Керамбит,волновой серрейтор - полный пэ..!

Н.Ежелев

Очень давно задуманный и наконец то сделанный в прототипах первый мой керамбит.Решал три основных задачи:
Дело в том что керамбит в классическом его варианте лично меня не устраивал по резучести, про укол и говорить нечего,силльно загнутые и зачастую толсто сведённые керамбиты показывали удручающие показатели на тестах и проигрывали обычным клинкам почти всегда, я же сделал большой радиус нарезал волновой серрейтор и сформировал колющую часть клинка таким образом что данным ножом можно колоть как и обычным получая при этом ещё и "фронтальный" порез, на итог получилось :

1. данный керамбит режет намного лучще некоторых ножей классической формы,а то что от заруливает стандартные керамбиты даже речи нет, при этом он продолжает выполнять свою керамбитную функцию.

2. волновой серрейтор вгрызается со страшной силой но при этом не стопориться,не вязнет,не тянет за собой ткань, более того таким ножом легко режеться бумага на весу и в добавок его легко точить ( очень важный момент) в домашних условиях.

3.этот керамбит колет
держа его обычным прямым хватом я не почувствовал проблем вообще, благодаря тому что есть расширение клинка к кончику и заточка на небольшой части состороны обуха, мы имеем стабильный укол и фронтальный порез.


Сделано пока два образца которые уже у владельцов,назвать пока планирую Шанти - дело в том что данная модель разробатывалать под Сергея Бадюка ( кто это обьяснять наверное не надо ) после дополнительных тестов нож под номером 1 будет задарен ему.

Размеров будет два ,клинок 110 ммм и 140 мм.
Силуэт примерно уже устоялся и если будут изменения то незначительные, заниматься проектом буду после окончания текущего "Армагедон" , нумеровать буду только первую сотню, но бронировать не надо, учитывая как у меня тяжело идут подобные проекты,выдавать на рынок буду по факту, правда за знакомыми несколько номеров уже закрепил.

Выкладываю фото второго прототипа ( немного доработанного) и чертёж большого варианта, фото не очень получилось перспектива и свет корявый,познее выложу более детально.


Н.Ежелев

На "Арсенале" можно будет повертеть в руках разные версии.

Ну и немного затролю - есть мнение что данный девайс будет на определённых уровнях заруливать КондратЪ и ДикобразЪ ))

Adonis

А скругление спинки это чисто эстетически, или несет какую то функцию?

T55M

хотелось бы увидеть фото обратной стороны.

за счет чего будет превосходство над "КондратЪ и ДикобразЪ"?

Relax

есть мнение что данный девайс будет на определённых уровнях заруливать КондратЪ и ДикобразЪ ))

и НДК? ))

страшный нож получился, если честно..

Adonis

T55M
за счет чего будет превосходство над "КондратЪ и ДикобразЪ"?
так ведь все ясно
Н.Ежелев
под Сергея Бадюка
в первую очередь за счет оператора 😊

BenRu

Николай, чего то это все ближе к Кобре (Сирке) Фернберна, ну та побольше была (фото взято тут http://www.fairbairnsykesfight...818095_orig.jpg )

Н.Ежелев

А скругление спинки это чисто эстетически, или несет какую то функцию?

ты про прогиб обуха?Если да то это специально для облегчения колющих

хотелось бы увидеть фото обратной стороны.

обратная просто плоская

за счет чего будет превосходство над "КондратЪ и ДикобразЪ"?

рез у девайса просто страшный

Николай, чего то это все ближе к Кобре (Сирке) Фернберна

да не...та и побольше и кончик совсем другой и как бы не керамбит совсем ,но чёткий единый момент есть - большой радиус рк, поэтому и режет хорошо

Н.Ежелев

страшный нож получился, если честно..

у самого моЩного клуба должен быть самый страшный ноЖ !

T55M

BenRu
Николай, чего то это все ближе к Кобре (Сирке)

чисто внешне, изображение на чертеже имеет отдаленное сходство с хитсаццу, с обоюдной заточкой.

Н.Ежелев

исто внешне, изображение на чертеже имеет отдаленное сходство с хитсаццу, с обоюдной заточкой.

что то такое проглядывается

Weretiger

Нож задумывался, чтобы разрывать противника в лоскуты одним своим видом? =))

В.А. Бреев

Николай, а почему керамбитом назвал? Ведь классический керамбит отличается формой клинка и рукояти, принципами удержания принципиально.

А штука получилась крайне занятная, на Клинке постараемся помацать.

Varnas

Как для Бадюка, нож слишком стройный.

ПЕРУНЫ

140 мм - кароший весчъ ))

Куан Шихуан

Прорыв мысли налицо...дельный инструмент.

KIRA-1610

Ну что могу сказать агрегат чумовой...Данным прототипом игрался 4 дня...от рубки бутылок, резки мяса , до рубки каната...вещь !!!! Правился нож очень легко керамика от лански.
Творения Николая как всегда только радует. Не большие видео отчеты по издевательству над ножом преданны автору изделия думаю скоро выложит.

Коля еще раз спасибо за данный нож!!!!

Н.Ежелев

Николай, а почему керамбитом назвал? Ведь классический керамбит отличается формой клинка и рукояти, принципами удержания принципиально.

так то классический керамбит, а тут получился нестандартный но всё же с керамбитным силуэтом, а то что на рукояти кольца нет - так это только потому что до такой версии просто пока руки не дошли, будет и такой вариант в последствии и скелетник

Ну что могу сказать агрегат чумовой...Данным прототипом игрался 4 дня...от рубки бутылок, резки мяса , до рубки каната...вещь !!!! Правился нож очень легко керамика от лански.
Творения Николая как всегда только радует. Не большие видео отчеты по издевательству над ножом преданны автору изделия думаю скоро выложит.
Коля еще раз спасибо за данный нож!!!!

Жди большой вариант и запасайся канатами ))

KIRA-1610

Уже с нетерпением ожидаю!!!

Н.Ежелев

Нож задумывался, чтобы разрывать противника в лоскуты одним своим видом? =))

странно но при изготовлении данного девайса мало думал о дизайне,не было не то что бы рисунка на бумаге - я даже на заготовке ничего не рисовал,делал силуэт "что выйдет" , это потом уже в чертеже детали шлифонул

Weretiger

Н.Ежелев
не было не то что бы рисунка на бумаге - я даже на заготовке ничего не рисовал,делал силуэт "что выйдет"
Вдохновение?
Так и рождаются шедевры! 😊

Adonis

Чем то старого ежика Виталия напомнило. http://img-fotki.yandex.ru/get...4a91_b80a696_XL
п.с. а как точить волнистый серрейтор?

Varnas

Интересно было бы совмещение таково серейтора с БП-11 .

vulcan1600

А мне напомнило не старого Ежика, а пожилого Зайца.
Ножик необычный,пробовать надо.

Bezill

Интересный нож,необычный и вправду интересно,как его затачивать?)

Н.Ежелев

Заточка проста, серрейтор не глубокий, править можно на круглой керамике совершенно спокойно. Познее сниму процесс заточки,показывать намного проще чем обьяснять

Nevaro

Версия с карбоном окончательная будет?
Микарта она ж все же поприятней в руке будет, но это мое маленькое имхо(
А ножны есть? При извлечении как, не будет ли задевать?

С уважением.

Н.Ежелев

Версия с карбоном окончательная будет?
Микарта она ж все же поприятней в руке будет, но это мое маленькое имхо(
А ножны есть? При извлечении как, не будет ли задевать?

нет , с карбоном я серийку делать не буду,нахлебался уже..микарта и G10 будет в основном.
По ножнам пока думаю, пластик или кожа

kartmann

А тот который на чертеже 140мм - он колоть также хорошо будет как тот что на фото? А то мне видится что на чертеже острие намного больше загнуто чем на фото.

Н.Ежелев

загнуто немного больше, но не думаю что будет хуже, тесты покажут

Н.Ежелев

Вадим, ты знаешь что я отношусь к динамометру с некой долей скепсиса,сама по себе эта твоя конструкция хороша,тут не отнимешь ,просто и наглядно,но она не учитывает оператора,этот момент крайне важен для сравнения именно "не родственных" типов клинков,динамометр будет идеальным тестером для нескольких клинков кинжального типа,или для нескольких клинков финского типа и так далее,но сравнивать при помощи динамометра шлицевую отвертку и кухонный нож было бы необьективно,хотя и тем и другим изделием можно легко совершать колющие действия.

Резус

Хе-хе 😀...Керамбиту то там и нету,а гребень с модифицированным уоренклифом,налицо...Но мысля неординарная 😛...

Sato 7

Интересный ножик! Особенно клинок. Очень любопытно, как работает такой профиль с волной.

Резус

Волнистый серейтор,интересно,заказы на это регулярно,но на не основное лезвие...Ручка,как будто не от него,просиццо наплыв под мизинец,рвать из руки будет,ИМХО,геометрия подразумевает конкретное вгрызание в материал...
Ну и гребень заточить бы и со стороны ручки,хотя бы верхушку,уж больно он близко к острию...

Н.Ежелев

а гребень с модифицированным уоренклифом,налицо...Но мысля неординарная

не мы с тобой это первые придумали ))

Интересный ножик! Особенно клинок. Очень любопытно, как работает такой профиль с волной.

режет легко без дёрганий

Волнистый серейтор,интересно,заказы на это регулярно,но на не основное лезвие...

я это обкатал в своё время на кондратах,как раз на верхнем спуске , но там немного не хватало длинны, хотя немного рез облегчало.

просиццо наплыв под мизинец,рвать из руки будет,ИМХО,геометрия подразумевает конкретное вгрызание в материал.

это да, хотя....руки качать надо))

Ну и гребень заточить бы и со стороны ручки,хотя бы верхушку,уж больно он близко к острию...

так гребень заточен, или я не понял?

Nevaro

Н.Ежелев
это да, хотя....руки качать надо))
После БП-11 ниче не страшно)

Sato 7

+1
Над ручкой точно надо бы еще подумать. Клинок достоин большего:-)

Н.Ежелев

А чем рукоять которая на чертеже не устраивает?

Nevaro

Н.Ежелев
А чем рукоять которая на чертеже не устраивает?
Да вроде норм, рукоять, как у "Кинжалоида"?

Sato 7

А чем рукоять которая на чертеже не устраивает?
Клинок на чертеже изящен и хищен, а ручка "кирпичиком".

-Иннокентий-

Не пойму, а почему бы не сделать на выгнутой части заточку по всей длине? С 1 стороны будет резать как Кондрат, с другой - как Керамбит.

Н.Ежелев

Клинок на чертеже изящен и хищен, а ручка "кирпичиком".

понятно, тут ещё эффект чертежа некий есть, в живую когда будет объём и "камень" по другому будет смотреться.

Не пойму, а почему бы не сделать на выгнутой части заточку по всей длине? С 1 стороны будет резать как Кондрат, с другой - как Керамбит.

тогда это будет холодняк

Резус

Заточена и верхушка со стороны рукояти?До двух третей можно...

Инициатор

Вадим, ты знаешь что я отношусь к динамометру с некой долей скепсиса,сама по себе эта твоя конструкция хороша,тут не отнимешь ,просто и наглядно,но она не учитывает оператора,

Угу.
А я с гораздо большим скепсисом отношусь к операторам....
Сэтими операторами всё время как-то странно выходит...
У одного и штангельцЫркуль собачку режет...
А у других и скальпель не работает...

Так что скепсис скепсисом - сколько угодно.
А объективный показатель увы - без динамометра будет звучать именно на "потроллить".

На форуме оно конечно можно и заявить.
И наивные даже поверят авторитету.

Впрочем почему бы и не остановиться на этих наивных....


П.С.
А мы с резусом уж как-то на динамометре потом сравним... и даже видео можем не выкладывать.
Нам-то "троллинги про зарулит" как-то не особо нужны...

Varnas

А что - динамометр уже позволяет сравнивать и резучесть ножей? Думал только сопротивление уколу мерит...

Резус

Да,надо тестить,полюбому 😀,в смысле по разному,и рез,и укол,и разные операторы 😀...Этот Птерозавр 😀,должон отработать как следует,ручка не доставляет...

пацифист

Коль,все ж таки не керамбит это,по моему,а варнклиф 😊
Но позырить не отказался б,я тут кой чего тебе нашел до кучи 😛

CKM

vulcan1600
А мне напомнило не старого Ежика, а пожилого Зайца.
Ножик необычный,пробовать надо.

Старый, пожилой...
Дорогу молодым ножам!

Резус

А попробуй,дорогу то молодым закрыть 😀...Дорогу эффективным,а не эффектным,даже если молодым 😀..Не о Птере,речь еслив чо 😀...

dimon122011

Николаю ап Зачетный ножик

Инициатор

А что - динамометр уже позволяет сравнивать и резучесть ножей? Думал только сопротивление уколу мерит...

Давайте вы подумаете головой...
А потом, если всё же решите повторить свой вопрос - я отвечу.

П.С.
А что, хронограф уже меряет мощность выстрела?
А я думал он только скорость пули меряет...


Varnas

Давайте вы подумаете головой...
Жаль что вы непоняли - вопрос был риторический...

Инициатор

вопрос был риторический...

Это значит так... попузырить в лужу?
Или дИМХОнуть на воздух?

Да, такое сложно понять.

Varnas

Ето было предложение - недрочить на динамометр.

Инициатор

::::...недрочить на динамометр.:::::

Аааа.
Ну дык оно понятно!
Дрочить надо на пустые слова?
Дрочить надо на высосанные из пальца ИМХИ?

Тогда самый меганож всех времён и народов - японскей танто...
А самое идеальное оружие цЫвилизацыы - йапонское котано...
(весь мир долбодятлов до сих пор дрочит на эти слова)

П.С.
Благо в наше время пустобольство давно кроме смеха ничего не вызывает.
И только тесты способны показать реальную обстановку дел.
И только динамометр способен убрать хитрожопости опираторофф...

Кто это не понимает - пусть дрочит на брэндмифы и аффтаритетные обещания...

Инициатор

::::сравнивать при помощи динамометра шлицевую отвертку и кухонный нож было бы необьективно,хотя и тем и другим изделием можно легко совершать колющие действия.:::::

Угу.
Гораздо объективней будет потряхивать языком в стиле:
"Моя отвёртка зарулит кухонник..."

Ну если мы пришли к профессиональным дискуссиям в таком формате - то да.
Согласен.

Присоединюсь.
Мой "экстремист", на определённых уровнях будет заруливать все ножи Ежелевской мастерской вместе взятые.
однозначно.

А чо?
Нормально.
Имею право на такое ИМХО. А все эти тесты с операторами - вызывают у меня скепсис. Хотя я прекрасно отношусь к анатомии этих операторов...

vulcan1600

Как занятно читать.
Я знал , что это начнется.
Со всеми этими " жызнь" и " отшень думать".

Инициатор

Кооля!
Ты ваффсём прав.
С такими искристыми твоими одноклубниками я сразу начинаю чувствовать, что чота я ничо не понимаю...

Вы же, на самом деле всё, что шевелится зарулите.
А с такими опираторами как губа и то, что не шивелитсо - расшевелите и сиравно зарулите.

Как я ашибалсо...
(уходит кручинясь и посыпая голову пеплом)

vulcan1600

Дедуль, ну угомонись уже)))))
Олбанщина не красит участника большого круга, изобретателя и здравомыслящего.
Дальше сам.
Иншалла)))))))))))

oldmiker


Хотите холивара?
Будет.
В холиварную ветку пройдите, и там упражняйтесь

Инициатор

Секундочку!!!
Разве Губа пошёл в холиварную ветку упражняться?

Неа.
Губа снова заполз сюда.
Поэтому вы уж ему советуйте свои мудрости.

А я исключительно из колликтивистических настроений буду поддерживать Губу в каждом его начинании!

Ибо с уважением ко всем!


П.С.
Продолжим?

ImperialHunter

Совершенно согласен с тем, что тестирование должно быть независящим от субъекта тестирования. Динамометр, не динамометр - не суть важно. Если убран фактор оператора - уже хорошо.
Ножик крайне интересный, но хотелось бы объективных тестов, в чем Инициатор совершенно прав.
Вообще для коллекции стоит купить всенепременно. Николай, ориентировочную стоимость обоих моделей еще не высчитывали? На Клинке\Арсенале планируете пару-тройку экземпляров выставить?

CKM

Какой может быть объективный тест, если разным людям нужны разные свойства ножа?

Одни будут с пеной у рта доказывать необходимость динамометра.
Вторые - необходимость разрезания километров каната.
Третьи - требовать кромсать свиные туши в одежде и "собачки".
И т.д.


PS. Просьба к участникам не коверкать русский язык, режет глаз.

afj

Силуэт клинка чем-то напомнил Rampage от RJ Martin:
http://rjmartinknives.com/rampage/
точнее даже Rampage в исполнении от Böker Plus:
http://www.boker.de/fahrtenmes...er/02BO110.html

Инициатор

для коллекции стоит купить всенепременно

Если вы коллекционер - то да. Первые экземпляры и прототипы - можно и купить.

Я вот например специально для коллекционеров разместил пару первых прототипов...
http://img.allzip.org/g/166/misk/26502.jpg

http://forum.guns.ru/forums/ic...00026/26496.jpg

Упс, один уже сёдня взяли по блиц-цене...

Adonis

Так давайте сделаем свини

Varnas

Я вот например специально для коллекционеров разместил пару первых прототипов...
http://img.allzip.org/g/166/misk/26502.jpg
http://forum.guns.ru/forums/ic...00026/26496.jpg
Второй хорош - страшнее ничего на свете нету.

oldmiker

Секундочку!!!
Разве Губа пошёл в холиварную ветку упражняться?
Отвечу не для спора и не для холивара, а исключительно справедливости для:
vulcan1600 тебя не оскорблял, он сказал про то, что ты на самом деле делаешь, и только что сделал. Непонятно, почему, если это так тебя задевает, ты продолжаешь это делать.
Ты же начал говорить о вещах, которые (я, правда, не понимаю, какие основания для этого и что это означает) выглядят как эксплуатация темы внешности, которую, вообще-то, человек не контролирует так, как то, что он говорит. А это, по сути, оскорбление.
Кроме того, холиварная ветка - это не ответ на вопрос, кто первый начал. Это способ посраться, не забрызгав остальных.

vulcan1600

Ну да, так и есть.
Я высказал свое мнение, что подобные обсуждения свойств ножей на Ганзе заканчиваются обычно тем, чем они заканчиваются.
Эпитетами не лучшего свойства и различныими междометиями.

Инициатор

Ты же начал говорить о вещах, которые (я, правда, не понимаю,

Ну вот на этом ключевом моменте любой здравомыслящий остановился бы.
А не пускался бы в казуистику...
как ты с бредовым - "тебя не оскорбляли, а ты начал морщиться..."

Ребята, продолжаем - если это украсит данную тему:

1. Губа влез со своими своеобычными "тонкими подъёбочками"
2. Я ответил радостью от его появления - приятно чувствовать неугасимое внимание к себе - правда я несколько иной ориентации, чем губы...
3. Олмикер влез проявить солидарность с Губой - это тоже не удивительно.

Но олмикер опять прокололся со своим мыслительным процессом - допустив фразу "тебя не оскорбляли..."

Милый олмикер, такая постановка фразы подразумевает что Я ОСКОРБИЛ,,,,

Прошу тебя нижайше - дай ссылочку на моё оскорбление в этой ветке Губы.
(хотя с твоей манерой поведения можно обижаться на что хочешь и оскорбляться на любую собственную фантазию.

Продолжаем, милые мои пушЫстики?
Коле приятна будет посещаемость его темы...


П.С.
Надеюсь, что у модератора нет ко мне претензий!?
Ни одной холиварной фразы и инициативы в этой ветке от меня НЕТ!
Я ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОТВЕЧАЮ НА ФРАЗЫ КАСАЮЩИЕСЯ МЕНЯ - то есть практически отвечаю на вопросы или как сегодня принято называть "вызовы".

И я не устану это делать.
Обращайтесь ко мне ещё!!!

Если же наша милая беседа кому-то не нравится - вы прекрасно знаете, кто их (беседы) провоцирует регулярно и в любой теме...

С уважением ко всем присутствующим!!!

oldmiker

Продолжаем, милые мои пушЫстики?
Чего там продолжать? Все ясно давно.
Всякий раз, когда я так вмешиваюсь, я думаю по типу - есть шанс, что, вот, весна, но человек справится, придет в себя. И всякий раз ошибаюсь.
Горбатого исправит могила. Это я про себя.

RRRoman

А на триангле волновой серрейтор можно точить?

vulcan1600

На круглых стержнях можно.
Такие точилки по типу триангла бывают.
Хотя при должной сноровке можно кромку поправить и на любых стержнях без острых углов.
Ну или палочку шкуркой обкрутить и точить выемки.

RRRoman

Понятно, значит только на круглых. Ну да ладно.
Очень интересный девайс, также интересно когда и за сколько можно будет заказать.

Alex_Zombi

Про балансировку хотелось бы узнать и на предмет метаемости. 😛 Рукоять навевает желание улучшить.

Инициатор

его там продолжать? Все ясно давно.

Тебе каждый раз "всё ясно"
Ты каждый раз пишешь эту сакральную фразу...
И каждый раз влазишь с унылыми умничаниями...

Диагноз однако...

RRRoman

Неужто и эту тему закроют так же как и ту: http://guns.allzip.org/topic/166/658239.html

RRRoman

Да, просто просится другая рукоять к этому ножу.

Инициатор

Да, просто просится другая рукоять к этому ножу.

Вот такая рукоять просится?
http://forum.guns.ru/forums/ic...thm/7417483.jpg

RRRoman

Что то близкое, хотя насчёт двух подпальцевых выемок с с острыми гранями не уверен, но и рукоять Николая скорее больше подходит для его Стрелы.
Сколько людей, столько мнений, когда прочитал вопрос насчёт возможности метания данного девайса удивился, как много люди хотят от ножа. Может и Кондрат кто-то для метания заказывает 😊

T55M

Varnas
Ето было предложение - недрочить на динамометр.

динамометры - они такие такие динамометричные ...

кроме самого этого страшного слова, многое зависит от целей испытания, конкретной его конструкции, методики проведения испытаний, определения корректного положения в креплении, корректности действий "оператора динамометра (операторы, они же не только у ножей бывают, но и у динамометров )) ), типа и качества заточки, в конце концов.

Вообще, проблема корректности оценки в такой не очевидной области знания как тактические ножи, (С)НБ - фехтование и электронные регистраторы попаданий существует.

но сдвиги есть

Аттестация АСНБ, встреча "4 сезона" - попытка привести к общему знаменателю спортивные умения и навыки. Опыт однозначно успешный и дальнейшие перспективы развития - весьма перспективные.
Чуть ранее предлагалось провести тест между электронными регистраторами, закончилось известно чем. Один из разработчиков напрочь отказался от "динамометра (предположу, новый мем для ветки нарисовался)".
Сейчас поступило новое предложение - прогонять ножи на оценку усилия при уколе через некое устройство по неизвестной методике. Предложение в целом весьма интересное, хотелось бы понять устройство, методику оценки и поставленные.
Но,
многие понимают, что усилие при уколе это лишь малая часть совокупных характеристик "тактицкого" ножа. если б это качество было определяющим, то цыганская игла какая заруливала все остальные ножи, и иного не городили бы. опять же, НДК или топор будет кто оценивать на усилие укола? даже если и будет это усилие больше, чем у ножа "Кондрат2" - что, выкинуть все топоры и никогда их более не использовать ни при каких условиях?
да и вообще, каждому "оператору" нужно определенное, а Никите, например, вон совсем другое, особое и чрезвычайно удивительное ))).

oldmiker

встреча "4 сезона" - попытка привести к общему знаменателю спортивные умения и навыки
Да с чего ты это взял-то?

T55M

вопрос не для этой ветки.

Н.Ежелев

Как я уже и говорил , считаю динамометр тестером для принципиально схожих типов клинков, он отлично разберётся что лучше колет - Стрела с полуторными спусками или Стрела с односторонним спуском, Кондрат стандартный или Кондрат с двусторонними спусками и так далее, сравнивать так же можно белее -менее похожие типы, на большие вопросы приспособление для давления сверху вниз нам ответить не может.

По рукояти - будет выбран один из классических силуэтов,может быть немного изменённый, выдумывать в небольшом тактическом ноже какую то особенную рукоять нет смысла.

vulcan1600

Эта тема, как хороший детектив - самое интересное разгорается к концу сюжета...

Varnas

динамометры - они такие такие динамометричные ...
Да еще проблема в том - что у всех етих испытаний все было устроенно довольно примитивно - кусок мяса или пластиковая бутылка. А вот потыкать чтото с ребрами, да посмотреть на размер дырки любопытства нехватало. А что касаетса мяса без костей,так туда практически любой нож войдет по рукоятку.

Kill_Maker

Инициатор
"""Спецально для тех, кто одарён, умён и проницателен.

1. Динамометр, а точнее "динамометр" - который применяется для ножей... это всего лишь инструмент, ФИКСИРУЮЩИЙ ВЕЛИЧИНУ ПРИЛОЖЕНОЙ СИЛЫ.

2. Либо инструмент определяющий РАЗНИЦУ СИЛ, приложенных для равного результата.

3. Прилагая к разным инструментам одну и ту же силу - как на "весовом динамометре" - мы имеем таки немножко наблюдать, КАКУЮ РАБОТУ ПРОИЗВОДИТ ДАННОЕ ЛЕЗВИЕ ПРИ ДАННОЙ ФИКСИРОВАННОЙ НАГРУЗКЕ.
(как бы вам не было обидно - это объективная оценка способности ножей к этой данной функции... то есть какая работа буцдет проведена больше при данной силе - тот нож и илучше)

4. Прилагая к разным инструментам разную силу для получения ОДНОГО результата - мы видим НАСКОЛЬКО КАЖДЫЙ КЛИНОК ТРЕБУЕТ ПРИЛОЖЕНИЯ СИЛЫ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ТРЕБУЕМОГО.
(как бы вам не было досадно - это тоже объективный критерий оценки клинков)

5. В зависимости от поставленной задачи - укол или порез, применяется разное направление нагрузки.
Если при колющем действии - "пружинный динамометр" с рисками нагрузки...
То при режущем - "весовой динамометр" - с грузами, которые добавляются в процессе испытания.


П.С.
Особо продвинутым я всегда предлагаю самый простой тест определения "рулильности ножей"
Ложимся под "весовой динамометр" голым пузом - устанавливаем остриё в пузо... и ставим грузы...
Я ложусь под ваш нож - и грузим до 2х килограмм.

Потом вы ложитесь под мой "кондрат" и ставим 1,5 кг

(ну чо, воробушки, начинайте чирикать...)...""""

T55M

Kill_Maker
"""Спецально для тех, кто одарён, умён и проницателен.

1. Динамометр, а точнее "динамометр" - который применяется для ножей... это всего лишь инструмент, ФИКСИРУЮЩИЙ ВЕЛИЧИНУ ПРИЛОЖЕНОЙ СИЛЫ.

2. Либо инструмент определяющий РАЗНИЦУ СИЛ, приложенных для равного результата.

3. Прилагая к разным инструментам одну и ту же силу - как на "весовом динамометре" - мы имеем таки немножко наблюдать, КАКУЮ РАБОТУ ПРОИЗВОДИТ ДАННОЕ ЛЕЗВИЕ ПРИ ДАННОЙ ФИКСИРОВАННОЙ НАГРУЗКЕ.
(как бы вам не было обидно - это объективная оценка способности ножей к этой данной функции... то есть какая работа буцдет проведена больше при данной силе - тот нож и илучше)

4. Прилагая к разным инструментам разную силу для получения ОДНОГО результата - мы видим НАСКОЛЬКО КАЖДЫЙ КЛИНОК ТРЕБУЕТ ПРИЛОЖЕНИЯ СИЛЫ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ТРЕБУЕМОГО.
(как бы вам не было досадно - это тоже объективный критерий оценки клинков)

5. В зависимости от поставленной задачи - укол или порез, применяется разное направление нагрузки.
Если при колющем действии - "пружинный динамометр" с рисками нагрузки...
То при режущем - "весовой динамометр" - с грузами, которые добавляются в процессе испытания.


П.С.
Особо продвинутым я всегда предлагаю самый простой тест определения "рулильности ножей"
Ложимся под "весовой динамометр" голым пузом - устанавливаем остриё в пузо... и ставим грузы...
Я ложусь под ваш нож - и грузим до 2х килограмм.

Потом вы ложитесь под мой "кондрат" и ставим 1,5 кг

(ну чо, воробушки, начинайте чирикать...)...""""

в целом верно, местами не корректно как с точки зрения русского языка (складывается впечатление, что писал человек, для которого русский язык не родной) так и по предметной части.

3. зачем говорить "об обиде"?
Зачем стаскивать технический разговор в эмоциональную сферу?, (с) Вулкан 1600.
это же заведомо предопределяет качество дальнейшего общения и обмен соответствующими репликами!
у тебя нет никого желания к конструктивному общению.
речь идет лишь о желании разъединиться, разломать, атомизироваться, выделить свою инаковость, замкнуться в малом кругу.

===то есть какая работа буцдет проведена больше при данной силе - тот нож и илучше===
не корректно.
нож - комплекс качеств.
из которых проникающая способность при уколе - безусловно важная, но не единственно определяющая.

4. этот пункт, эта фраза бессмыслена - "ветка зеленая - зеленая ветка".
теперь "про досаду"..., к чему? это вызывает впечатление некой чрезмерности усилий. типа, качества доводов не хватает, надо их укрепить эмоциями.

5. не корректно.
конструкции могут быть разные. "пружинный" для реза, "весовой" для укола. но, не принципиально.

ну и самое интересное содержится в постскриптуме.

ПС.1. заведомо непрямая зависимость между формой лезвия и проникающей его способностью. при определенных условиях форма лезвия и даже тип заточки вообще оказывают исчезающе малое влияние.

ПС.2. если разница определяется уже на массе груза в 1,5 кг, почему НРК имеет усилие срабатывания 5кг+? Получается, что регистратор Толпара с усилем на срабатывание в 1,5 кг отражает ситуацию корректней, чем НРК.
тут вот какой момент важен, если говорить о "практике" - какое вообще усилие на спортноже при ударе в спортивном поединке? сколько кг?
если окажется, что хотя бы кг 20, те 0,5 кг, такие "большие" при нагрузке в 1,5 кг, окажется лишь незаметными 2,5% при усилии в 20 кг, которые могут легко нивелироваться иными преимуществами ножа.

ПС.3. касательно "лечь под нож" - к чему этот детский сад?, к чему эти фокусы, достойные номера в представлении заштатного цирка-шапито под управлением какого венгерского цыгана?
даже тз этого фокуса написано технически некорректно.
не только масса, но скорость снаряда важна, МВквадрат, помнишь?, а значит, надо оговаривать уже и высоту.
кроме того, "нож" ведь может представлять из себя и шилообразный кинжал, которому будет достаточно и 200 грамм для разрушения кожного покрова и внедрения в брюшную полость, или, наоборот, типичный кухонник, но со свинцовыми накладками, весом под пять кг, да плюс еще 2 кг груза, да крепление поднять на пару метров вверх...

ПС.4. наполнение твоих сообщений всяким "птичьим форматом", "губами" и прочей гомоэротикой в адрес заведомых гетеросексуалов вызывает недоумение, если не сказать большего (этакая нетипичная "игривость", даже, я бы сказал, "кокетство" прослеживается).
прекращай уже это, на мой взгляд, заведомо не мужское занятие.

Н.Ежелев

Однако такого мощного пиара динамометров не наблюдалось уже давно!))

T55M

не, это реклама гетеросексуальных отношений

Kill_Maker

Ну и немного затролю - есть мнение что данный девайс будет на определённых уровнях заруливать КондратЪ и ДикобразЪ ))

далее читаем

1. Динамометр, а точнее "динамометр" - который применяется для ножей... это всего лишь инструмент, ФИКСИРУЮЩИЙ ВЕЛИЧИНУ ПРИЛОЖЕНОЙ СИЛЫ.
2. Либо инструмент определяющий РАЗНИЦУ СИЛ, приложенных для равного результата.

как пример было предложено измерить усилие требуемое для колющего действия.

===то есть какая работа буцдет проведена больше при данной силе - тот нож и илучше===
не корректно.
нож - комплекс качеств.
из которых проникающая способность при уколе - безусловно важная, но не единственно определяющая.
т.е. исходя из вышенаписанного мной ты написал гуйню,
так как Николай написал что на "определенных уровнях", Инициатор предложил один из уровней который можно измерить количественно,
а ты начал растекаться по древу упоминая некие "комплексы свойств", о которых вообще в изначальном посыле ничего не говорилось.

гомоэротикой в адрес заведомых гетеросексуалов вызывает недоумение, если не сказать большего (этакая нетипичная "игривость", даже, я бы сказал, "кокетство" прослеживается).
прекращай уже это, на мой взгляд, заведомо не мужское занятие.
а вот это уже совсем смешно,
поясню на примере, иду я себе никого не трогаю по улице, вдруг меня ктото грубо толкает плечом, на что я задаю резонный вопрос "Ты чего пида*юга толкаешься",
Виктор по твоей логике получается, что я кокетничаю с этим субъектом?????

ну либо если ты когото посылаешь матом, то это есть кокетство???

очень интересная трактовка!

Kill_Maker

а динамометр это всего лишь прибор
он безпристрастен,и в рекламе не нуждается

Динамо́ме́тр (от др.-греч. δύναμις - «сила» и μέτρεω - «измеряю» ) - прибор для измерения силы или момента силы, состоит из силового звена (упругого элемента) и отсчетного устройства. В силовом звене измеряемое усилие вызывает деформацию, которая непосредственно или через передачу сообщается отсчётному устройству. Существующими динамометрами можно измерять усилия от долей ньютонов (н, долей кгс) до 20 Мн (2000 тс). По принципу действия различают динамометры механические (пружинные или рычажные), гидравлические и электронные. Иногда в одном динамометре используют два принципа.

T55M

Kill_Maker
т.е. исходя из вышенаписанного мной ты написал гуйню,
так как Николай написал что на "определенных уровнях", Инициатор предложил один из уровней который можно измерить количественно,
а ты начал растекаться по древу упоминая некие "комплексы свойств", о которых вообще в изначальном посыле ничего не говорилось.

не верно.
так как не определены условия, "уровни".
потому можно предлагать взвесить, проверять твердость материала рукояти, ее шероховатость и проч. и на основании этого определять "качество ножа".

усилие на укол - малая часть характеристик ножа.
если мерить только этот параметр, то наилучшим будет "шило".

смотри, я ни сколько не отрицаю необходимости корректного сравнения качества ножей.
но это должна быть комплексная оценка!
одна и та же форма ножа, но разная толщина - разное усилие.
можно ли уже вопиить о победе?
нет, потому как один из них толщиной 1 мм, а другой 5.

понимаешь, о чем я?


смотри, при помощи того же динамометра, можно определять безопасность хвата, например.
к рукояти прикрепляется через мет.тросик динамометр и проводится имитация удара, при котором рука должна соскользнуть вперед (лезвие лучше удалить, что бы не было травм).
чем больше ньтонов на динамометре, тем травмобезопаснее рукоять.
таких тестов должно быть несколько, для комплексной оценки.
например:
- качество стали
- мех. прочность
- геометрия ножа (усилие при уколе-резе, глубина и ширина полости, ее площадь)
- качество заточки
- травмобезопасность рукояти

а не только лишь стойкость кромки к резу пеньки и усилие на уколе.


а вот это уже совсем смешно,
поясню на примере, иду я себе никого не трогаю по улице, вдруг меня ктото грубо толкает плечом, на что я задаю резонный вопрос "Ты чего пида*юга толкаешься",
Виктор по твоей логике получается, что я кокетничаю с этим субъектом?????

ну либо если ты когото посылаешь матом, то это есть кокетство???

очень интересная трактовка!

не ты ли постоянно призывал употреблять слова согласно их значения?
разве уже не "вначале было слово"?
если тебя толкнули, то: человек спешит, человек грубит, человек пьян.
"гомосексуалистом" он станет лишь по причине гомосексуальной связи.

T55M

Kill_Maker
а динамометр это всего лишь прибор
он безпристрастен,и в рекламе не нуждается

КЭП? )))))))))

Н.Ежелев

так как Николай написал что на "определенных уровнях", Инициатор предложил один из уровней который можно измерить количественно

Заметь, я не говорил что керамбит будет лучше колоть чем кондрат,однако Вадим стал упирать именно на этот тест. Совершенно понятно почему - потому что на динамометре кондрат у любого керамбитоподобного выйграет, это очевидно.И он же против оператора потому что оператор может и уравнять шансы.А несколько независимых операторов могут и зарулить.
А вот на счёт пореза тут всё неоднозначно, именно про эти определённые условия и говорил ( ну и ещё про пару моментов которые до поры подержу в тайне)

Н.Ежелев

а то что я буду слегка тролить я сразу и заявил)
Хотя какой из меня троль...смех один, я самый безобидный троль в мире, а иногда даже полезный,вот опять же про динамометр вспомнили,когда б ещё?))

Kill_Maker

не ты ли постоянно призывал употреблять слова согласно их значения?
разве уже не "вначале было слово"?
если тебя толкнули, то: человек спешит, человек грубит, человек пьян.
"гомосексуалистом" он станет лишь по причине гомосексуальной связи.
так то гомосексуалистом, а я говорил про другой термин "пидар*га"

Н.Ежелев

Мужчины - вы не против если я ,через какое то время,немного подмету тему , естественно после того как общество насладится чтением ?

Kill_Maker

А вот на счёт пореза тут всё неоднозначно, именно про эти определённые условия и говорил ( ну и ещё про пару моментов которые до поры подержу в тайне)
а то что я буду слегка тролить я сразу и заявил)
Хотя какой из меня троль...смех один, я самый безобидный троль в мире, а иногда даже полезный,вот опять же про динамометр вспомнили,когда б ещё?))

ну так если упоминается момент что одно изделие будет заруливать другое, нужно определять по каким параметрам, причем параметры должны поддаваться измерению верно?
причем если проводить именно объективное сравнение то измерения должны проводится унифицированным образом, т.е. влияние посторонних факторов должно быть сведено к минимуму, плюс должна быть обеспечена повторяемость эксперимента.

а оператор))) это такой субьект в себе))
один оператор хорошим ножом может показать херовый результат, потому что у него руки не с того места растут,

а другой оператор с правильными руками может ржавым советским складнем показать результат в резе аналогичный результату полученным скажем с ножом "айболит", но это не даёт основания говорить, что ржавый советский складень имеет режущие свойства такие же как нож "Айболит",
это говорит о том, что у оператора руки тренированные)))) и умелые)))

RRRoman

режущие свойства такие же как нож "Айболит"
Извините, а "Айболит" с "Кондратом" кто-нибудь сравнивал?

T55M

Kill_Maker
так то гомосексуалистом, а я говорил про другой термин "пидар*га

))))
предлагаю завершить обсуждение этого аспекта.
уверен, стороны друг друга поняли достаточно хорошо.
как много всяких сугубо технических хвопросов, а мы занимаемся глупым эмоционированием, скорее предполагаемым за неуравновешенной блондинкой, не получившей достойного образования.

Н.Ежелев
Мужчины - вы не против если я ,через какое то время,немного подмету тему , естественно после того как общество насладится чтением ?
нет ни малейшего возражения.

RRRoman

Извините, а "Айболит" с "Кондратом" кто-нибудь сравнивал?

Н.Ежелев


режущие свойства такие же как нож "Айболит"

Извините, а "Айболит" с "Кондратом" кто-нибудь сравнивал?

ооо....вот это лучше в другой ветке, а тут такое начнётся..)..а как же, сравнивали как то

Н.Ежелев

пара мыслей для развития линейки

T55M

Kill_Maker
ну так если упоминается момент что одно изделие будет заруливать другое, нужно определять по каким параметрам, причем параметры должны поддаваться измерению верно?
Николай выше ответил про "заруливать".

причем если проводить именно объективное сравнение то измерения должны проводится унифицированным образом, т.е. влияние посторонних факторов должно быть сведено к минимуму, плюс должна быть обеспечена повторяемость эксперимента.
100%!
об этом, если внимательней посмотришь, я говорил в своем первом сообщении данной ветки.

а оператор))) это такой субьект в себе))
один оператор хорошим ножом может показать херовый результат, потому что у него руки не с того места растут,

а другой оператор с правильными руками может ржавым советским складнем показать результат в резе аналогичный результату полученным скажем с ножом "айболит", но это не даёт основания говорить, что ржавый советский складень имеет режущие свойства такие же как нож "Айболит",
это говорит о том, что у оператора руки тренированные)))) и умелые)))

и здесь 100% согласен.
определяется цель, задачи, средства, методики теста и контроля.

опять же, повторюсь.

качества "оператора динамометра" могут влиять и на получаемые результаты.
чуть угол задал иной при закреплении ножа и все, поплыл результат.
как крепить ножи с изогнутым лезвием? за какую часть рукояти? совпадет ли точка прихода в цель закрепленного ножа, с ножом взятым типичным хватом.
про методики
как точить? на одно измерение? храня заточенный нож на бархатной подушечке?
или, провести несколько замеров, после ударов в пуговицы и реза 5 металлических молний?

RRRoman

ооо....вот это лучше в другой ветке, а тут такое начнётся..)..а как же, сравнивали как то
Я бы с удовольствием, но не могу найти, кто-нибудь может дать ссылочку?

Kill_Maker

T55M
одно из правил вежливости, озвученное в глубокой древности, никогда не отвечай на вопросы которые заданы не тебе

я вот сильно сомневаюсь что компетенция Николая в обсуждаемой теме ниже твоей,

так что насколько уместны твои реплики??

RRRoman

пара мыслей для развития линейки
Ну да, первый ничего, если бы ещё можно было обойтись без этих ярко выраженных углов и загогулин (если так можно выразится).
Вариант с кольцом лично я бы не стал заказывать, так как заявленный функционал этого ножа намного превосходит обычные керамбиты и рукоять на нём должна быть более универсальной чем у простого керамбита.

T55M

Kill_Maker
одно из правил вежливости, озвученное в глубокой древности, никогда не отвечай на вопросы которые заданы не тебе

я вот сильно сомневаюсь что компетенция Николая в обсуждаемой теме ниже твоей,

так что насколько уместны твои реплики??

))))))))
Александр!
я бы с большим вниманием прислушался к твоему замечанию, если бы ты сам не нарушал его только что, вполне себе комментируя мои сообщения адресованные г-ну Инициатору.
данные твои нравоучения суть типичное ханжество, как не прискорбно мне это констатировать.

касательно предметной части

1. укажи плз пруф на это древнее правило вежливости
2. г-н Инициатор обратился к неопределенному множеству посетителей сети интернет "Спецально для тех, кто одарён, умён и проницателен." Отвечал он, как я понимаю, через тебя (могу ошибаться, предположение) )))
3. если бы г-н Инициатор хотел избежать комментариев на свои сообщения, он направил бы их сообщения в пм адресату. выложив их в публичное пространство Интернет, без указания просьба "не комментировать" - должен был быть готовым.

Н.Ежелев


Вариант с кольцом лично я бы не стал заказывать, так как заявленный функционал этого ножа намного превосходит обычные керамбиты и рукоять на нём должна быть более универсальной чем у простого керамбита.

я тоже за универсальность

Kill_Maker

я бы с большим вниманием прислушался к твоему замечанию, если бы ты сам не нарушал его только что, вполне себе комментируя мои сообщения адресованные г-ну Инициатору.
пока он не был забанен, я не вступал в обсуждение

далее я уже квотил сообщения Николая и писал ему, но не тебе

так какие вопросы??

T55M

Kill_Maker
пока он не был забанен, я не вступал в обсуждение

далее я уже квотил сообщения Николая и писал ему, но не тебе

так какие вопросы??

ты какую цель преследуешь, поясни, плз.

сообщение N 94, про гуйню - это твое сообщение, личное, или г-на Инициатора?

-Иннокентий-

Что вы прицепились к динамометру? Это первое известное мне устройство для объективного теста ножей в некоторых условиях (если не считать комплекса тиски+груз, который устройством назвать трудно))

Для объективной оценки надо ставить под устройство по очереди разные цели - мясо/мясо в одежде/ПЭТ/... , и тогда будет наиболее объективная картина. Ну и ножи должны иметь примерно равную заточку (нет смысла сравнивать бритвенный Кондрат с туповатым СМЕРШЕМ)))

oldmiker

Н.Ежелев
пара мыслей для развития линейки

Мне исходное решение рукояти кажется лучшим - поскольку базовый функционал удержания (хвата) обеспечивает, но не ограничивает.
Все остальное, на мой взгляд, сужает возможности использования ножа.

Уравнитель

а если оставить только клюв, чтобы он рос сразу из рукоятки?

Varnas

пара мыслей для развития линейки
Обратным хватом колоть очень неудобно.

Sato 7

По моему скромноиу мнению, эти рукоятки тоже не очень подходят.

RRRoman

эти рукоятки тоже не очень подходят.
Может рукоять от "Кондрата" взять? 😊

Н.Ежелев

Рукоять от кондрата ))этот силуэт называется "муравьиное брюхо" ,хороший силуэт,но в данном случае не подходит

CKM

Керамбит
"Использовался на Малайском архипелаге следующим способом: филиппинец берет в каждую руку по керамбиту и с помощью ножей взбирается на пальму за кокосами."

Хозбыт чистой воды.
С поправкой на местные условия: ёлка, шишки.

Max84

Вообще в ноже самое главное это удобство использования. Ведь в реальной жизни поражать цель будет человек, а не динамометр 😊 Если речь идет о колющих качествах, то гораздо более был бы показателен следующий тест - взять к примеру тот же кондрат или ндк и попробовать поразить ими на фехтовальном выпаде на максимальной скорости мишень размером с 5-копеечную монету, а потом проделать тоже самое ножом классической кинжальной или стилетной формы. Думаю после этого вопросы о превосходстве того или иного ножа отпадут сами собой 😊 Еще очень важный аспект - это управляемость ножом в бою. Очень интересно, насколько все эти супер-пупер кондраты, ндк и прочие, позволяют меняют плоскости атаки, переходить от режущим к колющим ударам и т.д. А тест с динамометром это конечно очень хорошо, но делать только по нему одному выводы о крутости того или иного ножа, мягко говоря, не корректно.

CKM

Max84
и попробовать поразить ими на фехтовальном выпаде на максимальной скорости мишень размером с 5-копеечную монету
Для чего, если не секрет?

Max84
Еще очень важный аспект - это управляемость ножом в бою.
Объясните пожалуйста, что это такое?

Max84
Очень интересно, насколько все эти супер-пупер кондраты, ндк и прочие, позволяют меняют плоскости атаки
Предеположу, что никак. Шкуросъёмник и нож для картона.
Теперь ещё нож для сбора кокосов шишек.

DGM

Сейчас мне Николай Айболита из ДИ113 доделает вот и сравню с Кондратом.

DGM

Динамометра нет😄, сравню ИМХО, удобство хвата, рез, укол, перенос "лопухом" .

Varnas

Сейчас мне Николай Айболита из ДИ113 доделает вот и сравню с Кондратом.
Адский раритет будет - из такой стали.

DGM

☺ Согласен!

m1k3

Сейчас мне Николай Айболита из ДИ113 доделает вот и сравню с Кондратом.
Оч интересно.

RRRoman

Сейчас мне Николай Айболита из ДИ113 доделает вот и сравню с Кондратом.
Для справедливости сравнения наверное и Кондрат должен быть из такой же стали. Хотя... всё равно очень интересно.

T55M

CKM
Керамбит
"Использовался на Малайском архипелаге следующим способом: филиппинец берет в каждую руку по керамбиту и с помощью ножей взбирается на пальму за кокосами."

Хозбыт чистой воды.
С поправкой на местные условия: ёлка, шишки.

)))))))))))))

Max84

CKM
Для чего, если не секрет?
Странный вопрос - для того чтобы быть уверенным что вы всецело контролируете свое оружие - допустим, если вы колете в глаз, или в кисть вооруженной руки, то вы попадете именно в глаз или кисть, а не куда-либо еще. Фехтовальщики XVII века легко могли на выпаде попасть в пуговицу противника, и это при той длине оружия...
CKM
Объясните пожалуйста, что это такое?
В бою вряд ли вам удастся решить задачу с одного действия, вам придется чередовать атаки с финтами, менять плоскости атаки и т.д. С габаритами НДК к примеру это делать будет весьма проблематично - все атаки будут очень затяжными.

Резус

В бою,вам врядли,придёцца применять,всё,что вы вышеописали 😀,а уж попасть, в динамике симметричного поединка,в глаз,ножом,эт вы размечтались и не надо длиномеры,равнять с ножом,разные анструменты...И длина,как раз в помощь 😀,а не в обузу,странно кстати,для человека,так активно вошедшего в обсуждение,думать в контексте ,того что говорил,что длинным клинком уколоть труднее...

DGM

Кондрат из кронидура, слоновский, по моей просьбе переточенный Николаем год назад в ноль, за год ничего не резал им. Я ведь не канат буду резать, сталь тут не причем, кронидур в очень тонкую кромку выводится и весьма резучий при этом. А устойчивость стали и способность ее держать кромку при резе абразива, на ноже такого плана как обсуждаемые мне например не принципиальна. Важнее чтоб не сыпался и не ржавел, а тут думаю кронидур даст большую фору ДИшке.

Max84

Резус
И длина,как раз в помощь ,а не в обузу,странно кстати,для человека,так активно вошедшего в обсуждение,думать в контексте ,того что говорил,что длинным клинком уколоть труднее...
Да ну, т.е. Вы утверждаете, что попасть шпагой в пуговицу легче, чем 15-сантиметровым кинжалом?
Насчет активного обсуждения, я просто посмотрел на цены по которым толкают эти ндк и кондраты, и мне стало интересно, что в них такого необычного, ведь за ту же цену можно купить проверенный временем отличный классический кинжал, и с гораздо лучшими характеристиками стали...

Kill_Maker

Max84
Вообще в ноже самое главное это удобство использования. Ведь в реальной жизни поражать цель будет человек, а не динамометр 😊 Если речь идет о колющих качествах, то гораздо более был бы показателен следующий тест - взять к примеру тот же кондрат или ндк и попробовать поразить ими на фехтовальном выпаде на максимальной скорости мишень размером с 5-копеечную монету, а потом проделать тоже самое ножом классической кинжальной или стилетной формы. Думаю после этого вопросы о превосходстве того или иного ножа отпадут сами собой 😊 Еще очень важный аспект - это управляемость ножом в бою. Очень интересно, насколько все эти супер-пупер кондраты, ндк и прочие, позволяют меняют плоскости атаки, переходить от режущим к колющим ударам и т.д. А тест с динамометром это конечно очень хорошо, но делать только по нему одному выводы о крутости того или иного ножа, мягко говоря, не корректно.

это пиздец.....
почему таких писак не банят?

Резус

Да,я утверждаю,что в симметричном поединке,длинным клинком,фехтуя(что практически исключено,коротким клинком)попасть в глаз реальнее,чем в аналогичной ситуации ножом...Надо понять,это не соревнование на точность,а реальная ситуация поединка,клинок шпаги позволяет держать дистанцию,отражать удары,клинок в клинок,и всё действо,в рамках школ,существующих давно,что подразумевает накопленный,немалый опыт...
А про кинжал,классический,что сказать?Учите матчасть,смотрите видео с тестов...Классика,вами предложенная,в последних рядах,по совокупности рез-укол,при прочих равных,а ишо и холодняк запретный,хотя курит в сторонке...

ПыСы давайте,только не начинать холивар,здесь, походу,вы только один ее в курсе,как работают современные стелсы 😀...

Kill_Maker

Да,я утверждаю,что в симметричном поединке,длинным клинком,фехтуя(что практически исключено,коротким клинком)попасть в глаз реальнее,чем в аналогичной ситуации ножом...
да ладно, пусть придет к нам зал
и попадет мне колющим в голову в спаринге, шлем и имитатор оружия я ему дам))

а то каждый вновь пришедший теорЭтег с ДИМХАМИ начитавшийся бульварных статей спешит нести правду и свет заблудшим людям.

ПыСы давайте,только не начинать холивар,здесь, походу,вы только один ее в курсе,как работают современные стелсы ...
именно так, кинжалы рулят, кондраты, дикры и прочие ндк херня!

Уравнитель

а какая именно классика в конце, с чем сравнивали?

Max84

Kill_Maker
да ладно, пусть придет к нам зал
и попадет мне колющим в голову в спаринге, шлем и имитатор оружия я ему дам))
Пригласите лучше мастера спорта по рапире или шпаге, потом расскажете о впечатлениях 😀
Kill_Maker
а то каждый вновь пришедший теорЭтег с ДИМХАМИ начитавшийся бульварных статей спешит нести правду и свет заблудшим людям.
Я то может и теоретик, только вот люди которые реально применяли нож в бою, пользовались почему то стилетами, кинжалами и навахами, а не всякими хитрыми еврейскими изобретениями 😀 Да и современные военные, почему то,не спешат внедрять ваши иновационные разработки, а отдают предпочтение классике.
Резус
Надо понять,это не соревнование на точность
Тем не менее точность очень полезное качество в бою, попробуйте поработать разными колдстиловскими тренировочными макетами ножей, и вы увидите что кинжалом с симметричной формой клинка работать гораздо удобнее и он намного точнее.

Резус

Что ещё посоветуете? 😀С чего,вы думаете,что не пробовал и не продолжаю пробовать...Есть подозрение,что пробовал то как раз разными ножами,в отличии от вас,потому мнение сложилось,неоднозначно воспринимаемое 😀...

Резус

А пестни,про то,чем пользовались предки,звучат постоянно...,так просвящу вас,чуток,формы были разнообразные и лишь простая технологичность изготовления,прямых кинжалов,стилетов,ну и само собой развитая пассивная защита(латы,кольчуги),оставили след в памяти обывателей...А если покапаццо,в истории ХО,можно увидеть много,того,что 90%населения и не видело...

Резус

Макс,а звать то вас не Сергей,случаем 😀?

Adonis

Kill_Maker
да ладно, пусть придет к нам зал
и попадет мне колющим в голову в спаринге, шлем и имитатор оружия я ему дам))
Гм. Сань, я думаю он (Резус) тебе метров семи так в глаз попадет )))

Резус

Не изобрели таки,такогу длиномеру 😀,Серёг,а в знакомые глаза,я не метаю 😀...

Adonis

копье. Ну или топор.

Max84

Резус
и лишь простая технологичность изготовления,прямых кинжалов,стилетов,ну и само собой развитая пассивная защита(латы,кольчуги),оставили след в памяти обывателей...
Да да да, а в современных армиях внедрять ваши иновационные разработки тоже технологии не позволяют? Почему-то в американской армии(самой финансируемой на сегодняшний день) нет ни кондратов ни ндк, и моему знакомому который был миротворцем в Ираке, американцы подарили не кондрат, а всего лишь примивный KA BAR 😞 А первой его реакцией на фотку НДК - была фраза "что это за х..та?" 😀

T55M

Max84
Да да да, а в современных армиях внедрять ваши иновационные разработки тоже технологии не позволяют? Почему-то в американской армии(самой финансируемой на сегодняшний день) нет ни кондратов ни ндк, и моему знакомому который был миротворцем в Ираке, американцы подарили не кондрат, а всего лишь примивный KA BAR 😞 А первой его реакцией на фотку НДК - была фраза "что это за х..та?" 😀
первая - пох
какими были вторая и последующие?

Н.Ежелев

Max84

По поводу армии вы правы, в современных армиях никто не будет ставить на вооружение наши разработки,они там совершенно не нужны,там будут ещё долгое время рулить кинжалообразные и ка-бароподобные,с хорошими проникающими свойствами и развитой гардой,я уже говорил об этом не раз и не два,а мне законодательство не позволяет разработать и сделать армейский нож, а так бы я с радостью.

Max84

T55M
первая - пох
какими были вторая и последующие?
Да никакой по сути, он был очень удивлен что это изделие называют ножом, да и еще позиционируют его как боевой 😀 С таким же успехом можно и саперную лопатку ножом назвать. Короче, посмеялись и забили.

DGM

По фотографиям только девушек оценить можно😉, даже машину по фото не оценил для себя. Бывает смотришь- нравится а проедешься- ну не твое и все. Надо было ему в руки дать, и если он опыт в симметричной схватке имеет, тогда реакция может быть другой😊.

ЗлХ

2 Max84

Kill_Maker

Adonis
Гм. Сань, я думаю он Резус тебе метров семи так в глаз попадет )))

а я это не про Резуса)
я это Резусу написал про этого писаку)) который в пуговицу кинжалом))
О умениях Резуса я вполне себе знаю))))))))) и соревноваться с ним нет желания))))))

Kill_Maker

Max84
Пригласите лучше мастера спорта по рапире или шпаге, потом расскажете о впечатлениях

это оно так в моде у бакланов так спрыгивать с темы??
писал тут не мастер спорта, а вы, так что не надо стрелок переводить

Max84
Я то может и теоретик, только вот люди которые реально применяли нож в бою, пользовались почему то стилетами, кинжалами и навахами, а не всякими хитрыми еврейскими изобретениями Да и современные военные, почему то,не спешат внедрять ваши иновационные разработки, а отдают предпочтение классике.
сдается мне что это жЫрный троль

ЗлХ

2 Kill_Maker
"Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости"(С)

RRRoman

хитрыми еврейскими изобретениями
Почему еврейскими-то?

Max84

Kill_Maker
это оно так в моде у бакланов так спрыгивать с темы??
писал тут не мастер спорта, а вы, так что не надо стрелок переводить
Вы мне предлагаете ехать в Москву, для того чтобы доказать что я смогу попасть вам уколом в голову? Нет уж, увольте 😀 Будете в Украине, может и пересечемся. Про баклана промолчу, хотя лично мне воспитание не позволяет оскорблять совершенно незнакомых людей.

Kill_Maker

а мне воспитание не позволяет писать херню на форуме

ЗлХ

2 Max84
Делов то - реквестируем видео-пруф тыкания шпажкой в маятник из верёвки и антоновки.
Можно на мобильнек в руках друга с паркинсоном.

Просим.

CKM

Надо этот нож испытать на грибах, я люблю грибы. Думаю, меня многие поддержат.

Adonis

И на дереве 😊

kartmann

Рукоять супер - "эффект Доплера" ))

ЗлХ

2 Adonis
На пальме. Два карамбита и того - карапкайся на пальму за кокосом.

RRRoman

Рукоять "мухоморного" ножа вполне бы подошла и Николаевскому керамбиту.

Н.Ежелев

Рукоять "мухоморного" ножа вполне бы подошла и Николаевскому керамбиту.

тяжеловата она для керамбита думаю

Резус

А вашпе,пора уже переходить на ножебойцовые мультитулы 😀,с ритуальным функционалом...

ШИКО

Max84
Почему-то... ...моему знакомому который был миротворцем в Ираке, американцы подарили не кондрат, а всего лишь примивный KA BAR.

Не зная ситуации можно фантазировать сколько угодно. От Ка Бар дешевле до дарящие прост не слышали об Кондратах.

Но если говорить об армии Кондрат в армии и нафиг не нужен. Вероятность ножевого боя в современной армии стремится к нулю, а вот вскрыть дверь или деревянный ящик (да туже консерву) или поднять канализационный люк задачи ежедневные. И для этих целей заточенный ломик Ка Бар походит как нельзя кстати.

RRRoman

тяжеловата она для керамбита думаю
Согласен, ну что-то подобное, облегчённый вариант 😊

Varnas

А вашпе,пора уже переходить на ножебойцовые мультитулы ,с ритуальным функционалом..
Блеск. Правда пилку для ногтей стоит заменить пилой по кости для ампутаций.

ЗлХ

2 Резус
Не пали контору.

botanik

Я то может и теоретик, только вот люди которые реально применяли нож в бою, пользовались почему то стилетами, кинжалами и навахами, а не всякими хитрыми еврейскими изобретениями Да и современные военные, почему то,не спешат внедрять ваши иновационные разработки, а отдают предпочтение классике.

Я даже затрудняюсь припомнить, сколько раз здесь уже высказывали подобные банальности. И каждый раз оказывалось, что высказывающий просто не в теме.

Аарон

суровый вид у ножика , принял бы в дар )),для ритуальных целей...

Alex_Zombi

Аарон
суровый вид у ножика , принял бы в дар )),для ритуальных целей...
Отставить ритуалы! Заступить в наряд по кухне. 😀

Аарон

Отставить ритуалы! Заступить в наряд по кухне.
женой командовать будешь, если сможешь ))

Уравнитель

http://www.knife-museum.ru/data/cat_images/1542.jpg

Н.Ежелев

http://www.knife-museum.ru/data/cat_images/1542.jpg

хороший керамбитик, не один я такой вумный ( что в принципе и предполагалось), раз ве что шаг серрейтора может оказаться слишком большим, потестить бы такой

Н.Ежелев

вот ещё один, стандарт, большой пока не делал

kartmann

Я на нем почти не наблюдаю изгиба основной РК... и на первом тоже с трудом ))

блин, я слепой чтоли??? ((

Н.Ежелев

Есть радиус,надо было ракурс поменять, на чертеже виднее

Varnas

А почему упора нет? Угол острия то кабы не 90.