Обсуждение процедур, статей и отдельных тезисов ветки "История СНБ"

Ветка модерируемая.

Стараемся быть объективными.
Активно пользуемся логикой.
Не ругаемся, эмоции оставляем за бортом.

постараюсь быть максимально объективным.
(если Старшие посчитают, что ветка не нужна или исчерпала себя, удалю ее)

Т55М

2Михаил,
"существо" субъектно!
отвлечение
очень мне нравится понятие "интерпретация фактов".
к области знания "история" оно имеет прямое отношение.
можно сказать, порождено внутри этой самой области знания.
практически весь контент "истории" это интерпретация.

вот по природе своей, человек часто интерпретирует известное ему к своей выгоде, не замечая имеющейся у него объективно (в силу присущей ему природы, как уже говорил выше)субъективности.
я об этом стараюсь помнить.

Будь я субъективен, не вцепился бы в смысловую разницу между длинным названием Федерации и коротким? разве нет повода для крючков и иголок при обсуждении причин внесения изменений в аббревиатуру? можно ли сделать на основании этого факта некие правдоподобно выглядящие выводы?
можно.

но это было бы не конструктивно, это помешает.

я вот такими принципами руководствуюсь, предположу, что именно такие же лежат и в решении руководителей, озвученных Н. Ежелевым.

К тому же призываю и тебя.
Предлагаю не доводить до типичного срача (если, конечно, это не твоя основная цель, что будет видно далее).

давай отбросим пока "интерпретацию" и "оценочность".

смотри,
не желая вдаваться в истоки конфликта раннего и теперешнего, нельзя не заметить, что попытка непременно оспорить процедурные вопросы явно отдаляет нас от появления статей. отдели тактические вопросы от стратегических.

написать статью на определенную тему - труд, а если еще постоянно под локоть толкают, это, согласись, несколько демотивирует.

на лицЕ видим дилемму

1. либо удовлетворить твое (субъективное) желание непременно указать о некой (субъективной) оценки факта наличия некой (субъективной) некорректности в стирании твоих постов и поскандалить по этому поводу;
2. либо иметь статью.

пассаж про разницу между стенограммой и талмудом считаю не корректным.

есть объективные факты, и есть их интерпретация

смотри

некое событие
одна сторона написала статью, интерпретируя его.
другая сторона написала статью интерпретируя ее по своему.

Статья в "истории".

Факт, его краткое описание без оценок
(далее, идут уже оценочные комментарии)
По мнению Х этот факт является позитивным для развития СНБ, потому что блаблабла, по мнению У этот факт является отрицательным для развития СНБ, потому что блоблобло.

Причем, желательно отделять факты, в которых принимало участие несколько школ, от внутришкольных событий.

История СНБ

oldmiker

2Т55М
Надо было просто прочитать. Если бы Воюшин не потер мой ответ Ежелеву, ты бы прочитал это раньше.
А ты приемлешь посты, оставленные Воюшиным, твои, Инициатора, отражающую мнение только одной стороны? Двойные стандарты?

Здесь больше флудить не буду, хочешь это обсуждать - открывай отдельную ветку

Свои посты я приемлю по причине субъективности взглядов присущих каждому из нас.

Посты Н.Ежелева, К.Воюшина, К.Любина, В.Кондратьева (произвольное расположение фамилий) приемлю с одинаковым уважением и вниманием, потому как они специалисты, если нет в них ругани.

Еще раз, стараюсь быть объективным на ветке.

Т.е. очередная ругательная тема будет? 😊

Отлично,вот тут хоть потоп,лёгкая узконаправленная холиварная

Мужики, может мы все-таки делом будем заниматься а не писаниной в 10000 темах!?
Есть предложение, как насчет провести вторую Московскую Конференцию ножевого сообщества? Темы обговорим заранее, сделаем четкий регламент, каждый выступит, вопросы-ответы. Только хотелось бы чтобы присутствовали все, в том числе и Кондратьев Вадим!

Ну и мой вопрос Михаилу - скажи как допустим мне разделять мероприятия на Более личные и Менее личные проводимые одним клубом, например - едет школа в другой город на семинар,дают естественно свою технику,это идёт в общий зачёт развития НБ в стране ?

Мужики, может мы все-таки делом будем заниматься а не писаниной в 10000 темах!?

А кто сказал что мы не занимаемся делом?Своим чередом уже идут , ждут своей очереди ,планируются на будущее много мероприятий,работа ведётся очень большая.
А выяснять на форуме детали придётся,во избежание повторений так сказать....

T55M
Свои посты я приемлю по причине субъективности взглядов присущих каждому из нас.

Еще раз, стараюсь быть объективным на ветке.

Еще раз, Воюшин оставил мнение только одной стороны в диалоге. Это свидетельствует об объективности? Объективным было бы вычистить все. Однако осталась только одна точка зрения. А то, что каждый свое мнение считает объективным - понятно.

Кирилл Л
Мужики, может мы все-таки делом будем заниматься а не писаниной в 10000 темах!?
Есть предложение, как насчет провести вторую Московскую Конференцию ножевого сообщества? Темы обговорим заранее, сделаем четкий регламент, каждый выступит, вопросы-ответы. Только хотелось бы чтобы присутствовали все, в том числе и Кондратьев Вадим!

писанина "не проблема", если она по делу.
устные встречи дают прорыв, но надо заранее задать конкретные темы.
и, главное, создать какую то форму обязательности для сторон.
типа, если согласны, то обязуемся выполнять решения, принятые на конференции.
не уведомительность, а ответственность по результатам в случае согласия.

предлагаю вопросы к рассмотрению:

продублирую из темы 1 Конференции.

"Составление общего календаря мероприятий СНБ. Включение общих мероприятий СНБ в календарь школ. Обязательство для школ выставлять участников на соревнования из календаря мероприятий. Количество участников соревнований от школы определяет ее вес при принятии решений на Конференции." - это один общий вопрос

По делам: идет проект с бесплатными треньками по России и уже по Беларуссии, проведен турнир в Минске по СНБ, готовится статья по НБ и еще куча моментов сделана, так что работаем!!!

Мнение мое - смысла нет в конференции никакого (мнение мое поддерживает и президент ФКР, о чем высказался в видеозаписи):
1. уже мы слышали обещания 8 сентября 2012 года и о мирном общении и участие в турнирах и т.д.: Толпар и Якименко и Любин и олдмейкер мало того, что сразу нарушили договоренности (могу скопировать всю грязь в мою сторону и сторону СПАСа (ну где написано, что чего это за школа, чего они там учат и вощее..., оскорбления и т.д.)), а по участию - за 3 турнира ни одного участия командой Толпар не было, это факт (хотя удары в голову запрещены были и есть и на НРК бьемся)
2. если всякие падаваны позволяют хамить руководителям с одобрения рук школ - грош цена такой школе. Я могу попросит своих и они затролят тут Кирилла, и постоянно будут тонко давить на мозг, но мне этого не надо ввиду совсем иной цели, я работаю в команде людей и потому делаем все сообща
3. после заявлений Любина Кирилла о лгунах Ежелеве и Воюшине:
...Костя, Коля, оскорбленные и униженные, сядьте напишите книгу что ли о развитии СНБ в России! Мне первый экземпляр пожалуйста. Хватит лгать и критиковать! Сделайте уже хоть что-нибудь на благо СНБ, от Души и чистого сердца! Это не громкие слова, не напыщенность!... и о том что без СПАСа все сделает он и пришлет известие о Мастере спорта и т.д. О КАКОЙ ВСТРЕЧЕ ИДЕТ РЕЧЬ?

Если президент федерации высказывает неуважение к руководителям причем достаточно многочисленного состава клубов и еще являющимся рук спорт организации, значит что-то не так c руководителем или с организацией.

После интерпретации УСТАВА, все стало ясно! Особо по тому, что все кто не на спорт-ножах, как бы это так сказать - не спортсмены и федерация не признает такие турниры (или олдмейкер неправильно написал?) ))))

oldmiker

Еще раз, Воюшин оставил мнение только одной стороны в диалоге. Это свидетельствует об объективности? Объективным было бы вычистить все. Однако осталась только одна точка зрения. А то, что каждый свое мнение считает объективным - понятно.

ветка вычещенна самим ТС.
претензии сняты?

претензии сняты?

Н.Ежелев
Ну и мой вопрос Михаилу - скажи как допустим мне разделять мероприятия на Более личные и Менее личные проводимые одним клубом, например - едет школа в другой город на семинар,дают естественно свою технику,это идёт в общий зачёт развития НБ в стране ?

Николай, искреннее спасибо за доверие.
Я выскажу личную точку зрения, а, точнее, рассуждение.
1. На стадии становления движения,а, возможно, и всегда, без личного развития невозможно развивать общее - то есть, например, если у тебя нет школы, клуба, то некуда просто приглашать людей, и, возможно, им неинтересно будет идти - нечего или не на ком будет показывать, ну и т.д.
2. В развитие предыдущего положения - все, что ты делаешь внутри, если ты делаешь это хорошо - обязательно выплеснется наружу и войдет в общее движение.
Если объективно смотреть, те, кто сейчас присутствуют на поле, делали свое дело настолько хорошо, что выжили, сохранились, не ушли и т.п.

Обобщая эти два пункта, скажу, что развитие собственной школы с необходимостью важно на стадии становления движения и его можно, на мой взгляд, рассматривать как полноценный вклад в общую копилку.
Отдельно отмечу, что развитие каждой отдельной школы интересно, потому что это люди, это путь, это ситуации, это трудности, это воля и решимость, это решения - это интересно.

Возможно, историю нужно писать именно как историю школ, особо говоря о каких-то акциях, непосредственно направленных на развитие общего движения, выделяя их. Разработаны правила соревнований и они разошлись - акция на развитие всего, семинары, видеосеминары, публикации, книги, соревнования, ликвидация безграмотности через интернет (некоторые твои посты я помню до сих пор, хотя никогда у тебя не занимался; они на меня повлияли - хотя в Толпаре мне говорили то же - но чуть по-другому, чуть серьезнее и т.д.) - это акции на развитие движения. Это эти акции собрали нас всех, так или иначе.

Общие событие - масштаба создания ФСНБ, - мне кажется, надо описывать как ряд историй - изложение позиций участников и неучастников (почему вошли/не вошли, что повлияло, что помешало). Разные истории, рассказанные от разных лиц дадут полноту картинки, нюансы, ощущение жизни, и это реально будет интересно; знаешь, как участники боев описывают, кто где стоял, что делал, что видел, как реагировал.

Я не эксперт, это мои дилетантские рассуждения. Мне кажется, так будет живо и интересно.

Еще раз спасибо, что поднял вопрос.

С уважением

ты хочешь обсуждать процесс, кмк, чисто по-префекционистски.

был ли допущен односторонний подход ТС? мб, мне сложно оценить объективно, я не внимательно следил за перипетиями (свою бы мысль удержать в нужных рамках, остальные неким фоном идут). причем, как я понимаю, стороны рассматривали имеющиеся проблемы в общении через призму предыдущего опыта.
претензий друг к другу у форумчан(не только в этом случае) - масса.
можно эти претензии холить и лелеять, выстраивая стену еще выше.
можно обнулить регистры.
каждый оценивает сам для себя.

ты сам это выше подтвердил
oldmiker: "А то, что каждый свое мнение считает объективным - понятно".

важен не сколько процесс, сколько конкретный результат.
тема почищена? почищена.
одни сообщения удалены вчера, другие - сегодня.
нужно считать этот факт трагедией?
на мой взгляд - нет, если задачей - движение вперед.
если задача - чисто поразжигать, вцепившись, то да, конечно, "великая трагедия".
давай, начинай уже новый виток эскалации.
вскоре тяжелая артиллерия с обеих сторон не заставит себя ждать.

все нормально.
капитализм.

"Все воруют, друг друга душат, в общем идет нормальная цивилизованная жизнь: Макдональдсов везде понастроили" (с), популярный фильм.

Витя, хватит. Не можешь мне простой ответ дать - не надо. Дай его себе. Не можешь дать себе - замнем тему. Но запомним 😊

Мнение мое - смысла нет в конференции никакого

Немного об истории!!!

Доклад на конгрессе СДЕЛАН!!! Он состоялся и там нет правды (в нашем понимании), т.е. нет ввиду просто подбива информации под себя, с расстановкой акцентов в сторону одной школы, о чем высказались мы с Николаем!

И поэтому рассуждения о том, что будет и как будет выглядят история СНБ, СТРАННО, уже ТОЛПАР написал свою историю, выдал ее общественности.

Теперь почитав одну версию, будем читать иную, под авторством группы людей и вот тут будет интересен именно прецедент - труд группы людей, против доклада одного человека.

То, что история будет ИНОЙ, чем в докладе, говорить не приходится, она иная, т.к. все было в иной хронологии и с иными вехами и людьми, которые не указаны вообще.

Так что, "беспокойство" кое-кого понято и ожидаемо. Ведь одно дело противопоставлять посты друг другу, другое дело поиметь развернутую историю под авторством большой группы лиц, причем все люди из этой группы могут собраться и дать потом пресс-конференцию, ответив на вопросы и самое главное подтвердить, что с историей они согласны, а видео запостить ВЕЗДЕ, дабы убрать попытки обличение по типу "разделяй и властвуй"!!!

Все идет по плану! Как нужно и самое главное - ожидаемо!

Константин, так уж и никакого?
Если смотреть на конференцию , как на лишний повод удостовериться в плохом - то да, нет смысла.
Если смотреть,как на шанс для конструктива, от которого опять же никто ничего не теряет - то да, смысл есть!
И на первой, а на ней я был, если помнишь, страсти поутихли и кипели не так, как в интернетах.
Считаю, что в личном общении проще будет выяснить и, надеюсь, разрешить в хорошем ключе всё то, о чём в "Ножевом" столько писанины...
Давайте, соберитесь пожалуйста ещё раз.)))

подожди стоп...

ТЫ слышал как Любин К. обещал не переходить на личности и не создавать конфликты, участвовать в совместных мероприятиях и читал как после 8 сентября выливалась грязь на меня и СПАС?

Ты видел хамство в нашу с Николаем сторону здесь?

Ты наблюдал команду Толпара на турнирах СНБ и АЛЬЯНСА?

И крайний вопрос: как я должен воспринимать после всего слова той стороны, и с какого перепугу верить их словам, после всего уже сказанного и сделанного?!

Выложу здесь свой ответ Т55М, как свое отношение к процессу написания истории

причем тут мое желание? Человек заявляет о намерении создавать правдивую историю движения, задает период, и трет информацию, которая ему мешает представить ситуацию так, как ему хочется. Это факт.
Любин опустил часть истории в своем докладе. Но доклад опубликовал и стала возможна реакция на него. Свои действия объяснил тем, что не имел информации, и поэтому не писал историю подробно, отметив факт развития НБ в этот период и предложил написать эту историю, чтобы он при необходимости мог на нее опираться.
Как реакция появилась ветка, декларирующая восстановление объективной картины. Не вопрос. С Николаем Ежелевым эта позиция реализовывалась. С Воюшиным этого не получилось. Это - факт. Характеризующий.

История состоит из фактов и связей между ними, логики развития и обстоятельств, в которых эта логика реализовывалась.
Никакое описание не может быть объективным. Может создаваться иллюзия объективности при удаленности от события, отсутствия споров по его поводу, ограниченности сохраненной информации. Но существуют способы, призванные сохранить максимальный объем информации.
Могу привести два разномасштабных примера - стенографирование (аудиозапись, видеосъемка и т.п.) и, например, построение еврейского Талмуда. Он диалогичен, включает в себя противоречивые точки зрения и логики, позволяет разобрать ситуацию в ее обсуждении и развитии, глубже понять смыслы и куча всего.
Для всего остального мира впеживаются реконструкции событий, химеры и симулякры. Я против этого в истории СНБ, а для остальных историй мне нет дела сейчас.

Энциклопедии пишут империи, когда нет силы, способной их одернуть, когда у них есть монополия и ресурсы на свой формат подачи информации. В СНБ России монополии на историю не будет, ни у кого таких сил нет. Непонимание этого приводит к стиранию постов. Как-будто это что-то меняет.

А прежде чем что-то структурировать, нужно это бережно собрать, сохранить, систематизироавать и т.д. Меня срезали на этапе сбора информации в том месте, которое было задекларировано как предназначенное для сбора и систематизации информации. Николай, который действовал корректно и объективно, признал, что мой подход имеет право на существование. Воюшин, к сожалению, перед соблазнами власти топик-стартера не устоял. И это имеет значение, поскольку речь идет об изложении истории и о позиционировании ее как объективной. Я же не пишу о каких-то других действиях и/или высказываниях, как об исторически значимых. Отмечаю только это.

Выложу свой ответ К.Воюшину по поводу положений устава ФНБР, удаленный им из той ветки, в которой он сам задал вопрос

Формула "со спорт-ножами в специальной экипировке по единым унифицированным правилам с использованием электронной системы фиксации ударов" позволяет использовать
- спорт-нож - в любом его понимании, от деревянной имитации до спорт-ножа Толпар или НРК;

- специальную экипировку - в любом ее понимании, от очков до фехтовальных шлемов с нагрудниками, паховыми раковинами и иными протекторами;

- единые унифицированные правила - "единые правила" может означать исключительно правила, принимаемые более чем одной школой или клубом, общественной (спортивной) организацией - по определению, "унифицированные правила" может означать исключительно правила, принимаемые более чем одной школой или клубом, общественной (спортивной) организацией - по определению, унифицируется что-то с чем-то; в каком-то смысле это плеоназм, аналог тавтологии; ФНБР устанавливает - правила будут едиными и унифицированными, но это вовсе не означает, что это будут правила ШНБ Толпар - "Деятельность Федерации основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления и законности".

- электронную систему фиксации ударов - в любом существующем на сегодняшний день варианте - как спорт-нож Толпар, так и НРК, а также любые перспективные варианты, как бы они ни назывались, система определена через родовые, а не индивидуальные признаки.

Все это означает, что Устав определил принципиальные подходы, а не установил конкретные правила. Это будет определяться другими документами на принципах добровольности, равноправия, самоуправления и законности.
Те организации, которые войдут в Федерацию, смогут влиять на этот процесс - в порядке, установленном уставом.

Единственное ограничение этой формулы в том, что ФНБР не признает в качестве современных соревнований соревнования (а не занятия, тренировки), не использующие электронные системы фиксации ударов - НРК и Спорт-нож Толпар (так он называется на самом деле) были разработаны для улучшения качества судейства, его облегчения и увеличения зрелищности состязания и являются шагом вперед по сравнению с деревянными и резиновыми имитациями.

Целью ФНБР является развитие спортивного ножевого боя, а не его замораживание на определенном этапе. Поэтому в уставе указывается использование электронной системы фиксации ударов

oldmiker
Витя, хватит. Не можешь мне простой ответ дать - не надо. Дай его себе. Не можешь дать себе - замнем тему. Но запомним 😊

это не вопрос личных обид, я же сказал - нет претензий. Это вопрос определения того, что мы на самом деле делаем.

Посмотри, с Н. Ежелевым я общаюсь абсолютно конструктивно и на основании искреннего уважения - и мы продвигаемся! Примет он или не примет во внимание мои соображения - это его выбор и его право. Но - он спросил, я ответил. Это диалог.

Посмотри мой ответ К.Воюшину по уставу ФНБР: есть там личная обида? Нет ее. Перечислить тебе посты только в этой ветке, где он успел меня оскорбить? Я не отвечаю, не обижаюсь. Нет у меня обиды, нету.

Вопрос в том, чем и зачем мы занимаемся. Если цель и критерий потереть одну сторону, чтобы была представлена только другая - одна ситуация, если потереть все - вторая, если составить полную картинку - третья. Вопрос, что мы делаем? Только на это направлена моя активность. В деле организации работ по проекту это ключевая вещь.

подожди стоп...

Но повторюсь, прежде чем разойтись или ,наоборот, сблизиться нужно встретиться и посмотреть друг на друга.

Сам знаешь, все конфликты или гасятся или переходят в спокойную фазу именно при личном общении.
И уж ты то не конфликтный человек, как собственно и Кирилл Любин.
Ну Коля это отдельный разговор, он спокоен, как Ленин сегодня))))))))))

спокоен, как Ленин сегодня))))))))))

Всё я слышал...
Прилагательные про тебя и Колю меня тоже сильно озадачили.
Считаю, что это не совсем уровень. И уж не руководителя школы подавно.
Но повторюсь, прежде чем разойтись или ,наоборот, сблизиться нужно встретиться и посмотреть друг на друга.

Сам знаешь, все конфликты или гасятся или переходят в спокойную фазу именно при личном общении.
И уж ты то не конфликтный человек, как собственно и Кирилл Любин.
Ну Коля это отдельный разговор, он спокоен, как Ленин сегодня))))))))))

Знаешь, мне задали вопрос: "Костя, ты услышал много в сторону себя и твой школы, лично доказал, что можешь поучить оппонентов как надо биться, а твои парни просто уже давно доказывают, что сильные бойцы и че ты терпишь нападки?"

Я пока не ответил, разрываясь между человеком и руководителем, думаю, но склоняюсь к тому, что да, терпеть не надо, может живот лопнуть )))

А по расходу - так мы разошлись уже "мы сделаем вид спорта без СПАСа", тут рядом написано, поэтому не вижу пользы от встречи никакой.

Нечего Толпару предложить нам, т.к. мы против монополии (а как бы его не причесывали в постах, УСТАВ ФНБР четко дает понять только электр ножи и только Толпаровская система, никакого дерева, резины и т.д.), и МЫ спорт организация, они ОБЩЕСТВЕННАЯ, нет такого ФОРМАТА чтобы спорт организации шли под общественные, только НАОБОРОТ.

А захотят сотрудничать, как сказал президент ФКР - "мы открыты для сотрудничества", пусть делают шаги и желательно без хамства, но не наблюдаю я таких шагов!!!

)))

и чтобы у тебя не было иллюзий вот доклад на видео:

на 2.05 идет рассказ про второй этап развития и там нет СПАСа (его нет и в 3-м этапе развития 😊), хотя Толпар принимал участие в 2-х турнирах СПАСа (а Толпар не проводил турниры тогда) по НБ, где Любин К. судил (фото и ссылки будут в истории), а фестиваль мастер-классов был организован СПАСом, а конференция руководителей школ НБ, проведенная в МИИТе в 2005 году, где были МАКО, БК, Мск-КОИ, АБФ, Иванов-Катанский и Чанбара, Буза, Кладенец и еще пару чел, не был упомянут (Толпара там же не было), но были все массовые школы кроме Толпара

В третий этап засунули Нечаева, проводившего турниры до КОИ, об АБФ тоже умолчали, и далее

на 4.41 - оратор говорит о создании ФСНБ и Ассоциации СНБ (которая ничего ни разу не провела, а была просто попыткой создать противовес действующей ФСНБ) и так скромно " они вскоре прекратили свою работу", 6 лет ФСНБ - это вскоре, и от 10 до 16 проведенных турниров уровня России.

И слушая это, понимая что как-то все странно - о чем говорить?!

vulcan1600
Я в хорошем смысле.))))))
Спокоен, уважаем, не на последнем месте в Столице)))))))))))

Хорош, я на работе )))

oldmiker
Вопрос в том, чем и зачем мы занимаемся. Если цель и критерий потереть одну сторону, чтобы была представлена только другая - одна ситуация, если потереть все - вторая, если составить полную картинку - третья. Вопрос, что мы делаем? Только на это направлена моя активность. В деле организации работ по проекту это ключевая вещь.

ты шутишь?

потерты обе стороны.
даже не "обе", а штуки 4-5.

Н. Ежелевым предложено потереть всё лишнее - начать заново, Константин согласился.
ты же продолжаешь

все поняли твою позицию?
скорее всего, все, кому она интересна.
к чему далее педалировать?

педалировать?

если потереть все - вторая

мы занимаемся этим? Хо-ро-шо.

spas
Знаешь, мне задали вопрос: "Костя, ты услышал много в сторону себя и твой школы, лично доказал, что можешь поучить оппонентов как надо биться, а твои парни просто уже давно доказывают, что сильные бойцы и че ты терпишь нападки?"

Я пока не ответил, разрываясь между человеком и руководителем, думаю, но склоняюсь к тому, что да, терпеть не надо, может живот лопнуть )))

предлагаю не терпеть, но обсудить это очно, в диалоге.
настроится на диалог, без эксцессов. поговорить откровенно.
поставить либо окончательную точку в отношениях, либо отбросить прошлое и договориться, в присутствии других людей.

почему нужна эта встреча?

Если ты не придешь на нее, другая сторона скажет - мы СПАС приглашали, они сами не захотели, значит СПАСУ не интересно. Другие пришли, а эти нет.
Создают ли в тебе иные желание не ходить? - создают.
с обеих сторон. называется умным словом "манипулирование".
_____________________________

предложение

желательно, что бы встречу организовывала нейтральная сторона. формально, обе Федерации можно указать в качестве соорганизаторов
"Второй Всероссийской Конференции "Развитие СНБ на терр. бывшего СССР".

Говорить не формальные слова "с листа", а откровенно обсудить:
вместе или нет
если вместе, то:
конкретно, тезисно - цели, задачи, ресурсы, планы, результаты.
стенограмма, протокол, обязательный к исполнению для согласившихся с ним.

общем для всех станет - соревнования,
общий график соревнований, который есть в планах каждой школы.

Мы уже обсуждали это до 8 сентября! Почему ВЫ все присутствующие тогда не возмутились, когда односторонне были нарушены договоренности Толпаром и полилось говно?! А потому, что бесполезно общаться там, где одна сторона уже изначально плевала на мнение другой (я тебе лично не об этом говорил тогда?)!

И потому:

Нет исходных данных вместо что-то делать:
1. где официальное письмо президента ФНБР президенту ФКР о начале партнерства?
2. где хотя бы извинения по поводу поста про лгунов "Костю и Колю" (уже не нужны), выводы сделаны?
3. где конструктив в виде дел, посещение турниров?
4. где это все?

это не говоря о том, что УСТАВ ФНБР вызывает кучу вопросов....

И я просто ИМЕЮ право не верить словам той стороны (8 сентября научило) и потому, нет возможности воспринимать что-то серьезно!

Мы работаем, пусть они тоже работают. Я же не перешел ни разу границы личности (хотя оппоненты всячески выходят за эти рамки) и привел тут только ФАКТЫ и ты и Вулкан и Николай и еще парни бывшие 8 сентября и читающие фрум сейчас видите, что в моих постах нет перехода на ЛИЧНОЕ и я не пишу что без ТОЛПАРА справимся и не глумлюсь, что извещу о мастеровых ступенях...

А после видео доклада - в обще по иному все видится и мне стало понятны цели и задачи той стороны!!!

1. где официальное письмо президента ФНБР президенту ФКР о начале партнерства?
2. где хотя бы извинения по поводу поста про лгунов "Костю и Колю" (уже не нужны), выводы сделаны?
3. где конструктив в виде дел, посещение турниров?
4. где это все?

Константин, прости, что я отвечаю, выскажу личное мнение.

по п. 1. Был сформулирован ряд вопросов, оставшихся неотвеченными. Логично было бы этот вопрос урегулировать, прежде чем вступать в отношения с ФКР. Причем Любину с этими вопросами выходить на Брежнева - это закончить разговор, не начав.

по п. 2. Считаю, что Кирилл совершил ошибку, высказавшись резко. Но это ему решать, как здесь поступать.
В свою очередь, ты совершенно незаслуженно оскорбил Николая Якименко, причем в ответ на обычные, вообще-то, вопросы по ФКР. Тут уже тебе решать, как с этим быть.
Но лично перед тобой в этих условиях Любину - крайне сложно извиниться.

по п. 3. На соревнованиях были и представители Толпара, и инструкторы Толпара - в качестве судей, ты сам об этом писал. Толпар делал предложения ученикам - так же как и в случае своих соревнований - за 4-6 тренировок до события. Крепостного права в Толпаре нет, люди сами принимают решения, идти или не идти. Тут ни Любин, ни Якименко, ни инструкторы групп не властны. Но Толпар честно ученикам предлагал идти на соревнования. Я свидетельствую.

Константин, прости, что я отвечаю, выскажу личное мнение.

по п. 1. Был сформулирован ряд вопросов, оставшихся неотвеченными. Логично было бы этот вопрос урегулировать, прежде чем вступать в отношения с ФКР. Причем Любину с этими вопросами выходить на Брежнева - это закончить разговор, не начав.

по п. 2. Считаю, что Кирилл совершил ошибку, высказавшись резко. Но это ему решать, как здесь поступать.
В свою очередь, ты совершенно незаслуженно оскорбил Николая Якименко, причем в ответ на обычные, вообще-то, вопросы по ФКР. Тут уже тебе решать, как с этим быть.
Но лично перед тобой в этих условиях Любину - крайне сложно извиниться.

по п. 3. На соревнованиях были и представители Толпара, и инструкторы Толпара - в качестве судей, ты сам об этом писал. Толпар делал предложения ученикам - так же как и в случае своих соревнований - за 4-6 тренировок до события. Крепостного права в Толпаре нет, люди сами принимают решения, идти или не идти. Тут ни Любин, ни Якименко, ни инструкторы групп не властны. Но Толпар честно ученикам предлагал идти на соревнования. Я свидетельствую.

это ВАШЕ мнение, имейте его... я же четко написал ВСЕ, что хотел написать и ситуация более, чем понятная, причем СОЗДАЛИ ее ВЫ - на простой вопрос, а почему нет ФСНБ и т.д., вылили чернуху, и чуть по другому поступили бы - не было бы крика и конфликта и многого не было.

Но зато СЕЙЧАС все стало ясно и не двусмысленно, за что искренне спасибо.

чуть по другому поступили бы - не было бы крика и конфликта и многого не было.

на простой вопрос, а почему нет ФСНБ и т.д., вылили чернуху

в отношении Вас и Николая

а по ФКР вопросы - это маразм, не хочет президент ФНБР общаться с президентом ФКР, я что могу сделать, ничего... да и не хочу, мне не интересны личные дрязги и праздные вопросы по типу "а почему у него трусы в горошек", это отношения к СНБ не имеет и потому просто вне моего интереса. Как и наличие мастеровых ступеней и физкультурного образования, любовниц и дорогих часов, достатка или убытка - это не имеет отношение к спортивному ножевому бою на НЫНЕШНЕМ ЭТАПЕ ВООБЩЕ!
Только турниры и семинары, призеры и победители, подготовленные бойцы и уровень клуба. школы. федерации могут иметь отношение к СНБ. И потому, живите спокойно, и все будет спокойно.
Если бы все так руководители вели себя, меньше бы было конфликтов!!!

Теперь только по делу и в ключе информирования!!!

Все вопросы в личку, т.к. переходим на режим работы!!!

Все вопросы в личку

Миш, а почему Кирилл резко высказавшись о Косте и Коле, затрудняется извиниться?
Если он это сделает, то оппоненты будут явно не столь критичны к нему.
И зная их, как людей честных, уверен, что они тоже отреагируют схожим образом.
И Якименко тут ни при чем, это отдельная тема, с ним тоже можно объясниться отдельно и не быть врагами.
А детский сад из серии. - Я обматерил соседа слева, а он потом послал моего соседа справа и поэтому я перед ним не извинюсь - напоминает мне кидание какашками в песочнице.

Д

vulcan1600
Миш, а почему Кирилл резко высказавшись о Косте и Коле, затрудняется извиниться?
Если он это сделает, то оппоненты будут явно не столь критичны к нему.
И зная их, как людей честных, уверен, что они тоже отреагируют схожим образом.
И Якименко тут ни при чем, это отдельная тема, с ним тоже можно объясниться отдельно и не быть врагами.
А детский сад из серии. - Я обматерил соседа слева, а он потом послал моего соседа справа и поэтому я перед ним не извинюсь - напоминает мне кидание какашками в песочнице.

Ну как? Николай - учитель Кирилла. Его оскорбили публично. Кирилл начинает извиняться перед оскорбившим.
На уровне математики все просто, а на уровне человеческих отношении и эмоций это далеко не так. Понятно, что перед этим своя история была.
Но.
Люди не роботы.
Это относится и к Константину, и к Николаю, и к Николаю, и к Кириллу. И даже, не поверишь, ко мне.
Я так думаю.

Миш, вопрос личный и провакационный. И даже грубый. Почему Ты постоянно влезаешь в спор руководителей или инструкторов школ? Причем позиционируешь себя как представитель Толпара?

Миш, а почему

Ну как?

я всегда действую, как частное лицо. Я не представитель Толпара и всегда это подчеркиваю

oldmiker
я всегда действую, как частное лицо. Я не представитель Толпара и всегда это подчеркиваю

1. Руководителям школ и клубов принять меры по увеличению ответст-венности участников и заместителей руководителя Школы в части публикации оскорбительной и/или недостоверной информации в открытых источниках информации.
2. Разработать внутренний устав (Кодекс СНБ), предусматривающий уровень ответственности за нарушения п.1.

и в догонку
5. Считать необходимым создание Административного совета СНБ руко-водителей школ и клубов НБ в России на базе участников совещания (далее Административный совет)с возможностью привлечения руково-дителей других школ и клубов, развивающих спортивный ножевой бой в России

...

Собор славянских клубов готов выступить посредником между ФНБР и ФКР. По 2 человека с обеих сторон. Без протокола и видеозаписи. Условием является достижение промежуточного взаимовыгодного соглашения.
Лично я вижу достаточно много точек соприкосновения и сотрудничеству мешают 1) личные амбиции конкретных людей, 2)терминологические нюансы, 3) правила соревнований.
Я отслеживаю ситуацию с 2003 года и мне есть, что предложить обеим сторонам. Настоящий формат общения в этом разделе наносит УЩЕРБ развитию СНБ в России.

Плюс был еще разговор о том что инструктор в ответе за своих бойцов...Сказал Ежелев. Любин и все остальные подтвердили. За все что Я пишу у Меня спросит Николай. Ибо я с этим согласился и в любой момент готов быть призван к обоснованию и исключению.

сотрудничеству мешают 1) личные амбиции конкретных людей, 2)терминологические нюансы, 3) правила соревнований.

Это крайне наивное предположение.
Пачиму:

1. Я не замечал, чтобы кому-то что-то мешало - доказательством - проекты "бойцовского клуба", ФСНБ и СНБ.

2. Терминологических нюансов мной тоже не замечено. Замечены попытки спрятать ложь и полемические уловки под кучей слов.

3. Правила соревнований - личное дело каждых соревнователей.
Люди в большей массе участвовали по разным правилам в разное время.
Когда-то и я участвовал по правилам "штурмовым" - сейчас мне интересней ФСНБшные базовые.

И уж собору славянских клубов вряд ли надо участвовать посредником между людьми более 10 лет работающими над темой и организацией, которая видит только один вариант устраивающий их.
О чём неоднократно было и сказано, и показано, и понято.

Впрочем, дело ваше.
Не говорите, что я не предупреждал.

П.С.
Помнится я говорил об одной такой конференции - что ничего путного не будет...
Ещё не дошло?

Доброй ночи господа!
Не писал раньше, так как был занят. Не сочтите за дерзость и неуважение к ножевому сообществу, говорю так с учетом последней тенденции переворачивать все с ног на голову и искать в каждом слове негативный смысл.
Хочу сделать несколько заявлений.
1. Есть СНБ. СНБ - это явление. Явление, возникшее в России и связанное с абсолютно всеми мероприятиями, проводимыми всеми организациями, практикующими работу с коротко-клинковым оружием (ножом), будь это фехтование, рукопашный бой с использованием ножа, техники обезоруживания и т.д. Явление, частью которого является и общение на форумах Школ, клубах и общих форумах на примере guns.ru
Помимо явления есть внутреннее и внешнее восприятие явления, называемое нами СНБ.
Внутреннее восприятие - это восприятие людей, вхожих в ножевое сообщество и воспринимающее информационный поток и дебаты как часть развития СНБ, без которого не возможно существовать.
Внешнее восприятие - это восприятие людей, не имеющих представление о явлении СНБ, но интересующихся о явлении с различными целями, среди которых:
- узнать больше о СНБ;
- выбрать организацию, где проходить обучение СНБ;
- сбор информации об СНБ со стороны государственных органов, в том числе Минспорта России и официальных представителей спортивных Федераций и заинтересованных в развитии СНБ в своей стране (как правило постсоветсткое пространство) лиц.

Если участники внутреннего восприятия находятся ежедневно в этом процессе, то люди, имеющее отношение к категории Внешнего восприятия, зайдя на этот форум и почитав наши темы и дискуссии, к сожалению сделают неблагоприятные выводы о явлении в целом, не разбираясь в деталях, и будут правы. Сборище агрессивных, неадекватных людей, один из которых висит на стене позора в будо-форуме, остальные готовые разорвать друг друга на части ради лидерства в том, чего пока НЕТ.

Наши дискуссии на повышенных тонах и с обвинениями друг друга, большинство из которых не имеет под собой основы и явно надуманны или нашептаны в уши заинтересованными в конфликте и разладе людьми - есть самое плохое, что мы можем сделать для всех тех, кому СНБ не безразлично.

Я не буду в своем сообщении касаться той лжи и неправды, что было сказано в адрес и ШНБ "Толпара" и ФНБР. Речь сейчас не об этом.
История - самая субъективная наука, где каждый прав с своих позиций и никогда она не будет объективной даже на 70%. Являясь магистром Истории и получив свое второе образование в РАГСе при Президенте РФ на факультете Истории могу это заявить. И это не повод для обвинения в тщеславии и в других смертных грехах, не хвастовство, а факт.

Выступая на Конференции на Всемирных Играх Боевых Искусств 2013 главной задачей донесения до Мирового спортивного сообщества было то, что СНБ был рожден в России и благодаря сплоченной работе множества организаций, практикующих СНБ, мы сейчас находимся на лидирующих позициях в Мире и готовы развивать его по направлению становления нового вида спорта. То, что было упущено ряд фактов, которые также подчеркивали бы прогрессивное развитие СНБ в России - в данном контексте не имеет категоричного значения. В докладе были указаны все существующие организации, которые внесли и продолжают вносить свой вклад в общее движение. Никто, до настоящего выступления, не представлял мировому спортивному сообществу подобной информации, и искать в ней негатив и недомолвки, которые якобы являются прямым умыслом направленным на принижение роли той или иной организации - есть ограниченность видения сути доклада.

Еще раз процитирую свои слова, сказанные ножевому сообществу 2 октября (http://guns.allzip.org/topic/166/1241472.html

"Еще пару слов от себя лично:
Федерация создана для проведения деятельности согласно ее Уставу, где четко прописаны Цели.
А так как русский ножевой бой - это гораздо больше чем ШНБ "Толпар", то Федерация будет ориентироваться на мнение ножевого сообщества, ибо мы делаем одно дело и уверен наши Цели едины.

Понятие НОЖЕВОЙ БОЙ также прописано в Уставе Федерации:

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Ножевой бой — часть культурного наследия Мира. Вид боевого искусства, основанный на технике владения коротко-клинковым оружием (ножом), тактике ведения боя и психологической подготовке в поединке двух или более противников, целью которого является защита своих жизненных ценностей, а также всестороннее и гармоничное развитие личности. Являясь культурным наследием народов его породивших он представляет собой отражение традиций и жизненного уклада. Одно из направлений – спортивный ножевой бой (фехтование на коротко-клинковом оружие; ножевое фехтование), который несет в себе ту неоспоримую эстетику и динамизм, свойственный дуэльному фехтованию. Состязания проводятся со «спорт-ножами» в специальной защитной экипировке по единым унифицированным правилам с использованием электронной системы фиксации ударов.

Уточнение по последнему абзацу: Состязания проводятся со «спорт-ножами» в специальной защитной экипировке по единым унифицированным правилам с использованием электронной системы фиксации ударов.

Мы специально не прописывали систему "Спорт-нож" чтобы уйти от монополизма ее использования.
Если будут созданы иные электронные системы фиксации ударов, Патент которых не противоречит Патенту уже существующей системы "Спорт-нож" - всегда рады!
Более того, в Федерации со временем будет несколько дисциплин со своими правилами, что также позволит проводить соревнования по разным правилам, единым и унифицированным в каждой дисциплине. Одна из дисциплин будет предполагать соревнования без фехтовальных шлемов с применением приемов рукопашного боя.
Естественно в процессе развития ножевого боя правила будут меняться, так происходит практически во многих видах спорта. Но Спорт - это новый этап, к которому надо еще прийти. Путь долгий но мы ВЕРИМ что поставленные амбициозные Цели ДОСТИЖИМЫ в условиях усердной сплоченной работы всех тех, кому это интересно.

Мы открыты для общения и нам важно мнение не только тех кто занимается в ШНБ "Толпар", но и тех, кто с Толпаром не связан.
Всестороннее развитие ножевого боя - есть неотъемлемая часть его развития у нас в стране и во всем Мире."

Друзья! Коллеги! Я считаю СНБ - достоянием нашей страны и частью постсоветсткого пространства, в развитии которого помимо России принимают участие Украина, Белоруссия, а также все страны Прибалтийского региона (Литва, Латвия, Эстония)

На фоне политических разногласий всех этих стран, между спортсменами СНБ представляющих эти страны год от года складываются теплые отношения, способствующие к укреплению наших взаимоотношений на поприще СНБ.

На фоне обвинений господина Кондратьева о том, что якобы Толпар украл какие-то его личные разработки, хочу заверить, что любые подобные высказывания являются ложью и попыткой дискредитировать авторитет ШНБ "Толпар" в рамках ножевого сообщества. ТЗ на проект "Спорт-нож" писался мной совместно с Якименко, и разработка осуществлялась профессионалом в данной области, обладателем многих патентов в сфере беспроводных систем для спортивного фехтования. В подтверждении искренности своих слов готов организовать встречу между нашим разработчиком, специалистом в области фехтования, известным спортсменом, методистом и тренером высшей категории, автором множества патентов в фехтовании, Фахрутдиновым Фаритом и второй стороной, которая необоснованно обвиняет нас в воровстве идей - Вадимом Кондратьевым.

Все свои высказывания в адрес Воюшина Константина и Кондратьева Вадима считаю обоснованными и адекватными их обвинениям ШНБ "Толпар", а также ФНБР в делах, порочащих их деловую репутацию. При этом, хочу отметить что ответы в ходе дискуссий не преследовали цели оскорбления, обвинения либо принижения роли вышеперечисленных людей в роли СНБ в России.

Президент ФНБР Любин Кирилл

.

Все свои высказывания в адрес Воюшина Константина, Ежелева Николая и Кондратьева Вадима считаю обоснованными и адекватными их обвинениям ШНБ "Толпар", а также ФНБР в делах, порочащих их деловую репутацию

Кирилл не сочти за труд ,дай возможность посмотреть ссылку где я порочу Толпар и ФНБР,обоснуй почему я по твоим словам постоянно перевираю историю СНБ, почему по твоим словам я "унижен и оскорблён", кто именно меня "унизил и оскорбил",а так же жду извинений за твои слова.
Если этого не произойдёт,в ближайшее время,мир не перевернётся,то есть совсем,я так же буду корректен на форуме, просто перестану с тобой разговаривать, это в принципе не страшно,это мелочь,так что надеюсь не озадачил тебя муками выбора.
Так же большая просьба мне больше не звонить.

Все свои высказывания в адрес Воюшина Константина, Ежелева Николая и Кондратьева Вадима считаю обоснованными и адекватными их обвинениям ШНБ "Толпар"

Дык а чо тогда весь кипишь?
1. Одна сторона - излагает факты и занимается общими делами - хали.

2. Вторая сторона - считает свои выступления обоснованными и адекватными - иншалла.

В мире - гармония.
Все занимаются своими делами.
Аб чём речь?
Аб чём бесконечные предложения "разговоров" "обсуждений" и "конференций"?

Кому это нужно?
1. Ножевому сообществу, которое давно идёт своим путём и как-то уже давно и совместно с основными клубами и школами работает на общее соревновательное ножевое пространство...?
2. Или отдельному хитрожопому клубу, который выкрикивает бравурные лозунги "пра развитие", тащит на себя все чужие одеяла и включает дурака, съезжая на базаре - "а давайте всё обсуждать".

Метафора:
Карманник, тащащий себе чужое - предлагает: - "а давайте всё это обсудим..." "я объясню, что я совсем не это имел в виду... и моя рука в чужом кармане - это неправильное ваше понимание моей идеи - и вы виноваты в неправильном понимании моей руки в вашем кармане..."

Что обсуждать с этим карманником?

Точка.

Н.Ежелев
Кирилл не сочти за труд ,дай возможность посмотреть ссылку где я порочу Толпар и ФНБР,обоснуй почему я по твоим словам постоянно перевираю историю СНБ, почему по твоим словам я "унижен и оскорблён", кто именно меня "унизил и оскорбил",а так же жду извинений за твои слова.

Поправил свой пост Николай.
К тебе претензий нет, да и никогда не было.
И прими мои извинения. Все вышеперечисленное к тебе не относится.

Заметьте, не я поднял эту темку.
Но не беда - обсудим.
По пунктам:

:::::высказывания являются ложью и попыткой дискредитировать авторитет ШНБ "Толпар" в рамках ножевого сообщества.:::::

Ложью является попытка забазарить суть и перечислением фамилий скрыть факт. Ложью была и истерика "кондратьев разрабатывал на наши деньги...".
Ложью были прочие высказывания и обещания толпара, которые я уже приводил (надо будет - продублирую)

:::::ТЗ на проект "Спорт-нож" писался мной совместно с Якименко:::::

Гм... не с тем ли Николаем Якименко, который осенью 2010 получил от меня описание моего ТЗ и концепт моего НРК уже готового к тому моменту?
Аккурат тогда, когда он рвался помочь уже (готовому проекту НРК) деньгами на электрику, чтобы приписать мой НРК к толпару?
Не тот ли Якименко, которому в январе 2011 были возвращены его 30 тысяч - что сильно обломало толпар в его глобальных планах "приватизации всего НБ"?
А... ну да... с этим самым Якименко и моими материалами... даже такой интеллектуал как Любин может составить "свой" ТЗ... и получить на выходе СРУ-1.

Повторю факты, коим свидетелей только внимательно следящих 5-7 человек.
Тех, кто видели, но не обсуждали - ещё человек 20.
А именно:
Концепт был изложен МНОЙ в 2009 году и обсуждался в присутствии многих тутошних и КОИвских форумистов.
Весной 2010 я уже демонстрировал готовое шасси, привозил его на соревнования - где его видели и ваши же адепты (которые конечно же не вспомнят).
Сентябрь 2010 толпар попытется присоседиться к изобретению.
В январе 2011 толпар получает свои деньги обратно.
в феврале 2011 был выложен ролик http://my.mail.ru/video/mail/ndk15/abf/540.html
в марте толпар устраивает истерику "на наши деньги... нас кинули..." чтобы было как-то не заметно процесса воровстве концепта и принципов НРК.
в августе 2011 года наскоро сговняканный СРУ-1 запатентован...

Дык имеющий глаза давно видит.
А имеющие языки продолжают врать...

П.С.
Помнишь, почтенный как всё начиналось?

:::::Для всех: финансирование разработки осуществлялось за счет денег Школы ножевого боя "Толпар" и лично ее руководителя Якименко Н.:::::

А много заплатили-то?

Гы-гы и после этого кто-то толпаройдный что-то говорит об "обснованности и адекватности"?

Ребят, да вы поляну уже перестали видеть ... вы уже ослепли в своей наглости и вседозволенности.
Вы полагаете, что ваши ФСБшные фанаберии могут заставить всех бояться и от страху стать дураками и слепыми?
Не знаю...на знаю...
Может кто-то и обоссытся.

:::::В подтверждении искренности своих слов готов организовать встречу между нашим разработчиком, специалистом в области фехтования, известным спортсменом, методистом и тренером высшей категории, автором множества патентов в фехтовании,:::::
Буга-га...
Ребят, вы конечно считаете всех дебилами. Ваше право.
Только вот дебилами выглядите вы. Наивными, но очень наглыми и уверенными, что им можно всё.

А на счёт искренности.
Воры и жулики врут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИСКРЕННЕ!
Сектанты врут удивительно искренне.
Разводилы врут исключительно искренне.

При этом если они принесут ворованное честным людям, которые не знают о ворованности - то могут потом привлекать этих не знающих как свидетелей честности.

Приём старый, дешовый, неудавшийся.

Это я вам совершенно искренне говорю.

Кстати, начал в интернетах читать про Фахрутдинова, и вдруг понял, что в пресловутом СРУ, привычно интерпретируемом Инициатором в анально-фекальной тематике, Любина нет вообще. Это терминология Фахрутдинова. Из приведенной ссылки видно, что терминология Фахрутдинова появилась до 19.01.2007 г.

Иными словами, всякий раз педалируя это действительно неблагозвучное сочетание букв и пытаясь этим задеть Любина и Якименко, Инициатор всякий раз задевает ни в чем не повинного талантливого человека, спортсмена, тренера высшей категории, изобретателя Фахрутдинова Фарита Фатхулисламовича, уж точно не нуждающегося в технических решениях Инициатора для разработки спорт-ножа Толпар в 2011 г.

в пресловутом СРУ, привычно интерпретируемом Инициатором в анально-фекальной тематике,

Эт ты, почтенное частное лицо, лучше обратись к Любину. Там, где он заявляет об изобретении Система Регистрации Ударов (СРУ).
Это у него какие-то странные названия...

Опс...
И тут облажался?

А перевод стрелочек на "оскорбил уважаемого" - это дешовая и непорядочная полемическая лукавость.

Лепите горбатого, будучи уверенными, что все дураки?
Ну-ну...

Инициатор
Опс...
И тут облажался?

Ты действительно облажался со своей логикой. А я это показал. Как всегда

Угу.
Там на полке пирожки лежат....

1.
ШНБ " Толпар " торжественно обещает:
Сделать лучше по всем показателям
Будет гораздо дешевле!
И как гарантия сказанному - у нас есть совесть :-)

2.
"... не рассматриваем область НБ как рынок и место где можно срубить бабла..."
"...Первые 12 комплектов опытных образцов (СРУ-1) будут БЕСПЛАТНО распределены для их последующего тестирования между филиалами и представительствами ШНБ " Толпар ", а также другими Школами по НБ...."

3.
"...В настоящее время принимаются заявки на тестирование указанных комплектов Системы Регистрации Ударов по адресу: tolpar@mail.ru...."

(с) К.Любин "Толпар"

Вадим, в твоих домыслах есть логика, но твоя картинка не соответствует действительности. Один вопрос: готов ли ты принести мне и всему Толпару публичные извинения, если окажется так, что ты все это время находился в заблуждении?

oldmiker posted 2-11-2013 14:31
Ты действительно облажался со своей логикой. А я это показал. Как всегда

Кирилл Л posted 2-11-2013 14:40
в твоих домыслах есть логика,

Ну ребяяят, ну нельзя же так....
Вы хоть сами с собой маленько как-то обсудите вопросы логики.
А то уже даже не смешно...

готов ли ты принести мне и всему Толпару публичные извинения, если окажется так, что ты все это время находился в заблуждении?

Абсолютно - в тот самый момент, когда вы признаетесь в полном вранье.
Начнём с этих вот пунктов - если кто-то забыл:

0.
"...взяли деньги , которых у Вас не было, сделали все, потом сказали: "ИзвЕните Николай, ничего у меня не получилось, отдали деньги и....через три дня уже начали свои продажи"))))
Для всех: финансирование разработки осуществлялось за счет денег Школы ножевого боя " Толпар " и лично ее руководителя Якименко Н..."

1.
ШНБ " Толпар " торжественно обещает:
Сделать лучше по всем показателям
Будет гораздо дешевле!
И как гарантия сказанному - у нас есть совесть :-)

2.
"... не рассматриваем область НБ как рынок и место где можно срубить бабла..."
"...Первые 12 комплектов опытных образцов (СРУ-1) будут БЕСПЛАТНО распределены для их последующего тестирования между филиалами и представительствами ШНБ " Толпар ", а также другими Школами по НБ...."

3.
"...В настоящее время принимаются заявки на тестирование указанных комплектов Системы Регистрации Ударов (СРУ) по адресу: tolpar@mail.ru...."

4.
"...Наблюдая за тем, во что это вылилось, еще раз осознал свою ошибку. Мое желание помочь российским школам НБ в выведении соревновательного процесса на новый уровень вылилось в попытку обогащения за их счет конкретного индивидуума..."

5.
"... Цена каждого (комплекта СРУ-1) 40тыс.руб. Для структурных единиц ШНБ Толпар цена 35тыс.руб. Забронировать комплект можно по e-mail: tolpar@mail.ru с последующем внесением предоплаты в размере 10тыс.руб.

6.
"...Нет конфликта АБФ-Толпар. Это я знаю точно. "

7.
"...Со стороны Толпара есть ситуативное реагирование на отдельные действия конкретного человека. Не более того.
Я гарантирую это..."

8.
"...Что такое АБФ, в Толпаре практически никто не знает. Может, процентов 30 инструкторов знает, ученики же в массе своей не знают точно, я гарантирую это...."

9.
. "...имя наше честное мы заслужили делами своими, а не пизд.б.л.с...ом в инете, .."

Впрочем - эти цитаты тоже, наверное домыслы и пьяный бред сумасшедшего язычника?

А продолжим вашими последними изысками и заявлениями про которые вас уже спрашивали и Ежелев и Воюшин...

Инициатор
[b]oldmiker posted 2-11-2013 14:31
Ты действительно облажался со своей логикой. А я это показал. Как всегда

Кирилл Л posted 2-11-2013 14:40
в твоих домыслах есть логика,

Ну ребяяят, ну нельзя же так....
Вы хоть сами с собой маленько как-то обсудите вопросы логики.
А то уже даже не смешно...[/B]

возможно ты со своими людьми координируешь высказывания. Это, кстати, заметно по склонности к определенной тематике )
А я сам по себе имею свое мнение и свою оценку ситуации, ни с кем не согласовывая ее

П.С. Логика таки есть, но ты с ней облажался

судя по тому, что ты оставил тему участия и веса Фахрутдинова в разработке спорт-ножа, начал расширять обсуждение, можно сделать вывод, что ты понимаешь, что тут ты облажался.
Потому что если ты уверен в своей правоте, с темы ты не слезаешь. Годами 😊

Вадим, вопрос: готов ли ты принести мне и всему Толпару публичные извинения, если окажется так, что ты все это время находился в заблуждении?

Кирилл вопрос: готов ли ты принести мне, и всем присутствующим извинение и признание, что я был прав?

Готов ли ты признать, что на мои вопросы у вас нет ответов без вранья?
Готов ли ты признать, что ты и толпар проводите наглую политку лжи и позиционирования себя как единителя всех достижений ножевой общественности?
Готов ли ты признать, что врал по приведённым мной пунктам?

П.С.
Ну чё и дальше будем прикидываться дурачком и попугайничать?

Это поможет восстановить имедж толпара?
Имедж его президента?
Имедж его почётного члена?

П.С.
Ребята, а у вас Цугцванг ...
Не взирая на потраченные рессурсы на зачисточки в инете...
(впрочем я опять что-то брежу...)

Давай начнем с малого - с идеи о том, что у тебя что-то украдено. А там, шаг за шагом обойдем землю

П.С.

Ну чё и дальше будем прикидываться дурачком и попугайничать?

Поправил свой пост Николай.
К тебе претензий нет, да и никогда не было.
И прими мои извинения. Все вышеперечисленное к тебе не относится.

Давай начнем с малого - с идеи о том, что у тебя что-то украдено. А там, шаг за шагом обойдем землю

А ты кто?
Тебя толпар уполномачивал что-то начинать? Или тебя толпар уполномачивал что-то обходить?
Или ты уполномочен подавать голос от лица толпара?

Вадим, готов ли ты принести мне и всему Толпару публичные извинения, если окажется так, что ты все это время находился в заблуждении?

Если окажется что я и Толпар украли у тебя технические разработки НРК, я принесу публичное извенение тебе и всему ножевому ссобществу.

>

Н.Ежелев
Принято.
Продолжаем диалог

Отлично.
Николай, не мог бы ты уточнить некоторые моменты, озвученные тобой вчера в нашем телефоном разговоре:
Ты сказал что в ФКР нет раздела СНБ, а есть раздел "Танто-дзюцу кумите",
Ты сказал сто К.Воюшин является руководителем не раздела СНБ ФКР, а руководителем раздела "Танто-дзюцу кумите ФКР" - это так?
Ты сказал что в ФКР нет такого понятия как СНБ - верно?
Ты сам писал, что все должно быть по документам, я с тобой полностью согласен. Не должно быть подмены понятий.
Спасибо.

Если окажется что я и Толпар украли у тебя технические разработки НРК, я принесу публичное извенение тебе и всему ножевому ссобществу.

Хотите опять съехатьна терминах?
Неа.
Не получится.

Есть свидетели, которые видели мою разработку в 2009м (когда вас там не стояло рядом)
Есть свидетели, которые видели готовый образец ножа в 2010м (когда вас там не стояло)
Есть свидетели, которые видели появление рабочей модели в феврале 2011го (когда вас там не стояло)
Есть свидетели, которые видели вашу истерику про то, что я торгую тем, что "оплачено толпаром"...
Есть свидетели, которые видели признание Якименки про возврат того капитала, чем вы пытались "приобщиться" к разработке.
Есть переписка, подтверждающая получение Якименки документов по НРК.
Есть дата патентования СРУ.

После этого ты пытаешься замутить ситуацию какими-то "если окажется... если не окажется..."

Уже не оказалось подтверждения НИ ОДНОГО вашего высказывания из приведённых выше пунктов #64 IP.

Чота я не слышу извинений и не вижу облака пепла над вашими макушками...
Что ты ещё хочешь обсуждать попунктно?

п.с.
Можете, конечно связываться с отдельными представителями НБ и пытаться их прогнуть, нае.ать, заболтать. И вполне вероятно, что с кем-то удастся.
Только вопросы-то уже никуда не денутся.
Потёртые посты есть в скриншотах и текстах, да и цитатах с других форумов.

И есть ещё ваше выступление на конференции, контекст которого всем очевиден.
Чо с этим-то будете делать?
А? Психологи....

Отлично.
Николай, не мог бы ты уточнить некоторые моменты, озвученные тобой вчера в нашем телефоном разговоре:
Ты сказал что в ФКР нет раздела СНБ, а есть раздел "Танто-дзюцу кумите",
Ты сказал сто К.Воюшин является руководителем не раздела СНБ ФКР, а руководителем раздела "Танто-дзюцу кумите ФКР" - это так?
Ты сказал что в ФКР нет такого понятия как СНБ - верно?
Ты сам писал, что все должно быть по документам, я с тобой полностью согласен. Не должно быть подмены понятий.
Спасибо.

Мы с тобой говорили о терминах, это так, как именно прописано в документах надо уточнять.Там может быть прописаны и оба этих термина и один из них, а вот я могу и ошибаться.
Если для тебя это так важно то я уточню - отвечу , не проблема абсолютно.

А.Н.Кочергин в обсуждении НРК-2

...Теперь этот нож, взят за основу клуба Толпар...

Он наверное тоже ошибся в приоритетах...

Уверен, Кириллу есть что ответить, но ты мне, как великий логик, поясни, как то, что ты написал, хотя бы намекает на то, что у тебя украли... что? идею? концепт? шасси? ТЗ? идею передачи радиосигнала? образец? Что украли?

Вадим, готов ли ты принести мне и всему Толпару публичные извинения, если окажется так, что ты все это время находился в заблуждении?

Если окажется что я и Толпар украли у тебя технические разработки НРК, я принесу публичное извенение тебе и всему ножевому ссобществу.

А еще Вадим расскажи всем смешную историю о том, как ты долгое время думал что Якименко Николай - это руководитель СПАС 😊) а когда узнал стало перед коллегами неудобно, что деньги взял у Толпара)))

Инициатор
А.Н.Кочергин в обсуждении НРК-2

[b]...Теперь этот нож, взят за основу клуба Толпар...

Он наверное тоже ошибся в приоритетах...[/B]

так ты и с Кочергиным вместе создавал НРК-2? Он тоже стоял у истоков? Нет? А что он об этом знает? Откуда?

Эк, как вы завертелись на гребешке....

Так чо рассказать-то сначала?
Как Якименко вводил в заблуждение своей принадлежностью к толпару?
Или как выяснилось, что он не толпар - после возврата денег?
Или как вам стало обидно, что вы не смогли подгрести под себя НРК-2?
Или как вы выжимали свои придумки и показывали людям "чо им надо изобрести"?

Или про то как вы обещали лучше и дешевле?
Или про то, как вы объединяете и возглавляете всё ножевое движение России?
Или про то, как вы патриотично развиваете отечественный ножевой бой тащя сюда итальянцев?

Или про то, как вы барыжите и громко декларируете "мы не занимаемся коммерцией" - а токмо вкладываемся в развитие?

Про чо ещё рассказать?

П.С.
И определитесь уже - кто этот молодой человек, котрый всё время кашляет за толпар но выражает личную точку зрения как посторонний человек?

Н.Ежелев
Если для тебя это так важно то я уточню - отвечу , не проблема абсолютно.

Про чо ещё рассказать?

Твои рассказы мне не интересны.
Еще раз, принципиальный вопрос.
Вадим, готов ли ты принести мне и всему Толпару публичные извинения, если окажется так, что ты все это время находился в заблуждении?
Если окажется что я и Толпар украли у тебя технические разработки НРК, я принесу публичное извенение тебе и всему ножевому ссобществу.

Килилл, Ещё раз ещё более принципиальный вопрос:
Что есть у тебя кроме лжи - на поставленные мной вопросы?

Готов ли ты признать, что лгал по всем означенным мной пунктам.
Начнём с "моей торговли тем, что оплатил толпар".

Есть предложение создать независимую комиссию, которая изучит документы, чертежи, переписку и тп. и вынесет свое решение по обстоятельствам дела. При этом есть еще одно предложение: по результатам, сторона, которая будет уличена в необоснованных обвинениях:
а) принесет публичные извинения;
б) полностью закроет свой проект по электронными системам.
Нам скрывать нечего.

Кирилл, я думаю, тему с воровством можно закрывать. Принтскрины я сейчас сделаю и перешлю

Инициатор
Килилл, Ещё раз ещё более принципиальный вопрос:
Что есть у тебя кроме лжи - на поставленные мной вопросы?

Готов ли ты признать, что лгал по всем означенным мной пунктам.
Начнём с "торговли тем, что оплатил толпар".

Отвечаю: лжи нет, есть факты, документы, указывающие на необоснованность твоих обвинений.

Вадим, готов ли ты принести мне и всему Толпару публичные извинения, если окажется так, что ты все это время находился в заблуждении?
Если окажется что я и Толпар украли у тебя технические разработки НРК, я принесу публичное извенение тебе и всему ножевому ссобществу.

То, что совершенствуется и хорошо работает всегда выиграет у ворованного и поддельного.
Время покажет.
И все эти рассказы : Украли разработки, украли стойку, украли вход, украли выход - весьма смешны.
Как и обилие различного рода высказываний на олбанском...

Господин Любин приведите пожалуйста цитаты из постов, до появления Вашего оскорбительного поста,

///Костя, Коля, оскорбленные и униженные, сядьте напишите книгу что ли о развитии СНБ в России! Мне первый экземпляр пожалуйста. Хватит лгать и критиковать! Сделайте уже хоть что-нибудь на благо СНБ, от Души и чистого сердца! Это не громкие слова, не напыщенность///

где Воюшин К.В., порочит НБ "Толпар", а также ФНБР и их деловую репутацию
Вот на этой странице: http://guns.allzip.org/topic/166/1253188.html

Хронология: объява о докладе, доклад, мои поздравления и вопрос о ФСНБ, вопрос Н.Ежелева, мой пост об отсутствии 10-16 турниров ФСНБ и потом тот хамский "этюд" (у меня было 2 поста в которых нет ничего порочащего).

Где, порочащие мои посты? Где тут то, что вызвало хамство? А Ваш пост ?16 с хамством!!! И где тут хамство и причем тут Кондратьев, его не было вообще в обсуждении на тот момент?!

Хоть есть договоренность о встрече, это не снимает ВОПРОСА?

прошу четко и по пунктам ответить - дабы ясно было, что и как порочит репутацию ФНБР в данном случае? Если это обобщенное мнение от всего конфликта, то меня интересуют именно извинения по данному случаю, и ни как Воюшина К.В., а руководителя направления! А общий конфликт обсуждаться будет отдельно.

Отказ от ответа на данный вопрос - полностью исключает мое участие в неофициальной встрече, ввиду просто отсутствия исходных понятийных данных и значит отсутствие какого-либо необходимого контакта.

Напомню, что эпитеты в мою сторону и сторону Николая появились после того, как было возмущение по докладу, на тот момент не было никаких "боев" и постов!

Считайте это официальным вопросом, как руководителя Раздела СНБ ФКР к президенту ФНБР!

Отвечаю: лжи нет, есть факты, документы, указывающие на необоснованность твоих обвинений.

Значит ты не готов.
И будешь дальше врать и изворачиваться.
Тогда к чему твой вопрос?

Константин Воюшин, готов ли ты принести Кириллу и всему Толпару публичные извинения, если окажется так, что ты все это время находился в заблуждении?

Есть предложение создать независимую комиссию, которая изучит документы, чертежи, переписку и тп. и вынесет свое решение по обстоятельствам дела.

Это аккурат похоже на предложение циганского табора обсудить "стащили цыгане кошелёк или нет".
Изучили чертежи кошелька, показания циганят, одежду обворованного, посовещались и решили "никто ничо не воровал..."

Ребят, вы уже даже Петросяна превзошли....

Нужно кому-нибудь еще доказывать, что ни Любин, ни Якименко, ни Толпар ничего у Инициатора не воровали?

Цигане вообще самая честная нация. Нужно кому-то это доказывать?

Ну, вот и хорошо

Жаль, что не получил я ответа на свой вопрос, это плохой пример и на пользу президенту ФНБР это не идет однозначно.

Но исходя из общих интересов Российского спортивного ножевого сообщества, я готов не обратить внимание на данный факт и поучаствовать в неофиц встрече.

spas
Жаль, что не получил я ответа на свой вопрос, это плохой пример и на пользу президенту ФНБР это не идет однозначно.

Предположу, это издержки общения через форум

Но исходя из общих интересов Российского спортивного ножевого сообщества, я готов не обратить внимание на данный факт и поучаствовать в неофиц встрече.

слова человека, переживающего за общее!

spas
Я же не перешел ни разу границы личности (хотя оппоненты всячески выходят за эти рамки) и привел тут только ФАКТЫ и ты и Вулкан и Николай и еще парни бывшие 8 сентября и читающие фрум сейчас видите, что в моих постах нет перехода на ЛИЧНОЕ и я не пишу что без ТОЛПАРА справимся и не глумлюсь, что извещу о мастеровых ступенях...

корректно