Испытания пистолетчик против ножевика

Приветствую всех
В этом топике http://guns.allzip.org/topic/335/1240527.html
Зашла речь о противостоянии ножевик vs пистолетчик
Решено было провести видеоиспытания
Предлагаем вам в той теме или здесь составить сценарии противостояния и мы их смоделируем под видеозапись(также как испытания ГБ на Ганзе

В роли ножевика я пистолетчик Дэмьен

------------------
faciam ut mei memineris

это можно провести на сьезде право на оружие 😊

1. 3 метра. стрелок выхватывает пистолет из-под одежды, досылает патрон, стреляет. ножевик пытается что-то сделать.
2. 4 метра. стрелок спиной к стене. ножевик спиной к стрелку. после команды произвольное начало и развитие.
3. ножевик захватил ствол пистолета и отводит. варианты возможного развития?

Уравнитель
1. 3 метра. стрелок выхватывает пистолет из-под одежды, досылает патрон, стреляет. ножевик пытается что-то сделать.
2. 4 метра. стрелок спиной к стене. ножевик спиной к стрелку. после команды произвольное начало и развитие.
3. ножевик захватил ствол пистолета и отводит. варианты возможного развития?

а нож то где у ножевика?

на кармане.

На кармане конечно, можно отыграть еще какие нибудь варианты...описанные в теме приняты

------------------
faciam ut mei memineris

можно еще несколько дуэльных вариантов попробовать.

1. Дистанция 1,5 метра (типичная для "агрессивных переговоров"), нож на кармане, пистолет в кобуре патрон не в патроннике (уважаем закон).
2. То же самое, патрон в патроннике.

Можно добавить варианты с наличием/отсутствием свободного места за спиной пистолетчика и старте по команде или с инициативой ножевика.

Можно еще отработать варианты с угрозой ножом сзади вплотную (шея/корпус), пистолет в кобуре (заряжен/не заряжен)

Для ножевика считать достаточным для поражения противника 2 укола в корпус или качественный порез шеи. Для пистолетчика - 2 выстрела в корпус или голову (КС) или не менее 4х выстрелов в голову/верхнюю часть груди (ООП).

еще можно рассмотреть варианты, когда человек с пистолетом привязан к батарее

Алан принято
Килл а с чего такая уверенность во всесилии пистолета?

------------------
faciam ut mei memineris

ну так пулевое попадание не остановит ножевика, точно также как и попадание ножом не остановит стрелка, пока он не опустошит магазин. поэтому от ножевика требуется не только добежать и коснуться ножом, но и не допустить выстрелов в себя уже после касания.

Килл а с чего такая уверенность во всесилии пистолета?

А счего такая уверенность во всесилии ножа?

пистолет в кобуре патрон не в патроннике (уважаем закон)

Я уже лет пять не слышал, чтобы кто-то ходил с незаряженным пистолетом...

Кроме того как освободить патронник у револьвера?

от ножевика требуется не только добежать и коснуться ножом, но и не допустить выстрелов в себя

П.С.
А вообще баян.
Начинаются варианты, а сзади, а рука в кармане, а пистолет застёгнут, а пистолетчик пьяный и связанный...

Ребят, вы чего хотите добиться?
Запустить очередной миф, что "ножевик, сука, крут", а пистолет - гавно?
Дык я вам накидаю пару тройку сценариев, когда пистолетчик будет зарезан пять раз...

Или наеборот?
Тогда напомню, что это уже пробовалось.
И у Ежелева-ножевика ничего не получалось со мной-непистолетчиком.
А у более-менее пистолетчиков вообще скорости извлечения-выстрела не позволят нож достать.

Не убедительно? Тогда опять отошлю вас к истории развития цЫвилизацЫЫ.
С появлением огнестрела - холодное оружие отходит на второй план...
Дальше сами...

П.С.
Все проблемы испытаний, показанных в инете - разные исходные настрои.
Испытуемый ножевик знает и имеет цель зарезать.
А пистолетчик - просто стоит и разговаривает (полицейский) то есть торгует варежкой.

Как только пистолетчик имеет простую задачу - "дрыжок-уничтожение" - нехер даже исследовать.

Ребят, вы чего хотите добиться?
Запустить очередной миф, что "ножевик, сука, крут", а пистолет - гавно?
Дык я вам накидаю пару тройку сценариев, когда пистолетчик будет зарезан

------------------
faciam ut mei memineris

нехер даже исследовать.

задача имеет чисто математическое решение

засекаем время:

достали, укололи с выпадом
достали, привели в боеспособное расстояние с отшагом, выстрелили

разница во времени = возможное расстояние между людьми.

наработали статистику - получили варианты:

магазин отдельно, в кармане, пистолет с патроном в патроннике, без патрона, револьвер, оса, расстегнутая/застегнутая кобура, под майкой, под тулупом, 1 укол, 2 укола, 1-3 выстрела.

можно еще проще.

сколько время первого выстрела у новичка - пистолетчика? (статистика наверняка есть)
надо посмотреть, что может сделать за это время ножевик, после команды.
_______________

и лишь потом, когда станет понятны расстояния, заниматься тактикой и приемами противоборства одного другому.

а есть вообще статистка по времени на первый укол ножом?

поставить кнопку звонка на мишень и колоть ее по команде, а шот таймером http://images.yandex.ru/yandse...796-fh-598-pd-1 время засечь.

электронные регистраторы могли бы в этом помочь.

а не хотите судить сие действо?

Нее.
Я вообще отхожу от этих дел.
У меня сейчас новый проект - на остальное просто не хватит ни времени, ни сил.

а как РС лучше применять

Ну и... как применять... тоже тема не для интернета.
Как и темы "кударезатьшобы враз"...

Кстати.
Проблемы не в дуэльном использовании - там всё более или менее понятно.
Проблемы в правильном "тактическом поведении" при групповой цели.
Например, когда пистолетчика окружают несколько человек якобы "невооружённых".
Сложность в том, что легко отрабатывая одного человека - имеем успешную атаку остальных...

Это - реальная проблема.
Решается даже не извлечениями-выстрелами, а всё тем же тактическим раскладом
1. Недопущение обхода
2. Соблюдение дистанции
3. Инициативная атака.

То есть превентивное применение РС до дистанции "шаг+удар".
Сие я предполагаю факультативно рассмотреть на семинаре (если он таки состоится).

интересная тема может мы ее с работаем?

------------------
faciam ut mei memineris

если хотите системно исследовать вопрос, то надо работать не со сценариями, а с реакцией:
что всегда предполагается в "дуэли" ножевик-стрелок? что стрелок либо успеет, либо не успеет выстрелить, пока ножевик сокращает дистанцию. и вот идут различные вводные, а если так, а если так...
между тем, против учебного ножа стрелок не боится получить дырку в теле и спокойно работает как по мишени.
но против настоящего ножа в стрелке будут бороться две противолежащих реакции - отскочить назад, блокировать, захватить руку и прочие реакции защиты или встать в устойчивую позицию, изготовиться и отстреляться, то есть реакции нападения.
получается 5 вариантов:
1. отскочил, защитился от первой атаки, извлек, отстрелялся (сюда же отнесем падение на спину и защиту ногами)
2. блокировал первый удар, клинч, борьба, в процессе борьбы извлек ствол и выстрелил (в процессе борьбы получил ножа)
3. попытался стрелять с места, обоюдка.
4. завис, не смог выбрать стрелять или отступать, ничего не успел сделать, получил ножа
5. очень быстро извлек и серией выстрелов остановил нападающего.
И меня интересует ваша статистика по двум направлениям - "защита+стрельба" и "стрельба". Я, как ножевик, склоняюсь к первому - сначала безопасность, потом атака, так шансов больше, чем пытаться на доли секунды обогнать нож, рассчитывая на останавливающее действие.
Возможно, профстрелки считают иначе.

Принимается, мы со Стасом пришли к выводу что стоит позвать зрителей и уделить этому времени часа 4 как минимум, тогда сработаем все

------------------
faciam ut mei memineris

Alan_B
Для ножевика считать достаточным для поражения противника 2 укола в корпус или качественный порез шеи. Для пистолетчика - 2 выстрела в корпус

хм.. что-то както сомнительно. 2 укола в корпус ну никак не дадут такой же поражающий эффект как 2 пули в корпус.
вот если 5-7 уколов приравнять к 1 пулевому ранению, тогда мож.быть...

ну и опять же, смотря какие удары, каким ножом и на какую глубину?
калибр пистолета и конструкция пуль?

и вот еще такая история в тему:
http://www.kommersant.ru/doc/305650
"Инцидент с участием борца Муртазалиева произошел в два часа ночи в гостинце "Орленок", куда он приехал, чтобы попариться в сауне. В комнате отдыха спортсмен поссорился с двумя уроженцами Ачхой-Мартана Мовлади Бихоевым и Резваном Магомадовым. Словесная перебранка закончилась дракой. Охранники гостиницы выставили драчунов на улицу и вызвали милицию, однако она приехала слишком поздно. Как рассказали корреспонденту Ъ в Гагаринской межрайонной прокуратуре, которая проводит расследование происшедшего, один из чеченцев (кто именно, сейчас пытается установить следствие) ударил Сагида Муртазалиева ножом в область сердца. Несмотря на тяжелейшее ранение, 97-килограммовый борец не потерял сознания. Он выхватил пистолет Макарова (откуда он у чемпиона, также пока неизвестно) и открыл огонь. Две пули попали в цель. Мовлади Бихоев скончался на операционном столе. За жизнь Резвана Магомадова и самого стрелявшего сейчас борются врачи."

Думаете в сауне надо снимать? 😊
Моделировать ссору за полки и девачек?

ну и опять же, смотря какие удары, каким ножом и на какую глубину?
калибр пистолета и конструкция

------------------
faciam ut mei memineris

ежду тем, против учебного ножа стрелок не боится получить дырку в теле и спокойно работает как по мишени.

Бугага...
А ножевик как бЭ Адинаково хорошо будет работать против игрушечного и против настоящего ствола?

Да нет конечно

------------------
faciam ut mei memineris

Bezill
это можно провести на сьезде право на оружие 😊

Тогда нас там поймут неправильно 😊

Инициатор
А ножевик как бЭ Адинаково хорошо будет работать против игрушечного и против настоящего ствола?

А ножевик знает, что за ствол у пистолетчика? 😛

дезерт игл
Принимается, мы со Стасом пришли к выводу что стоит позвать зрителей и уделить этому времени часа 4 как минимум, тогда сработаем все

1) На счёт зрителей согласен, однозначно. Чем больше, тем лучше.
По этой причине отпадает моё помещение. Да к тому же, пока народ ко мне по Новой Рязанке доедет, могут ведь и проклянуть 😛 😊

2) На счёт 4-ёх часов ты немного погорячился 😛 У меня только на одну дорогу может столько времени уйти 😊

3) Да. Раз уж решили заняться этим всерьёз, тогда отработаем несколько возможных вариантов.

тогда отработаем несколько возможных вариантов

в если честно, мне сильно не понятно
что и как вы хотите проводить,

у вас есть подготовленный пистолетчик???
IPSCшник не сгодится

если нет, то в чем смысл??

Да почему нет - какие то результаты будут, а это повод для обсуждения.

Предыдущие опыты показали, что при равных начальных у ножевика шансов практически нет.

Но в среднем российский самооборонщик стреляет 1 дольше чем нормальные стрелки 6. С учетом того, что пистолет ООП, могут быть ньюансы.

вас есть подготовленный пистолетчик???
IPSCшник не сгодится
если нет, то в чем смысл

------------------
faciam ut mei memineris

Kill_Maker
у вас есть подготовленный пистолетчик???

Я в тире стрелял (пару раз).
Cгожусь? 😛

А ножевик знает, что за ствол у пистолетчика?

Вот именно из-за подобных идиотических вопросов мне такие мероприятия уже давно не интересны.
А если вот это...
А если вот то...
А кто знает...
А вот если бы...
А когда вот это...

И даже при налии видео, свидетелей и уже давно известных результатов через полгода опять начинается 999й круг балобольств...

в если честно, мне сильно не понятно что и как вы хотите проводить,

Но если это воспринимать как досуг и повод собраться пообщаться (патрюндеть) - то вполне себе культмассовое мероприятие.

Alan_B
при равных начальных у ножевика шансов практически нет.

Вот и мне тоже кажется, что при дистанции в 5 метров - Михаил получит прим. 2 "пули" (1-2, три я не успею "всадить", скорее всего).
А при трёх метрах дистанции - одну.

Как я предполагаю...

кажется, что при дистанции в 5 метров - Михаил получит прим. 2 "пули"

При дистанции 1,5 метра Ежелев получал практически всю обойму без контакта с пистолетчиком.

Я, конечно, могу предположить, что ножевики у нас гораздо быстрее Ежелева...
Но предположить это могу весьма и весьма не серьёзно...

у вас есть подготовленный пистолетчик???IPSCшник не сгодится

Кстати таки да, для таких ситуаций (уличных) навыки айписиэсников не годятся.
Полиция, кстати, пользуется практически этими навыками - извлечение-вывод рук на позицию-выстрел...

Дальше сами...

Дэмьен

Я в тире стрелял (пару раз).
Cгожусь? 😛

нет, я всего одного человека знаю который может показать как надо, но вы его к себе не заманите

Прикольно, а если рез вооруженной руки? И атаковать пистолет в первую очередь? С поврежденными сухожилиями не постреляешь

------------------
faciam ut mei memineris

Предыдущие опыты показали, что при равных начальных у ножевика шансов практически нет.

проверено непомнюсколькомного раз

При прочих ситуациях с большей вероятностью выигрывает тот кто начинает атаку( путь даже предполагаемую но всё же внезапную),причём с любой стороны

при дистанции в 5 метров

Если есть желание - приглашаю в воскресенье к нам на тренировку,на Дубровку,совершенно бесплатно естественно, два часа можете пробовать как вам вздумается, да и ножевики будут в наличии всякие разные,сьёмку Алан обеспечит

дезерт игл
Прикольно, а если рез вооруженной руки? И атаковать пистолет в первую очередь? С поврежденными сухожилиями не постреляешь

чего ты резать собрался если руки не будут вытягиваться как в тире??

Вот видите, опять непонятка получается с сутью - кто есть "пистолетчик".

"Пистолетчик" в понимании, подходящем для нашей темы.
То есть ЧЕЛОВЕК ГОТОВЫЙ ОБОРОНЯТЬСЯ ПИСТОЛЕТОМ.
Не спортсмен
Не спецназовец
Не киллер
А человек, который имеет пистолет и что-то предпринял для того, чтобы мочь оборониться.

1. Человек, тупо заимевший пистолет - пистолетчик?
Думаю, что это "утка с ружьём", опасная скорее для самого себя.

2. Человек, который имеет опыт общения в рамках "2раза стрелял в тире" - пистолетчик?
Думаю нет, ибо о НАВЫКЕ самообороны речи быть не может за 2 раза.

3. Человек, который стреляет по-спортивному - даже мастер спорта - пистолетчик?
Думаю нет, ибо в спортивная стрельба не касается аспектов ношение-извлечение-манёвр...

4. Магпуло-айписиэсник - пистолетчик.
Да опять же нет.
Убийца, каратель, палач или террорист - возможно - на полуоткрытой площади расстрелять из удобного снаряжения тупые безоружные цели - да...
А пистолетчик-самооборонщик... увы нет.

Опаньки.
Чо там остаётся?

1. Люди работающие в структурах, профилированных к "реагированию на внезапные-опасности"...
(их я называю "пистолетчиками")

2. Люди, самостоятельно осваивающие навыки самообороны пистолетом.
Я бы их назвал "самооборонщиками".
Это те, кто озаботился не только приобретением пистолета, но и:
- Подходящей кабурой
- размещением и вариантами использования с одеждой
- навыками извлечения, производства выстрела
- тактической подготовкой оружия в потенциально опасных участках.
- скрытое приведение оружия в готовность
и так далее.

Так что выходит, что предполагаемый тест будет лишь тестом той или иной степени лоховости как ножевика, так и самооборонщика.

:::Прикольно, а если рез вооруженной руки? И атаковать пистолет в первую очередь? С поврежденными сухожилиями не постреляешь:::

Ребят, ну давайте вы хоть тридцать секунд будете думать перед тем, как писать.
Ну хотя бы 15...
ну хотя бы повернуться к зеркалу и попробовать представить "ЧО Я МОГУ ПОРЕЗАТЬ НА РУКЕ ПИСТОЛЕТЧИКА?" штоба он не смог согнуть палетссссс....

Инициатор
"Пистолетчик" в понимании, подходящем для нашей темы.
То есть ЧЕЛОВЕК ГОТОВЫЙ ОБОРОНЯТЬСЯ ПИСТОЛЕТОМ.
Не спортсмен
Не спецназовец
Не киллер

Правильно.
То есть, как раз я - подхожу на подобную роль идеально. Лошшшшара, типа, день и ночь пьющий пиво и сидящий за компом 😛

Инициатор

Инициатор

Не стану же я писать на форумах всё о себе по чесноку. Верно?

Инициатор

При дистанции 1,5 метра Ежелев получал практически всю обойму без контакта с пистолетчиком.

Крутился волчком, одновременно стреляя? Или как?

Ребят, ну давайте вы хоть тридцать секунд будете думать перед тем, как писать.
Ну хотя бы 15...
ну хотя бы повернуться к зеркалу и попробовать представить "ЧО Я МОГУ ПОРЕЗАТЬ НА РУКЕ ПИСТОЛЕТЧИКА?" штоба он не смог согнуть палетссссс

Не стану же я писать на форумах всё о себе по чесноку. Верно?

Не стоит писать о себе всё - это верно.
Но писать о себе по-чесноку надо.

Я для себя взял принцип писать всё открыто.
Когда нечего скрывать - становятся похеру все нынешние пережЫвания общественности про
"нас прослушЫвают спецслужбы..."
"мы все под колпаком"
"всё про нас известно"...

Одна проблема - когда наши данные становятся известны спамщикам... просто достают рекламами.

А в остальном - когда тебе нечего скрывать - тебе нечего бояться.

Крутился волчком, одновременно стреляя? Или как?

Зачем крутиться-то?
Нападающий спереди, извлекаешь, следишь за дистанцией и стреляешь серийно.
(вопрос - как извлекать и как следить за дистанцией... но это уже отдельная история)

::::в запястьевытянутой руки ткнули ножом нож выпал, рука была вытянута, :::

Ошибка в вытянутых руках.

Инициатор
:::Прикольно, а если рез вооруженной руки? И атаковать пистолет в первую очередь? С поврежденными сухожилиями не постреляешь:::

Ребят, ну давайте вы хоть тридцать секунд будете думать перед тем, как писать.
Ну хотя бы 15...
ну хотя бы повернуться к зеркалу и попробовать представить "ЧО Я МОГУ ПОРЕЗАТЬ НА РУКЕ ПИСТОЛЕТЧИКА?" штоба он не смог согнуть палетссссс...

Глубокий порез любой зоны, выделенной красным, усложняет сгибание указательного пальца (усложнение = увеличение времени на решение задачи, падение точности). Глубокий порез сухожилий внутри карпального канала запяться делает сгибание указательного пальца невозможным физически. Глубокий порез запястья изнутри - задача непростая, но не фантастическая.

Глубокий порез любой зоны, выделенной красным, усложняет сгибание указательного пальца (усложнение = увеличение времени на решение задачи, падение точности). Глубокий порез сухожилий внутри карпального канала запяться делает сгибание указательного пальца невозможным физически. Глубокий порез запястья изнутри - задача непростая, но не фантастическая.

думаю что резать руки пистолетчеку не имеет вообще никакого смысла,уж если он позволил до себя добраться то надо постараться хотя бы блокировать вооружённую руку,своей невооружённой и атаковать его по более значимым местам

Глубокий порез любой зоны, выделенной красным, усложняет сгибание указательного пальца

А отрубание головы - усложняет прицеливание...

П.С.
Продемонстрируешь на мне "любое разрезание области, выделенной красным"?
Будет банальный пневматический ПМ... можешь одеть страйкбольные очки...

Потом расскажешь компетентно...

П.П.С.
Аккурат на моём семинаре - прямо перед началом... в отличие от итальянских маэстро этот опыт будет абсолютно бесплатно...

Н.Ежелев

думаю что резать руки пистолетчеку не имеет вообще никакого смысла,уж если он позволил до себя добраться то надо постараться хотя бы блокировать вооружённую руку,своей невооружённой и атаковать его по более значимым местам

Николай, это другой вопрос. Я согласен с этим. Я отвечал на вопрос: что вообще у пистолетчика может быть порезано, чтобы он не мог произвести выстрел?

Кстати, можно попробовать позвать на отработку Кокорина. При всей его неоднозначности он как раз пистолетчик, причем именно в том значении, о котором правильно пишет Инициатор.

http://www.youtube.com/watch?v=wJ4SoClQVcI
как-то так
Помнится, пол года назад это видео тут засрали.
Сейчас я посуше стал, килограммчиков на 40, но, думаю, результат при повторении будет тот же.
Там же на канале можно оценить примерный навык владения пистолетом. Ножевик с видео уровнем выше подавляющего большинства посетителей данной палаты.

Я отвечал на вопрос: что вообще у пистолетчика может быть порезано, чтобы он не мог произвести выстрел?

Инициатор
когда тебе нечего скрывать

Мне есть, что скрывать.

Кмк, я сказал даже чуть больше, чем надо было сказать.

http://www.youtube.com/watch?v=wJ4SoClQVcI как-то такПомнится, пол года назад это видео тут засрали.

Эт я не помню.
Навскидку по этому видео.
1. В принципе - "пятнашки".
То есть реально более или менее опасными были уколы в голову (если попадут в глаз)
2. Пятнашки - потому, что ножевик имел целью "запятнать" а не зарезать. То есть конечная задача - коснуться.
Это и диктует увиденную картину боя.
3. Пистолетчик тупо бегал жопой - это конечно естественная реакция, но именно она чаще всего не является правильной.

И так далее.
Этого достаточно, чтобы ситуация не могла рассматриваться как корректная.

Хотя некоторые выводы абсолютно правильные.

Прошу прощения что в дисскуссию столь уважаемых людей вмешуюсь . Все как обычно зависит от уровня подготовки человека . Если человек с пистолетом правильно подготовлен как тактически так и физически . То у ножевика шансов нет . Если он ждет нападения то выстрел первый будет примерно за 1 секунду .Можно просто собраться всем желающим и попробовать на себе как нападение с ножом так и защиту от него . А так тема просто скатиться в срач и никакого конструктива не получиться . Готов и сам принять участие . так как и ножами увлекаюсь ну и вроде с оружием обращаться умею )))

Мне есть, что скрывать.

Иншалла, как говорят правоверные.
Понимаю.

Инициатор
Понимаю.

Хорошо.

::::Можно просто собраться всем желающим и попробовать на себе как нападение с ножом так и защиту от него .::::

Собственно иных рамок подобные мероприятия и не предполагают.
Я бы ещё добавил, что кроме "уровня подготовки" имеет значение и "направление подготовки".
Ибо, если вектор работы выбран не правильно, то даже с самым высоким уровнем подготовки будет чахлый результат.

Напрэмэр, если "кадочниковец" высочайшей подготовки будет что-то делать на реальных скоростях в свободном регламенте - то результат можно будет трактовать весьма понятным образом...

Инициатор
3. Пистолетчик тупо бегал жопой - это конечно естественная реакция, но именно она чаще всего не является правильной.

8thsin
Только не надо про падение на спину с одновременным выхватыванием пистолета...

Почему не надо - накоротке это вообще один из лучших вариантов. Только пистолет должен быть в руках ДО падения. А первый выстрел - во время осаживания. Обязательный контроль противника ногами. А так - уход назад-вбок подальше от вооруженной руки противника (для правши - вправо).
Альтернатива - начинать войну с голыми руками - сбить или прихватить, оттолкнуть, разорвать дистанцию/извлечь, применить. На мой взгляд, менее надежно. Если ножевик возьмет захват - будет жопа.

На самом деле есть 2 характерные ошибки

1. Стоим на месте и стреляем - получаем мексиканскую ничью. Надо разрывать дистанцию.
2. Бежим дупой вперед. Человек так бегает медленнее, чем в другую сторону...

Alan B не выдавайте секретов )))
Инициатор я вроде подхожу под те описания пистолетчика которые вы здесь изложили )))
По поводу сбора заинтересованных людей если можно то не очень быстро так как сейчас прыгаю по квартире в гипсе )))) на соревнованиях в последнем своем бою сломал голеностоп ((((

на соревнованиях в последнем своем бою сломал голеностоп ((((

Лоу вроде бы бил только дистанция резко увеличилась ))) на цель нога пришла голеностопом))))или пальцами а так как дозировать не умею то получилось сильно . я сначала думал что подвернул ))) но рентген показал что трещина (((

Alan_B
Почему не надо - накоротке это вообще один из лучших вариантов. Только пистолет должен быть в руках ДО падения. А первый выстрел - во время осаживания.

ANDRON83
Лоу вроде бы бил только дистанция резко увеличилась ))) на цель нога пришла голеностопом))))или пальцами а так как дозировать не умею то получилось сильно . я сначала думал что подвернул ))) но рентген показал что трещина (((

поправляйся... неудачно ты... у нас семинар скоро...

Спасибо ))) да я сам в шоке за меня сейчас мой сменщик без выходных работает мне очень неудобно перед ним (((

Н.Ежелев

думаю что резать руки пистолетчеку не имеет вообще никакого смысла,уж если он позволил до себя добраться то надо постараться хотя бы блокировать вооружённую руку,своей невооружённой и атаковать его по более значимым местам

8thsin
с фиксацией попаданий

Есть сомнения в попадании в корпус с 1м? Тогда вместо пистолета надо носить любрикант.

Если люди решаться в воскресенье на Дубровке - снимем. А то и сами приходите.

теперь поговорим о реакциях ножевика "защита+атака":
точно известно, что противник вооружен ОО, вот он потянулся к кобуре - под мышку, на пояс, за спину.
1. расстояние 5 метров и больше - резкий старт назад, разрыв дистанции, уход за пуленепробиваемое препятствие. тут может быть прыжок, кувырок, скольжение на животе, на коленях и прочие отработанные вещи.
2. расстояние 3-5 метров. дернуться вперед, провоцируя стрелка на отступление и неприцельную стрельбу от бедра, разрыв дистанции, уход за препятствие.
3. расстояние 2-3 метра. резкий старт вперед, закрываясь руками, как в глухой боксерской защите, захват за ствол, отведение, после этого извлечение ножа и атака.
или же, если заранее скрытно извлечен нож, но сблизится не получилось, можно безоборотным способом, без замаха вполне успешно метнуть нож, как минимум помешав изготовке стрелка. после этого сближение и ближний бой. можно метать и подручные предметы.
4. расстояние 1-2 метра. старт с захватом за вооруженную руку и удары другими конечностями, после этого извлечение ножа и атака.

теперь поговорим о реакциях ножевика "защита+атака":
точно известно, что противник вооружен ОО, вот он потянулся к кобуре - под мышку, на пояс, за спину.
1. расстояние 5 метров и больше - резкий старт назад, разрыв дистанции, уход за пуленепробиваемое препятствие. тут может быть прыжок, кувырок, скольжение на животе, на коленях и прочие отработанные вещи.
2. расстояние 3-5 метров. дернуться вперед, провоцируя стрелка на отступление и неприцельную стрельбу от бедра, разрыв дистанции, уход за препятствие.
3. расстояние 2-3 метра. резкий старт вперед, закрываясь руками, как в глухой боксерской защите, захват за ствол, отведение, после этого извлечение ножа и атака.
или же, если заранее скрытно извлечен нож, но сблизится не получилось, можно безоборотным способом, без замаха вполне успешно метнуть нож, как минимум помешав изготовке стрелка. после этого сближение и ближний бой. можно метать и подручные предметы.
4. расстояние 1-2 метра. старт с захватом за вооруженную руку и удары другими конечностями, после этого извлечение ножа и атака.

------------------
faciam ut mei memineris

::::теперь поговорим о реакциях ножевика "защита+атака":::::

Я так понял, что разговор идёт о постановке себя на место "ножевика"?

Не стал бы действовать ни по одному из указанных сценариев...

Впрочем - это только умозрения и фантазии - ибо без вводных и деталей обстановки.

интересно, сколько раз "ножевик" должен ударить "пистолетчика" чтобы тот потерял способность нажимать на спуск...

а "пистолетчику" достаточно попасть один раз, чтобы "ножевик" упал на попу.

интересно, сколько раз "ножевик" должен ударить "пистолетчика" чтобы тот потерял способность нажимать на спуск...
а "пистолетчику" достаточно попасть один раз, чтобы "ножевик" упал на попу.

а, ну раз РС то конечно... хотя и РС когда-то были достаточной мощности чтобы сложить чела с 1 попадания. были...

posted 2-10-2013 22:51

::::теперь поговорим о реакциях ножевика "защита+атака":::::
Я так понял, что разговор идёт о постановке себя на место "ножевика"?
Не стал бы действовать ни по одному из указанных сценариев...
Впрочем - это только умозрения и фантазии - ибо без вводных и деталей обстановки.
#74 IP
P.M.

------------------
faciam ut mei memineris

можно резать руку в момент извлечения пистолета из кобуры\сумки или одежды.

я извиняюсь, но какой смысл резать руку, если можно с тем же успехом резать шею? К тому же она доступнее, чем рука тянущаяся к пистолету и перекрываемая корпусом от глаз оппонента.

------------------
faciam ut mei memineris

DisPetcher
я извиняюсь, но какой смысл резать руку, если можно с тем же успехом резать шею? К тому же она доступнее, чем рука тянущаяся к пистолету и перекрываемая корпусом от глаз оппонента.

Кстати стрелку в испытании будет сложнее чем мне, ибо стрелок должен выбрать стрелять точно или стрелять быстро у меня например никогда не получалось тщательно выцелить бегущего человека, попадало в прицел тело жал на спуск, так чтоб спокойно стрелять не получалось

------------------
faciam ut mei memineris

Я просто оставлю это здесь: http://www.youtube.com/watch?v=CpHpTEZd4X8

Я просто оставлю это здесь:

теперь давайте спорить что кистевым броском на таком расстояниине реально так глубоко поразить цель )))

я ради спортивного интереса иногда бросаю ножики, но дистанция всегда одна - примерно 4-5 метров,со всей дури в полоборота и то не всегда в зимний свинопуховик на половину влетает...

Есть сомнения в попадании в корпус с 1м?

если посмотреть как тренируются в тире работники спецслужб двойками, то все станет на свои места. При должной тренировке выхватить пистолет, взвести и начать огонь у специалиста занимает примерно полсекунды.
При одинаково затраченном времени на подготовку стрелка и ножевика, первый выиграет с вероятностью стремящейся в 100%.

быстро открытый огонь не гарантирует безопасность, если идет нападение с ОО и ХО.
мишеньки не стреляют в ответ

...а потому я и говорю ,выигрывает внезапно атакующий, хоть с ОО хоть с ХО хоть с ГБ

а ещё есть мысль что человек с "телескопом" будет эффективнее противостоять пистолету нежели ножевик
вот так вот подумалось вдруг... ну а что,эффективная дистанция применения увеличивается, цена точности попадания снижается,останавливающий эффект выше ( в том числе и по вооружённой руке ),техника владения проще

8thsin
К чему нам теории, тут больше сторонников практического подхода, не так ли?

Так я и говорю - приходите. Какую нить софт пневматику найдем, попадание с метра чувствуется отлично :-)

На самом деле вопрос нож против ХО достаточно активно изучался в США в начале прошлого века по результатам боев на Филипинах.
И тогда пришли к выводу о необходимости минимум двух попаданий 45м калибром. Правда типичное ХО там было мачетеобразное.

По метанию - если человек хорошо кидает безоборотку, можно пробовать с дистанции не более 3х метров - даже если не будет причинен ущерб, бросок в голову/верхнюю часть груди разобьет цикл стрельбы - будет шанс сблизится и перевести дело в клинч/партер.

Но все это только если кобура под одеждой. С быстрой кобурой и подготовленным стрелком шансов нет.

Нормальный пистолетчик стреляет 1 быстрее 0,8 (есть такие, кто стреляет 0,65, про Боба Мандена не вспоминаем :-))

а ещё есть мысль что человек с "телескопом" будет эффективнее противостоять пистолету нежели ножевиквот так вот подумалось вдруг... ну а что,эффективная дистанция применения увеличивается, цена точности попадания снижается,останавливающий эффект выше ( в том числе и по вооружённой руке ),техника владения проще

с языка снял...я например готов с телескопом против пистолетчика, т.к. участвовал не в нашей стране правда, в таком тесте и в тесте просто телескопа и был просто шокирован результатом

в ответ на порез шеи человек отстреляется, причем успешно, так как дистанции практически нет.

а ещё есть мысль что человек с "телескопом" будет эффективнее противостоять пистолету нежели ножевик

Вообще спор "нож против пистолета" несколько бесполезен. Все эти испытания, пробования и тестирования - ни о чем, так как просто выявляет возможности конкретных ОПЕРАТОРОВ, без корреляции вообще к любому пользователю.
Конкретно вопрос стоит так - что лично я могу сделать в одной ситуации, и в другой ситуации.
Допустим, Ежелев может одним взмахом руки отрубить голову пистолетчику канцелярским ножом (эт я утрирую, если что) - но это ничем мне лично не поможет, потому что у меня такого навыка нету. Какая разница кто и чего может, надо смотреть что я могу. Разве нет?
Единственный вариант, как это могло бы быть полезным - пригласить профессионалов на оба места (и нож и пистолет) и посмотреть тактические варианты решения такой ситуации. И пытаться к этому как-то прийти.
А если я, например, с пистолетом встану, против, допустим, Кондратьева с ножом - что покажет этот эксперимент? да ничего он не покажет, потому что я и не владею ни пистолетом, ни ножом, в достаточной степени.
Извечный детский спор, о том кто сильнее - слон или кит?

Возможно я не прав, но мне видится этот вопрос именно так.

Не все прочитал, может уже упоминали...
Пару лет назад, для выбора оптимального положения оружия во время контроля противника, проводили с другом ряд тестов.
В качестве "оружия" был использован пневматический Colt 1911A1. Задача была следующая- уйти с линии огня, по возможности блокировать руку "пистолетчика" или обезоружить до "Выстрела" Руки у "контролируемого- опущены. Стояка- не аггресивная. Варианты стоек "пистолетчика" были разные. Расстояние- "базарное" метр с хвостиком. Оптимальным оказалось положение пистолета- рука прижата к корпусу, на уровне пояса/бедра.
Во всех других положениях- вытянутая рука, 2 руки вытянуты с оружием- пистолет легко блокировался, безоружный- легко уходил с линии огня.
Удобство этого типа оружия, заключается в том, что оно имитирует достаточно сильный "выстрел" и позволяет проконтролировать процесс "поражения". При этом- безопасно.

Alan_B
Так я и говорю - приходите. Какую нить софт пневматику найдем, попадание с метра чувствуется отлично :-)

Alan_B
И тогда пришли к выводу о необходимости минимум двух попаданий 45м калибром.

kirsan_kaifat
выхватить пистолет, взвести и начать огонь у специалиста занимает примерно полсекунды.

kirsan_kaifat
выхватить пистолет, взвести и начать огонь у специалиста занимает примерно полсекунды.

а ещё есть мысль что человек с "телескопом" будет эффективнее противостоять пистолету нежели ножеви

8thsin
бесперспективно при должном навыке ножевика

Мы тоже пробовали. ИНОГДА дотянуться получалось только у Ежелева. Видимо, у вас ножевики круче.

8thsin
.45АСР

Да.

8thsin
А выхватывание в падении - это к Клинту Иствуду.

Пистолет должен оказаться в куках ДО посадки. Никто на спину не прыгает.
Если интересен алгоритм - извольте:

Если исходить из фронтальной стойки, правши и пистолета в кобуре на поясе справа.

1. Короткий шаг назад и чуть вправо правой ногой, левая следует с небольшим отставанием. Одновременно понижается центр тяжести, правая рука на рукоять, левая идет к правой примерно на уровень солнечного сплетения.
2. Пистолет извлекается, если патрон в патроннике - формируется короткий двуручный хват (локти прижаты к бокам, предплечья на груди). Если нет + досыл патрона (все накоротке)
3. Изображаем что то вроде "пистолетика" - правая нага идет вперед,левой слегка отталкиваемся назад, садимся на левой ноге, перекатываясь по внешней стороне правой ноги и правому боку. До касания корпусом земли производим первый выстрел.
4. Выводим ноги в позицию контроля и производим еще несколько выстрелов.

Весь цирк с 6 выстрелами занимает не более 2с.

Der_Igel
Я просто оставлю это здесь: http://www.youtube.com/watch?v=CpHpTEZd4X8

нож в руке

Падать на землю/пол с пистолетом - бесперспективно при должном навыке ножевика.

Ну и что с лежачим пистолетчиком будет делать ножевик высокого уровня?Максимум порез ноги в обмен на пулю,да и то не факт, если пистолетчик умеет защищатся ногами на земле то и пореза не будет

Без шансов для человека с телескопом ИМХО.

Alan_B
Пистолет должен оказаться в куках ДО посадки. Никто на спину не прыгает.
Если интересен алгоритм - извольте

Н.Ежелев
Ну и что с лежачим пистолетчиком будет делать ножевик высокого уровня?Максимум порез ноги в обмен на пулю,да и то не факт, если пистолетчик умеет защищатся ногами на земле то и пореза не будет

шанс есть всегда - и в данном случае я думаю он выше чем у ножевика

8thsin
профитов от падения

1. Разрыв дистанции как по горизонтали так и по вертикали. При этом у ножевика исчезает преимущество в скорости перемещения.
2. Контроль ногами. Что позволяет достаточно комфортно стрелять.

Все вместе позволяет избежать критических повреждений.

При дистанции в метр-полтора это пожалуй один из лучших вариантов. Иначе ножевик догоняет.

8thsin
Тесескоп - так себе оружие, против него и с пустыми руками вполне реально навоевать, не то что с пистолетом.

зависит от дистанции, всё же.

а если пистолет уже извлечен, то я не вижу профитов от падения.

если дистанция критическая то как сказал Алан выше - ножевик догоняет, на тестах были моменты , понятно что пистолет в итоге выигрывал ,но кто знает какую рану вам в ответку нанесут, может царапину, а может через 10 минут кирдык...

Тесескоп - так себе оружие, против него и с пустыми руками вполне реально навоевать, не то что с пистолетом.

Мне уже интерестно стало ))) готов на занятиях у Николай провести небольшие показательные выступления . Как в качестве пистолетчика так и ножевика . Ща нога подживет может в воскресенье на занятия приеду . А по поводу скорости лично видел 0.77сек . Человек работал с ПМ и тактической кабурой . Можно стреляьб и попадать меньше чем за 1 сек ну а меньше 0.90 сек это уже МЕГАПРОФИ пишу про работу с МП . Может с других образцов и быстрее но мне сие неведомо )")))

Ща нога подживет может в воскресенье на занятия приеду

ну что народ ? кто подтянется в воскресенье ? И телескоп условно отработаем, есть мягкие нетравматичные имитации.

На последних тестах до меня человек с ножом добрался пропустив 15 ударов...думаю что с реальным телескопом хватило бы двух-трёх...

ANDRON83

профитов от падения

1. Разрыв дистанции как по горизонтали так и по вертикали. При этом у ножевика исчезает преимущество в скорости перемещения.
2. Контроль ногами. Что позволяет достаточно комфортно стрелять.

Про револьвер ничего не знаю . Есть видео на ютубе где можно посмотреть уровень подготовки ребят которые с ПМ работают .только у меня ума нехватает его добавить . Так как я с палншета на даче пишу . Я припрусь наверное пка что все вроде норм нога понемогу проходит . Если приеду то возьму свое снаряжение .

А не проще ножевику перевести борьбу в партер? конкретно быстро прыгнуть выставиви нож вперед на пистолетчика, от удара весом пистолетчик потеряется и можно резать

так ножевику партер в такой ситуации очень выгоден, только кто ж ему этот подарок сделает )Вот как раз что бы не было борьбы в захвате или партера пистолетчику и надо падать при критической дистанции

8thsin
про падение Вы ошибаетесь

оно спасло жизнь многим моим коллегам

это опыт работы, а не интернет-теоритезирование

так ножевику партер в такой ситуации очень выгоден, только кто ж ему этот подарок сделает )Вот как раз что бы не было борьбы в захвате или партера пистолетчику и надо падать при критической дистанции

------------------
faciam ut mei memineris

Так может в воскресенье с часу до трех на Дубровке? Тепло, сухо, мягко и симпатичные дамы взгляд радуют и повышают мотивацию :-)))

+ ножевиков в количестве, пистолетчики тоже будут. Видео организуем.

Я постараюсь быть )))) кто еще ???)))

Так может в воскресенье с часу до трех на Дубровке? Тепло, сухо, мягко и симпатичные дамы взгляд радуют и повышают мотивацию :-)))

+ ножевиков в количестве, пистолетчики тоже будут. Видео организуем.

------------------
faciam ut mei memineris

Нет - просто вам предлагаем - удобно, сухо и бесплатно :-) Плюс много народу .

Alan_B
При дистанции в метр-полтора это пожалуй один из лучших вариантов. Иначе ножевик догоняет

DisPetcher
зависит от дистанции, всё же.

Н.Ежелев
ну вот тут я просто удивлён, я на пример и с ножом то против телескопа очкану...

ANDRON83
А по поводу скорости лично видел 0.77сек . Человек работал с ПМ и тактической кабурой . Можно стреляьб и попадать меньше чем за 1 сек

Ждем видеоотчет о встрече!

Для ориентира - Крючин стреляет 0.73-0.8 .
Манден - по видео в районе 0,10-0,12 двумя руками из револьвера SA.

Нет - просто вам предлагаем - удобно, сухо и бесплатно :-) Плюс много народу .

------------------
faciam ut mei memineris

Так то Крючин ))) а мы то простые смертные . АПС это спорт который дает прекрассные навыки обращения с оружием . Там все нацеленно на результат народ делает по нескольку тысячь повторений за одну теннировку . Специальное снаряжение тоже облегчает задачу . А в жизьни немного все по другому и уровень немного другой да и остальное тоже это я про оружие и кабуры . И способ ношения тоже в жизни другой в отличии от АПС )))

меня вот каждый раз забавляют эти рассуждения про 0.5-07 секунды на извлечение и выстрел.
я и сам так могу
http://www.youtube.com/watch?v=apIoBYhYsWQ
но это из положения максимальной готовности, в дуэльном режиме или по сигналу. в обычной обстановке, да еще при внезапном нападении все будет по другому.
почему никто никогда не учитывает время на распознание\оценку опасности?
там такая последовательность мыслей в голове стрелка:
1. вот человек несется
2. он несется на меня
3. он несется с агрессивными намерениями
4. у него оружие!
5. у меня меньше секунды, надо что-то делать
6. а, у меня есть пистолет, можно попробовать успеть выстрелить и уложить его встречной пулей, как в кино.
7. у меня не получается как на тренировках быстро извлечь пистолет, дослать патрон и выстрелить
8. надо что-то делать.

попробуйте на тренировке следующие моменты:
1. ножевик с криком бежит на стрелка, но без ножа в руках (!), пистолетчик должен успеть разобраться, находиться он в состоянии необходимой обороны или нет.
2. ножевик бежит с оружием, но не на стрелка, а мимо него, на кого-то другого
3. внезапная атак на стрелка, в момент объяснения правил.

http://m.youtube.com/index?hl=...%3DRU%26hl%3Dru

Типа того

http://m.youtube.com/index?hl=...%3DRU%26hl%3Dru

И еще

Возможно, просто стоит засечь минемальное время извлечения ножа и сравнить с извлечением и выстрелом у настоящих ковбоев. 😊
http://www.youtube.com/watch?v=k231rspjwIc
Или не ковбоев
http://www.youtube.com/watch?v=JbC5mEc6ipE

И прикинуть шансы.

Уравнитель
меня вот каждый раз забавляют эти рассуждения про 0.5-07 секунды на извлечение и выстрел.
я и сам так могу
http://www.youtube.com/watch?v=apIoBYhYsWQ
но это из положения максимальной готовности, в дуэльном режиме или по сигналу. в обычной обстановке, да еще при внезапном нападении все будет по другому.

Уравнитель
но это из положения максимальной готовности, в дуэльном режиме или по сигналу. в обычной обстановке, да еще при внезапном нападении все будет по другому

Дим, естественно. В реале "белые начинают и выигрывают" - кто первый встал, того и тапки.
Речь шла о дуэльной ситуации - то есть РАВНЫХ условиях. А так в среднем у человека уходит секунда-полторы на осмысление ситуации и принятие решения.

Alan_B
Речь шла о дуэльной ситуации - то есть РАВНЫХ условиях.

в это воскресенье, 6го октября?

в это воскресенье, 6го октября?

Коль, если буду себя норм чувствовать - приеду.
озаботьтесь защитой глаз для всех участников, рикошеты никто не отменял.
для ножевика я б рекомендовал дополнительно зашиту лица (шарик на таких дистанциях бодро колет зубы под губами, пробивает щеку и уходит под кожу в ухо) и плотную одежду (синяков будет предостаточно).

не используйте пистолеты на со2. за небольшим исключением (серия KJW KP-05 - 08) там первый выстрел 130-150мс, будет очень неприятно.

если соберусь - привезу броник, защиту, пару пистолетов.

Коль, если буду себя норм чувствовать - приеду.
озаботьтесь защитой глаз для всех участников, рикошеты никто не отменял.
для ножевика я б рекомендовал дополнительно зашиту лица (шарик на таких дистанциях бодро колет зубы под губами, пробивает щеку и уходит под кожу в ухо) и плотную одежду (синяков будет предостаточно).

не используйте пистолеты на со2. за небольшим исключением (серия KJW KP-05 - 08) там первый выстрел 130-150мс, будет очень неприятно.

если соберусь - привезу броник, защиту, пару пистолетов

ну мы по желанию конечно будем шмалять) начнём вообще с незаряжанных а потом как народ захочет
А так забегай конечно - интересный материал отснимем

я и сам так могу

почему никто никогда не учитывает

в среднем у человека уходит секунда-полторы на осмысление ситуации и принятие решения.

не используйте пистолеты на со2.

[B][/B]

Полностью согласен с выводами . Так как спорт это одно а реальноть это совсем другое . Самое главное это увидеть угрозу правильно ее оценить а потом уже действовать если атака уже идет то шансов практически нет . Если речь идет о тесте то это просто будет сравнение уровня подготовки испытуемых и все будет зависеть от дистанции если уровень будет равен . Но практически всегда ножевик проиграет . А этискоростные пистолетчики просто сортсмены )))

DisPetcher
а где куртка?

#knife #porn #sexy

knife #porn #sexy

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл
...

помню

------------------
faciam ut mei memineris

А теперь внимание!
Специально для тех, кто думает что успеет зарезать "пистолетчика", а "пистолетчик" их застрелить не успеет или не сможет.
Цитаты с коикомбат: http://www.koicombat.org/forum...16fb767fec72448
----------
"Ильюха: Мне когда-то давно воткнули нож в живот, ножа в руке нападавшего не видел и решил, что ударили кулаком, больно не было(еще подумал какой у чела удар слабый), парень повернулся и побежал, я за ним, метров через 20-30 заметил расплывающееся пятно крови и только в этот момент почувствовал себя плохо 😊"
----------
"алексей м: Отцу моего товарища однажды в драке воткнули нож в спину, он обнаружил это только когда пришел домой. Даже не заметил в пылу сражения. Сам был свидетелем драки в которой человеку ножом натыкали в ягодицу, он понял это спустя некоторое время исключительно по обильно текущей крови. Тетушку мою несколько раз пырнули в разные части тела, говорит что больно конечно, но скорее возникает чувство страха смерти и связанный с этим шок."
----------
"Andrew3000: Нож - не оружие останавливающего действия. Соответственно, при правильном его применении реакции никакой у трупа не возникнет. При неправильном, нецелевом применении возможны разные сценарии в зависимости от характера ранений, ситуации и самого раненого. Если не пробита грудная клетка до пневмоторакса, не перерезано одно из основных сухожилий, не вываливаются на пол кишки, высока вероятность, что адресат будет весьма активен несмотря на ранения, в том числе и несовместимые с жизнью в дальней перспективе."
----------
"tvlad: Вывод: останавливающий эффект холодняка крайне невелик. Сильно связан с психикой лица, которому нанесены травмы. Но мы любим ножи не только за это 😊"

ну и напоследок -

Про садистские наклонности по ссылке поржал 😀 😀 😀 спксибо 😀 😀

------------------
faciam ut mei memineris

Н.Ежелев
начнём вообще с незаряжанных

8thsin
Вот в этом вся суть и есть - попадания надо фиксировать!

Да. Это важно.

да зачем фиксировать, выдайте "ножевику" 15-20 см кусок арматуры с тупым концом. и пусть им работает в полную силу.
"пистолетчику" какой-нибудь слабенький травмат до 50 дж.
ватники на обоих, очки, защита паха и т.д.
тут нужен элемент реализма хоть какой-то. чтобы хорошо чувствовались удары и попадания.

Когда начнётся-то?

hellfirehellfire
"пистолетчику" какой-нибудь слабенький травмат до 50 дж.

Вы также посоветуете пострелять из него в "противника" под запись, а после выставить всё это действо в Интернет? 😛

Обломов
Когда начнётся-то?

А кто-то что-то разве уже организовал?

Сегодня на Дубровке - говорилось не раз уже в этой теме

Н.Ежелев
Сегодня на Дубровке - говорилось не раз уже в этой теме

А причём здесь я?
Со мной по поводу сегодняшнего дня и Дубровки - вообще никто не договаривался. Да мне сегодня и нереально в Москве оказаться. У меня в области делишек немало.

hellfirehellfire
да зачем фиксировать, выдайте "ножевику" 15-20 см кусок арматуры с тупым концом. и пусть им работает в полную силу.

Ага. Я видел, как Ежелев деревянной имитацией оставил на фехтовальном шлеме вмятину размером с куриное яйцо, а Вы - 20 см арматуры.

Дэмьен
У меня в области делишек немало.

Обломов
Ага-ага Техническое поражение.

Меня туда никто не звал, не приглашал.

И в чём, по Вашему мнению, заключается моё "поражение"?

Сегодня на Дубровке - говорилось не раз уже в этой теме

Дэмьен
заключается моё "поражение"?

Обломов
десерт же победил?

Кого?

DisPetcher
переезжай в Москву к вам на ПМЖ...

Не самая худшая мысль. Кстати...

:P

Дэмьен
Кого?

Обломов
Претендентщика.

Но, не меня)

- Вчера играли с сестрой в новую игру - "вырви глаз"
- Ну и как?
- Ничья, Два/Два

Сегодня в своем узком кругу что то еще раз поизображали. Чудес не случилось.

Так что у "дуэлянтов" еще время есть подготовится получше.

нога подживет попробуем еще но думаю никакого чуда не произойдет ))))

ANDRON83
думаю никакого чуда не произойдет

Спасибо Коле, Алану, и всем участникам 😊

ждем видео

Обломов
Десерт если ещё натренируется, так хана Демьену. Ну, может часть останется, на ганзе писать.

😊

Уравнитель
если хотите системно исследовать вопрос, то надо работать не со сценариями, а с реакцией:
что всегда предполагается в "дуэли" ножевик-стрелок? что стрелок либо успеет, либо не успеет выстрелить, пока ножевик сокращает дистанцию. и вот идут различные вводные, а если так, а если так...
между тем, против учебного ножа стрелок не боится получить дырку в теле и спокойно работает как по мишени.

matrozello
а ножевик будет прыгать на настоящий КС так же смело, как на его срайкбольный аналог?

8thsin
Ещё смелее будет, деваться-то некуда.

+

"травма", "ооп" - тут серьезнее ставки были

Житель Якутии зарезал медведя, спасая себя и своих лошадей

Житель Якутии убил напавшего на него медведя. Информацию об инциденте в Усть-Алданском районе республики местная полиция получила ночью 5 октября.

Выяснилось, что 55-летний мужчина выехал на пастбище к своим лошадям. Во время кормления животных на него напал медведь. Мужчина не растерялся и вступил в схватку с диким зверем, имея в руках только нож, говорится в сообщении МВД Якутии.

С укусами головы и лица местный житель попал в больницу. Врачи оценивают его состояние как стабильно удовлетворительное.

http://top.rbc.ru/incidents/07/10/2013/880771.shtml

можно сразу "мастера нб" заочно присваивать ))

Спасибо Жене Муану за присутствие и снарягу - Алану за сьёмку !
В ближайшее время выложу видео, тесты были следующие : пистолет-нож по сигналу с разных расстояний,пистолет-нож по началу ножевика с разных расстояний,палка - пистолет по началу палки, уклонение от первого выстрела, палка - два ножевика, палка - один ножевик.

вы хоть опишите результат на словах, хотя и так понятно.

T55M
"травма", "ооп" - тут серьезнее ставки были

Житель Якутии зарезал медведя, спасая себя и своих лошадей

Житель Якутии убил напавшего на него медведя. Информацию об инциденте в Усть-Алданском районе республики местная полиция получила ночью 5 октября.

Выяснилось, что 55-летний мужчина выехал на пастбище к своим лошадям. Во время кормления животных на него напал медведь. Мужчина не растерялся и вступил в схватку с диким зверем, имея в руках только нож, говорится в сообщении МВД Якутии.

С укусами головы и лица местный житель попал в больницу. Врачи оценивают его состояние как стабильно удовлетворительное.

http://top.rbc.ru/incidents/07/10/2013/880771.shtml

можно сразу "мастера нб" заочно присваивать ))

как это относится к теме??

как это относится к теме??

по свистку пистолетчик рулит,при нападении ножевика с дистанции в метр по всякому, от первого выстрела уйти можно, двое с ножами заруливают палочника, один ножевик нет ( ну если только разница в подготовке большая )

двое с ножами заруливают палочника

у меня иногда получается на отработке от троих отбиться
в чистую причем

Так нож-пистолет сняли или нет?

idv1
Очевидно медведь был с КСом

сферический гопник с травмой боеспособнее.

а если там не гопник, а в. кличко с джебом? или парнишка с "мавашей в голову"? а мы руку с пистолетом ловим, или наоборот, нож в правой выглядываем, а там поставленный джеб левой?

помнится, года 3-4 назад, в обсуждении контекста нб проскакивало "нб - это подход, отход, юридическое и финансовое тчк".
само "размахивание" есть ошибка процессов подхода-отхода.
то же и с нб в армии.

спаринг только для психологической подготовки.

помните, наверное, кадры кинохроники обучение солдат русской армии (КА?) штыковому бою?

пробежка, уклонение от собачки, удар в чучело, пробежка, уклонение от собачки, удар в чучело. не было самого "фехтования в стойках", "спаринга", было "обучение удару (уб.ву)".
имитация атаки, действий солдата в атакующей цепи.

T55M
тчк

следующие испытания: боксер vs ножевик, каратист vs ножевик и борцуха vs ножевик

а, еще можно - балонщик(т.е. юзер ГБ) vs ножевик

😀

самое главное забыли самооборонщег vs йух с ножем

первого обвесить девайсами по самое не болуйся, в лучших традициях ганзы, у второго не должно быть навыков ни РБ ни НБ.

А почему не рассматривается такой сценарий:
Мирный ножевик пошел по грибы, в лесной чаще на него внезапно нападает отморозок с ОООП, КС, дробовиком, etc.

Саныч59
самое главное забыли самооборонщег vs йух с ножем

первого обвесить девайсами по самое не болуйся, в лучших традициях ганзы, у второго не должно быть навыков ни РБ ни НБ.

проводившие тесты под это определение точно не подходят.
там с навыками все отлично.

некая проблемность есть в самой постановке задачи.

T55M
некая проблемность есть в самой постановке задачи.

matrozello
Мирный ножевик пошел по грибы, в лесной чаще на него внезапно нападает отморозок с ОООП, КС, дробовиком, etc.

Adonis
Идет бабушка, грибы собирает. Тут выскакивает жуткий самооборонщик, заливает из газбалона соседнее дерево, растреливает свой ОООП в ворону и убегает постить темы на ганзе...
Все хорошо, тока бабушка в ахуе )))

сходила по грибы, заодно и покакала

matrozello
А почему не рассматривается такой сценарий......
о внезапно нападает отморозок с КС, дробовиком, etc.

hellfirehellfire
следующие испытания: боксер vs ножевик, каратист vs ножевик и борцуха vs ножевик

а, еще можно - балонщик(т.е. юзер ГБ) vs ножевик

😀

это всё есть

Н.Ежелев

Kill_Maker
а видео то обещанное когда будет?)

http://www.youtube.com/watch?v=DNOP3X9OyzM

Так видео будет или нет?

http://www.youtube.com/watch?v=FWMzWwRkiKA

Если отбросить характерные для коммерсов фокусы и эквилибры, остаётся два вполне рабочих варианта:
1. Падение на спину
2. Стоппинг ногой

Как вариант - разрыв дистанции бегом - не рассматриваю - ибо ситуация не всегда располагает ровным пространством.
Поэтому же - не рассматриваю всякие кувырки.

Но резюме всё то же:
У ножевика при всех равных (очевидность нападения и готовность убивать) нет шансов.

П.С.
Очень существенным фактором является мотивация пистолетчика.
1. Выигрышная - готовность мочить всё, что окажется агрессивным.
2. Проигрышная - "патрульная гуманность" (когда вместо действия идёт оценка и сомнения происходящего)
В первой ситуации всё идёт штатно.
Во второй пистолетчик имеет шанс проиграть - ибо теряет время на анализ. Что собственно ипоказывают нам на роликах, где тупорылые полицейские получают ножом.

Один вариант ножевика - неожиданное нападение вплотную.

Иных вариантов не имеется.

Инициатор, spas - все так и было, в общем-то.
одна надежда что Коля не забыл про видео...

я флешку не могу найти...

фейлспам.жпг

вот буквально на днях ситуация.
метрах в 7-8 от меня останавливается машина, из нее вылезают два человека и быстро бегут в мою сторону. пробежали мимо, торопились, наверное.
где-то секунды полторы им понадобилось, чтобы со мной поравняться.
вот время на принятие решения.
1. кто такие, зачем бегут, чего хотят.
2. чего делать - стоять, бежать, драться, бить ножом, стрелять, ложиться на спину\приглашать в гард.
и ведь понятно, что выхватив ствол, можно посторонних людей спровоцировать как раз на атаку, хотя изначально они не собирались.

Уравнитель
вот буквально на днях ситуация.

:::::метрах в 7-8 от меня останавливается машина, из нее вылезают два человека и быстро бегут в мою сторону. пробежали мимо, торопились, наверное.
где-то секунды полторы им понадобилось, чтобы со мной поравняться.::::

чего делать - стоять, бежать, драться, бить ножом, стрелять, ложиться на спину\приглашать в гард.

Вижу, что ты не читал профильную книжку "Боевое ремесло".
Там чётко написано что делать, когда не знаешь "чтоделать" и хочешь понять "чтоделать" чтобы не ошибиться.

1. Уйти с траектории приближающегося объекта.

2. Остальное сам - у меня в блоге тоже есть (если нет книжки).

я-то на них вообще даже не взглянул, не почувствовал направленной на меня агрессии. но кто-то более душевно ранимый и озабоченный мог бы начать палить, ведь он так азартно отрабатывал это на тренировках.

кто-то более душевно ранимый и озабоченный мог бы начать палить,

А кто-то менее ранимый и менее чувствительный попал бы в морг, ибо не смог ни воспринять опасности, ни принять мер.

Ниочём разговор.

ну так ни по закону, ни по понятиям нельзя стрелять в людей, которые просто бегут в твою сторону

Ну, начнём сначала...

1. Ты описал ситуацию.
2. Ты задал вопрос.
3. Я ответил по существу вопроса.
4. Ты написал свою реакцию и предположил про других.
5. Я тоже предположил про других - в твоей логической рамке.
6. Ты написал про закон - который как бы ни к месту после того, что я написал в п.3

Повторяю:
В ситуации, когда на тебя бегут без видимых причин - самое рациональное - уйти с траектории движения...
(остальное я описал в концепте самообороны)
Вот тут http://blogs.mail.ru/mail/ndk15/ 3-я тема снизу:
САМООБОРОНА НОРМЫ БЕЗОПАСНОСТИ

несмотря на перечисление вариантов, в моем посте речь шла не о типе реакции, а о слишком коротком промежутке времени на реакцию. полторы секунды на принятие решения.
хотя лично у меня времени было больше, еще с момента приближения и остановки машины.