Видео с боями на ножах

Denis Che


Изначально я планировал сделать в комплекте с книжкой ДВД диск с комментариями к главам. Но сил на эту акцию уже не осталось. Но от идеи интерактивных иллюстраций я, тем не менее, не отказался, и сделал видеоканал на Ютюбе.
Сейчас в плейлисте 18 клипов со сценами дуэлей и драк на ножах. И документальные, и художественные - в основном, из испанских, итальянских и аргентинских фильмов и сериалов, не выходивших на российские экраны.
Постепенно залью туда всё видео из своей коллекции - ещё около 50 сцен поединков на ножах и бритвах. Каждое видео снабжено подробной информацие: название источника, года выхода, краткое описание.
В планах также видео с моими комментариями и пояснение к книге, демонстрация каких-то аутентичных элементов - удержания ножа и опасной бритвы в разных культурах.

Ничего сверхестественного - просто для удобства собрал всё в одном месте 😊

Но, думаю, этот канал на Youtube будет интересен не только людям, прочитавшим книгу, но и всем поклонникам ножевого боя во всем его формах. Мой подарок всем, кто "в теме" 😊

Хорошего просмотра!

http://www.youtube.com/watch?v=iSUrd0EtPEo

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

Н.Ежелев

сегодня просто праздник какой то !

Denis Che

Н.Ежелев
сегодня просто праздник какой то !

😊 Я старался добавлять в подборку только сцены с наиболее аутентичными техниками и ритуалами поединков. Соотвествующие описанию очевидцев, судебным делам и иконографии.

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

Bezill

Если честно,про дуэли на опасных бритвах только краем уха слышал,думал это миф)

Н.Ежелев

Если честно,про дуэли на опасных бритвах только краем уха слышал,думал это миф)
а как же цыгане ?

Bezill

Н.Ежелев
а как же цыгане ?
Не знал, я читал,что цыгане с навахами гоняли,как мужчины так и женщины.

Denis Che

Bezill
Если честно,про дуэли на опасных бритвах только краем уха слышал,думал это миф)

В книге опасным бритвам посвящена целая глава. Но это не цыгане 😊
Традиционное оружие европейских цыган,были ножи и ..ножницы. Я привожу много описаний и свидетельств очевидцев. 😊

А массово опасные бритвы использовались 1) американскими неграми после 1880-х 2) В Португалии и Бразилии с XVIII века 3) Неаполитанской каморрой

С уважением

Денис Черевичник

www.temaf.com


Bezill

Denis Che
Традиционное оружие европейских цыган,были ножи и ..ножницы. Я привожу много описаний и свидетельств очевидцев. А массово опасные бритвы использовались 1) американскими неграми после 1880-х 2) В Португалии и Бразилии с XVIII века 3) Неаполитанской каморройС уважениемДенис Черевичникwww.temaf.com
Еще очень интересна история всяких финок,заточек,опасных бритв в начале 20-го века в России.

Denis Che

Bezill
Еще очень интересна история всяких финок,заточек,опасных бритв в начале 20-го века в России.

Коротко коснулся. Даже есть фото использования заточки в России, датированное 20-30 годами.

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

krn/frost

Denis Che
Мой подарок всем, кто "в теме"

Я еще не в "теме", но все равно познавательно. Буду мониторить канал. 😛

Н.Ежелев

Денис на твой взгляд,какой из роликов наиболее схож с реальной техникой тех времён?Естественно делаем скидку на то что это постановка

Bezill

Интересен хват "опаски",как ее удерживали.

DisPetcher

ну вот примерно так:
http://youtu.be/vY6bfur8PMk

Bezill

DisPetcher
ну вот примерно так:http://youtu.be/vY6bfur8PMk
Жесть 😀

Denis Che

Н.Ежелев
Денис на твой взгляд,какой из роликов наиболее схож с реальной техникой тех времён?Естественно делаем скидку на то что это постановка



Все схожи. Я старался не использовать откровенные постановки и театральное фехтование с обратными хватами.
Два клипа:

1) http://www.youtube.com/watch?v=-16ujeRq3fg
2) http://www.youtube.com/watch?v=YVlR8ESHUQA

Это не постановки а фрагменты из документальных фильмов. Первый фильм о калабрийской мафии - ндрангете. Автор ездил по самым бандитским районам Калабрии и брал интервью. На видео член ндрангеты демонстрирует традиционные техники поединков внутри ндрангеты в лёгком варианте "до первой крови". Поэтому хаматывает клинок ножа.

Во втором реальные апулийские бандиты ил Лечче. Я к ним ездил. Одна из многочисленных апулийских бандитских школ. Школа апулийской Форджи - которую уже презентовали в России, это только одна из многих.


Испанцы так и дрались, как на видео - старались порезать лицо или живот. Кололи мало - всё таки, за это светила казнь гароттой. Гаучо тоже дрались именно так - играя ножом и используя пончо. И тоже старались не колоть. Детей в неаполитанской каморре тренировали именно так, как на видео. Хоть это и кино, но на основе реальных событий.

Нельзя интерпретировать техники, не зная правил и ритуалов этого конкретного поединка,а также законов и норм конкретной эпохи и региона. На форму поединка влияло огромное количество факторов, которые надо учитывать оценивая бой.
Именно ритуалы и правила регулировали все элементы поединка.
Всегда существовало несколько форм единоборств: боевая, спортивная, демонстрационная, ритуальная и тд. А когда пытаются трактовать, скажем, демонстрационную или ритуальную форму используя оценочные критерии спортивной, и возникает коллапс.

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

Н.Ежелев

Кололи мало - всё таки, за это светила казнь гароттой

о как , не знал сего факта

спасибо всё это очень интересно, будем смотреть и ждать книгу естественно

Инициатор

Да, книга, видать, весмаа познавательна!
Наукообразные факты строятся на художественных фильмах?!
Восторг просто.

Н.Ежелев

ну вот примерно так:http://youtu.be/vY6bfur8PMk

Ну что сказать...Росси конечно мойкой крутит хорошо, если пропуcтить всё через наш традиционный недоверчивый фильтр то можно выделить пару практичных вещей , а это - само раскрытие( извлечения в динамике как такового всё же не было ),фиксация бритвы и максимум два - три пореза с их камуфляжем в виде постоянного движения обеих рук, это могу предположить хорошая фишка для односторонней атаки, в симметричном НБ на дистанции она вряд ли прокатит.
Ещё момент - вот он наносит режущие удары в комплексе ,непрерывно и без тормозящей цели, как это будет выглядеть на свинопухе ?Какая степень надёжности в его хвате ? Вот это интересно....у меня не самые слабые кисти ( я так думаю) однако бритву удерживать при силовом порезе трудно,другое дело надо ли делать именно бритвой именно силовой порез.....кароче непонятка

Инициатор

ну вот примерно так:http://youtu.be/vY6bfur8PMk

Лучший стрелок - тот, который виртуозно жонглирует пистолетами...

DisPetcher

Николай, наверняка Росси когда-нибудь прибудет в Москву - можно его попробовать агитировать на "собачку", пусть покажет на собачке и бритву и ножницы.

Н.Ежелев

Николай, наверняка Росси когда-нибудь прибудет в Москву - можно его попробовать агитировать на "собачку", пусть покажет на собачке и бритву и ножницы.

мысль интересная,именно по бритве

Denis Che

Н.Ежелев
мысль интересная,именно по бритве

Николай - то, что делает с бритвой Данило Росси,это не "боевые" техники, а показуха. Как, например, перекатывать монетку пальцами. Фокус. Нет никаких упоминаний о "игре" бритвой - в описаниях из всех источников бритву держали жёстко. А описаний сохранилось много.
В драке такие пассы "опаской" в первую очередь травматичны для самого владельца бритвы.

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

Denis Che

Инициатор
Да, книга, видать, весмаа познавательна!
Наукообразные факты строятся на художественных фильмах?!
Восторг просто.

Вадим, вы правда не видите разницы между научной книгой и развлекательным видео на Ютубе?

В мой книге список использованной литературы, оформленный по ВАКовским правилам, состоит из, примерно, 650 источников и занимает ровно 59 страниц. 59 страниц библиографии. Научный рецензент книги - известный учёный.

Библиография в научных работах и делается для того, чтобы любой скептик, у которого какой-то факт или тезис вызвал сомнение, мог обратиться к первоисточнику.
Если у вас есть основание утверждать, что какие-либо факты или тезисы, приведённые в книге, "построены на художественных фильмах" - велкам.


С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

YA.N

Денис не тратьте время.

С Уважением

YA.N

2 Иня циатор. Вадик не лезь ты в серьезные разговоры. Лучше коньячку выпей и херу деревянному помолись.

Denis Che


Добавил видео:

http://www.youtube.com/watch?v=tEad03Yv7MY

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

Н.Ежелев

Николай - то, что делает с бритвой Данило Росси,это не "боевые" техники, а показуха. Как, например, перекатывать монетку пальцами. Фокус.

Оно понятно , однако интересно всё же будет посмотреть как оно на тесте сработает, чисто ради искуства так сказать

Denis Che

Н.Ежелев
ак оно на тесте сработает, чисто ради искуства так сказать

Это тоже понятно 😊 Только зачем вам для этого именно Росси - протестить может любой. 😊 Не знаю как в Москве, а в Риге на барахолке опаски штабелями. Старый Золинге или Шеффилд жалко, а советские - например, СТИЗовские, вполне можно поюзать. Главное - не забыть заточить, править на ремне, ну, и правильно держать, чтобы не травмироваться 😊

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com


Н.Ежелев

Только зачем вам для этого именно Росси - протестить может любой.

Интересен вариант быстрого раскрытия и нанесение удара, Росси регулярно ( насколько я видел на видео )использует в своих спаррингах фишку когда перекрывает сопернику обзор своего ножа с помощью невооружённой руки, после чего следует атака которая предположительно должна идти по внезапной траектории и непонятно с какой руки, а вот насколько эффективен результат можно понять на " собачке" , там либо есть попадание с хорошим порезом либо нет.

так то бритвы тестили,особых вопросов не было, если привыкнуть к хвату то работает как обычный нож

Denis Che

Н.Ежелев
там либо есть попадание с хорошим порезом либо нет.

Согласно описаниям драк на бритвах очевидцами и полицейским протоколам, бывало что на каждом участнике насчитывали и по 30 порезов 😊 Хотя, собственно, в поединках на ножах часто бывало не меньше.
Ранения от опасной бритвы, как правило, были на голове, лице, шее и кистях рук. Часто погибали оба соперника.

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

Denis Che

Н.Ежелев
Интересен вариант быстрого раскрытия и нанесение удара,

Бритву (как и нож) не выхватывали - не было нужды. Спокойно доставали, брали поухватистей. Часто - заранее. А потом прятали за шляпой, или накинутой курткой. Выхватывать опаску, и лихорадочно производить какие-то манипуляции, себе дороже 😊 Это как с лезвием "Нева" во рту пытаться петь тирольские песни 😊

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

Denis Che

Вот как выглядел самый распространённый хват "опаски". На втором фото второй возможный вариант.
Это наиболее комфортный и надёжный , и наименее травматичный для кисти владельца вариант. Поэтому и был популярен.

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

Denis Che

YA.N
Денис не тратьте время.

С Уважением


Да,- пожалуй, это был хороший совет. Весь поток сознания впредь будет удаляться.

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

ШИКО

Denis Che
Во втором реальные апулийские бандиты ил Лечче. Я к ним ездил. Одна из многочисленных апулийских бандитских школ. Школа апулийской Форджи - которую уже презентовали в России, это только одна из многих.

Скажите Денис, а в Италии есть опыт прошлого и настоящего, не дуэльного, а скажем так боевого применения ножа и прочего холодного оружия? Я имею ввиду о применение ножа без ограничений дуэльными правилами, а исключительно на победу например в разборках с конкурирующими бандами или используется (использовался) исключительно огнестрел как более эффективное оружие?

Denis Che

ШИКО
Я имею ввиду о применение ножа без ограничений дуэльными правилами, а исключительно на победу например в разборках с конкурирующими бандами или используется (использовался) исключительно огнестрел как более эффективное оружие?



Кроме дуэльных систем, были и самооборонные. Например, интересная старинная школа "A Cielo e Meraviglia" - ножа в комбинации с бечёвкой из апулийского региона. Чистой воды самооборона.

http://www.youtube.com/watch?v=x2_Cy7sDNyc

Так как ножи в Италии носили "уомини д`оноре" - люди чести, огнестрел они презирали, а людей предпочитавших ножам пистолеты, считали трусами. Они говорили, что настоящее мужество можно продемонстрировать только в поединке на ножах. И эта традиция, несмотря на распространение и доступность огнестрела, продержалась до Первой Мировой.
В книге я всё это описал.

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

Adonis

Denis Che
Вот как выглядел самый распространённый хват "опаски". На втором фото второй возможный вариант.
т.е. расчет на секущие кистевые?

Denis Che

Adonis
т.е. расчет на секущие кистевые?

Конечно.

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

T55M

Denis Che

Кроме дуэльных систем, были и самооборонные. Например, интересная старинная школа "A Cielo e Meraviglia" - ножа в комбинации с бечёвкой из апулийского региона. Чистой воды самооборона.

http://www.youtube.com/watch?v=x2_Cy7sDNyc

работа левой рукой неубедительна, какие то совсем "мягкие" движения.

Denis Che

T55M
работа левой рукой неубедительна, какие то совсем "мягкие" движения.

Ну, вот так и резались крестьяне в регионе Базиликаты последние лет двести. 😊 Как умели 😊 Да и информации мало для анализа - скомканная минутка. В реале техник в этой системе очень много, а дядька с видео -Доменико Манчино, несмотря на пузо, очень быстрый и тяжёлый противник.

Мне вот по видео боёв Моххамеда Али всегда кажется, что его легендарный правый полупрямой-полукрюк какой-то детский - но ронял же они им прославленных тяжей 😊

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

vulcan1600

Интересный материал.
Убеждаюсь, что всякие реалии отличаются от спортивных дисциплин.
В ноже уж точно...
Спасибо Денис за проделанную работу.

Denis Che

vulcan1600
Интересный материал.
Убеждаюсь, что всякие реалии отличаются от спортивных дисциплин.
В ноже уж точно...
Спасибо Денис за проделанную работу.

Спасибо! Буду рад, если что-то окажется полезным.

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

vulcan1600

Предлагаю проверить книгу Дениса динамометром.

T55M

уже проверили
4,6 ньютона

Монархист

Denis Che а убийство на дуэли было целью или нет? Может резали чаше чтоб поранить но не наказать, оставить в живых таким образом избавив себя от мести со стороны родственников и государственного вмешательства?

DisPetcher

а убийство на дуэли было целью или нет?
об этом Денис написал более шестисот страниц, а вы хотите в одном сообщении ответ получить?
😀

Монархист

Ну я пытаюсь понять почему резали чаще чем кололи, а за укол еще и наказывали, т.е. целенаправленно ограничивали технику.

YA.N

Внутривидовая агрессия предусматривает торможение боевых инстинктов.

Монархист

Хорошоий ответ 😊

DisPetcher

из того что успел - разные были дуэли, разные цели имели. Кого расписать, кого на перо. Кому честь отдать, кому показать нутро.