Постановка пореза и укола. Самостоятельные тренировки. Видео.

"Частый вопрос, с которым мне как тренеру приходится сталкиваться, это: "что можно отрабатывать дома самостоятельно, кроме занятий в группе?" а так же схожий по своей сути: "что вообще можно поделать одному, не имея в своём городе (селе, деревне) ни секции ни спарринг-партнёра?". Не смотря на то, что ножевой бой как явление продолжает набирать популярность - такие люди есть, и часто именно они и становятся в будущем организаторами хоть каких-то занятий.

На самом деле без спарринг-партнёра собственно спарринговую технику никак поставить не получиться, но то что действительно можно делать и для этого не нужен другой человек - это ставить базовые удары (укол, порез), а так же нарабатывать такие полезные качества как скорость, точность и тд

Ниже предлагается набор достаточно простых упражнений почти не требующих дополнительного инвентаря.
..."
Далее по ссылке:
http://flowknife.ru/stati/post...lnye-trenirovki

Видео:

спасибо!

Спасибо, поизучаю.

Интересно, спасибо!

Спасибо, очень интересно.

Всё хорошо, одно плохо. Тыкая в бумажку не надо забывать, что надо отрабатывать не бумажку, а реальный бой. Бумажка это мишень, а ребята столько силы тратят и хват меняют именно при борьбе с бумажкой.

2Гагарин Спасибо, Кэп! 😊 А то мы то только бумажки и тыкаем, даже написал об этом в первом посте, но "на ганзе постов не читают":

"На самом деле без спарринг-партнёра собственно спарринговую технику никак поставить не получиться, но то что действительно можно делать и для этого не нужен другой человек - это ставить базовые удары (укол, порез), а так же нарабатывать такие полезные качества как скорость, точность и тд"

Какова цель упражнения (для постановки базовых ударов)?

Попасть в бумажку?
Проткнуть бумажку?
Сопроводить бумажку на протяжении её падения?

П.С.
Постановка базовых ударов подразумевает:
1. Правильный хват
2. Правильное вложение
3. Правильную траекторию на правильной дистанции

там скраешку (и в статье тоже) подписано что вырабатывает каждое упражнение.
Пресловутая бумажка (и это лишь одно их упражнений), по-моему мнению, нарабатывает скорость, точность и темп.

Задача ставиться как попасть но не останавливаться - так что действия превращаются фактически в серию в ту сторону, где цель. На самом деле попасть не очень легко попробуйте сами. упр-е очень быстро ставит т.н." режим швейной машинки". Угол попадания в данном упражнении любой, тут он не важен. перемещения или их отсутствие - свободные. Хват вырабатывается другими упражнениями.

Данные упражнения не имитируют спарринговую ситуацию, поэтому ценность их относительно низка. Противник не похож на падающую бумажку, равно как и на неподвижную бумажную трубочку. С трубочкой еще значительные требования к качеству заточки лезвия.
Уколы в изолон это скорее для практического применения, а не для спорта, чтобы рука отвыкала от пятнашек.

::::На самом деле попасть не очень легко попробуйте сами. ::::

Разрубить муху на лету тоже сложно, но что вырабатывет навык разрубания мух?

::::Угол попадания в данном упражнении любой, тут он не важен.::::

Тогда есть ещё одно упражнение - "зингер". Принимаем упор лёжа в воде и тыкаем в землю ... (только что разовьёт это упражнение?)

К чему я брюзжу?
К тому что действия тренирующихся происходят на полусогнутой руке - в той дистанции, в которой нож уже не нужен (тупо разобьют башку кулаком или локтем.
Реальный навык - скорее избегание дистанций полусогнутой руки, если это не захват (но при захвате нет необходимости колоть вертикально вверх и присев вниз).

Второе:
Человек бросает бумажку над собой и гонит её ... какая тактическая задача может существовать на таких траекториях?

И так далее.

П.С.
Упражнение "пружина".
Не стану обсуждать его. Только замечу, что польза этого упражнения может появиться, если пружину закрепить к стене и колоть качающийся объект с максимальной дистанции.

П.П.С.
Платон мне друг, но истина дороже.

Продолжаем:
1:49
Кого учится колоть этот мужчина?
Детей младшего школьного?
Или в пах противнику? Но, простите, с таким положением корпуса и головы он до паха доберётся только в состоянии ноккаута...

::::Противник не похож на падающую бумажку::::

Ключевая фраза.
Равно как и вектор реза по трубочке - никак не совпадает с реальными векторами реза руки, ноги, шеи...

тут стоит наверное разделять понимания... начальных параметров и формирование конечного тех элемента.

Скорость и точность дает бумажка, правда. Приход лезвия, соблюдение силовых параметров и взаимодействия с реалистичной моделью усилий - нет.

Но это сего лишь варианты, видение, я бы назвал предподготовка.

Скорость и точность дает бумажка, правда.

Скорость и точность чего?
Каких действий?
На каких траекториях?

Помнишь упражнение зеков, когда они быстро тыкают ножом между пальцев растопыренной на столе ладони...

Да. и скорость и точность и координация.

Как фиттнесупражнение - оно нормально. Как и многие другие.
Но речь тогда идёт о чём угодно - скорость, точность, выносливость... но не !!! постановка реза и укола.

П.С.
Костя, тебе будет проще другая аллегория.

В боксе как ставят удар?
Не резкость и навык отслеживания движения, а именно СТАВЯТ удар?

На мячике. привязанном на резинке к козырьку?
Или всё таки на снаряде, НАХОДЯЩЕМСЯ в реальном ракурсе на реальном расстоянии и более или менее реального (ощутимого) веса?

Не стоит всё смешивать воедино. Попробую еще более полно раскрыть своё вИдение. Так, например если я совершенно отдельно занимаюсь закаливанием и укреплением ударных поверхностей (например отжимания, настаивания и проч.) то это, не смотря на то что не является спарринговым упражнением, абсолютно точно имеет ценность в спарринге, потому что я приношу туда это как качество своего удара. Думаю это доступная метафора.

Для этого мне вовсе не обязательно укреплять кулак на людях, или делать это на нужной дистанции. На это будут другие упражнения, что и есть обычно в любой школе. Точно так же отдельно тренируют точность и тайминг на теннисных мячиках, вложение и силу на более тяжелых мешках, пронос на лапах и тд Затем полученный результат вы приносите в спарринге на нужную дистанцию и если все другие качества были наработаны - вы получаете результат. Это грубо-приближенно.

Далее. 2 Уравнитель Противник естесственно не похож ни на трубочку ни на листок бумаги. Однако навык серийной работы в сторону цели который легко и быстро можно получить работая по листку запросто переносится в динамику спарринга, не вижу с этим проблем. Про изолон - да, это не для спорта. я не причисляю себя к спортсменам, везде где есть работа железом - это спортом быть не может.

2 Инициатор
муху на лету рубануть думаю развивает такие качества как точность и тайминг, это 100%. Я например муху вряд ли разрублю, не думаю что это легко. Полезные ли это качества при работе в спарринге? моё мнение - да. рационально ли делать это упражнением? вряд ли 😊

Про зингер и удары локтем. Как раз по-моему мнению зингер именно на средней дистанции и нужен, больше ему нет нигде места.
Про колоть вертикально вверх или присев вниз. Даже странно что приходится это пояснять. Это даёт навык _сопровождения_. уколы _в _сторону_цели_, при этом не важно где она оказывается (цель вообще постоянно имеет свойство двигаться).

А что за упражнение "пружина"? не нашёл у себя такого.

И ключевое. так сказать общая идея. я не поленюсь, напишу еще раз :
"На самом деле без спарринг-партнёра собственно спарринговую технику никак поставить не получиться, но то что действительно можно делать и для этого не нужен другой человек - это ставить базовые удары (укол, порез), а так же нарабатывать такие полезные качества как скорость, точность и тд"

я же понятно излагаю мысль? что это упражнения для одного человека? Что они вырабатывают определенные качества ?
почему их всё время все порываются сравнивать со спаррингами?

Причём я склонен рассматривать получение отдельных навыков отдельными упражнениями, и затем перенос их в нужные контексты. Возможно кто-то тренирует по-другому. Так, например, хорошие фехтовальщики, тренируясь, на выпаде попадают в подвешенное на веревочке кольцо (с пальца).
И зачем они это делают а так же помогает ли это им в спарринге?

"Кого учится колоть этот мужчина?
Детей младшего школьного?
Или в пах противнику? Но, простите, с таким положением корпуса и головы он до паха доберётся только в состоянии ноккаута..."

Как первый укол с разговорной дистанции с клинком за ногой - запросто.
на 2-30 уже идёт работа в средний уровень.

Да, и по прежнему считаю что если исполнитель вбивает клинок в снаряд по рукоять хоть будучи подвешенным вниз головой или стоя на одной руке - это даёт ему навык_протыкания/прокалывания_, т.е. определенные ощущение, усилие если хотите, которые и важны. Положение тела в пространстве при этом роли не играет (лёжа, сидя, стоя, в выпаде)- это уже не технический аспект а тактический. Технический это проколол или нет. Тактика ставится отдельно.

Кстати. Коллеги. Чтобы не быть голословными, предложите если они не являются секретными свои упражнения для постановки пореза и укола которые будут полезны по вашему мнению. Ограничение одно - те которые можно делать БЕЗ партнёра. Если можно, тоже в таком же ключе: упражнение - и на что оно направлено (суть какой навык вырабатывает). Спасибо. Думаю будет интересно не только мне.

Дмитрий, честно говоря не охота засорять кучей видео твою тему, туточки все есть на нашем канале и от работы на воздух, и до работы по снарядам http://www.youtube.com/my_videos?o=U

Инициатор

не поверишь этапы подготовки ударника строятся их ряда пунктов, один из которых работа на скорость на воздух и по мячику тож, только это называется выработкой параметров для увеличения подготовленности того или иного тех элемента

а вот постановка удара осуществляется когда имеются уже параметры, невозможно поставить удар не имея скорости, точности и физ кондиций, координированности наконец

поэтому я и пишу - что спор не о чем ввиду 1 параметра, ты строишь свои представления на основе СВОЕГО подхода, а Дмитрий своего - а в спорте вообще есть ряд решений иных, и этапы: ознакомительный, подготовительный, стандартизирующий и вариативный никто не отменял.

На видео ознакомительно-подготовительный этап.

На видео ознакомительно-подготовительный этап.

Я просто этого не понял, прочтя заголовок темы: Постановка пореза и укола.

Инициатор
Или всё таки на снаряде, НАХОДЯЩЕМСЯ в реальном ракурсе на реальном расстоянии и более или менее реального (ощутимого) веса?

Инициатор

Я просто этого не понял, прочтя заголовок темы: [b]Постановка пореза и укола.

[/B]

Кстати да, так мы ставим порез и укол и подобным набором упражнений я и предлагаю его ставить. Последним идёт работа по "собачке", и на этом же занятии (а это всё видео с одного занятия) она тоже шла, однако уже опять таки требует минимум двух людей так что к самостоятельным тренировкам "собачку" отнести можно с трудом.

spas
Дмитрий, честно говоря не охота засорять кучей видео твою тему, туточки все есть на нашем канале и от работы на воздух, и до работы по снарядам http://www.youtube.com/my_videos?o=U

Кость, ссылка приводит меня к моим же видео.

в реальном ракурсе на реальном расстоянии и более или менее реального (ощутимого) веса?

Тут где-то написано что-то про ТЯЖЁЛЫЙ снаряд?

П.С.
::::Точность и время::::?
Наверное на воздушных шариках ставят удар в РБ?
И время решающеее.....

Так, например если я совершенно отдельно занимаюсь закаливанием и укреплением ударных поверхностей (например отжимания, настаивания и проч.) то это, не смотря на то что не является спарринговым упражнением, абсолютно точно имеет ценность в спарринге, потому что я приношу туда это как качество своего удара. Думаю это доступная метафора.

на тяжелом снаряде удар не поставишь... (это я про рб). Там все же точность и время решающее, а не сила.

::::Это есть специальная физическая подготовка, но никак не техническая::::

Ключевая фраза.

П.С.
Мне странно, что приходится говорить банальности в присутствии людей компетентных...
Но
Для постановки удара необходимы несколько обязательных вещей:

1. Существенный по весу предмет дающий понимание прихода ударной части в цель (ударная часть -рука, нога, голова, локоть и т.р.) должны встречать препятствие, дабы формировалось вложение).
2. Правильная дистанция до цели (формирующее правильную траекторию и векторы приложения силы).
3. Правильное (близкое к практике применения) положение корпуса.

Дальше сами.

На счёт "укрепления хвата" - можно обукрепляться вспомогательными упражнениями и терять нож в поединке.
Можно не париться ни "стоянием на ножах" ни "ударами по берёзе" и не терять нож...
Как так?
А очень просто - всё дело в постановке удара. Когда рука имеет (или не имеет) правильного навыка распределения напряжений в процессе удара.

Проверочное упражнение примитивно до безобразия.
Закрываем глаза и бъём в слепую по подставленному партнёром куску поролона.
После 10-12-15 удара подставляем вместо поролона лапу (удерживаемую двумя руками) либо среднего веса грушу, и т.п.

Всё сразу становится понятным.

Дима тьфу... не то закрепилось, вот http://www.youtube.com/user/spascombat

господа, вопрос терминологии и восприятия, если по теории и методики спорт единоборств смотреть, то рассматривать нож проблематично ввиду 1 параметра...нож в руке и мы не можем 100% перекладывать его на ряд параметров, но в целом все пишут верно.

Бяда в том, что буквы не передают смысл и не раскрывают его, если дискуссия ведется не на одном языке.

по весу в руке, например нож кондрат и нож НДк, разные по весу и будут по разному влиять на формирование навыка атаки....
но техника постановки удара это не только описанная Инициатором, но еще и тайминг, действия вовремя и т.д.

технико-тактическая подготовленность и ТТД - это ключевой параметр, но обучение строиться может по разному и я уже писал о 4 этапах, так что спорить не о чем.

СФП может состоять и из прямого и бокового ударов, только поставить целью не соблюдение параметров "правильности" удара, а скорость и силу и вот тебе СФП.

короче говоря, хотите понять друг друга распишите каждый этап:
- ознакомительный ...то-то
- подготовительный...то-то
- стандартизирующий...то-то
- вариативный ...то-то

я вот читаю и все пишут или о первых двух или о четвертом, а главный тут третий, всегда его пропускают или уделяют ему мало времени

- ознакомительный ...то-то
- подготовительный...то-то
- стандартизирующий...то-то
- вариативный ...то-то

1)сознательная переработка информации, в т.ч. управляющих воздействий со стороны тренера, спортсмен продумывает свои двигательные действия
2) двигательные действия регулируются двумя видами информации - основной и дополнительной. Основная - восприятие (проприоцептивная чувствительность, чувство равновесия, зрение и т.д.) Дополнительная - осознаваемые представления о совершаемых действиях, их результативности, возникающих ошибках и т.д.
3) отбор и закрепление только результативных двигательных актов, неэффективные действия отпадают, формируется устойчивый навык
4)сознание вмешивается в автоматизм действий в целях его совершенствования и адаптации к конкретным условиям
вкратце как-то так

если придерживаться данной трактовки этапов совершенствования технического мастерства, то рассматриваемые упражнения можно практиковать только на 4-м этапе, не опасаясь научиться чему-то не тому. но вопрос остается прежним, нах они вообще нужны, тем более спортсмену высокой квалификации?! )))

СФП может состоять и из прямого и бокового ударов, только поставить целью не соблюдение параметров "правильности" удара, а скорость и силу и вот тебе СФП.

У Вас немного каша в голове 😊

бой с тенью может иметь целью - постановку двигательного навыка в контексте выполнения техники, а может быть требование выполнять в заданную скорость и заданное время определенную технику и поэтому это будет иметь задачу больше подходящую для СФП

1)сознательная переработка информации, в т.ч. управляющих воздействий со стороны тренера, спортсмен продумывает свои двигательные действия
2) двигательные действия регулируются двумя видами информации - основной и дополнительной. Основная - восприятие (проприоцептивная чувствительность, чувство равновесия, зрение и т.д.) Дополнительная - осознаваемые представления о совершаемых действиях, их результативности, возникающих ошибках и т.д.
3) отбор и закрепление только результативных двигательных актов, неэффективные действия отпадают, формируется устойчивый навык
4)сознание вмешивается в автоматизм действий в целях его совершенствования и адаптации к конкретным условиям
вкратце как-то так

если придерживаться данной трактовки этапов совершенствования технического мастерства, то рассматриваемые упражнения можно практиковать только на 4-м этапе, не опасаясь научиться чему-то не тому. но вопрос остается прежним, нах они вообще нужны, тем более спортсмену высокой квалификации?! )))

проблема в том, что Вы абсолютно пишите не "в стиле" ТиМСЕ и с явными ошибками, все проще:

- ознакомительный: показ выполнения приема
- подготовительный: подготовка параметров под выполнение приема (скорость, сила, ловкость)
- стандартизирующий: качественное выполнение приема, результативность не менее 90%, т.е. закрепление приема
- вариативный: видоизменение поставленного приема под определенные внешние условия, цели и задачи

В условиях спорта - вариативность это подготовка к ведения боя по правилам, в прикладухе - выполнению тактической задачи, согласно цели и внешним условиям

но техника постановки удара это не только описанная Инициатором, но еще и тайминг, действия вовремя и т.д.

Видимо я полный лох...

Но "ПОСТАНОВКА УДАРА" - это не тайминг, и не вовремя, и не прочие тактические понятия.

ПОСТАНОВКА УДАРА - чисто техническая базовая вещь - идущая вне зависимости от СФП, выносливостей, тактик и прочих утончённостей...

проблема в том, что Вы абсолютно пишите не "в стиле" ТиМСЕ и с явными ошибками, все проще:

какого приема? речь идет об ударах.
качественное выполнение появляется на 4-м этапе, когда учитываются возможное сопротивление и контрдействия противника.

...еще раз попробую...

постановка удара - это комплексное понятие тренирующиеся согласно всех 4 пунктов

не может быть осуществлена постановка удара без ознакомления, подготовки нужных параметров, наработки техники и закрепления всего этого в схватке (приближенно к реальным задачам).

Можно до хрипоты спорить, но суть не изменится. Для некоторых ножевой бой - это симметрия на ножах, дистанция, дуэль, и что-то особенное, отличное от рукопашного боя как такового, а для кого-то ножевой бой это использование всех дистанций до борьбы вплотную и на земле, и является частью ближнего боя, где что нож, что подручка - все есть часть рукопашного боя с подручным оружием...

сама по себе постановка удара, это не обязательно умение применить его в спаринге

это просто умение вложить корпус в удар,
вот как на видео,
просто сильно ударить мешок

также к примеру у нас в длинномере, ставится удар на балде,
но человек может правильно наносить удары по снаряду
но вот спаринг
это уже отдельное умение и тренеруется оно уже не на снаряде.

чтоб уметь бить соперника который сопротивляется, бьет в ответ и вообще не хочет чтоб его били, это уже следующий комплекс навыков.

а само по себе понятие "постановка удара"
это можно сказать узконаправленное упражнение на начальном этапе обучения, которое учит человека вкладывать корпус в удар, нанося удары по статичной цели, по боевым траекториям,
и вектора этих траекторий они довольно ограничены
соотв. тыканье и махи во все стороны ничего не имеет общего, с базовой техникой необходимой для постановки удара.

Вот после того как он освоит эту фазу,
уже можно говорить о динамике и всем прочем.

Kill_Maker
сама по себе постановка удара, это не обязательно умение применить его в спаринге

остальное это просто умение сильно и красиво бить мешок

это как читать и писать это один навык, а писать книги это уже отдельно, но грамотность это база,
не будучи грамотным литератором не стать

а вот умение донести этот удар до соперника, это уже другой навык чуть более сложный

тыканье и махи во все стороны ничего не имеет общего, с базовой техникой необходимой для постановки удара.

Ключевая фраза.

мужчины...могу посоветовать просто четко разнести понимание на части:
- для бокса в рамках правил постановка удара, это удар. который оценили
- для полуконтакта, типа в полук. каратэ - это траектория удара, точность
- для реализации задачи самозащиты себя любимого - именно противник должен отказаться от замыслов, т.е. сесть на попу

поставленный удар - это не просто сильный удар, точный удар, это комплекс параметров бойца, которые привели к получению желаемого результата от удара

::::могу посоветовать просто четко разнести понимание на части:::::

Разнести понимание на части - очень чревато...

:::: для бокса в рамках правил постановка удара, это удар. который оценили::::

Мне кажется нелогичным смешивать тренировочное понятие и судейские моменты.
Постановка удара - процесс... упражнения фактически с определённой целью.

Понятие "оценили" - вещь субъективная из аспектов судейских.

::::- для полуконтакта, типа в полук. каратэ - это траектория удара, точность::::
Можно источник?
Ибо точность и траектория - это всего лишь оценочные детали процесса достижения цели.
Равно как и скорость и сила. То есть это критерии... признаки.
А составляющие критерии взятые отдельно, увы, никак не могут быть процессом ПОСТАНОВКИ удара.

::::для реализации задачи самозащиты себя любимого - именно противник должен отказаться от замыслов::::
Это вообще - желаемое. То есть то, чего бы хотелось.К ПОСТАНОВКЕ УДАРА отношения не имеет.

:::поставленный удар - это не просто сильный удар, точный удар, это комплекс параметров бойца,:::

Тут присутствует путанница методологическая ибо валятся в кучу разные понятия
1. Поставленный удар - а мы говорим о поцессе ПОСТАНОВКИ УДАРА.
2. Точный удар - это не параметры бойца, а бьющий элемент , пришедший в цель. (может быть осуществлён и без параметров - даже дистрофиком.

Можно было бы сказать, что поставленный удар - это сильный, точный удар, выполненный технически правильно...
Вот только мы обсуждаем не КАКОЙ ОН ПОСТАВЛЕННЫЙ УДАР....
а мы обсуждаем ПОСТАНОВКУ УДАРА - то есть ПРОЦЕСС, ставящий (вырабатывающий - правильные навыки.

Так что как-то никак...

что определяет технику, критерии победы...

можно не оценивать правила, но к сожалению они определяют в разных видах результативность и влияют на процесс обучения, включая и постановку удара

Пример: став более скоростным с изменившимися правилами, введением защ экипировки, любительский бокс видоизменился и в постановке удара больше уделяли донесению удара до цели, т.е. скорости и точности, чем вложению силы и корпуса... сейчас изменили правила и сняли шлема, перчи иные и иное судейство и снова стало нужно рубить противника

так и тут... постановка удара в разных боевых искусствах рассматривается по разному и процесс постановки удара может отличаться и иметь разные цели для реализации
один ставит удар чтобы валить супостата. второй чтобы выигрывать по правилам (и кто если не знает, то за сильный удар рукой в трад каратэ (полуконтактном)дисквалификация), но они тоже ставят удары

и как тут не переставляй слова, но отличии например постановки удара в кудо и в тае, есть и в боксе и в кунг фу... поэтому еще раз пишу - все надо разделять для понимания иначе жонглировать словами можно долго

То есть подготовка к соревнованиям по правилам пятнашек ты тоже называешь постановкой удара?

Давайте не мешать в одну кучу процесс удара и результат удара.
Допустим, можно с помощью снарядов и оборудования научить тело быстро разгонять кулак. Но нокаутирующим этот удар станет, только когда кто-то упадет от него. Самый технически правильный удар может не сработать, если у противника крепкая голова. В то же время просто неловкий мах кулаком в сторону противника может дать нокаут, попав точно по челюсти.
Применительно к спортивному фехтованию ножом сейчас силовые параметры вообще можно не выставлять, так как усилия для срабатывания надо немного. Большее значение имеет обеспечение возможности нанесения нескольких ударов подряд.
Для острых металлических ножей при правильном выборе зон поражения усилия вообще не требуется, вес и плотность тела противника все сами сделают.
Поэтому различные разрубания трубочек это разновидность тамесигири - трюков для публики, плюс проверка остроты ножа. Они не дают необходимой амортизации для бьющей конечности.
Отчасти более техничные упражнения можно увидеть в рекламных клипах ножей колдстил - рубка мяса, канатов, бутылок с водой, пробивание металлических поверхностей.

^^^^Давайте не мешать в одну кучу процесс ПОСТАНОВКИ удара и результат удара.^^^
Вот это я и хочу донести...Ибо результат удара, как и его признаки, возникают только в конце процесса постановки...

:::рубка мяса, канатов, бутылок с водой, пробивание металлических поверхностей.:::

Это тоже не имеет отношения к ножевому бою. Ибо противник мало похож на канат или на металлическую бочку. И векторы ударов при рекламных тамасегирях ... увы никак не совпадают с векторами атак на противника.

Исключением будет только "собачка" имитирующая атакующую руку...

Инициатор
То есть подготовка к соревнованиям по правилам пятнашек ты тоже называешь постановкой удара?

не я, а регламентирующие понимание определения

А я считаю, что постановка удара - это комплексный процесс в результате необходимо валить супостата достигая 3 задач: причинение мучительной боли, потерю сознания, отказ от агрессивных действий.

Но это я.... и абсолютно это не означает, что так и есть согласно ОБЩЕГО понимания. Я писал я мыслю практикой и не правилами, а куча видов мыслит традицией и еще куча правилами

Применительно к спортивному фехтованию ножом сейчас силовые параметры вообще можно не выставлять

не согласен, к сожалению сила хвата и как следствие удержание ножа в руке не формируется отдельно от силы 😊 и как показывают результаты в единоборстве сильный-быстрый против быстрый-быстрый, чаще выходит победителем сильный-быстрый...

руки не доходят выложить видео с Альянса, так там 90% потерь ножа при сталкивании рук, т.е. кто-то оказался сильнее )))

Неа.

У меня хронически убитые руки. И силой я давно не отличаюсь. Кто-нибудь помнит чтобы я потерял нож?
На постукалочках, на открытых боях на Семёновской, на семинарных спаррингах, после страйкбольных поскакушек, и т.п.
Полуторник да, выронил года два назад после 15 минут махания и со свежей травмой.

При равных параметрах ножевиков сила - даже не пятый по значимости момент.
Если мы говорим о ножевом бое...

П.С.
Кстати, шансов потерять нож у "сильноразвитого" гораздо больше...
Пачиму?
Патамучта он привык херачить со всей дури...
И именно при столкновении дуркового удара с препятствием и возникает выбивающий момент, ибо лишние 13см рычага даже его суперсила не компенсирует...
А нож требует скорее умения и точности, чем силы...

ты не терял нож, т.к. твоя стойка убирает 90% таких возможностей и работа 2 номером уменьшает эту вероятность

ты не терял нож, т.к. твоя стойка убирает 90% таких возможностей и работа 2 номером уменьшает эту вероятность

Получается, что у меня правильная стойка?
Которая делает не критичной физику мышацов?
(а с другими стойками - получается - надо многа мышацов, чтобы не терять нож?)

П.С.
А "вход" это работа вторым номером?

правильная стойка, как и правильный удар - это штука индивидуальная и потому подбирается индивидуально...

я не знаю чего ты добиваешься, но силовой комплекс для тренинга мышц нужен не только для физ кондиций, включая и контроль ножа в руке, если ты думаешь, что можешь быть уверенным в результативности не тренируя эти кондиции, то ошибаешься, может только среди новичков без кондиций быть чуть уверенным, а так максимальный результат с человеком имеющим силу, скорость, навык - попытаться его забрать с собой (это мое мнение) просто рекомендую провести фристайл на 2-2.30 часа спаррингов с ребятами других школ и многое у тебя станет на место - сейчас огромное количество бойцов, что не дадут тебе уверенно использовать твою технику, и это благодаря комплексу параметров, где сила это комплексное понятие, передавят тупо.

При равной технике, но разной скорости и силе победа вещь перманентная.

"Вход" может быть и вторым и первым номером, т.к. вход под удар и после удара противника (это второе действие)

правильная стойка, как и правильный удар - это штука индивидуальная и потому подбирается индивидуально...

я не знаю чего ты добиваешься, но силовой комплекс для тренинга мышц нужен не только для физ кондиций, включая и контроль ножа в руке, если ты думаешь, что можешь быть уверенным в результативности не тренируя эти кондиции, то ошибаешься, может только среди новичков без кондиций быть чуть уверенным, а так максимальный результат с человеком имеющим силу, скорость, навык - попытаться его забрать с собой (это мое мнение)

просто рекомендую провести фристайл на 2-2.30 часа спаррингов с ребятами других школ и многое у тебя станет на место - сейчас огромное количество бойцов, что не дадут тебе уверенно использовать твою технику, и это благодаря комплексу параметров, где сила это комплексное понятие, передавят тупо.

При равной технике, но разной скорости и силе победа вещь перманентная.

"Вход" может быть и вторым и первым номером, т.к. вход под удар и после удара противника (это второе действие)

правильная стойка, как и правильный удар - это штука индивидуальная и потому подбирается индивидуально...
я не знаю чего ты добиваешься, но силовой комплекс для тренинга мышц нужен не только для физ кондиций, включая и контроль ножа в руке, если ты думаешь, что можешь быть уверенным в результативности не тренируя эти кондиции, то ошибаешься, может только среди новичков без кондиций быть чуть уверенным, а так максимальный результат с человеком имеющим силу, скорость, навык - попытаться его забрать с собой (это мое мнение)
просто рекомендую провести фристайл на 2-2.30 часа спаррингов с ребятами других школ и многое у тебя станет на место - сейчас огромное количество бойцов, что не дадут тебе уверенно использовать твою технику, и это благодаря комплексу параметров, где сила это комплексное понятие, передавят тупо.
При равной технике, но разной скорости и силе победа вещь перманентная.
"Вход" может быть и вторым и первым номером, т.к. вход под удар и после удара противника (это второе действие)

90% потерь ножа при сталкивании рук, т.е. кто-то оказался сильнее )))

Потеря ножа в н/б ИМХО в каком-то смысле аналогична травме кисти в ударке. Как кулак ни набивай, ни укрепляй, при несовершенной технике и неблагоприятном стечении обстоятельств всегда есть шанс его серьезно повредить. И наоборот, чем выше умение, тем более сильный удар можно произвести при одних и тех же кондициях ударной конечности

С той лишь разницей, что ножом не нужно 300килограммовый удар.
Поставленный удар в ноже - то самое правильное вложение и включение отделов тела - необходимо только для скорости и баланса тела...

Чтобы доставить нож быстро и точно в нужную точку... сохранить при этом равновесие, которое позволит быстро перейти от первого движения ко второму (серийность).

Сила тут аапсалютно пятый фактор.

П.С.
Заканчиваем писать... а то мы уже на полдиссера написали для тех, кто придумал ножевой бой...

сила для удара не нужна, сила как часть параметров функционала руки нужна для преодоления защит противника и удержания ножа в руке

::::фристайл на 2-2.30 часа спаррингов с ребятами других школ :::

1. То есть, если кто-то не может провести двухчасовой фристайл - может вообще ножом не заниматься? Ибо ничо не получится, если нет физухи на 2,5 часа попрыгушек?

2. А на улице у нас тоже нападают только двухчасовые фристайлеры?

3. Что делать людям, которые по ряду причин никогда не смогут 2,5 часа фристайлировать?

П.С.
Я как раз учу технике и тактике безо всяких фристайлов по 2,5 часа что-то уметь делать...
Что собственно у моих инвалидов и получалось неоднократно...

А если главное в ноже 2,5 часа фристайла - то я наверное не туда попал...
Ибо был уверен, что оружие как раз и имеет целью противостоять фристайлерам не взирая на свой "нефристайл".

::::правильная стойка, как и правильный удар - это штука индивидуальная и потому подбирается индивидуально...::::

Увы мне... я учу одинаковым ударам и отсутствию стоек...

учить можешь стараться как угодно, а все равно у каждого будут свои нюансы стойки и техники, даже при видимом наличии единой тех базы

Дмитрий, благодарю, весьма полезно.

Началась тема как весьма интересная а завершается как обычно.

про массу мишеней

помнится ранее, слышал и читал в паре книг по длиномеру о том, что мишени должны быть сравнительно легкие. не покрышки - монолитная балда за 100 кг, а легкие конструкции из тонкой резины, типа защиты шрусов для автобуса, полным весом кг 10. В принципе, Адонис с КиллМакером все весьма подробно разжевали.
есть постановка удара - наработка динамического навыка,
есть наработка тайминга - условный спаринг на дорожке или собачка,
есть наработка тактического навыка - условно-свободный спаринг.

про летающие бумажки
кмк, весьма ценное упражнение. расширяет понятие "принципиально возможное атакующее действие", потому как очень часто в догматических школах дается только одно-два "супермега-эффективных уличных" действия, в спорте же возможны варианты.
опять же, читал у одного автора в книжке о том, что легкую балду желательно размечать точками-мишенями из лейкопластыря, что бы мишени возникали неожиданно и хаотично для спортсмена, автор в то время считал это весьма полезным для спортсмена.

из тренажеров для самостоятельного использования хочу поделиться следующими:

крышка от пл. бутылки из под воды (пакета-тетрапак) привинчивается к дереву-столбу 2-мя саморезами. на необходимой высоте и в необходимом количестве. в которые вкручиваются бутылки-пакеты. для дачи-пикника - вполне удобно.

если под рукой нет веточек или иных мишеней, выхватывание и нанесение удара можно тренировать по вертикально висящей нитке, у самого ее окончания. срезать ее можно только при совпадении плоскости лезвия и плоскости удара.

в бутылку от маунтин дью помещается 950 грамм соли. тренажер весьма увесистый получается. мишенью для него может служить кусочек ватки на той же нитке (опять же, решение за авторством ДЗ).

про "падающий листик"
по молодости, гуляя с дочерью придумал такую забаву - ловля падающих осенних листьев, чем площадь листа больше тем интересней, кленовые чемпионы. поймать их не всегда получалось из за хаотического движения их.

мишенью для него может служить кусочек ватки на той же нитке (опять же, решение за авторством ДЗ).

мб, об этом решении я услышал от него.

какие еще решения тебе известны для самостоятельных тренировок?

это все придумано еще задолго до.

Угу.
Можно ещё тампакс кнопкой к стене приколоть.

какие еще решения тебе известны для самостоятельных тренировок?

порез и укол.
он как раз и старался поделится своими наработками.
единственный.

ловля падающих осенних листьев

фотошоп!

он как раз и старался поделится своими наработками.
единственный.

надо на мясокомбинат ..на работу..в разделочный цех...

надо на мясокомбинат ..на работу..в разделочный цех...

А потом на птицефабрику - в кормовой зал...
А потом на рыбокомбинат - в цех копчения...

Есть у меня нож cold steel SRK. Я тренировался, наносил колющий удар в сложенные листы картона. Лезвие входит на 6 см. Максимум, у меня получалось вогнать лезвие на 8 см. А так меньше 7 см.
Я вот не знаю, то ли у меня рука слабая, то ли нож SRK действительно плохо колет? Не зря же он не является ХО.

wasya83
плохо колет?

Это охапка из многих слоев картона. Толстая.
Теоретически, плотность картона совпадает с плотностью мускул человеческого тела.

а что, на теле человека мускулы идут в 7 слоев?

слабо предствляю как нож может плохо колоть. Тем более в картон.

в обще железное и имеющее острие не может плохо колоть...шариковую ручку на половину засаживают, хотя если цель вогнать нож в дерево по рукоять - то да, надо трениться, только вопрос, а зачем так глубоко? )))

Я еще пробовал колоть в мясо, купленное в магазине. Однако оно замороженное. Кухонным ножом с острым кончиком колется еще хуже.

зато вареное мясо вообще на ура колется

а топленное масло ... а вода...)))

spas
а вода

то, она называется лёд ))) и сразу плохо входит ))) и выходит тоже такая вода плохо

Уравнитель
зато вареное мясо вообще на ура колется

и съедается тоже)

мясо и воду можно объединить
http://foodzona.ru/rec_foto/20456_big.jpg

вода будет замороженная и мягкая при том.

опять же, при достаточной крепости бульона, в него можно будет даже стрелять.

Шмат сала со шкуркой положите на кусок говядины.
Я с "Куботана-явары". Имею вопрос.
Есть теория, что исторически явара (куай-цзы) возникла как деревянный эрзац ножа, придумали полунищие китайские крестьяне для самозащиты. И поэтому, хотя явара и проходит по классу кастетов, но техника ее должна строится на ножевых движениях. Вы имеете опыт спаррингов на деревянных макетах ножей. Наверняка бывали травмы от ударов заостренными деревяшками. Вот эти травмы меня и интересуют. Если не затруднит, оставьте описания таких травм вот здесь:
http://guns.allzip.org/topic/119/196470.html
интересует:
1.место травмы на теле
2.характер (боль, кровь, царапины, ушибы)
3. Тяжесть травмы, были ли технические нокауты? долгие выходы из строя (дни, недели)?
Заранее благодарен.

Есть теория, что исторически явара (куай-цзы) возникла как деревянный эрзац ножа,

А кастет - железный эрзац явары.

Может хватит таскать в массы несвежие восточные сказки?

А кастет - железный эрзац явары.