело объяснять человеку то, что он не пропускает через себя, так и по отличиям прикладухи и спорта, по изменениям техники при изменении внешних условий, про то, где место того же бокса или спарринга в тренировках и т.д.

ошибка заключается в том, что рассказы о околореальных скростях это разговоры о том, чего не было, т.е. спаррингов нет - а околореальные скорости есть....удивительно. Так вот пример: приходит обычный человек, с нулевым багажом (их например сегодня было 15), чтобы довести его до работы в скорость на голый кулак я обязан решить кучу проблем и главное, ставить буду стойку и нарабатывать тайминг используя СПОРТ, т.к. иного нет, по другому невозможно с новчиками, через перчи и защиту, лапы и прямой удар и т.д., а вот потом идет дошлифовка и прикладуха это дошлифовка, она или грамотная, основанная на базе и методике или отсебятина, как вижу, так и рулю.

Так что, не бывает чего-то из нечего, как и не рождаются сразу мастерами спорта...

ну да, согласен полностью, давка была бы запредельная))

Николай, большое спасибо что обнародовал свои мысли и взгляды на спортивный ножевой бой в России. Но если ты употребляется слово "анализ", то нужно было более детально изучить то, о чем ты говоришь, а не основывается на домыслах.
Давать людям информацию, не соответствующую действительности, мягко сказать, не корректно.
По поводу аттестации инструкторов Толпар - то что ты написал "авансом". Никогда никому не было никаких авансов! И никогда не будет! А то, что а нас их 21 за 10 лет аттестовалось - так это не так уж и много.
Что касается твоих высказываний о слабых спортивных результатах Толпара - здесь Николай ты также не владеешь полной информацией.
По поводу самой титулованной организации в СНБ - будьте любезны предоставить статистику СПАСа основанную на фактах (победы во внутренних соревнованиях - давать не надо).
Для примера, сейчас отправлю Михаилу статистику выступления бойцов Толпара и их результаты, а он выложит (у меня нет возможности сейчас это сделать).
Сразу напишу только цифры по занятым местам с 2003 по 2013 год: 32 раза бойцы Толпара занимали Первое место; 22 - второе; 21 - третье. Общее количество: 75 призовых мест!!! Это слабый результат???
Да, и боец Толпара Венер Салимов - самый титулованный боец в мире СНБ. 😊 фото выслал Михаилу.
Есть подобные в СПАСе, ТРБ? ))
Еще один момент, в Толпаре есть три направления ножевого боя:
1. СНБ
2. Самооборона и концепция личной безопасности
3. Прикладное направление (только для сотрудников правоохранительных органов, спецслужб и ВС РФ).
А то, что мы делаем по спортивной линии в первую очередь направлено для развития СНБ в России, и естественно эта деятельность положительно отражается на Школе. Придет время когда будет создана Федерация России, а Толпар останется Толпаром и просто войдет в нее, как и все желающие. А спортивное направление так и останется одним из трех направлений Школы. И наша Школа с момента ее создания четко специализируется на ножевом бое, так было так есть и так будет. Вектор развития никогда не менялся и мы четко идем к своим стратегическим целям, которые были установлены давным-давно. Да, возможно мы и узкопрофильные специалисты, но мы профессионалы своего дела. Нельзя быть черным поясом по всему!
Далее.
Причиной смены поколений в СПАСе, по моему мнению, является изменение вектора развития данной организации. Была Специальная Прикладная Армейская Система, а после дискредитации ее руководителя Воюшина Константина и констатации того факта, что от прикладного армейского там ничего нет, она стала Системой Противодействия Агрессивной Среде и все усилия резко сместились в сторону спорта. Сейчас вообще мне не очень понятно, что есть СПАС, то ли спорт-клуб в котором преподают и РБ и бокс и борьбу и НБ и самооборону, то ли Клуб смешенных единоборств, то ли маленькая частичка Федерации Кодзюца России.
Что касается инструкторов СПАСА - Константин на Конференции по СНБ в 2012 году заявил что у него 18 инструкторов, на сайте информация другая. А бывшие соратники Кости, которые ушли от него после скандала вообще недоумевают как и когда они так успели расплодиться, хотя и догадываются. Так сколько же инструкторов в СПАСе и какой процесс аттестации? За деньги-корка или как?
Ничего не имею лично против тебя Константин и тем более против СПАСа, где много хороших бойцов, но факты остаются фактами, а историю не изменишь.
Так что подводя итог можно сказать (опять же с моей точки зрения), что данная тема является еще одним тактическим ходом с вашей стороны Николай, Константин на поле борьбы за лидерство в СНБ.
Единственное в чем я уверен на все 100%, это то, что благодаря нашим совместный усилиям и существующей конкуренции спортивный ножевой бой в России будет активно развиваться, будет создана Федерация, возможно даже две, и в итоге родится новый вид спорта.
Успехов всем нам друзья в этом нелегком деле!
С Уважением ко всем тем, кто вносит свой вклад в развитие этого замечательного боевого искусства.

Чуть выскажусь за поток, раз такое дело. хотя на самом деле не понятно для кого, во всяком случае большая часть людей что проходит через меня о ганзе имела и будет иметь смутное восприятие.
На соревнования специально готовил только один раз (будучи в толпаре еще) - человек взял 1 место на фснб, в той версии в которой решился выступать (которая лайтовая что ли была) - и из моей же группы выступал он один.

Другой раз - ученик взял второе место из где-то 40 бойцов во внутренних в толпаре же. взял сам, один и приехал, просто побиться, без особых надежд - захотелось просто попробовать.

В общем если цели такие ставить - то видимо можно и готовить на соревнования, но лично мне пока не нравятся они, просто не интересно. как только найдется ученик который скажет мне хочу - подготовлю и будем выступать, а пока же, сам, вместо того чтобы учить людей тому что считаю более и интересным и нужным - учить под соревнования - не вижу смысла.

Ну и когда будут такие версии когда можно будет и в голову колоть, и очки будут считаться правильно, и рукопашка будет разумно применяться - думаю может заинтересуюсь больше. так что с интересом слежу за развитием спортивного ножевого боя. регистраторы и прочее. пока самое занятное что доводилось встречать - это собственно спарринги в очках и на резиновых имитациях с уколами в лицо. уколов то может и не часто проходит, но реализму больше, а удовольствия - так еще больше. а чего еще желать? 😊

ну да, с коллегами втречаемся, кто с нами бился уровень знает, ну бьемся, чего там. разве что пока вот с трб и спас не довелось пересечься, так все поправимо, спешить некуда.

Не вижу ни 1 причины по которой нельзя учить этому ребенка с тех же 10 лет.

Да у него к 14-15 годам гормональные выбросы начнутся, крышу снесет, а кто за это отвечать потом будет? перед родителями.
Вальнет кого по глупости малолетней. И все. Конец карьере. Или начало. Зачем это надо?

Совершенно верно

spas

это пять!!!

oldmiker
тяжело объяснять человеку то, что он не пропускает через себя, так и по отличиям прикладухи и спорта, по изменениям техники при изменении внешних условий, про то, где место того же бокса или спарринга в тренировках и т.д.

ошибка заключается в том, что рассказы о околореальных скростях это разговоры о том, чего не было, т.е. спаррингов нет - а околореальные скорости есть....удивительно. Так вот пример: приходит обычный человек, с нулевым багажом (их например сегодня было 15), чтобы довести его до работы в скорость на голый кулак я обязан решить кучу проблем и главное, ставить буду стойку и нарабатывать тайминг используя СПОРТ, т.к. иного нет, по другому невозможно с новчиками, через перчи и защиту, лапы и прямой удар и т.д., а вот потом идет дошлифовка и прикладуха это дошлифовка, она или грамотная, основанная на базе и методике или отсебятина, как вижу, так и рулю.

Так что, не бывает чего-то из нечего, как и не рождаются сразу мастерами спорта...

Константин, все это верно, но на реальных скоростях это были бы раздавленные яйца, кадыки, глаза, сломанные руки, выбитые коленные чашечки. Сила, скорость, точность, выносливость, морально-волевые - не является исключительной принадлежностью спорта. В цирке, например, это тоже есть, но там не спорт - шоу. А человек, которого я видел, судя по культуре движений, уровня не ниже мастера спорта по РБ. Думаю, у него и формальные достижения есть.

Любин в своей манере - и сразу о больном о СПАСе...(я не прав, ничего не имею против тебя, но ты первый начал), кто пишет откровения, тот должен не иметь за плечами подлости и воровства, быть светочем в мире НБ, а не разговаривающим через губу челом, но отвечу по инструкторам (у нас кроме НБ, есть еще самооборона, РБ и борьба, мы обучаемся в физкультурных вузах и потому специализаций у нас хватает)
Господин Любин - чисто для ВАС, второй раз:
все инструктора СПАС туточки http://spas-combat.ru/instrukt...-otchestvo.html
Все фотограффии это наши инструктора (люди на лицо известные давно. половина выступала еще на ФСНБ (и о чудо, они не покинули СПАС - непорядок)

Откуда - в течении 3-5 лет люди обучались и только в 2012 году аттестовались. Причем все живые и самое главное 2-е место на вашем турнире в Европе тоже наш парень взял.
По остальному, дабы понимать, надо иметь голову и мозг, с этим проблемы у Вас частые, поэтому докладываю.

Вот они старики СПАС и инструктора Москва-Мос область (Никиту помнишь, что накидал Вам, вот удивительно, а он в СПАСе до сих пор)

РОО "С.П.А.С." - способны противовстоять агрессивной среде, это общественная организация, юридическая, ОГРН есть на сайте, а система подготовки С.П.А.С. - икуда не делась и есть и будет. Она фундамент ПРБ "С.П.А.С."
Коллективный договор с ФКР, это общая практика в спорт организациях (но откуда вам знать историку)
Ваше же общение с одним мальчиком, который не был инструктором СПАС (а был представителем), челом, который воровал не только идеи, которого хотят встретить, тот же Никита дабы объяснить ему что есть любовь к ближнему - это наше внутренне дело (просто нездоровый интерес к СПАС, мне вот пофиг как вы разосрались со своими представителями), (хотя и с Русом и Серегой мы в норме разошлись), но как классно обучал Воюшин, что люди 8 и 6 лет обучавшиеся только у него и нигде больше, смогли открыть свои школы - это факт, даже тут никуда не попрешь!

Буковки - анализ личностный, дело личное. Я вот писать о Вас - Любине не буду (иницатор все написал), т.к. мне не интересны, а вот Воюшин - Вам интересен, хотя Вы же написали, что СПАС - это ничто и НБ у нас нет, и никого обучить не можем, и понятия нет ВОООЩЕЕЕ.

О каком совместном движении идет речь, Вы уж определитесь, кто Вы - мальчик или девочка, а то при людях и на камеру размеренный перец, а за монитором - маленький засранец.

По моим навыкам, умениям военного характера - да мне насрать на Ваше мнение, есть профи, которые знают что я знаю и чего не знаю, что умею или нет, их мнение важно. С ними я в поле, как диспетчер самолетики запускал, играл в игры.

А одет я в тот костюм (антураж), который выгоден, почему и как, дело личное и попытки свести все к личности, показывает Вашу ущербность. Мне Вас жалко - причем очень.

Константин, все это верно, но на реальных скоростях это были бы раздавленные яйца, кадыки, глаза, сломанные руки, выбитые коленные чашечки. Сила, скорость, точность, выносливость, морально-волевые - не является исключительной принадлежностью спорта. В цирке, например, это тоже есть, но там не спорт - шоу. А человек, которого я видел, судя по культуре движений, уровня не ниже мастера спорта по РБ. Думаю, у него и формальные достижения есть.

Верю, но путь он прошел по этапный, а не сразу стал ох и ах.

oldmiker
Не вижу ни 1 причины по которой нельзя учить этому ребенка с тех же 10 лет.

Я вижу. Я знаю, что такое власть оружия: мне приходилось в 4 часа утра выезжать в больничку с десяткой грина в кармане на помощь к человеку, который попал под власть оружия и решил, что теперь он невъебенно велик. Слава Богу, ничего не пригодилось. А человек тот - вполне состоявшийся. А тут ребенок. Да у него к 14-15 годам гормональные выбросы начнутся, крышу снесет, а кто за это отвечать потом будет? перед родителями.
Вальнет кого по глупости малолетней. И все. Конец карьере. Или начало. Зачем это надо?

Еще добавлю, что человек, УМЕЮЩИЙ работать с ножом, знающий его возможности, которому на каждой тренировке твердят про ответственность и тд (как на стрельбе дрючат обычно, не целится в людей без крайней необходимости), с гораздо меньшей вероятностью устроит мясню, чем человек, не знающий ножа и пихнувший в карман аццкого кЕтайца за 100 р. Обычно вот такие и убивают, тк ответственности не осознают.

Верю, но путь он прошел по этапный, а не сразу стал ох и ах.

Детей учат фехтованию на шпагах везде с детства, рубке на длинномере, саблях, стрельбе, биатлону, боксу, метанию копья и молота - и никто никого не валит (не больше чем необученные люди)? А вот ножику нельзя, сразу крышу сорвет? Это не логично, и является продолжением совковых стереотипов - "Нож - это плЕЕЕЕхо!" Я думал современные школы НБ должны бороться с этим стереотипом, а не укреплять его.

oldmiker
Что-то я не видел на улице детей с саблями, длинномерами, длинностволами.

В поселке на Урале, куда меня сплавляли на лето, даже дети ходили на охоту с оружием, и довольно часто топали с ним через поселок - никто, ни разу никого не подстрелил.

oldmiker
А пришедший в 14?

Наоборот, если вы планируете дать ребенку в руки нож, надо его обучить с ним обращаться.

Точно так же как и в 10. Или ты думаешь, что без обучения он ножом человека не сможет покалечить? Там ткнуть и надо только. Массу убийств совершают необученные ножу люди. А сколько людей убили НОЖЕВИКИ? Слышали про такие случаи? Я лично нет. Просто ответственность понимают лучше.

Я слышал про убийства людей НОЖЕВИКАМИ, причем совсем недавно. Сколько там людей убито, неизвестно, цифры гуляют разные. Не знаю, какие они там ножевики, но по количеству употреблений слова "баклан" они явно тяготели к определению "компенсирующийся на бакланах малолетний долбоеб", и это свидетельствует о явлении и его психологическом механизме.

Обо всем этом хорошо говорить на уровне борьбы с "совковыми стереотипами". Но если из ста твоих учеников один кого-нибудь зарежет, и в ходе следствия выяснится, что он учился ножевому бою в твоей школе, то ты подумаешь: на хрен мне все это надо. Лучше уж с теми, кто сам за себя отвечает.

Я Костя болею только Толпаром 😊
Из твоего поста, основанного на эмоциях, я так и не услышал ответов на свои вопросы, впрочем как и всегда. Слов много, но ни о чём.
Расслабься. И пиши по теме ветки, не стоит затевать здесь очередной срач.

oldmiker
Я слышал про убийства людей НОЖЕВИКАМИ, причем совсем недавно. Сколько там людей убито, неизвестно, цифры гуляют разные. Не знаю, какие они там ножевики, но по количеству употреблений слова "баклан" они явно тяготели к определению "компенсирующийся на бакланах малолетний долбоеб", и это свидетельствует о явлении и его психологическом механизме.

oldmiker
Но если из ста твоих учеников один кого-нибудь зарежет, и в ходе следствия выяснится, что он учился ножевому бою в твоей школе

Если уж мы хотим продвигать НБ как спортивную дисциплину, значит надо делать ее в глазах людей именно таковой. А не кошмарить их самим ужасными намеками, а потом удивляться почему такой спорт не хотят признавать.

Я бы на месте школ НБ серьезно об этом задумался, потому что большинство инструкторов до сих пор, вольно или невольно поддерживают стереотипы "Нож это плохо", "Нож это страшно", "Нож это кровь и смерть" и тд. И при этом твердят о популяризации....

Если бы народ кошмарили так ужасами о кровавых шпагах и саблях (ВОТ ЭТО ДЕВАЙС ДЛЯ МЯСНИ)), то в олимпийской программе этих видов так и не было бы.

Надо разделять спорт, спортсменов, и м.дака в темной подворотне.

Н.Ежелев

Совершенно верно

Николай, если не ошибаюсь, 01.10.2011 г. на Открытых соревнованиях по спортивному ножевому бою (кубок "Газпромбанка") дети на микрофонах выступали, а девочка даже победила. Что изменилось с тех пор и оправданны ли возрастные ограничения для занимающихся спортивным ножевым боем (фехтованием)?

Ну зачем Васю-то приплели еще? И зачем повторять хрень с желтых сайтов про банду, сто человек зарезали и т.д.?

Кирилл Л

...О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас: Им просто не до нас: (Омар Хайям)

и к слову, я ни слова о ТОЛПАРЕ не написал, ты же много о нас, так ШТАААА, какого ты чего-то требуешь - пойди прокачай эго, когда будешь кем-то будешь задавать вопросы, поэтому ...успехов!

Хочешь быть последовательным и типа чтобы твои слова чего-то стоили - научись соблюдать их. Пока из нас двоих я их соблюдаю - и честно говоря, надоело, пишу открыто - это крайний раз когда закрыл глаза, следующий раз дает право расторгнуть договоренности и уже не сдерживаться в суждениях!
Был понятен - СПАСибо!!!

Костя, почисти клавиатуру, опять залипла

Теорию и методику бокса - почитали???

DScorpion
Ну зачем Васю-то приплели еще? И зачем повторять хрень с желтых сайтов про банду, сто человек зарезали и т.д.?

здесь тему развивать не стоит, если хочешь, можно в холиварной ветке обсудить, с высокой степенью вероятности будет холивар

С такими отмазками я еще не сталкивался.

Вы не курите?...отмазки перед кем, хто ты парень???

С какой целью интересуетесь?

не боись - все будет хорошо!!!

тогда не психуй

Крилл Л! С Днем Рождения!

Спасибо Relax!!!

Костя, еще раз - я высказался и задал вопросы по существу ветки.
В твою сторону никаких негативных слов не было (перечитай мой пост еще раз). Всего лишь сделал свои предположения по некоторым моментам, учитывая историю СПАСа, не более того.
Умей находить в моих постах позитив по отношению к себе и не воспринимай заочно все мои слова как оскорбления в свой адрес и очередной способ разжечь конфликт ибо ...цитируй Омара Хайяма еще раз.
Рядом с тобой замечательный человек, боец, который умеет контролировать свои эмоции и в отличию от тебя писать по теме. Это я про Ежелева Николая, если ты не понял.Учись

afj

Николай, если не ошибаюсь, 01.10.2011 г. на Открытых соревнованиях по спортивному ножевому бою (кубок "Газпромбанка") дети на микрофонах выступали, а девочка даже победила. Что изменилось с тех пор и оправданны ли возрастные ограничения для занимающихся спортивным ножевым боем (фехтованием)?

Это Сунь Цзы в действии. Если ты близко, избражай что ты далеко, если далеко изображай что близк

:)

Кирилл Л

Отношение ко мне у Вас есть, у меня к Вам нет и быть не может...согласно тем самым словам Омара Хайяма. В остальном все написал открыто, на открытом форуме, и впредь буду писать также и поступать также, как ВЫ о чем сообщаю еще раз! Все просто и прозрачно! Без обид, чисто констатация фактов и личное мнение и даже ни одной попытки не будет для срача!

Интересно, а в чем причина столь характерного отношения? С Инициатором ситуация известна и понятна, а здесь-то что?

впредь буду писать также и поступать также, как ВЫ о чем сообщаю еще раз!

На мой взгляд,Михаил,ты перегибаешь на форуме.
Я ровно ко всем отношусь,но Костя,на мой скромный взгляд,менее агрессивен и более конструктивен в своих постах.

Менее агрессивен, чем я?

Кирилла с прошедшим!

oldmiker
У вас слишком много желания кому-то что-то доказать\оправдаться.
ветка не об этом.
анализируйте перспективы школ НБ.

Тема опять ушла не туда. Есть тема отдельная, а в ней можно и посраться. Ну или в личку, согласно правилам.

Уравнитель
oldmiker
У вас слишком много желания кому-то что-то доказать\оправдаться.
ветка не об этом.
анализируйте перспективы школ НБ.

Именно это я и делаю. Любая школа развивается на каком-то движке - людях, методике обучения, поддерживаемом образе, стратегии и тактике. Отдельные элементы этого проявляются в непосредственных действиях и заявлениях. Когда эти элементы - действия и заявления - затрагивают Толпар, по моему мнению, неверно, я отвечаю, реагирую, обращая внимание на натяжки, ошибки, ложь, причем изначально делаю это в предельно мягкой форме. Это - анализ основы движущей силы школы, часть анализа перспектив школы, ибо это связано.
Если у Вас другое обоснованное представление, покажите мне примеры, когда я выступил агрессором. Обратите также внимание на соотношение озвученных тем, и тем, на которые я отреагировал.
Я думаю, что если кто-то затронет Вас, Ваши подходы, вы будете реагировать: доказывать и оправдываться. Я, кстати, нигде не оправдываюсь

oldmiker

здесь тему развивать не стоит, если хочешь, можно в холиварной ветке обсудить, с высокой степенью вероятности будет холивар

Кирилл, поздравляю с ДР!

T55M
Зачем?
для упражнений в остроумии и возбуждении эмоций совсем не подходящий повод, кмк. буду тереть в той ветке.

Общее количество: 75 призовых мест!!!

Кирилл ты прекрасно знаешь какие я имел ввиду соревнования,я примимаю за результат только те которые были организованны несколькими руководителями крупных клубов и проводились по смешанным правилам а не по правилам одной школы
Назови сколько призовых мест взял Толпар на соревнованиях: БК,ФСНБ,СНБ ? в зачёт могут пойти так же крупные турниры в Питере что Дрожалкин организовывал и турниры на урале.
Другие турниры для меня,повторюсь - лично для меня ,не имеют должного веса.Я не собираюсь доказывать даже почему я так думаю ,это уже перетёрто мелкой тёркой много раз, имеющий глаза всё видит сам.

данная тема является еще одним тактическим ходом с вашей стороны Николай, Константин на поле борьбы за лидерство в СНБ.

Вот тут ошибка - Константин и знать не знал что я буду создавать такую тему, эта тема получилась спонтанно и вышла из другой ветки.Меня вштырило - я написал)
Хотя соглашусь что выглядит со стороны как ты и написал.Но это по факту совсем не так.

Николай, если не ошибаюсь, 01.10.2011 г. на Открытых соревнованиях по спортивному ножевому бою (кубок "Газпромбанка") дети на микрофонах выступали, а девочка даже победила. Что изменилось с тех пор и оправданны ли возрастные ограничения для занимающихся спортивным ножевым боем (фехтованием)?

тут всё очень просто - на тех соревнованиях выступали воспитанники военно-патриотического клуба Стратилат и только они.

О культуре общения - Кирилл ( с прошедшей днюхой тебя кстати) не надо меня выделять,Костя может общаться спокойно и более чем аргументированно, просто у меня иногда складывается ситуация что и Михаил и ты в подобных 'острых" темах начинаете его 'подтроливать' ,легонько так ,затрагивая нужные ноты , это видно не только мне кстати.Я прав или не прав?

::::Я прав или не прав? ::::

Неее, Коля, ты ни разу не прав!
Тоглпары - это люди с честью!
Это гарантирует их честное имя!
Они абсолютно правы - гарантия гарантирована по умолчанию!

П.С.
Кстакти и твоя тема - это специальный поздравлятельный лист.\
Поэтому я тоже присоединяюсь к поздравлениям ФСБшника Кирилла - желаю ему такой же честности и порядочности, а так же успехов в торговых делах...

Н.Ежелев
темах начинаете его 'подтроливать' ,легонько так ,затрагивая нужные ноты , это видно не только мне кстати

Толпар - самая старая школа НБ, я впервые наткнулся на ее сайт так давно, что уже и не помню, но про др школы еще мало что было слышно. Первыми занялись популяризацией НБ именно они. Толпар первыми стали проводить открытые бои - что дало большой толчок к общению между школами, позволило ознакомиться с разными стилями НБ.

СПАС сделал для развития и популяризации, методологического основания НБ в России больше чем кто-либо. Что очень важно, Константин Воюшин не сидит на своих наработках как "собака на сене", он отдает все "в народ" - техники, уроки, семинары, пособия для тренера- все есть в открытом доступе. За что ему конечно гигантский респект. Мало кто не "тырил" техники СПАСа. По объему поставляемых в народ техник, рядом можно поставить только КОИ.

Вам в принципе надо не быть в контрах, а сотрудничать, развивать проекты, строить то, что впоследствии станет организационной структурой НБ России (как Федерация бокса например). В принципе, федераций может быть и несколько, как тех же федераций карате. Разный НБ - разные федерации.

Что вовсе не означает, что федерации должны друг друга "чморить и топить". Сотрудничать всегда лучше, тк всяческие дрязги подрывают основное Дело, которое вы все делаете. Отрицательно сказываются на имидже НБ в России.

Я недавно в разговоре с одним знакомым упомянул знаковую фигуру НБ. А в ответ услышал "А, это тот, что срется с тем-то и кого обсирает тот то"))) Мы даже и не представляем наверное сколько народу набегает почитать эти холивары, и все плохое они запоминают гораздо быстрее хорошего)

Это все, если хотите, такой ламерский взгляд со стороны. ))

В последний раз я действительно исполнил, вызвал огонь на себя, чтобы не было срача между руководителями. Потом свои посты потер, потому что мне этот срач тоже, естественно, не нужен.
Константин, приношу свои искренние и официальные извинения.

В последний раз я действительно исполнил, вызвал огонь на себя, чтобы не было срача между руководителями. Потом свои посты потер, потому что мне этот срач тоже, естественно, не нужен.
Константин, приношу свои искренние и официальные извинения.

достойно

Спасибо всем за поздравления!

Кирилл, ты возможно не видел ( я вопрос Михаилу задавал) - будет ли Толпар участвовать в аттестации 2-го февраля?

ганза глючит как никогда ,повторю ещё один вопрос :

что общество думает по поводу новой информации ?
http://guns.allzip.org/topic/166/1113584.html

подача ))

"как создание Альянса повлияет на расстановку сил в рамках анализа?"

Это о чём?

"как создание Альянса повлияет на расстановку сил в рамках анализа?"

Давно пора объеденяться. У нас есть договоренность с Николем, что куда-нибудь далеко можем выставляться единой командой (смогут ехать только еденицы бойцов) в рамках "Академии СНБ", а близко - поконкурируем 😊))

Я вот искренне рад что СРУБ влился, т.к. Андрюхе в тягость спорт-нож, а так круто, "Искра" - удивила, по доброму и с правильным выбором!

Так что много всего ожидается1

"как создание Альянса повлияет на расстановку сил в рамках анализа?"

Давно пора объеденяться. У нас есть договоренность с Николем, что куда-нибудь далеко можем выставляться единой командой (смогут ехать только еденицы бойцов) в рамках "Академии СНБ", а близко - поконкурируем 😊))

Я вот искренне рад что СРУБ влился, т.к. Андрюхе в тягость спорт-нож, а так круто, "Искра" - удивила, по доброму и с правильным выбором!

Так что много всего ожидается.

будем работать

Н.Ежелев
Кирилл, ты возможно не видел ( я вопрос Михаилу задавал) - будет ли Толпар участвовать в аттестации 2-го февраля?

Николай, заявленые цели аттестации в созданной Академии - проверить свои навыки спарингую с представителями других Школ. Так в спортивном ключе мы свои навыки давно знаем и проверяем в рамках соревнований и в рамках Открытых дружеских боев, которые регулярно проводит Толпар! Уровень инструкторов и бойцов Толпара достаточно высок и не нуждается в оценке по критериям СПАСа или ТРБ. Не вижу смысла идти получать те степени которые существуют в вашей академии. Критерии соответствия то все-равно ФСНБ-шные, а отношение тех, кто не входил в ФСНБ вы к ним знаете. "Действие малоамплитудное, неакцентированное, не защитывается!" Чтобы вы не говорили и как бы не подавалось данное мероприятие общественности, эта аттестация - фактическая проверка навыков инструкторов и учеников ваших организаций, ну и тем кто был лоялен к уже несуществующей ФСНБ. У нас другие критерии оценки эффективности мастерства СНБ. У нас есть свои аттестации и к тому же сейчас разрабатывается специальная программа классификационных тестов, основанная на уже существующем долголетнем опыте других спортивных организаций, практикующих боевые искусства. Надеюсь я доходчиво описал нашу позицию. В любом случае желаю чтобы ваше мероприятие прошло успешно и все участники остались довольны.

разрабатывается специальная программа классификационных тестов

У нас другие критерии оценки эффективности мастерства СНБ

Далее мое личное мнение, которое, возможно, кто-то в Толпаре и разделяет, но в данный момент я говорю исключительно от себя:

Без изменений аттестация Академии никогда не сможет стать чем-то приемлемым и ценным для Толпара.
Дело в том, что в ней так или иначе заложены подходы и решения иных школ.
Некоторые из решений представляются Толпару неправильными и даже вредными, на тренировках специально указывается: так не делать.
Некоторые ограничения - типа отсутствия укола в голову - исключают из квалификационной оценки некоторые навыки и, тем более, снижают ценность аттестации Академии для Толпара.
Некоторые вещи, которые оцениваются в аттестации, реализуются в спортивном варианте, то есть с акцентом на зрелищность, а не на эффективность. Поскольку Толпар в значительной мере не только спортивная школа, а и в спорте эти ситуации - редкость, этот аспект аттестации также не представляет ценности.

Кто-то, возможно, из Толпара и придет на аттестацию - Толпар не секта, но, думаю, как на еще одно соревнование, чисто ради опыта.

Да, Михаил, действительно правильнее сказать "систематизируются".
Кстати, мы планируем реализовать одно маленькое, но очень полезное нововведение:
На аттестации мы планируем приглашать инструкторов и опытных бойцов из других школ, которые будут спарринговать с кандидатом на инструктора ШНБ "Толпар" на общих основаниях. Плюс аттестация будет открытой, любой желающий сможет придти и просто посмотреть на процесс.

oldmiker
Некоторые из решений представляются Толпару неправильными и даже вредными, на тренировках специально указывается: так не делать.

Некоторые вещи, которые оцениваются в аттестации, реализуются в спортивном варианте, то есть с акцентом на зрелищность, а не на эффективность.

Кирилл Л
На аттестации мы планируем приглашать инструкторов и опытных бойцов из других школ, которые будут спарринговать с кандидатом на инструктора ШНБ "Толпар" на общих основаниях. Плюс аттестация будет открытой, любой желающий сможет придти и просто посмотреть на процесс.

Академия сделала первый шаг на встречу сообществу, организовав открытые аттестации, вы свой.
самым важным шагом, которым была бы общая аттестация, организованная сторонами совместно.
не настолько критично уж разнятся правила, что бы нельзя было их смикшировать, или совместить последовательно.
половина боев по правилам (Ф)СНБ, половина - по правилам Толпар. спецупражнения - по согласованию сторон.
вопрос лишь желания.

Академия сделала первый шаг на встречу сообществу, организовав открытые аттестации

В чем ценность этой открытой аттестации?

в определении "лучших практик", в первую очередь, в повышении общего уровня спортсменов из-за более высокой конкуренции, в появлении нового мероприятия.

Ладно, я в командировку готовлюсь, некогда.

Суть любой аттестации ШКОЛЫ, наработка СВОЕЙ базы!

Наша аттестация по НБ очень тяжелая и трудная и помимо боев с уколами в голову, идут бои и без уколов и против ножа и работа по снарядам и РБ + СФП... НО ЭТО НАША АТТЕСТАЦИЯ по ШКОЛЕ!

Мы же предложили формат аттестации СПОРТ НОЖА и все там введенное аргументировано:
1. бои на дистанции с микрофонами, сугубо фехтование
2. бои по правилам Раздела СНБ
3. бои при ситуации безоружный-нож - это как раз прикладуха

Где тут вредные навыки, не понятно. В рамках спорта идет работа на всех дистанциях, что является правильным, т.к. схатка может начинаться как с дистанции, так и в плотную.

Перечень вредных навыков заявленных на аттестации хотелось бы УВИДЕТЬ!
Просто Альянс и СПАС понимают, что видимо вредным навыком является умение вести бой вплотную, если так, то аргументировать было бы неплохо.

С другой стороны, ТРБ уже 2 года проводит аттестации с привлечением бойцов и победителей турниров, руководителей других школ, ненужных и вредных навыков не замечено.

Очень хорошо, никто ж не против. Вопрос был про отношение Толпара, а не про объективную оценку с точки зрения спорта. А я так даже оговорку сделал, что это мое личное мнение. Это спорт, и для спорта это интересно и полезно.

Так тема общения подразумевает ОБЩЕЕ, а не ЧАСТНОЕ и потому, если уже есть типа вещи - "ошибочные" во взгляде со стороны, хотелось бы узнать, о чем речь.

Т.к. был человек с Красноярска, который чем-то там занимался с ножом и он сказал прямо, все ваши защиты свободной рукой вредны, защищать нужно только ножом или был спор об обратном хвате, приехал чел и побились с ним и признал он что в рамках нож-нож, все-таки преимущество не за обратным хватом.

Вот и сейчас, мирно в общении хочется понять, что такого вредного дает группа школ (т.к. аттестация это коллективный проект и мысля группы лиц), какие навыки противоречат пониманию, например Толпара, что аж считается, что вредны такие аттестационные тренинги?!

Кирилл твоя позиция понятна,как и позиция школы,со стороны это смотрится примерно так "всё что придумано и внедряется не нами - нам чуждо, вредно" и это после того как ты неоднократно заявлял что Толпару то, по сути, ничего не надо ) что мы ,мол,радеем токмо исключительно за Русский спортивный нб и готовы сотрудничать и прочая прочая. А что получается на деле ?Со своей стороны мы ещё со времён ФСНБ были готовы ввести ВАШИ правила в регламент наших соревнований - что и сделали как то раз.Мы не пришли к договорённости по соревнованиям на конференции осенью , но мы повторим - готовы сотрудничать и делать турниры по смешанным правилам,обсуждая эти правила на равне со всеми.Мы придумали форму аттестации и готовы вносить туда поправки,мы готовы это делать НАРАВНЕ со всеми руководителями или инструкторами которые захотят сотрудничать,пожалуйста приходите сами или присылайте инструктора и он будет с нами в оргкомитете на равных.У нас есть некоторые моменты по НАШИМ соревнованиям куда мы не пустим большое количество советчиков ибо будет бардак,но то что мы делаем на общак оно таким и остаётся .Аттестация была придумана именно так, мы даже готовы забыть что это наше нововведение - пускай будет общим,небольшой снб мирок от этого только выйграет.
Но посмотрите на себя?Толпар который раз уже встаёт в позу "не не мы лучше как нибудь у себя сами "

Кстати, мы планируем реализовать одно маленькое, но очень полезное нововведение:
На аттестации мы планируем приглашать инструкторов и опытных бойцов из других школ, которые будут спарринговать с кандидатом на инструктора ШНБ "Толпар" на общих основаниях

Некоторые из решений представляются Толпару неправильными и даже вредными, на тренировках специально указывается: так не делать.

ну и чмсто из того же любопытства - а чего это у вас так много на цифру 8 завязано? 8 ударов,64 связки,сборы проводите по 8 дней и занятия там по 8 часов?? А говорили что не секта......))))

Дайте мне Петрова на аттестацию ,гарантирую верну целым и невредимым !))

Н.Ежелев
Дайте мне Петрова на аттестацию ,гарантирую верну целым и невредимым !))

но глянуть что такого у вас запрещено было бы любопытно

Для меня во всем этом проблема в том, что для спорта такие вещи некритичны - если ты, например, вены на блокирующей руке выставил наружу, то "порез" деревяшкой роли не играет - но вот когда это (1) закрепляется в виде навыка, который может выскочить на улице,и (2) когда молодые неискушенные зрители воспринимают это как крутую технику, которой на улице можно подражать - для меня это вопрос рисков и ответственности.
И вот как с таким пониманием мне идти на аттестацию? Для меня люди не понимают таких простых вещей, а когда пытаешься им что-то объяснить, то ты невежда, тролль и провокатор - и я должен по стандартам, придуманными этими людьми, аттестоваться? - извините, увольте.
Поэтому, аттестация так аттестация. Но вопрос о ценности - спорный. Как минимум для меня. И если, чтобы Константин начал вникать в проблему, ему нужно, чтобы какой-то великий авторитет ему объяснил проблему, или стопитсот народу выступило в этом направлении, то мне достаточно понять, что развернутое запястье венами вперед порождает риски и радикально повышает вероятность их реализации.
Об этом можно и еще поговорить, но я - не гуру, и с гуру говорить не могу, опыта нет.
Поэтому, удачи вам, пусть люди придут на аттестацию, получат свою порцию адреналина и эндоморфинов. В конечном счете, ради этого мы живем. 😊

И вот как с таким пониманием мне идти на аттестацию

Неубедительно.Для меня неубедительно.Идти надо с пониманием своей школы нб и могу заверить никто к нюансам техники докапываться не будет, опять же - внесите свои коррективы,посадите своего человека в орг.комитет,милости просим, всё можно обсуждать
у вас я пока вижу только 'политические" мотивы

Максима Александровича не дадим - это самое дорогое, что у нас есть!

(без намека на тролинг)
===для меня это вопрос рисков и ответственности===

а как наказываете за подобные ошибки на утренних соревнованиях? есть бальная градация при поражении руки?

я вон и то уже ,маску фехтовальную покупаю

а мы уже...

после 2 часов рукопашки - устроили фехтовашки

Страдаем во всю...

oldmiker

вобще не убедительно и как-то по детски... вопрос задавали по вредной технике на АТТЕСТАЦИИ, а не по какому-то ролику

Мне Росси тоже в ряде моментов кажется не эффективным, но тут обсуждение не ЛЮДЕЙ, а общего понимания

Но да ладно, когда нет аргументов, начинаются откровения о секретах и нюансах.

Проще надо быть, вопросы не критические, никого не задевающие, но нет ответов, так нет ответов...бывает!

Я вон на видео нахватал ударов и чего...не умер, для меня это легкая игра, 10 мин спаррингов - физкультура и радость от реализации, если получается реализовать.

И все просто, без подтекстов. Где на видео вредная техника, может так прокатит ))))

Николай. То что Толпар готов сотрудничать с вами, не означает что мы будем принимать участие во всех проводимых вами мероприятиях. Также как и вы, которые проигнорировали своим участием выступить в сборной России на соревнованиях в Днепропетровске 16-17 ноября, , в Италии 3-4 ноября, ну и конечно же в Таллине 2 февраля, так как опять пересекаются мероприятия.
А как насчет открытых дружеских боев? Что то ваших бойцов там не видно. Так что перед тем как говорить о том, что Толпар "сами по себе" не будте так отрицательно категоричны к тому что организовываем мы.
Вы проводите для российского СНБ свои мероприятия, мы - свои. И это здорово. И я так же надеюсь на проведение совместных полезных мероприятий, которые будут интересны обоим сторонам.
И чтобы не быть голословным предлагаю в феврале сделать товарищеские встречи между ТОЛПАР-СПАС, ТОЛПАР-ТРБ, в рамках которых поработать и по нашим и по вашим правилам. Ну а начнем с боев представителей команд, то есть с руководителей Школ. После боев можно будет посмотреть видео и сделать круг для совместного обсуждения что каждый для себя вынес.
Константин, Николай- принимается?

То что Толпар готов сотрудничать с вами, не означает что мы будем принимать участие во всех проводимых вами мероприятиях

а во всех и не надо , хватит 2-3 ключевых мероприятия в год

Также как и вы, которые проигнорировали своим участием выступить в сборной России на соревнованиях в Днепропетровске 16-17 ноября, , в Италии 3-4 ноября, ну и конечно же в Таллине 2 февраля, так как опять пересекаются мероприятия.

Не проигнорировали, а не смогли поехать так далеко, хотя от СПАСа кто то ездил вроде.

А как насчет открытых дружеских боев? Что то ваших бойцов там не видно

я ж говорю - ключевые мероприятия, хотя на открытые тоже будем ходить,опыт такой нам нужен

И чтобы не быть голословным предлагаю в феврале сделать товарищеские встречи между ТОЛПАР-СПАС, ТОЛПАР-ТРБ, в рамках которых поработать и по нашим и по вашим правилам. Ну а начнем с боев представителей команд, то есть с руководителей Школ. После боев можно будет посмотреть видео и сделать круг для совместного обсуждения что каждый для себя вынес.
Константин, Николай- принимается?

Да я за любой кипешь
А почему только ТОлпар -СПАС- АЛЬЯНС (ТРБ) - пускай другие руководители подтягиваются

Так я предлагал Фоур Сеасонс - смотри ветку, так кроме тебя все как то уныло отреагировали. Воюшин вобще отказался.
От СПАСа выступал их представитель из Украины. От России никого не было.
Мы тоже за любое полезное для всех участников мероприятие. Договорились. Теперь давайте выберем формат: только инструктора и руководители Школ или если организаций будет много, то по три лучших бойца, включая руководителей.
Толпар готов обеспечить бесплатную площадку для участников, видео съемку и хороший чай после разбора полетов.
Не будем собирать массу народа, для этого есть открытые бои Толпара, на которые мы вас также приглашаем СПАС-ТРБ.

Так Толпар предлагал four seasons - смотри ветку, так кроме тебя все как то уныло отреагировали. Воюшин вобще отказался.
От СПАСа выступал их представитель из Украины. От России никого не было.
Мы тоже за любое полезное для всех участников мероприятие. Договорились. Теперь давайте выберем формат: только инструктора и руководители Школ или если организаций будет много, то по три лучших бойца, включая руководителей.
Толпар готов обеспечить бесплатную площадку для участников, видео съемку и хороший чай после разбора полетов.
Не будем собирать массу народа, для этого есть открытые бои Толпара, на которые мы вас также приглашаем СПАС-ТРБ.

В Днепропетровске СПАС был. Ждем анонса Мирового турнира, что планировали ВЫ на апрель (он будет?).

30-31 марта Кубок России Раздел СНБ ФКР и туда приглашаем, календарь уже висит с октября 2012 года!

По февралю сразу оговариваю:

2 февраля 2013 года - г.Москва, Аттестация <Академии СНБ»

16-17 февраля 2013 года - Московская область, санаторий «Зеленый городок», Зимние сборы СПАС

СПАС сможет участовать 9-10 и 23-24 февраля, дальше подготовка к турнирам и времени почти не будет, тем более мы планируем в Риге участовать, если все получится!

Правила Толпара на электр ножах?!, если да, то с удовльствием, в рамках подготовки очень будет полезно!

Формат 4 бойца и руководитель устраивает. Предлагаю у Николая на Дубровке (это нормально).
Сразу можно делает круговой формат, это по 2 боя обязательных, остальные по желанию.
Даты я написал (если о феврале).

тем более мы планируем в Риге участовать, если все получится!

Ответ получили, спасибо, буквально сейчас решается вопрос с бойцами, есть свои трудности (с работой), надеюсь решится все положительно.

spas
Предлагаю у Николая на Дубровке (это нормально).

На Дубровке это у Андрея Зимина.)))

хоть так, это нейтральное место для всех...
свои пожелания написал по датам

Международный Турнир будет 20 апреля. Информацию выложим по нему позже.
23-24 февраля поддерживаю. По залу - Дубровка подходит, тем более что в Эскалибуре группа Максима Петрова тренируется. Мы уточним какое время свободно.

Ххе, а я 23-24 февраля профукаю... абыдна, да...

Предлагаю у Николая на Дубровке

Н.Ежелев

Неубедительно.Для меня неубедительно.Идти надо с пониманием своей школы нб и могу заверить никто к нюансам техники докапываться не будет, опять же - внесите свои коррективы,посадите своего человека в орг.комитет,милости просим, всё можно обсуждать
у вас я пока вижу только 'политические" мотивы

Николай, я никого не хочу убедить. Меня спросили о разъяснении своей позиции содержательно. Я указал на два момента. На самом деле их больше.

Никакой политики в моем отношении нет. Еще раз: с точки зрения того, чему меня научили в Толпаре, аттестация не представляет ценности. Кроме того, меня уже аттестовали, дважды. В Толпаре есть система аттестаций, по которой я могу двигаться, если захочу. Но дело даже не в этом. В чем смысл аттестационного спарринга на деревянных имитациях без укола в голову? Что тестируется? В Толпаре есть спарринг по заданию - работать только по рукам и в корпус. Но это спарринг по заданию, подводящее упражнение. А здесь что? В чем спортивный смысл этого действа? Победить противника? А соревнования на что?

Далее, я не понимаю правил ФСНБ, я не понимаю, на что они направлены. В Толпаре при обоюдке страдают оба. Правила направлены на то, чтобы наносить удары, не получая их. Поэтому обоюдки учитываются, потому что это имеет значение и в реальной жизни.
На ноябрьских соревнования ФКР Вы, Николай, бились в финальном бою. Я этот бой внимательно посмотрел. Я не понимаю логики судейства, по моим представлениям бой должен был закончиться много раньше. Обоюдки не учитывались. Но какой в этом смысл?
На что ориентируются правила?
На реал? - Нет.
На чьи-то фантазии? - Какой в этом смысл для меня?
На продолжительность боя, большую чем в реале, чтобы зрителям было прикольнее? Но какие специфические качества бойца обеспечивают эту продолжительность? Ее определяют правила, я тут ни причем. Что выявляется в этом случае аттестацией?

Конечно, никто к нюансам моей техники докапываться не будет. Поэтому я на вашу аттестацию и не пойду. Попрыгать я и на скакалке могу.
С уважением

spas
oldmiker

вобще не убедительно и как-то по детски... вопрос задавали по вредной технике на АТТЕСТАЦИИ, а не по какому-то ролику

Мне Росси тоже в ряде моментов кажется не эффективным, но тут обсуждение не ЛЮДЕЙ, а общего понимания

Но да ладно, когда нет аргументов, начинаются откровения о секретах и нюансах.

Проще надо быть, вопросы не критические, никого не задевающие, но нет ответов, так нет ответов...бывает!

Константин, я ответил по двум вредным техникам. Одну описал, а одну напомнил Вам лично, содержательно озвучивать не стал. Это и есть аргументы. Перечитайте еще раз. Там отражены 2 ситуации.

Прошу прощения, что реагирую с опозданием.

T55M
YA.N
Банальный пример АБФ. Какой там движок? Рбшный или фехтовальный))))

я смогу прокомментировать, 2 года провел в этой школе.
полное ее название - "Ассоциация Боевого Фехтования".
движок - "фехтовальный".
Фехтование же не ограничивается только олимпийскими видами. ))

Школа отличалась на тот момент (год назад) полным, принципиальным отсутствием какой либо рукопашной техники. Прямо таки было табу даже на обсуждение, настаивающие подвергались ядовитым насмешкам и даже остракизму.

Особое отличие т.н. чистофехтовального движка, произошедшего из длинномера - практически полное выключение из работы левой руки (абсолютное в олимпийском и и почти абсолютное в спортфехте, были редкие попытки заневоливания бьющей руки оппонента в клинче). в этом есть своя логика - зачем бить свободной рукой, когда в рабочей лежит снаряд (меч, сабля, шашка, березовый черенок), условно обеспечивающий ПСТ и ТТП при любом мало-мальском касании?
в том же АБФ, в технике НБ, левой рукой работали лишь на перекрытие при ударе слева в корпус. удар в головошею перекрывался очень сложно, двумя руками, практически невыполнимая техника в спортивном поединке.
предлагаемые динамические подставки - т.н. блоки и сбивы, не принимались в "мое время" на идеологическом уровне (как сейчас обстоят дела - не знаю, не интересовался, предположу, сдвиги таки есть).
все остальные защитные действия строились на контратаке бьющей конечности, контроля дистанции смещением корпуса (кровоподтеки от пропущенных ударов длинномером размером в ладонь ОЧЕНЬ способствуют развитию навыка правильной оценки дистанции - вырабатывается достаточно быстро условный рефлекс высшего порядка) и "отскоке".
если бы удалось грамотно вплести рукопашку в технику работы длинномером и ножом в АБФ, получился бы очень гармоничный микс.
Подобное я видел на выездных соревнованиях, в Коломне, позапрошлым летом, у бойца из рязанской школы, ноги и колени вылетали самым эффективным образом, абсолютно не мешая работе снарядом.

опять возник страшный смертельный реал.
oldmiker, сколько вы касаний ножом пропустили за две аттестации? наверное, на батальон хватит? как же вы умудряетесь печатать многократно разрубленными руками?
зачем вообще приплетать реал в спортивное фехтование ножом, если речь идет об осознанном размене?

Вы не поняли. "Страшный смертельный реал" в моих конструкциях играет совсем другой смысл. Когда я стою 30-минутную аттестацию без перерыва, оценивается моя способность правильно стоять и двигаться. Толпар учит правильно стоять и правильно ходить. И если я смогу отстоять 30 минут, это значит, что я научился двигаться, не тратя неразумно силы. Структура моих движения правильна, работает в конкретный момент времени то, что нужно, то, что не нужно, отдыхает. Ненужный антагонизм мышц исключен, ну, или сведен к минимуму. Это значит, у меня будет скорость и сила, и какая-то выносливость. И целью здесь являются качества, и состояния необходимые в жизни первее, чем в спорте. Потому что в спорте бой заканчивается гарантированно одним противником, а в жизни это не так.
Сейчас есть идея внести в аттестацию по завершению базового курса правило победы в 70 процентах боев и целью этого является подготовка к спортивным соревнованиям (обосновывается так: чтобы готовился). Но все равно - 30 минут без перерыва.
При этом весь базовый курс человеку вбивают - ты не должен размениваться, и соревнования заточены под это: пропустил - минус очко, здоровья стало меньше. То есть все время оценка твоих действий идет с точки зрения того, а как это будет в "страшном смертельном реале"? правильно ли я понимаю смысл происходящего? У нас даже упражнения называются соответствующе : "Защита вооруженной руки", а не "Поражение вооруженной руки". Базовая связка, которая вбивается долго и нудно, которую за это многие не любят, начинается с защитного движения; маятник включает в себя это же защитное движение и отрабатывается в течение всего времени тренировки, а не только базового курса.
Я могу быть изрезан стопитсот раз, но все - и я, и аттестующий меня инструктор, понимают, что с точки зрения реала, и с точки зрения Толпара, и с точки зрения правил соревнований Толпара - я изрезан, и действовал неправильно. Любой ученик постоянно оценивается на его перспективу и способность стать инструктором, и его усвоение этого подхода к обоюдке - такой же важный критерий оценки, как и знание техники, тактики, концепций школы, и способности вести группу.
Еще раз, я могу быть изрезан стопитсот раз, и в реальной жизни я бы не смог вести такой бой, но это так и оценивается - в течение всего курса подготовки, соревнований, аттестации. Единая цельная последовательная система, которая вбивает в голову определенные ценности и подходы. И мероприятия, в которых мои действия оцениваются на других принципах, не являются для меня ценными. Вот какое значение "страшного смертельного реала".
А если "страшного смертельного реала" рядом нет, то чем мы тогда занимаемся? Пятнашками? Силовыми уколами и порезами? Спочаном? Где критерии оценки правильности и смысла наших действий? - Только в страшном смертельном реале, больше искать их негде. И куда СНБ уйдет без страшного смертельного реала? В шоу? В цирк? В показательные выступления? В бокс с палочками?
Системы регистрации эффективных действий, от Кондратьева ли, от Толпара, возвращают именно к реалу на соревнованиях. Но надо ли от реала уходить, чтобы потом возвращаться - через сложные девайсы?
Добавлю, что и некоторые уголовно-правовые аспекты ситуаций применения ножа в техниках Толпара заложены, может быть, это скорее не объясняется ученикам, чем наоборот, но они там есть, и если, например, человек неправильно стоит, он стоит неправильно и с этой точки зрения, просто ему правильную стойку объясняют через другое.

P.S. Еще добавлю. Я здесь разбирал не все смыслы аттестации, а только имеющие значение в контексте замечания уважаемого Дмитрия Дрожалкина. А их, смыслов, еще есть. Мое отношение к аттестации академии - комплексное. И в нем нет никакой политики.

Про положение дел в АБФ по части НБ написано всё правильно, согласен с Танкистом. Рукопашки с НБ не было. Не понимаю что вызвало возражение моих товарищей из коллектива АБФ.
Замечу, что на применении именно техники АБФ никто не настаивал, кто хотел - дрался в коивской или толпаровской манере.

Рукопашки с НБ не было. Не понимаю что вызвало возражение моих товарищей из коллектива АБФ.

угу, "еврейский клоун".

поглядим темку

oldmiker
"Страшный смертельный реал" в моих конструкциях играет совсем другой смысл.

Михаил, а в рамках подготовки самооборонных навыков, кто рассматривается в качестве типичного противника, с точки зрения его навыков?

угу, "еврейский клоун".

мне?
раньше точно вот не был евреем, а потом вдруг резко стал?
да как скажешь...
вы ж сами "евреев наплодили" больше чем Любавический Ребе какой. )))
кто из данной ветки не был ни разу назван жидом?

после того, весьма памятного мне замечания г-на Иницатора про некие семьи с внезапно заболевшими детьми, и памятуя о хорошо известных рассказах про всякие разные практикуемые обряды, принял решение уступить все таки многочисленным просьбам родных и окрестить ребенка (ранее не хотел, типа "вырастет, сам примет решение").

смотри, ваши действия привели как минимум 5 человек к "еврейству" и скоро приведут к одному крещению. И это не считая реакций читателей, которая наверняка есть.
я уже перестал понимать целей ваших действий...

акуеть!
я назвал тебя клоуном

Kill_Maker
Серег возражения были не про рукопашку, а про всё остальное что этот клоун написал

далее ты уточнил что ты еврейский клоун

T55M
угу, "еврейский клоун".

я предположил что оно тебе наверное лучше знать про себя лично то

Kill_Maker
тебе виднее какой

а следом ты выдаешь:

T55M
мне?
раньше точно вот не был евреем, а потом вдруг резко стал?
да как скажешь...

у тебя совсем мозги набекрень??
сначала называешь себя евреем, потом когда я говорю что тебе про самого себя наверное лучше знать, ты начинаешь удивляться...
мда...
притом что я ни разу никого так не назвал, и сейчас тебя так не называл, ты сам себя так назвал

T55M
после того, весьма памятного мне замечания г-на Иницатора про некие семьи с внезапно заболевшими детьми, и памятуя о хорошо известных рассказах про всякие разные практикуемые кое кем обряды, принял решение уступить все таки многочисленным просьбам родных и окрестить ребенка (ранее не хотел, типа "вырастет, сам примет решение").

ну и выводы грошь цена твоим принципам, грошь цена твоему образованию, и всем твоим концепциям цена точно такая же.

атеист идущий крестить ребенка, дабы уберечь от чар злого волшебника!!!!!
адский ад!!! Виктор!!!

сожги свои дипломы!

я был лучшего мнения о твоих умственных способностях...

oldmiker

Спасибо.

Но давайте подождем чуть-чуть. С появлением регистратора изменились и правила. На деревяхе не было возможности оценивать обоюдки, на НРК есть и буквально скоро появится положение с НОВЫМИ правилами под 30-31 марта, где не только учитываются обоюдки, но и добавив свой много летний опыт судейства, руководители 4 школ смогли найти ряд решений, которые уберут противоречия и типа "ВРЕДНОСТЬ" и многие иные, подождем чуточку.

"евреем" и "жидом" меня называл и Инициатор и ты сам (в этой ветке). так что, "мимо" про "самоназвание".

насчет "научного метода" и "советского образования" - нет противоречий.
в околорелигиозные диспуты вступать с тобой нет никакого желания, я хорошо знаю твои убеждения, ты знаешь мои. ни к чему это.
и, на будущее, правота "концепции" никак не меняется, я нашел предшественников-исследователей.
твое отношение к гипотезе меня вообще никак не интересует.

для понимания:

- можно ходить на дистанции и делать выпады по рукам, не обострять, вести себя как на дуэли
- можно бросаться без понимания тактики и защиты - сваливая все в кучу, кайфуя от экшена

это уже от уровня бойца зависит и его понимания тактики

НО не может быть вредным и бесполезным опыт и наработка входов в клинч, т.к. ситуации могут быть разные и уметь сближаться и реализовывать атаки необходимо. Так на приведенном мною видео, можно скакать долго и чисто с дистанции долбить по рукам, но тренировка обязана быть КОМПЛЕКСНОЙ и решать разные тактические задачи, и если я не работаю на обострение, не пробую разные варианты и не эксперементирую, то не росту в проф плане, не повышаю свои параметры и потому лично мы часто идем на разные атаки, которые также часто бывают не реализованы, но если уж получается, то получается хорошо и гарантировано контролирую противника.

Мне не зазорно отхватить (я 1 раз в неделю это делаю с постоянством уже долгое время, а уж заканчивая физкульт вуз, давно смирился - есть быстрее, сильнее, моложе 😊), т.к. это часть обучения, я же знаю, что мальчиком для битья не буду, а опыт падает в копилку всегда, даже когда тебя подбрасывает вверх и не ловит МС по вольке 😊

п.с. уже много лет самые страшные для меня бойцы - свои, т.к. не дают ни на дистанции дремать, а в близи, кое-кто может и поджопников надавать, если не уронить 😊, и это есть по моему то, к чему надо стремиться, чтобы внутри школы-клуба было тяжелее, опаснее, труднее (это так, маленький спитч на тему, кто и как воспринимает тех арсенал)

oldmiker
А если "страшного смертельного реала" рядом нет, то чем мы тогда занимаемся? Пятнашками? Силовыми уколами и порезами? Спочаном? Где критерии оценки правильности и смысла наших действий? - Только в страшном смертельном реале, больше искать их негде. И куда СНБ уйдет без страшного смертельного реала? В шоу? В цирк? В показательные выступления? В бокс с палочками?

Николай, а у Вас там группа по какому расписанию работает, если не секрет?

Толпар учит правильно стоять и правильно ходить. И если я смогу отстоять 30 минут, это значит, что я научился двигаться, не тратя неразумно силы. Структура моих движения правильна, работает в конкретный момент времени то, что нужно, то, что не нужно, отдыхает

так вроде все школы учат правильно ходить и правильно стоять))а не только Толпар) и то что боец отстоял "правильно" 30 минут ещё ничего не значит, потому что он отстоял эти минуты с таким же партнёром по своему клубу которого учили так же "правильно" стоять, из этого можно сделать только один вывод вы себя комфортно чувствуете исключительно ,пока, только внутри своей школы - и всё. Я же всегда был и буде обеими руками за универсальность.И никогда не говорю что именно моя система самая правильная и исключительная - проследите эту ветку, найдите где я расписываю и восхваляю свой клуб или завуалированно пиарю свою методику ?Вы же регулярно покрываете себя таким слоем шоколада что даже не совсем волокущие в нб люди при упоминании о Толпаре говорят " а это те которые постоянно себя хвалят но их нигде невидно?" а ведь это не так,но откуда тогда у некоторых людей такое мнение?КОИ вон замкнулось само в себе и что?Его начинают забывать причём резко,но тут другая история,Кочергин всегда говорил что ему всё это нахрен не нужно и ему вполне комфортно внутри школы,а у вас то другая позиция?Я не в курсе ,Михаил, вашего стажа в нб,но если вы хотите развиваться то от 'универсальности" вам не уйти,рано или поздно.За всё то время что я варюсь в нб повидал приличное количество разного народа и сам много раз наступал на известные грабли и в конце концов мне кажется что я успокоился окончательно, я просто занимаюсь учу других и учусь сам и выступаю, мне приятно выйграть и не стыдно проиграть, очень простая философия))

Уравнитель
пора уже перестать воспринимать имитации в руках как настоящие ножи.

С Уважением

Вот об этом я и писал. К этому и приведет СНБ. А чтобы перестать воспринимать имитации как настоящие ножи давайте сделаем из круглыми)))

А чтобы перестать воспринимать имитации как настоящие ножи давайте сделаем из круглыми)))

Хы ) офф.топ - я давно на какую нибудь выставку хочу всётаки сделать "Нож Дебил" в форме шара. и устав отвечать на вопросы "а сделайте мне ножик что бы он и брил, ну и кароче гвозди там порубить а потом консерву открыть и платок шелковый накромсать как в фильме 'телохранитель" - я буду с уверенностью говорить - купите нож Дебил - он все эти вещи делает одинаково!

YA.N
перестать воспринимать имитации как настоящие нож

Уравнитель
йдет туда же, куда пришло современное спортивное фехтование.

Не редкость когда боксеры выступают в тае, АРБ, боевом САМБО и наоборот. Свести все ТОЛЬКО к боксу, или ТОЛЬКО к АРБ - не нужно, и даже вредно.

Пусть будет разнообразие техник, соревнования по разным правилам. Я уверен, что в НБ, как и в др единоборствах, будут рулить конкретные бойцы, А НЕ СТИЛИ. Не существует стиля-вундервафли.

не стоит на этом излишне концетрироваться. Просто нужны соревнования по разным правилам и все. Есть же например бокс, и соревнования по нему, есть кик-боксинг и тай, есть АРБ и прочие миксы. С ножом должно быть все так же.
Не редкость когда боксеры выступают в тае, АРБ, боевом САМБО и наоборот. Свести все ТОЛЬКО к боксу, или ТОЛЬКО к АРБ - не нужно, и даже вредно.

Пусть будет разнообразие техник, соревнования по разным правилам. Я уверен, что в НБ, как и в др единоборствах, будут рулить конкретные бойцы, А НЕ СТИЛИ. Не существует стиля-вундервафли.

Аминь!

будут рулить конкретные бойцы, А НЕ СТИЛИ

так что то чему учат, еще как имеет значение

другое дело, что есть стили в которых есть рациональное, и именно это рациональное и работает

Н.Ежелев

Хы ) офф.топ - я давно на какую нибудь выставку хочу всётаки сделать "Нож Дебил" в форме шара. и устав отвечать на вопросы "а сделайте мне ножик что бы он и брил, ну и кароче гвозди там порубить а потом консерву открыть и платок шелковый накромсать как в фильме 'телохранитель" - я буду с уверенностью говорить - купите нож Дебил - он все эти вещи делает одинаково!

так вроде есть нож "Инкубашка" вроде он отвечает всем озвученным требованиям,
консервы правда после вскрытия этим ножом я бы кушать правда поостерегся бы...

Kill_Maker
будут рулить конкретные бойцы, А НЕ СТИЛИ

кстати спорное утверждение, есть стили
к примеру Сарвень, учит? учит! есть какието бойцы,

Неправильная же методика способна угробить даже такие дубовые вещи как бокс.

Тот же Сарвень - начинает участвовать в соревнованиях, ставить норм технические действия, и его стиль станет в какой-то мере рабочим

еще пример, кадочниковцы, на балетных скоростях отрабатывающие хитрозадые заплетушечки, рябко и прочие деятели

Правильная методика довольно быстро приведет даже "неправильный стиль" к нормальной технике.

есть стиль с рациональной техникой, и есть медотика как этой рациональной технике обучить ученика.

если техника изначально не рациональная, то хоть какие методики используй она работать не начнет, как не полетит самолет без крыльев и без двигателя.

еще давай вспомним безконтактные стили)))
т.е. согласно твоему утверждению, можно разработать методику чтоб это колдунство заработало??

дело не в стиле, а в методике - это применительно к НБ первый осознанно начал использовать Воюшин и СПАС

Kill_Maker
Тот же Сарвень - начинает участвовать в соревнованиях, ставить норм технические действия, и его стиль станет в какой-то мере рабочим

опаньки! я чтото упустил? где это было?

еще пример, кадочниковцы, на балетных скоростях отрабатывающие хитрозадые заплетушечки, рябко и прочие деятели

Kill_Maker
так в СПАСЕ изначально рациональная техника

Я ж говорю, мне приходилось бывать на секциях бокса, где вообще не могли ничему научить, потому что были проблемы с методикой (например из-за собственных закидонов тренера). А уж бокс, исказить нелегко - все просто и 1000 раз описано в 100500 учебниках.

Сарвень))) ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛО))) Ну возьмем Кадочниковцев - они (ПРЕДПОЛОЖИМ))) начинают учавствовать в норм соревах, готовить к ним бойцов, соответственно их техника меняется в норм сторону и становится рабочей (тк заплетушки работать в реале не будут). Не сам стиль важен, а его цель, из которой вытекает - МЕТОДИКА. Например цель Кадочникова и Сарвеня щас какие? Стричь бабло с лохов. Соответственно и методика... Вот и ответ на твой вопрос.

ты чуть уходишь от вопроса...

и я в предыдущий пост еще дополнил про бесконтакт))))
т.е. согласно твоему утверждению можно придумать методику чтоб это колдунство заработало??

а про бокс ты чуть опять отклоняешься, херовый тренер по боксу, он не придумывает новую технику бокса, он просто не умеет научить существующей, а это чуть другое.

Про методику лучше уточнить у Константина Воюшина. Это все его наработки.

Но если упрощенно, то, КМК!, это выглядит так: цель (например подготовка бойца к серьезным соревам), - диктует методику собственно тренировок. В боксе тоже есть свои "стили" - например прфстиль, и любители, там даже стойки разные (в профбоксе и его секциях стоят более фронтально). Но поскольку цель СТИЛЕЙ - победа на соревах, то никакие заплетушки в технику попасть не могут - будут забракованы вместе с епальником экспериментатора))

Есть стили жеско заточенные на прикладуху (реальную) - КМБ например. там тоже нет ничего лишнего, тк всякая ненужная куета будет забракована вместе с жизнью эксперементатора.

Kill_Maker
в итоге от того стиля который "стричь бабло с лохов" останется только название, а техника будет заимствована у существующих нормальных рациональных наработок

Kill_Maker
и я в предыдущий пост еще дополнил про бесконтакт))))
т.е. согласно твоему утверждению можно придумать методику чтоб это колдунство заработало??

Я ж говорю, РАБОТАЮЩИЙ на соревах и на практике стиль - надо отличать от всяческой фигни, где нет вообще ничего кроме выкачивания бабла. Всякие аццкие Рябко и Сарвени это тупо кидалово.

23-24 февраля поддерживаю. По залу - Дубровка

хы хы))!!

Я сразу знал что эта ветка в итоге закончится махачем!!)

Зрителей пускаем?

Я сразу знал что эта ветка в итоге закончится махачем!!)

делать будем просто - обязательная программа (по 1 бою версия Толпар, 1 бой наша версия), всех прогнали, супермены уняли радостные вопли и дальше уже кто как захочет, я вот по возможности присел бы на электронку, дабы получить порцию понимания, конечно, если хозяива девайсов не отберут игрушку и не выгонят из зала

Н.Ежелев
Вы же регулярно покрываете себя таким слоем шоколада что даже не совсем волокущие в нб люди при упоминании о Толпаре говорят " а это те которые постоянно себя хвалят но их нигде невидно?" а ведь это не так,но откуда тогда у некоторых людей такое мнение?

spas

делать будем просто - обязательная программа (по 1 бою версия Толпар, 1 бой наша версия), всех прогнали, супермены уняли радостные вопли и дальше уже кто как захочет

Костя, ты не отвлекайся от своих мероприятий, у тебя аттестация 2 февраля, потом зимние сборы 16-ого.
Если уж это мероприятие предложил провести Толпар, то его организацию мы возьмем в свои руки. Я уже пишу программу и регламент. Поспарингуем и на дереве и на "спорт-ножах", и в масках и в очках.
Может НРК с собой привезете? Дополним на нем бои. Было бы очень здорово!
на следующей неделе открою новую тему и скину туда всю инфу, там уже обсудим что дополнить, что изменить, пожелания и тд.
А кто как захочет - это другой формат.

Я когда в юности на бокс притопал, у нас был классный тренер. Когда появлялся серьезный конфликт между занимающимися (а в юности это случается, особенно если все на секции с 1 района)) он выдавал каждому перчатки, капы, шлемы, ставил в пару на ринг и говорил - "бейтесь пока не помиритесь"))) Самых упорных конфликтников хватило по-моему минут на 20 плотной долбежки)).

16-ого февраля, кстати, очередные открытые дружеские бои Толпар. Приглашаем всех тех, кому чуждо вариться в собственном соку, кому интересен новый опыт и практическая информацию для самосовершенствования в СНБ.

Просто бальзам.
Консенсус,глоссарий и проактивная позиция)))))))

Кирилл Л
16-ого февраля, кстати, очередные открытые дружеские бои Толпар. Приглашаем всех тех, кому чуждо вариться в собственном соку, кому интересен новый опыт и практическая информацию для самосовершенствования в СНБ.

смогу только в качестве видеооператора 😞
Реабилитационный период после микрооперации истекает 16 февраля. Но я лучше поберегусь.

Н.Ежелев

Хы ) офф.топ - я давно на какую нибудь выставку хочу всётаки сделать "Нож Дебил" в форме шара. и устав отвечать на вопросы "а сделайте мне ножик что бы он и брил, ну и кароче гвозди там порубить а потом консерву открыть и платок шелковый накромсать как в фильме 'телохранитель" - я буду с уверенностью говорить - купите нож Дебил - он все эти вещи делает одинаково!

жаль что постам баллы ставить нельзя 😊 😊 😊
+100500

На открытые приду.
С Васей,как в позапрошлый раз.
Атмосфера там и вправду -отменная.
Искусственно этого не создать...

spas
для понимания:

- можно ходить на дистанции и делать выпады по рукам, не обострять, вести себя как на дуэли
- можно бросаться без понимания тактики и защиты - сваливая все в кучу, кайфуя от экшена

это уже от уровня бойца зависит и его понимания тактики

НО не может быть вредным и бесполезным опыт и наработка входов в клинч, т.к. ситуации могут быть разные и уметь сближаться и реализовывать атаки необходимо. Так на приведенном мною видео, можно скакать долго и чисто с дистанции долбить по рукам, но тренировка обязана быть КОМПЛЕКСНОЙ и решать разные тактические задачи, и если я не работаю на обострение, не пробую разные варианты и не эксперементирую, то не росту в проф плане, не повышаю свои параметры и потому лично мы часто идем на разные атаки, которые также часто бывают не реализованы, но если уж получается, то получается хорошо и гарантировано контролирую противника.

Мне не зазорно отхватить (я 1 раз в неделю это делаю с постоянством уже долгое время, а уж заканчивая физкульт вуз, давно смирился - есть быстрее, сильнее, моложе 😊), т.к. это часть обучения, я же знаю, что мальчиком для битья не буду, а опыт падает в копилку всегда, даже когда тебя подбрасывает вверх и не ловит МС по вольке 😊

п.с. уже много лет самые страшные для меня бойцы - свои, т.к. не дают ни на дистанции дремать, а в близи, кое-кто может и поджопников надавать, если не уронить 😊, и это есть по моему то, к чему надо стремиться, чтобы внутри школы-клуба было тяжелее, опаснее, труднее (это так, маленький спитч на тему, кто и как воспринимает тех арсенал)

Так Михаил вроде не про отхватить говорит. Удары в пах в клинче разрешены? головой в лицо? Кусаться можно? Пальцы ломать? Пальцами тыкать в глаза? Хватать и закручивать яйца? Бить в горло? Плевать в глаза? Разрывать извините анус? Нарабатывается защита от этого?

Разрывать извините анус?

страсти какие

Alone Brother

если открыть анатомию, сможете еще СТРАШНЫХ вещей написать, потом берете инструкцию по сборке мебели и еще пару слов в копилку!

А так я поражен, куда там нам, с такими страшными людьми тягаться, не у нас проще...пару ударов по чакрам, 300 поклонов учителю до и после спарринга и все, впитывать космическую энергию.

Alone Brother
Плевать в глаза? Разрывать извините анус?

Как у вас непрактично все 😀 😀 нет бы подкрастся сзади и ножик в спину ткнуть 😀 😀 😀 а тут прям БДСМ какой то 😀 😀 😀 😀

О, после слов уже какая реакция 😊 а прикиньте, борешься, и тут к тебе кто-то в жопу лезет. Шок 😊 забудешь, как бороться 😊 а если это боевая связка 😊 😊 😊

так а какие перспективы у оружия которому уже несколько тысяч лет? 😛 Все уже украдено до нас

О, после слов уже какая реакция а прикиньте, борешься, и тут к тебе кто-то в жопу лезет. Шок забудешь, как бороться а если это боевая связка

мы живем в современном мире и может быть разное, поэтому крепкая резинка на трусах и капа, не дадут "слишком продвинутым бойцам" свершить свое "оригинальное" дело.

теперь понятно истиное предназначение ракушки

Adonis
теперь понятно истиное предназначение ракушки

у вольников такое в порядке вещей

А профи ныряют в спорт с головой

Доктор, а откуда у вас такие картинки? (с) )))

в рамках названия темы "Анализ и перспективы школ НБ" смена вектора обсуждения выглядит настораживающе ))))))))

На последнем фото - удушающий прием?

На последнем фото - удушающий прием

Нет
красный пытается атаковать через ногу скорее всего а голову для контроля держит,впрочем в динамике это может быть что угодно

Я имел в виду погружение в спорт с головой 😊

именно по этой картинке и комментарий )))

Я про это и говорю

Это они анализы друг у друга берут 😊

Удалились от темы
Кирилл - ждём таки от тебя правила на встречу 23-24 ( кстати 23 или 24 ? а то 24 у меня тренировка на Дубровке с 13 до 15 и отменять я её не хочу)

-Иннокентий-
Толпар - самая старая школа НБ, я впервые наткнулся на ее сайт так давно, что уже и не помню, но про др школы еще мало что было слышно. Первыми занялись популяризацией НБ именно они. Толпар первыми стали проводить открытые бои - что дало большой толчок к общению между школами, позволило ознакомиться с разными стилями НБ.
))

.."пролетая мимо"(чисто для летописной истории 😛Толпар, по их словам создан Основателем В 96-ом году. Вот 1998г http://video.mail.ru/mail/av_nech/429 Толпар уже был на соревновательном(т.е. известном) уровне в то время?

Чтобы было понятно - я писал тот пост, основываясь сугубо на той хронологии, в которой я лично узнавал о существовании школ. Реальной истории школ НБ я не знаю((

Но, поскольку я был, скажем так, рядовым непосвященным в НБ челом, который просто интересовался БИ, то мой случай в какой-то мере можно считать типичным.

На сайт Толпар я случайно наткнулся в начале 2000-х, оттуда же впервые узнал о таком явлении как НБ. Через некоторое время появился сайт и форум КОИ, и тогда я узнал про КОИ) Причем форум тогда у КОИ был дико интересным. Впоследствии, с него выдавили всех кто интересно писал, остались только странные личности типа Карелы (мож кто помнит то говнецо), которые по делу ничего не писали но засирали все темы аццким флудом. АНК это почему-то допускал, или ему может было не до того. Короче форум испортился. Оттуда свалили большинство интересных людей, ктореально разбирался в НБ.

И уже после КОИ я узнал про СПАС, а потом и про др школы.

Кстати а давайте составим хронологическую историю русского НБ? Кто когда появился, где участвовал и тд. Это же дико интересно.

Установить хронологию чего?

1. Реального существования школ?

2. Хронологию появления в инете?

3. Историю чего в этом свете можно сейчас восстановить?

(я знаю, что Белов практиковал ХО и нож с 1986 года... первые упоминания можно найти на 10 лет позже... и чо?)

Инициатор
1. Реального существования школ

Инициатор
я знаю, что Белов практиковал ХО и нож с 1986 года... первые упоминания можно найти на 10 лет позже

-Иннокентий-
АРБ и САМБО тоже практиковали нож как минимум с 40-х годов, а то и раньше

именно что - "приёмы нападения с ножом норвежского типа" есть ещё в методичках создателей самбо, изданных до ВОВ.
Или вот лежит у меня метод.пособие от МО СССР, 1985г. и там есть раздел приёмы нападения с ножом, и даже метание ножа. можно вспомнить "кинжалы" Пучкова, белорусские семинары 1997г, семинары кекусинкаевца Фомина и пр. А здесь, однако, речь ведётся о СНБ "нового времени", как я понимаю.

klinok
СНБ "нового времени"

Соответственно в хронологию отбираем то, что уже было спортом - спарринги, методики, соревнования...

-Иннокентий-
Некорректный термин. В старом времени СНБ вообще не было - отработка приемов была, а спаррингов и соревнований нет. Короче не развивали как вид спорта.

Соответственно в хронологию отбираем то, что уже было спортом - спарринги, методики, соревнования...

Вообще-то и спарринги и соревнования - всё было, но снб это конечно не называлось, т.к. цели и задачи были другие.

упоминавшийся ранее Симкин Н.Н. - Ближний бой, см главу 4
http://flowknife.ru/content/si...inventarya-1944

там прямо говорится об "учебно-тренировочных соревнованиях" и так же о том что они являются "основной формой подведения итогов учебно-тренировочной работы".
Причем это буквально называется "фехтование на эластичных ножах" и описывается использование соответствующего снаряжения. это методичка 1944 года.
Там даже про бой невооруженного против вооруженного есть (тоже в формате соревнований)

Хронологию можно - да нужно ли, и как впервые прошли турниры между рядом школ ФБИ, ТОЛПАР, СПАС, Боевая йога, СГБ это 2004 год, конференция по НБ, где впервые познакомились с Инициатором в спарринге и Николай Ежелев измазался маркерными ножами (2004-2005 год), и т.д.
У меня есть все фото видео с тех еще лохматых времен, но смысла нет, т.к. многие болезненно воспринимают информацию и если вывалить эту хронологию, может начаться очередной виток срача.

Но инфа есть - фото, видео, особо классное видео, т.к. дает понимание о технике и тактике, умении...без всяких пусканий пыли в глаза, какие были базы и основы школ.

может начаться очередной виток срача.
Но инфа есть - фото, видео, особо классное видео, т.к. дает понимание о технике и тактике, умении...без всяких пусканий пыли в глаза, какие были базы и основы школ.

какие здесь могут быть проблемы? когда-то мы все не умели даже ползать на четвереньках, не то, что стоять или ходить

упоминавшийся ранее Симкин Н.Н. - Ближний бой, см главу 4
http://flowknife.ru/content/si...inventarya-1944

если по делу - нет школы как таковой
есть МАСТЕРА
а школы - нет

ситуация как
https://www.youtube.com/watch?...YZ9n8hI#t=4531s

FIXXXL
если по делу - нет школы как таковой
есть МАСТЕРА
а школы - нет

ситуация как
https://www.youtube.com/watch?...YZ9n8hI#t=4531s

Школ нет? Или школы - нет? Какой школы нет? Что такое школа, как таковая?

Школ нет? Или школы - нет? Какой школы нет? Что такое школа, как таковая?

что за возбуждение?
школы нет: вот есть бокс, дзюдо, самбо
нормально себе Школы

нож - Х...

поспорим? 😛

ДмитрийТ
Вообще-то и спарринги и соревнования - всё было, но снб это конечно не называлось, т.к. цели и задачи были другие.

упоминавшийся ранее Симкин Н.Н. - Ближний бой

spas
Хронологию можно - да нужно ли

Если НБ будет развиваться дальше, будут крупные соревы. Заинтересуются журналисты, обязательно начнут "исторические изыскания". А вот откуда они эту инфу, у кого и в каком виде извлекут - это большой вопрос. Гораздо правильнее заранее составить адекватную хронологию - чтобы потом аццких срачей избежать))

что за возбуждение?
школы нет: вот есть бокс, дзюдо, самбо
нормально себе Школы

нож - Х...

поспорим?

😊

Можно и поспорить. Только исходный тезис все же хотелось увидеть развернутым. В НБ нет школы как таковой? Вы об этом говорите?
Все же разверните, что Вы имеете в виду и хоть как-то обоснуйте свою мысль.
А там будет понятно, надо спорить или нет.

Все же разверните, что Вы имеете в виду и хоть как-то обоснуйте свою мысль.

НБ как и МиксФайт - удел мастеров

а кто спорит - тот г..на не стоит 😊

как хотите

как хотите

таки не школ?

FIXXXL
как хотите

таки не школ?

-Иннокентий-

quote:
Originally posted by Инициатор:

я знаю, что Белов практиковал ХО и нож с 1986 года... первые упоминания можно найти на 10 лет позже

детская сабелька пластмассовая которая удерживалась двумя руками обратным хватом и называлось всё это техника боевого дрозда

чего только не бывает....

да, мне кажется в вопросах истории школ что спорить то? каждый приводит своё и все. СП/б Нечаев - клубные, как приводил выше - 1998г "федеральные", так как сказать, в рамках Международного Фестиваля БИ - 2000г. http://video.mail.ru/mail/av_nech/379 и МФБИ-2001г. http://video.mail.ru/mail/av_nech/443 Т.е. всё просто и подтверждаемо.

Николай, встреча будет 23-его февраля. До вторника все отпишу. Я только вернулся в Россию.

YA.N
техника боевого дрозда.

Может быть создать тему отдельную по истории? Чтобы легко найти было всем желающим. Николай, может займетесь? Раз уж вас признали "Консолидатором всего русского НБ")))

А видео случаем нет? Трудно представить работу ножом, обратным хватом 2 руками.

Там где 2 ножа? Не, тут вроде 1 нож двуручным хватом.

Николай, встреча будет 23-его февраля.

Отлично!

Может быть создать тему отдельную по истории? Чтобы легко найти было всем желающим. Николай, может займетесь? Раз уж вас признали "Консолидатором всего русского НБ")))

у меня лично мало информации по данной теме, тут бы более удачным был бы вариант типа википедии,где каждый имеющий информацию постепенно добавляет её в общий раздел

Там где 2 ножа? Не, тут вроде 1 нож двуручным хватом.

P.S.ну вот, вот эта эпичуская тема:
http://guns.allzip.org/topic/166/1047463.html

О, я это пропустил. Благодарю.

зарождение СНБ начиналось в просто группах и нужно будет копаться глубоко, т.к. клинковый бой имел место и турниры были до 2000 года, только часто служебные. И таможенники в 2000-2001 году проводили турниры, но это просто мини факты.

Исходить нужно из иного, первые труниры, первые участники, популяризация, трансформация и изменение техники, крупные турниры и их так далее до нынешних времен.

Куча народу пишла к СНБ путем работы ножом внутри групп.
Например помнится мне, Николай поправит если что, как в 2004 году пришли к нам он и еще 2-3 ребят из Москоу Кои и проводили мы спарринги, лично мы тогда переняли порез изнутри по шее, т.к. мало применяли внутри своих групп, помню, что именно с того момента мы стали рассматривать формат нож-нож как соревновательный и участвовать на БК г.Москвы и трунирах Бузы, Кладенца, проводить свои турниры, а провели мы своих 2 турнира по НОЖУ 2004 и 2005 год (участники в 2004 году СПАС, ТОЛПАР, ФБИ, Боевая Йога, СГБ и кто-то еще, а в 2005 году СПАС, СГБ, боевая йога, ФБИ и Буза), параллельно участвуя в БК и знакомясь с танто. Потом 2006 год и зарождение ФСНБ и поехали...

Так что история открыта и есть все данные, когда созреем к нормальному повествованию и сбору инфы, и дам никаких секретов нет.

Кстати так на вскидку что вспомнил, Котвицкий, Волостных в начале 2000 годов вели группы по ножу и проводили что-то типа СНБ, бойцы Котвицкого и участвовали у Таможенников в НБ, кстати Пеплов, Осипов тоже, что-то там занимали.

^^^^^^^детская сабелька пластмассовая которая удерживалась двумя руками обратным хватом и называлось всё это техника боевого дрозда^^^^^

::::::чего только не бывает....:::::

Коля, Коля... ну нельзя же верить всему, что говорят эти ребята...

(я ж там привёл факты для тестирования их заявлений и гарантий... делай выводы...)

Может базой истории сделать историю состоявшихся школ? все равно при том объеме материала, который как я понял имеется истории таможенников и отдельных людей займут не больше абзаца. А если тем людям захочется добавить так будет к чему. А истории состоявшихся и сохранившихся школ наверно можно написать быстро. Каждый про себя напишет и немного про других, вот и история.

Инициатор
Коля, Коля... ну нельзя же верить всему, что говорят эти ребята..

Лучше пельмешки))) порция воина дракона)

пАлитесь, "почтенный".
пАлитесь на мелочах... как и в прочих вопросах.

"Два года в группе Селидора" в 95-м - доказывают только то, что "основатель школы толпар" бездарно учился трЕтурам, когда Селидор уже несколько лет ножом занимался...
Это кстати будет открытием для олмикеров, лечащих про старую школу толпара...

По алкоголю - вам видней. Столько бреда несёте, забывая во втором предложении содержание первого...

)))) не было ножа в сгб. Была радогора, мой любимый охотницкий бой и велесова боротьба. Подол был, волчий бой был. А ножа не было. Я кстати к сгб очень хорошо отношусь. Вот только проблема в том, что овладев минимальными навыками в толпаре боевой дрозд у меня как то не прижился.)

Это кстати будет открытием для олмикеров, лечащих про старую школу толпара...

Мне безразлично, насколько стара школа. Мне важно, что она представляет собой сейчас.
Хотя, насколько я знаю историю Толпара, никакого противоречия озвученным не выявлено.
А тебе, декларирующему обязанность лидера школы знать другие школы, следовало бы повнимательнее смотреть видео, смонтированное специально для ответа на твой вопрос об истории школы.

Да кстати про старую школу Толпара. Так уж вышло что буквально на днях я встречался с коллегами по залу. У нас была Фудзияма воспоминаний. Так вот, при всей разности оценок моей деятельности все ученики основателя стиля признают что Толпар в настоящее время это новый виток развития и навык, который многим хотелось бы приобрести.))) Это безумно приятно осознавать.Хотя я имею к этому минимальное отношение.

А тебе, декалрирующему обязанность лидера школы знать другие школы,

Азох ун вэй...
И после такого бреда мне что-то шепчут про алкоголь?
...да вы, ребята, с тяжёлого не слазите... не иначе связи в госнарконтроле помогают...

Константин а нельзя ли поподробнее про нб у Котвицкого. Так уж вышло что с его деятельностью мне приходилось сталкиваться и людей которые занимались у него я знаю лично. Вы первый кто сообщил о том что он преподавал нб. Нб в кекушине давал Танюшкин. Лично присутствовал при этом. Смешной это был нб. Но про Котвицкого это первое упоминание. Тем более про Осипова и Пеплова. Хотелось бы фактов.

И после такого бреда мне что-то шепчут про алкоголь?

Хочешь, специально для тебя попрошу, чтобы мне прислали принтскрин твоего поста? Мне и самому интересно стало, так-то я только в пересказе слышал. Ну что, просить?

декалрирующему

😊 это ты Миша точно подметил

Миш ты вспомни Бориса Годунова:" убогого не трожь))))
С Уважением

Я поэтому и спросил: хочет ли он видеть доказательства того, о чем я сказал? Нет - так нет, не проблема.

::Хочешь, специально для тебя попрошу::принтскрин твоего поста::::

Розведчег, ты лучче попроси, чтобы тебе смысл буков объяснили...

и да, пусть пришлют - чтобы все ещё раз восхитились глубиной твоего ума...

Ну, то есть ты признаешь, что ты так говорил. Хорошо, что силы признать хватило.

А насчет глубины ума, я думаю, мы все тут восхитимся. Думаю, минут тридцать мне понадобится, если человек у компьютера будет. Может, и раньше получится.

:::::то есть ты признаешь, что ты так говорил::::

Опять бредишь?

Попроси кого-нибудь разъяснить тебе о чём там написано.

П.С.
Ты как обычно выдаёшь желаемое за действительное...

Ты как обычно выдаёшь желаемое за действительное...

Нет. Выясняется, что я, как обычно, говорю правду. А на людей, с которыми общаюсь, можно положиться.

В Каймане занимался парень, который занимался и у нас, он и рассказывал, что давали и нож, позже я посмотрел по канулу "Боец" передачу о Каймане и тренировках Котвицково и там были показыны видимо личные кадры с турниров по РБ и не только, так вот имено там озвучивалось, что его воспитанники выступали и по ножу, что у таможенников и победили. После этого видео я и вспомнил о том, что мне рассказывал парень.
К слову у них могло быть что угодно, т.к. и борьбу давали и кеукушин и выступали по разным правилам. Но я только недавно стал вникать в историю НБ и как раз вспомнил о Котвицком.

Была еще группа челов, тут Николай Ежелев должен помнить, и старики выставки Клинок, активно выступали с показухами с 2004 года.
ДА еще есть СКАД, и даже есть видео их боя нож-нож. Это так, навскидку что помню.

:::::я, как обычно, говорю правду::::

Про чо правду-то?

А люди, с которыми ты общаешься - не меньшие придурки, если не смогли тебе объяснить смысл написанного.

Чудилко, там фактическое доказательство твоего полного наивного вранья...

(и, кстати, не надо с такой детской гордостью хвастать цитатами с моего форума. Мой форум абсолютно не закрыт и свободен в доступе....
Более того, это именно для вас - лохов и было написано... а вы так облажались...)

Сейчас ганза отработает изображение, тогда и будешь комментировать. А пока что-то очень много слов.

А если не терпится пообсуждать, дай ссылку, коль скоро

Мой форум абсолютно не закрыт и свободен в доступе....

2 Инициатор. Знаете уважаемый подлые мысли ведут к подлым словам. Подлые слова к подлым действиям. Почитывал я ваш форум. Вы определили судьбу ваших детей на два или три поколения вперёд и она печальна.

Служил вместе с серебрянным призером европы Беккиевым Иналом (Кирилл его должен хорошо помнить) он после Нальчика занимался у Котвицкого. И Осипова с Пепловым он отлично знал. Так вот ножевой бой он у нас впервые узнал. Часто в нашем зале присутствовал и участвовал в аттестации Кирилла.

::::Подлые слова к подлым действиям::::

Боже ж мой... ви таки опять попутали хрен с гусиной шеей.
Постоянное приписывание оппоненту своих грешков - признак слабости.

Я ВСЁ о чём писал - доказал.
Всё, о чём ВЫ писали - потонуло в словословии без единого факта.

Так что с моими детьми всё в порядке.
Их папа не врёт.
Их папа пока себя ничем не офаршмачил, как "честимеющие"...

http://guns.allzip.org/topic/166/1109439.html

Жаль мне тебя.

Я ВСЁ о чём писал - доказал.
Всё, о чём ВЫ писали - потонуло в словословии без единого факта.

Дай ссылку, писатель. Я так скопирую, как текст, а не как изображение, и поговорим об этом. Что ты там доказал, что не доказал, что осветил своим умом, где офоршмачился. Чего впустую болтать? У меня больше возможностей, кроме как выложить изображение, нет. А у тебя - есть. Но ты что-то только на словах "ничто не слишком", а на деле - "Иосиф Кобзон" (с) К. Кинчев

::::::Жаль мне тебя.::::::

Тююю, какой несвежий ход...
Вроде до полковника дослужился, а всё школьными штампами козыряешь...

П.С.
А я вами горжусь...
Редко встретишь столь честных и порядочных людей...

Ты пишешь:

"Кстати, да.
Эта фраза про "АБФ в Толпаре никто не знает" - великолепный прокол, который кое-о-чём свидетельствует однозначно!

1. Либо о великой тупости этого юриста (ибо скрывать факт "знания" - это по-детсадоффски глупо).

2. Либо свидетельствует о секте, которая кроме окормляющего её лица вообще ничего не видят и ходят с завязанными глазами, вне телевизоров и инетов...

П.С.
Извините во второе верится плохо, ибо у них самих, на их сайтах и блогах в каждом ролике помечено - где участвует АБФ.
Ну и попытки снять АБФовские "входы" - о многом говорит.
и приходившие от них на семинар люди...
а так же книжки, видеосеминары... а так же соревнования... а так же прочее...

Олмикер реально считает себя умнее всех и уверен, что его идиотизм никто не раскусывает.

Это меня очень радует - что в толпаре такой юрист и пиарщег.

_________________
Ничто не слишком"

Какой-то человек тебе на это говорит:

В 90-х я еще пацаном был. У брата был знакомый дядька гремевший в нашей области по всяким рейдерским захватам как ключевой областной эксперт. А потом он пошел на выборы в облдуму. И они сделали исследование известности в регионе. 0,1%. А он с телевизора не вылезал. Так бывает

И вот ты изрекаешь как раз то, о чем я говорил - о требованиях к лидеру школы, ну, и, как выяснилось, о том, кто тот, кто не соответствует твоим требованиям:
Речь не об известности. Речь о профессионализме.
Профессионализм - методичное интересование всем, касающимся профиля своего занятия,.

1. Не интересующийся материалом - лох.
Если толпар не интересуется - таки - как я и говорил - они реальная секта лохов.

2. Не интересующиеся материалом инструкторы - лукавые и лживые хитрожопики, типа олмикера, которые уверены, что всех наебали.

3. Если они не интересуются даже тем, что свалено у них на сайтах - то лохи втройне...

4. У меня есть повод быть уверенным, что не только вся основная шобла толпара прекрасно знает АБФ, но и великий-грандмастэр-данило-росси... знаком с нашим скромным существованием (ибо к АБФ приходили реплики от их тусовки...)

5. Если олмикер лукаво отпиздится что якобы "основная масса в регионах не знает АБФ" - таки да - я с ним соглашусь.
Ибо:
Им и не надо знать ничего, что может поколебать сектанскую веру и высокое искусство толпара.

Да и вся масса среднестатистических низовых зомби-фитнесистов толпара - это не есть толпар...
Толпар - это по сути несколько человек: главное ФСБшное правительство из двух "честимеющих" +юристОлмикер +полдюжины инструкторов делающих "смирно".
А уж они-то, смею вас уверить - великолепнейшим образом осведомлены о существовании АБФ.
Более того - великолепно штудировали все видео АБФ...

(если я ошибаюсь - то они ещё более тунгусские лошары...)

_________________
Ничто не слишком

конец цитирования

А сейчас я еще поищу исходный мой пост, который, сдается мне, ты своим адептам переврал с какой-то целью.

:::::Дай ссылку, писатель.::::

На что тебе дать ссылку?
На весь ваш фаршмак - многа будет.

Вот тебе ссылка на то, что ты альтернативно мыслящий:

1. Ты гарантируешь, что никто в толпаре не знает АБФ.
(ссылку уже давал)

2. Я Объяснил у себя на форуме, что это утверждение либо глупость, либо признак непрофессионализма.
(Ссылку ты сам дал)

3. Ты нигуя не понял и ляпнул :::А тебе, декалрирующему обязанность лидера школы знать другие школы,::::
(где я такое утверждал? или декларировал?)

4. В данной тобой картинке с моего форума нет ни слова ни о каких "декларациях об обязанностях лидера"...

Не вьехал?
Значит твоя такая иншалла.
Ну пусть тебе господин полковник объяснит.

Спакойны ночи, юрист.

А сейчас я еще поищу исходный мой пост, который, сдается мне, ты своим адептам переврал с какой-то целью.

"...Что такое АБФ, в Толпаре практически никто не знает. Может, процентов 30 инструкторов знает, ученики же в массе своей не знают точно, я гарантирую это...."

Исччо ваапросы?

Даааа. )))) не. Реально я тунгусская лошара))

:::. "...имя наше честное мы заслужили делами своими, а не пизд.б.л.с...ом в инете, .."::::
(с) толпар
http://guns.allzip.org/topic/166/1109439.html

Не штудировал я видео АБФ. Кстати Вадик а с чего ты взял что я полковник? Может я генерал уже?
Товарищ капитан полковник. Вопрос о моих званиях находится лично в компетенции Президента (ц) Ширли-Мырли

Кстати, Коля, а с чего ты взял про мой алкоголь?
Может я хроник уже?

Кстати, Коля, а с чего Кирюша взял про продажи разработанного на ваши деньги?
Может я и "кондрат" у на ваши деньги разработал?

Кстати, Коля, а с чего у вас ни одно из слов не совпадает с делами?
http://guns.allzip.org/topic/166/1109439.html

Исччо ваапросы?

Да. Кто знает АБФ в Толпаре, кроме меня, Любина, Петрова, Николая Якименко? Кого из АБФ знаем мы, те, кого я перечислил?

Ну, и кроме того, как обещал:

Ты пишешь вот так: "Эта фраза про "АБФ в Толпаре никто не знает" - великолепный прокол, который кое-о-чём свидетельствует однозначно!"

А я писал так: Что такое АБФ, в Толпаре практически никто не знает. Может, процентов 30 инструкторов знает, ученики же в массе своей не знают точно, я гарантирую это

Ты таки переврал. Своим наврал. Нет в тебе силы, Инициатор, раз решаешь задачи по управлению своим коллективом с помощью лжи. Да еще такой тупнезамысловатой

Кроме того, с темы-то ты не соскакивай. Кто не интересуется материалом - тот, как ты говоришь, - лох. Ты продемонстрировал незнание материала, который тебе на блюдечке принесли. Сделай для всех нас вывод, будь ласка. Ты же сильный?

Вадик давай завязывать. Люди уже смеются. У вас своё у нас своё. А на поляне одной проживаем. Что было проехали вам по моему претензий никто не предъявляет. Что будет посмотрим. Всё равно боками тереться. Зачем нагнетать?
С Уважением

oldmiker

Красава!
Главное не останавливайся в развитии словестного и пишущего аппарата.
А я ужо буду тебя регулярно стимулировать...

YA.N

Люди должны смеяться.
Смех продлевает жызн!

Нету у нас одной поляны...
кто вы и кто я?

Я какой-то алкоголик, сумасшедший, разрабатывающий что-то на чужие деньги и торгующий этим...

Вы - самый мощный клуб на планете, мастера высокого искусства, работники ФСБ и юристы, с мегарессурсами - как административными, так и финансовыми...

Какая может быть одна поляна?
Вы чо?!
Как может Мегаорганизация мегалюдей замечать под ногами смешного микроба?

Не юродствуй

Да я чего то поторопился походу. Ну извини.

Нда бля пипец. Больше тут сказать нечего

Да, походу хронология будет взрослая - с войнами, и тд. Все как положено))

Насчет того, чья щкола древнее - да в принципе это не главное, главное что она из себя представляет. Это как чемпионы в каком-то спорте будут кидать понты, кто из них старше)) Или допустим если бокс древнее чем САМБО, то все самбисты должны перед боксерами КУ делать, три раза))

-Иннокентий-
все самбисты должны перед боксерами КУ делать, три раз

:::::Насчет того, чья щкола древнее - да в принципе это не главное::::

Дык никто не говорит, что это главное.
Я просто спросил - ради чего вся эта хренология...

::::...
Установить хронологию чего?
1. Реального существования школ?
2. Хронологию появления в инете?
3. Историю чего в этом свете можно сейчас восстановить?....::::

Но самые великие и высокие искуссники НБ никак не могли смириться...
Ну и начали опять языками махать...

Все-таки не будь у нас дедушки Большая Чаша,то его следовало бы придумать. Ибо "смех продлевет жызн" и все те : евреи,мерзотники,говнякающие и прочие честьимеющие с искристыми губами откуда бы тут появились?
Вот и я так думаю - неоткуда им было бы материализовываться.
Вон в " Кастомном" Эдика Себова даже хотят вернуть. Ибо скучно и никто не веселит тамошних взрослых дядек.
Так и тут - пропадет вдруг дедушка, исполнив свое многократное обещание больше тут не писать, и что ,спрошу я вас, мы будем делать?
Твою Миша скукоту читать?
Без иншаллы и жызни?
Я вот не согласен!!!
Ну и " жыды" тоже зачахнут без такого то двигателя.
Не, нужно лелеять это явление, без него никак...
Иншалла.
Дальше сами.

Абсолютно верно!
А самое главное, что "искристые губы" сейчас начнут ещё больше надуваться - ведь они встали под крышу самого Коли Ежелева...

Интересно, Коля будет терпеть таких красавцев дольше, чем я?
Или сразу пошлёт эту губастую "искру"....???

Коля, разберись с ним.
А то зачем нам тогда твоя крыша?

Объявляется вторая часть марлезонского балета.

)))))))))))))))))

:::::А то зачем нам тогда твоя крыша?::::

Ну каак - зачем?
А как же губами без крыши шлёпать?
Про волхвов писать... про пистолеты...

Из АБФ вас пнули... Искру вы сами обосрали своими губами... теперь под Ежелева встали - дабы поднять свой опущенный аффторитет...

Ну поглядим, поглядим...

П.С.
Как там, с очередью разобрались?
Претензию сформулировали?

Ну как писать?!
Как раньше писали,а вернее описывали. Ну и никто нас не пинал,мы сами ушли, в ответ на мат и общение на сайте Абф в пьяном угаре.
Это же известная история: мат,алкоголь и культура общения.
Без крыши раньше,но теперь с крышей сподручнее.
Не так боимся,хотя и страшновато.)))))))))))

Да не ссыте.
Главное - чтобы губа работала...
Вам уже поздно ссать.
Тем более чо ссать пьяного, матерного, от которого сами ушли?

Но самые великие и высокие искуссники НБ никак не могли смириться...
Ну и начали опять языками махать...

Да, Инициатор, без лжи и передергиваний ты уже не можешь. Неужели ты думаешь, что в этом так сложно разобраться?
Видно, не думаешь, иначе успокоился бы давно. А так все пытаешься какую-то фантасмагорию нарисовать.
Нет шансов.

Все равно страшно.
Ну и правда нам глаза колет.
Вернуться вот хотим,но не надеемся на прощение и прием обратно.
Вот и ссым.

Ребят, ребят, соберитесь...
Кто-то у вас запаздывает и мимо нот лажает... или оба?
Надо внимательней.
Давайте старательней, ну-ка губы надули... вдохнуууули иии....

Лучше бы на лыжах десятку пробежал

Как хочешь. Пойду-ка я делом займусь

Господа - предлагаю переехать в холивар. И реально подначивание прямо прет у ряда людей. Давайте прямо заявим, мы хотим достать Инициатора и блин кайфуем от этого! А он ведется и от этого нам вдвойне кайфно!!!

Так вперед в холивар и кайфуйте, задрало уже везде чиать - кто что думает о том что думает кото-то!

По Кайману, как и у нас там были бойцы, занимавшиеся только одной специализацией, у нас есть боксеры, и рукопашники, кто ножом не работают, так и там возможно была группа, кто работал НОЖОМ.

Если у них не была ножа, репортаж Бойца - лажа, таможеные турниры тоже!
Ну и ладно! И мне по барабану, никак не зависит присутствие или отсутствие их НБ на положение дел сейчас. Я просто написал для того, чтобы не было мнения, что вот только те или те НБ занимались...куча народу катало НБ, но только малое число школ ОБРАЗОВАЛОСЬ и укрепилось и это факт.

Древность для лукавого и для больного разума - уже ломали копья по дуэлям и 500 летнему опыту ноже-дуэлей в Европе, пусть кто желает копается в древне-первородном, если есть время. Пока же все предельно прозрачно и есть ряд организаций развивающих СВОЙ НБ, как ФАР и не идущих на общий контакт, есть же кто хоть и через срачо-крик как-то взаимодействуют, есть обособленные группы типа Собора Славянских Клубов, коих много, есть КОИ, есть целое течение в Украине от КЛНБ с фортисом и блейдами, до КСД и Арниса также плотно общающегося с итальянцами и центр выживания в Одессе, где отнюдь не простые бойцы...это все есть и плясать надо от этого.

Мнение сугубо мое, и абсолютно личное.

Мнение сугубо мое, и абсолютно личное

Всего пару дней не заходил на форум, а тут вон оказывается.. на три страницы срач развели.
Ветка на то есть специальная, так что продолжайте срач там, кто будет продолжать здесь, или в какой-либо другой ветке, кроме холиварной, закрою доступ в раздел на месяц.

Хорошо. Только реагируй на провокации так же, как на срач. А на отказ на предложение перенести свой пост в холиварную ветку, уничтожив его в исходной, и продолжить там - как на провокацию.
Это, кстати, можно в правила внести, чтобы порядок этот совсем уж официальным и публичным был.

провокации запрещены правилами, на провокации реагируют участники- специальной кнопочкой - желтым треугольником, чем сильно помогают модераторам.

spas
Ну и ладно! И мне по барабану, никак не зависит присутствие или отсутствие их НБ на положение дел сейчас. Я просто написал для того, чтобы не было мнения, что вот только те или те НБ занимались...куча народу катало НБ, но только малое число школ ОБРАЗОВАЛОСЬ и укрепилось и это факт.

я ранее тему открывал, про словарнуюю статью "Ножевой бой" на вике.
никто не мешает ее откорректировать.
на себя не стал брать подобную ответственность ))

http://guns.allzip.org/topic/166/1070896.html

Встреча 23 февраля "Четыре сезона"! Чтобы не плодить темы написал информацию в старой ветке: http://guns.allzip.org/topic/166/909296.html

Вот, такой анализ мне больше нравится, чем анализ от Михаила. 😛
Всё последовательно и нейтрально.

Вот, такой анализ мне больше нравится, чем анализ от Михаила.
Всё последовательно и нейтрально.

Ты хочешь сказать, что мой анализ непоследователен и не нейтрален?
Если так, пожалуйста, обоснуй свое мнение.

oldmiker
Если так, пожалуйста, обоснуй свое мнение.