Вопрос эффективности и целесообразности колющих ударов в ножевом бою

Добрый день, уважаемое сообщество!
Предлагаю рассмотреть вопрос об эффективности и результативности колющих ударов в ножевом бою.
В последнее время большинство ножевых школ предпочитают ставить за основу боя т.н. "силовой рез" по рукам, голове, шее. В то время как колющим ударам придается малое значение и не уделяется достаточного внимания. В принципе, такой подход можно объяснить с точки зрения эффективности, ведь колющий удар не всегда оказывает быстрое воздействие. А вот глубокий силовой порез, наоборот, оказывает очень сильное болевое воздействие, в результате чего противник отвлекается и теряет мотивацию к бою, утрачивает боеспособность.
Колющие удары не дают такого быстрого эффекта.
Хотя, я много раз слышал например, что удар в печень дает хороший останавливающий эффект, но это скорее исключение. Да и попасть в печень не так то просто.
Считаю, что главное внимание должно уделяться именно силовому резу, с максимальной силой и скоростью движений. А также ножам, специально сконструированным для силового реза(ножи Кима, Кондратьева и др.)

Хотелось бы услышать ваши мнения.

выполнение силового пореза требует гораздо больших навыков нежели укол. укол простейшее по сути движение, колят все ножи. Отдельно заморачиваться смысла не вижу

В последнее время большинство ножевых школ предпочитают ставить за основу боя т.н. "силовой рез" по рукам, голове, шее.

А также ножам, специально сконструированным для силового реза(ножи Кима, Кондратьева и др.)

IzotopX
В то время как колющим ударам придается малое значение и не уделяется достаточного внимания.

IzotopX
Считаю, что главное внимание должно уделяться именно силовому резу, с максимальной силой и скоростью движений. А также ножам, специально сконструированным для силового реза(ножи Кима, Кондратьева и др.)

а Вы бои АБФ и СПАС посмотрите, так называемый вход в противника выполняется обычно с несколькими уколами в стиле швейной машинки.

IzotopX
Хотя, я много раз слышал например, что удар в печень дает хороший останавливающий эффект, но это скорее исключение

наибольшее останавливающее действие дают уколы в лицо и в пах.

bad_brazza
Печень - самый чувствительный орган брюшной полости, и с обильным кровоснабжением

читаю и удивляюсь, нет типовых исследований в вопросах что убойнее или останавливающей... поэтому фантазии на тему - КАК БЫ БЫЛО интересны только как позвиздеть!!!

Укол в пятку убивает (с) Ахилесс

spas
читаю и удивляюсь, нет типовых исследований в вопросах что убойнее или останавливающей...

А что касается порезов либо уколов, то тут все зависит от частностей. Какой именно порез, длина/ширина, какой именно укол, какой орган поврежден и т.д.
Если говорить в общих словах - наиболее результативны порезы головы, шеи, лица и рук. Из колющих наиболее результативны удары в сердце, аорту, печень и почки.

Бей сильно, используй отвертку, коли!
Если вы хотите научиться НБ - играйте в пинг-понг. А по поводу ножей - наиболее смертоносные это: отвёртка, заточенный напильник, кинжалы. Хотя, конечно, есть и специальные ножи для оперативников работающих под прикрытием -это Спайдерко Цивилан, например. Хотя тем же опинелем или морой 2000, можно просто отрезать голову барашку, на время, постараться уложиться за 15-20 сек.
С уколами тоже не все так просто - почти все уколы НЕ пройдут эффективно т.к одежда это 4см, сало и мясо ещё 3см, глубина залегания органов 5-6см, чтоб поразить эффективно нужен нож порядка 17-19см, с хорошей гардой. Дело в том, что рука прогибается, под ударом и нужное давление не создать чтоб прорезать: одежду и руку, и грудная клетка пружинит на живом человеке, очень крепкая, нож бывает уходит вбок, если кончик не стабилен.
Реальность она такая...

На самом деле, такие исследования есть. В криминалистике и суд.мед. экспертизе эти вопросы очень широко изучались.

Все верно...в прошедшем времени. С отмены уг ответственности за ношение и хранение ХО в России, после появления целого пласта хоз бытовых ножей убойной результативности таких исследований не было, потому что закон отменен, условно проблема снята!

DisPetcher
Бей сильно, используй отвертку, коли!
Если вы хотите научиться НБ - играйте в пинг-понг. А по поводу ножей - наиболее смертоносные это: отвёртка, заточенный напильник, кинжалы. Хотя, конечно, есть и специальные ножи для оперативников работающих под прикрытием -это Спайдерко Цивилан, например. Хотя тем же опинелем или морой 2000, можно просто отрезать голову барашку, на время, постараться уложиться за 15-20 сек.
С уколами тоже не все так просто - почти все уколы НЕ пройдут эффективно т.к одежда это 4см, сало и мясо ещё 3см, глубина залегания органов 5-6см, чтоб поразить эффективно нужен нож порядка 17-19см, с хорошей гардой. Дело в том, что рука прогибается, под ударом и нужное давление не создать чтоб прорезать: одежду и руку, и грудная клетка пружинит на живом человеке, очень крепкая, нож бывает уходит вбок, если кончик не стабилен.
Реальность она такая...

классика не стареет ))

http://i2.guns.ru/forums/icons...411/5411902.jpg

http://i2.guns.ru/forums/icons...411/5411736.jpg

bad_brazza
Что правда, то правда. Печень - самый чувствительный орган брюшной полости, и с обильным кровоснабжением.
Через печень прокачивается до 4 литров крови за минуту. А человеку достаточно 0.5 л крови потерять, и он уже "поплыл".

VLderbyshov
Много раз про это слышал, что печень для ножа - самая удобная мишень. Там и сосуды крупные, и чувствительные нервные окончания.
Очень уязвимый орган. Думаю, если 2-3 укола попадут именно в печень, то противник очень быстро выйдет из строя.

::::С ножом так не получится,::::

Ключевая фраза.

Если на теле есть места кои колоть сможете, то будет эффективно и целесообразно. "Мёртвые не кусаются." 😛

С ножом так не получится,

Den_black
На самом деле, такие исследования есть. В криминалистике и суд.мед. экспертизе эти вопросы очень широко изучались. Естественно, результаты их не для широкой публики.

spas
фантазии на тему - КАК БЫ БЫЛО интересны только как позвиздеть!!!

только как позвиздеть

Саныч59
что мозг может продержаться без кислорода до 2 минут без последствий

Adonis
предлагаете высасывать кислород из мозга противника? наверно эффективней проникающих ударов

что мозг может продержаться без кислорода до 2 минут без последствий

колоть надо в зад)
потом будет как в известном фильме"спасиб,я постою"))

Retrograd_90
Это для кулака или для ноги, печень "удобная" мишень. Так как удар идет на сотрясение всего органа, поэтому и возникает мощное болевое воздействие. С ножом так не получится, механика удара совершенно другая. Нож не вызывает ушиба или сотрясения тканей. Поэтому и не будет такого "складывания" как от удара кулаком или палкой.

Вы зачем такой кровожадный, молодой человек?

bad_brazza
А недостаток "сотрясающего воздействия" можно компенсировать количеством ударов.
И эффект от 5-10 колющих будет ничуть не хуже чем от 1 боксерского хука по печени.

Насколько я понял, все эти вопросы и сомнения в эффективности ножевых ударов начали появляться после известных воронежских событий. Но там, если кто внимательно смотрел съемку, видно что ножичек был совсем "хозбытный" с коротким узким лезвием. Если бы кололи чем-то более серьезным типа Эспады Лардж или ТиЛайт-6, то результат наступил бы очень быстро, в пределах 5-10 секунд.

результат наступил бы

Разве?
Большим клинком сложнее управлять и наносить удары, это во-первых.
Во-вторых, погибший в Воронеже по-моему вообще не понял что его бьют ножом. Если б он увидел большое лезвие, то наверняка защищался лучше.

Большим клинком сложнее управлять и наносить удары, это во-первых.

Навык точно нужен. Попасть в сопротивляющегося человека сложно, если не бить исподтишка как в Воронеже. Да и не пахнет тут самообороной, отверткой в сердце-то...

ага...,думаю, не только у нас так бьют..
"дартаньянов" мало. если ставится цель завалить,то так и бьют.
на своей шкуре испытал.

Главное на лосях потренироваться перед этим. Ну и про стабильность кончика не забываем

в прыжке!!!

zavgen
в прыжке!!!

стабильность кончика ваще рулит!!!!

стабильность кончика ваще рулит!!!!

"Приседать, прыгать, бегать по лестнице. Застоя быть не должно, тем более в области половых органов."
"Пьянки, девушки-шалавы, разнузданный секс. А вы как хотели?"
"Используйте статичные удары"
"более менее универсальный всепогодный нож"
"им можно резать крупногабаритные продукты питания"
занастальгировал..
http://guns.allzip.org/topic/166/903563.html

а как же - спидозная гнида, условный пьяный вэдэвэшник, стая собак с арматурами?

Аарон
не то слово ))

"Приседать, прыгать, бегать по лестнице. Застоя быть не должно, тем более в области половых органов."
"Пьянки, девушки-шалавы, разнузданный секс. А вы как хотели?"
"Используйте статичные удары"
"более менее универсальный всепогодный нож"
"им можно резать крупногабаритные продукты питания"
занастальгировал..

да это он все у Шлахтера начитался




как видим, кончик абсолютно стабилен

даааа,такой кончик прямо ломика просит!шестигранного,в простонародьи-карандаша))))

тренер тренера героев.
я могу все, я великий герой...
пРРРРРесссс

ссылка кривая

hellfirehellfire #45

А-а-а! Почему там на заднем плане ПЕСОЧНИЦА??

А недостаток "сотрясающего воздействия" можно компенсировать количеством ударов.
И эффект от 5-10 колющих будет ничуть не хуже чем от 1 боксерского хука по печени.

bad_brazza
А недостаток "сотрясающего воздействия" можно компенсировать количеством ударов.
И эффект от 5-10 колющих будет ничуть не хуже чем от 1 боксерского хука по печени.

"Голова потерпит, печень - никогда"(старая боксерская поговорка).

Sashok025
Моему хорошему знакомому однажды приперло отбиваться от группы неадекватов, но там не было никакой возможности ни на 5, ни на 3 удара, потому как руки ноги и кулаки сыпались градом со всех сторон. Приходилось бить как получится.
Правда, несколько результативных ударов все-же прошли, как раз именно в печень и засадил одному из них. В результате тот отскочил назад, отбежал в сторону и больше не вмешивался. Что там с ним дальше было, неизвестно.
Ну, судя по всему, некоторый болевой эффект все-же присутствует, это ж печень все-таки.

Ну вот, в одном случае помогло, в другом только разозлило. Это оружие с непредсказуемым результатом от применения.

От режущих ударов больше толку. Например, рассечение сухожилий на руке - очень эффективный прием, рука перестает работать.
Вот тут спец про это объясняет

По поводу режущих ударов...пару лет назад меня поцарапала собака. Хотела запрыгнуть мне на руки, в итоге задела когтями куртку и кисть руки. На кисти был большой шрам как от ножа, кровища, а на куртке вообще ничего! Так что одежда защиту от порезов дает.

Да уж, такого Свег'хчеловека с жылезным пг'ессом ножом не одолеешь...
Даже самый стабильный кончик сломается об этот жылезный пг'есс.
Ой-вэй, зайгезунд...

лыхаим!

ага ,куш мире ин тухес унд зайгезунд!(с)))))

DisPetcher
...С уколами тоже не все так просто - почти все уколы НЕ пройдут эффективно т.к одежда это 4см, сало и мясо ещё 3см, глубина залегания органов 5-6см, чтоб поразить эффективно нужен нож порядка 17-19см, с хорошей гардой. Дело в том, что рука прогибается, под ударом и нужное давление не создать чтоб прорезать: одежду и руку, и грудная клетка пружинит на живом человеке, очень крепкая, нож бывает уходит вбок, если кончик не стабилен.
Реальность она такая...

а воздушная прослойка? Воздушную прослойку не посчитал!

VLderbyshov
Ну вот, в одном случае помогло, в другом только разозлило. Это оружие с непредсказуемым результатом от применения.

Парня очень жестко месили. В итоге все-же успел достать ножик, одного пырнул(того который в шортах, ч-з 40 мин скончался)
Удар примерно на 39 секунде. Нападение сразу же прекратилось после применения ножа, нападающий отскочил и убежал.

а чем дело закончилось для применившего?

http://www.youtube.com/watch?v=ElsyyyWKYgI
три проникающих удара. результата-ноль, человек даже не упал

знакомо...

bespredel88
http://www.youtube.com/watch?v=ElsyyyWKYgI
три проникающих удара. результата-ноль, человек даже не упал

Серия колющих в лицо, небольшим ножом, клинок в пределах 10 см, вполне эффективно. Даже без попаданий в глаза.
Из личного опыта. Я конечно никого не трогал, просто рядом стоял, видел.

Urza
Серия колющих в лицо, небольшим ножом, клинок в пределах 10 см, вполне эффективно. Даже без попаданий в глаза.
Из личного опыта. Я конечно никого не трогал, просто рядом стоял, видел.

Если человек не совсем в *овно, после первого удара автоматом должен уклониться.

bespredel88

Если человек не совсем в *овно, после первого удара автоматом должен уклониться.

Ваша правда отчасти, то был пьяный, хоть и не в г*вно

Может ключевое слово не "коляших" а "ударов". Учитывая что еще и серия в лицо, эффект должен был бы быть даже без ножа.

http://vk.com/video-43412915_170374917 - секущий удар по шее. результат - мгновенная отключка

Это не мачете и не секущий удар по шее - это применение телескопа.
Версии:

В результате разрыва сломанными костями крупного сосуда произошли ноккаут и смерть от потери крови.

В результате разрушения височной кости.... то же самое (сомневаюсь)

В результате хлёсткого попадания с проносом по шее произошёл разрыв артерии (хотя очень маловероятно, если на телескопе кончик не оборудован заострённым набалдашником).

вероятно какой-то "хэндмэйд" телескоп с колюще-режущей приблудой на конце

IzotopX
Предлагаю рассмотреть вопрос об эффективности и результативности колющих ударов в ножевом бою.
В последнее время большинство ножевых школ предпочитают ставить за основу боя т.н. "силовой рез" по рукам, голове, шее. В то время как колющим ударам придается малое значение и не уделяется достаточного внимания. В принципе, такой подход можно объяснить с точки зрения эффективности, ведь колющий удар не всегда оказывает быстрое воздействие. А вот глубокий силовой порез, наоборот, оказывает очень сильное болевое воздействие, в результате чего противник отвлекается и теряет мотивацию к бою, утрачивает боеспособность.
Колющие удары не дают такого быстрого эффекта

Теоретически - таки да. В лабораторных условиях всё именно так.

Дальше начинаются детали и нюансы.

Аллегория:
Дома я почти падаю в обморок от рассечения пальца ножом для разделки рыбы.

На улице я уже забрызгав асфальт кровью ещё ругаюсь матом и рвусь загрызть противника...

Ну и присновутые видео - люди как ни в чём ни бывало шоркаются и не испытывают особой боли или дискомфорта, пока тупо не рушится давление. Тот есть действуют, пока не отключаются.

А давление можно обрушить практичски без особой боли...

А останавливает человека болевой "торк".

И так далее.

П.С.
Тут вопрос композиционный и детальный.
Есть конечно чёткие рецепты - но их не много (и обсуждать и озучивать тут я не буду).

Sagittarius02
Как пример - урежение ЧСС и падение АД - типичная реакция на раздражение серозных оболочек грудной или брюшной полости

Внешние ткани(кожа, мышцы, кости, сухожилия) иннервируются т.н. соматической нервной системой, которая практически не связана с иннервацией внутренних органов, и повреждения этих тканей практически никак не влияют на общее состояние организма. А внутренние органы имеют совершенно другую схему иннервации, особенность которой в том, что воздействие на какой-то отдельный участок вызывает активизацию всей системы и рефлекторные реакции в других органах и системах.

кроме того, не стоит забывать про генерализованную реакцию "бей или беги", приводящую к серьезным физиологическим сдвигам и мобилизации организма для устранения угрозы.

все относительно и очень индивидуально.

про генерализованную реакцию "бей или беги"

считается, что при виде опасности бледнеют потенциальные трУсы, однако бледнеть в данном случае - это правильная с физиологической точки зрения реакция. сосуды кожи рефлекторно сужаются, уменьшая возможную кровопотерю при ранении. у человека в реакции на опасность очень много составляющих, как генетически предопределенных, так и приобретенных. диапазон вариантов - от падения в обморок до звериной ярости. в последнем случае надежно и быстро может остановить только серьезное повреждение (разрушение) ЦНС. ножом сделать это весьма проблематично

idv1
в последнем случае надежно и быстро может остановить только серьезное повреждение (разрушение) ЦНС. ножом сделать это весьма проблематично

считается, что при виде опасности бледнеют потенциальные трУсы

Пора перестать верить в легенды и сказки.
Вы ещё легенду приёмных экзаменов А.Македонского вспомните.
Он, якобы принимал в войско только тех, кто краснеет...

Пора перестать верить в легенды и сказки.

Вы ещё легенду приёмных экзаменов А.Македонского вспомните.
Он, якобы принимал в войско только тех, кто краснеет

просто фишка в том что у человека одновременно работают 2 разных системы иннервации, т.н. парасимпатическая система и симпатическая система. первая работает на сброс давления, на расслабление сосудистого тонуса, а вторая наоборот, на повышение давления, пульса, на активизацию защитных реакций организма. они типа как инь-янь в равновесии работают. но в некоторых нервных узлах содержится больше каких-то одних волокон, одного типа.

просто фишка в том что у человека одновременно работают 2 разных системы иннервации

5 баллоу!!!

T55M

классика не стареет ))

сирожецитатник?

Колющий удар нормально себя позавчера показал....противник взвыл и убежал

дезерт игл
Колющий удар нормально себя позавчера показал....противник взвыл и убежал

28 раз

в ягодицу себя вилкой пырнул?

28 раз

ну чо не скажешь в шутейном разговоре!(с)))) не обижайтесь,пжлста)))

мы ж белые и пушистые)))

чо не скажешь в шутейном разговоре!(с)))) не обижайтесь,п

да я тож понял)))

matrozello
в ягодицу себя вилкой пырнул? 😊

причем с проворотом!

дезерт игл
Может повторить на ком?:-) на самом деле в СВР уже описал в общих чертах, до меня с подружкой дое..лись трое, ножей три китайский складень со стороны гопов, Страж и НР-40 с нашей, потери-у подружки порез попы, я без травм..у гопоты колющий в ногу, и порез руки

вашу забавную пробежку после газа наблюдал на ютубе 😊
а зачем поружке жопу резали? 😊
травма у вас есть. летальная. 😊

зачем поружке жопу резали?

зачем поружке жопу резали?

травма у вас есть

дезерт игл
у гопоты колющий в ногу

А можно ли подробнее о этом? Как и куда было нанесено, предполагаемая глубина раны? Как отреагировал хозяин ноги, сразу после укола и позже, сколько Вы могли наблюдать по времени?
Ну и в целом, на сколько можете оценить эффективность такой схемы: достал - уколол в бедро(переднюю поверхность, среднюю часть, или ближе к колену) - разорвал дистанцию. Ну и дальше по ситуации. Интересует с точки зрения причинения минимального вреда нападающим, а то тут советы сразу в печень, да 5-раз 😀

Шурикус, скажите, у вас опыт рукопашных, или боксерских поединков есть? или у вас разряд МС по рапире?

Как и куда было нанесено, предполагаемая глубина раны?

дезерт игл, спасибо за ответ.
Relax, немного имеется.

дезерт игл
Нанесля моя фройляйн, орудие-кизлярский недокинжал Страж, место передняя часть бедра(думаю метила она в ойцы).
глубина раны где то сантиметра 3 наверно....нападавший заорал, и отпустил ее

matrozello

вашу забавную пробежку после газа наблюдал на ютубе 😊
а зачем поружке жопу резали? 😊
травма у вас есть. летальная. 😊

где посмотреть, киньте ссылкой, плиз!

Шурикус
Relax, немного имеется.

ясно, спасибо.

Нападавших поймают

Похоже что трое ребят курнули... поругались и порезали дру-дружко.
Среди них была девушко...
Один - чё помнит - написал...

[/B]

[B].е. вы писали заявление в полицию

Похоже что трое ребят курнули... поругались и порезали дру-дружко.
Среди них была девушко...

да чо ток не употребляют,как и везде(((

да чо ток не употребляют,как и везде(((

Вон сморите че я вычитал -
http://www.ortomeda.ru/Data/des128.php

Это оказываецца, лишняя дырка в грудаке может повлечь очень быстрый пейсдец всему организму!
То есть получаетса что самые опасные ранения это колотые в грудак. Ну и походу самые "эффективные" для быстрого выведения из строя.

.

idv1, прокомментируйте плиз эту статейку с Вашей профессиональной точки зрения, если не затруднит?

профессиональной точки зрения у меня по всем этим вопросам нету, есть соответствующее образование и небольшая научная деятельность в прошлом.
все проникающие ранения болезненны и потенциально опасны. но в то же время все здесь очень индивидуально и во многом зависит от текущего состояния организма и психики

все проникающие ранения болезненны и потенциально опасны. но в то же время все здесь очень индивидуально и во многом зависит от текущего состояния организма и психики

hellfirehellfire
кстати да, от состояния нервной системы сильно зависит уровень болевого порога, даже в разное время суток меняется. по себе замечаю - когда чем-то занят например, и случайно порежешься, то даже не замечаешь, а вот если например утром спросонья идешь на кухню бутеры нарезать и случайно порежешься, то тут очень даже чувствительно получается

у вас цнс не в порядке.
как можно регулярно случайно резаться?

да да да руки трясутся, непопадаю

На своем опыте пришел к выводу об эффективности и достаточности всего двух технических действий: рубка, и укол. Рубка в кисть, предплечье, плечо, шею, голову, колено. Укол - кисть, бедро, пах, корпус, шея, голова. Применение "силовых порезов" в скоростном дуэльном бою считаю весьма затруднительным, ИМХО.

Колющие удары узким клинком малоэффективны, человеки живучи и гормончики помогают) успеют на голове попрыгать, прежде чем поймут, что их убили.

2r1st
Колющие удары узким клинком малоэффективны, человеки живучи и гормончики помогают) успеют на голове попрыгать, прежде чем поймут, что их убили.

олющие удары узким клинком малоэффективны, человеки живучи и гормончики помогают) успеют на голове попрыгать, прежде чем поймут, что их убили.

прокомментируйте плиз эту статейку с Вашей профессиональной точки зрения,

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Я удивляюсь, почему же ножи были эффективными во время Первой мировой войны, когда была рукопашная в окопах? Там же было настолько тесно, что часто доходило до клинча. Ножом можно было уколоть только в бок, а так не достать ни до каких органов.

до органов можно достать даже зубочисткой
стенка грудной полости это примерно 2 см ребер с межреберными мыщцами, и всё. сунешь глубже - попадешь в сердце/легкое
пузо чуть потолще, 4-5 см + 2-3 см складок сальника если попадешь ниже уровня желудка
проблема не в том чтоб достать, а в том чтобы вывести из строя. единичными уколами это нереально сделать.

в том чтобы вывести из строя. единичными уколами это нереально сделать.

Добавлю - и в грудную клетку? 😊

2r1st
Колющие удары узким клинком малоэффективны, человеки живучи и гормончики помогают) успеют на голове попрыгать, прежде чем поймут, что их убили.

Конечно. Пробить легкое - фигня ж полная. Никто и не заметит. И до больнички доживет.

ну если ширина раневого дефекта не более 15 мм, если не проткнуты крупные сосуды/бронхи и если пневмоторакс закрытый получился, то в общем-то все не так уж катастрофично. раненый останется в хорошей боеспособности, ну может с поправкой на некоторый болевой синдром.

раненый останется в хорошей боеспособности, ну может с поправкой на некоторый болевой синдром.

предлагаю провести эксперимент

Только не на человеке, а на животном.
Вот сколько на youtube.com роликов, как мяснику нужно было заколоть свинью, а она убежала недорезанная, обливаясь кровью.

предлагаю провести эксперимент

видимо на том, кто считает, что

если пневмоторакс закрытый получился, то в общем-то все не так уж катастрофично. раненый останется в хорошей боеспособности, ну может с поправкой на некоторый болевой синдром.

Помню, резал свина в детстве в деревне. Перерезал горло - а он дышит через перерезанное горло, визжит, рвётся, и подыхать вообще не собирается. Его держали несколько человек. Когда перерезал артерию - тогда да, пульсирующая струя алой крови метра на полтора, и сдох где-то в течение минуты.

Вот такую книжецу оставлю здесь по теме, может кому будет интересно ознакомиться.

"Cудебно-медицинская оценка способности к активным действиям при смертельных механических повреждениях. Методические рекомендации." 78 год.

http://www.flowknife.ru/sites/...noranennykh.pdf
Там много всего занятного.

"Даже с отрубленной головой самурай способен нанести последний, смертельный удар" (с) Хагакурэ

Книжка хороша, что ссылку кинул Дмитрий - это кстати в копилку рассказов о победе 1 ударом...

Хочу заметить...

Насколько за 2 года изменилось ножевое сообщество - то кричали, чистый порез и укол на дистанции наше все, вблизи грязь, одного удара хватает и т.д., то вдруг бац и начали гонять ближний ножевой бой и клинч )))

Но главное иное - я уже 10 лет доказываю, что НБ ведется на всех дистанциях, нож будет обязательно применяться вблизи и без знаний РБ, навыков работы вплотную нечего говорить об эффективности.

Вот уже оппоненты (читаем посты здесь на ганзах, сколько копий сломано), сами уже проводят семинары по клинчу, тренируются и изучают работу вблизи, что очень мне льстит, Воюшин молодец...но поверьте - еще рассматривая вопрос не соревновательного плана придется и гонять РБ и это также очевидно, как и дорога в 10 лет к осознанию простых и реальных вещей, что нет смертельного укола или пореза, что нет приоритета за каким-то действием, а есть КОМПЛЕКС ТЕХНИК РБ И НБ С ЦЕЛЕВОЙ ЗАДАЧЕЙ.

Скажите, а есть ли более эффективный холодняк для клинча? Например, короткая булава, кистень?

кастет, но они запрещены.

Кастет во время клинча?

дезерт игл
С пробитым легким дышать кое как можно, минут 15...а вот драцца уже нет

Подтверждаю. Знаю человека который получал ножевое в грудь. Тоже самое говорит, дышать можно только через раз и очень болезненно, попытка вдохнуть поглубже вызывает дикий кашель

дезерт игл
В горло/шею?

нет смертельного укола или пореза, что нет приоритета за каким-то действием, а есть КОМПЛЕКС ТЕХНИК РБ И НБ С ЦЕЛЕВОЙ ЗАДАЧЕЙ

а есть ли более эффективный холодняк для клинча?

Определите понятие "клинч".
Ибо даже в одном контексте люди имеют в виду разное.
От захвата до партера.

узким это сколько в мм? у наградного кортика ВМФ СССР например 14 мм ширина клинка. это узкий клинок считается?
но я бы не сказал что этот кортик "малоэффективен" как оружие.
кстати, в кримсводках за 2005 год был случай успешной обороны с данным девайсом. дед отставник заколол гопаря в электричке.
вроде даже с одного удара, насколько я помню.

а есть ли более эффективный холодняк для клинча?

а есть ли более эффективный холодняк для клинча?

Определите понятие "клинч".

У экземпляра, который я разработал

уже смешно

2r1st
Поступил человек с 6 (!) проникающими в живот. Сам пришел, зажимая ладошкой, шутил, смеялся (!)

, после пары хороших уколов под дых, никто уже не смеется

Вот интересно, как так получается - тут не про реалии вопрос даже, а про то, что можно прочитать, увидеть, услышать... Вот, например - руководства для диверсантов - американские - там - есть про удары ножом - казалось бы - чего бы американцам - таким продвинутым - применять тупо ножики... А не так вот всё просто... Так вот там - ни одного режущего движения - все, включая шею - только колющие. Теперь дальше. И в Советской Армии и в Вермахте - существовали разведывательные подразделения, но - есть нюанс - если на высоком уровне - разведчики могли получить пистолет с глушителем, то на уровне батальона - уж ну никак. А однако - в любом описании, "как брали языка" - непременно какую-то охрану "снимают" - так вот чем интересно, если "колющие удары неэффективны" - а ведь в тех условиях, заметьте - ведь важно было не только, чтобы объект не мешал, но и чтобы крикнуть не сумел... А тут рассуждения на несколько месяцев о том, что, дескать, нож не имеет останавливающего действия - ну, может, и не очень имеет, только от трупа активных действий ждать странно...

Fergusson-1995
А тут рассуждения на несколько месяцев о том, что, дескать, нож не имеет останавливающего действия

рассуждения адептов т.н. "спортивного ножевого боя"(т.е. потешного тыканья пластиковыми фигулинами в спортзале).

не побеждал на турнирах - в ножевом бое ты никто!

Ключевое!
Есть медалька - мастер.
Есть несколько медалек и дипломчики - уже инструктор-гуру.

Ой, тссс... не будем завидовать мастерам....

что, дескать, нож не имеет останавливающего действия - ну, может, и не очень имеет, только от трупа активных действий ждать странно...

Есть несколько медалек и дипломчики - уже инструктор-гуру.

мотивированный противник просто так лапки складывать не будет...

Ну скажем так, законы физиологии организма (гемодинамика, нервно-рефлекторная регуляция и т.д.) очень мало зависят от степени "мотивированности"

где-то здесь, может быть даже в этой теме была очень интересная научная брошюрка о том на какие чудеса выживаемости порой способен человеческий организм

А если точно в сердце? Или все равно продолжают брыкаться?
Я читал, там какойто есть узел, узел Гисса чтоли, он выдает импульсы на сокращения сердечной мышцы. Если этот узел гисса повредить то моторчик встанет наглухо.

idv1
не побеждал на турнирах - в ножевом бое ты никто!

Sagittarius02
Я читал, там какойто есть узел, узел Гисса чтоли, он выдает импульсы на сокращения сердечной мышцы. Если этот узел гисса повредить то моторчик встанет наглухо.

idv1
Время наступления декомпенсации у разных людей может очень серьезно варьировать. И одним из основных факторов здесь как раз и является та самая эмоциональная 'мотивированность',

Ну скажем так, законы физиологии организма (гемодинамика, нервно-рефлекторная регуляция и т.д.) очень мало зависят от степени "мотивированности"

до того как упасть, один будет метаться и визжать, а второй методично наносить удары

ну это типа реакции 2х частей нервной системы - парасимпатической и симпатической, так же да?

при получении ранения, например ножевого, связанного с массивной кровопотерей, организм мгновенно реагирует, пытаясь остановить кровотечение (реакции гемостаза) и обеспечить функционирование жизненно важных органов, в первую очередь ЦНС и сердца (повышение АД, централизация кровотока).

вот этот самый потенциал живучести у разных людей различен, и определяется он генетическими особенностями, общим состоянием организма и так называемыми "высшими психическими функциями", в первую очередь эмоционально-волевой составляющей психики

генетическими особенностями, общим состоянием организма и так называемыми "высшими психическими функциями", в первую очередь эмоционально-волевой составляющей психики

idv1
при получении ранения, например ножевого, связанного с массивной кровопотерей, организм мгновенно реагирует, пытаясь остановить кровотечение (реакции гемостаза) и обеспечить функционирование жизненно важных органов, в первую очередь ЦНС и сердца (повышение АД, централизация кровотока).
вот этот самый потенциал живучести у разных людей различен, и определяется он генетическими особенностями, общим состоянием организма и так называемыми "высшими психическими функциями", в первую очередь эмоционально-волевой составляющей психики

А Вы не подскажите

там всего-то 500 мл забирают.

похрену сколько забирают

А Вы не подскажите, сколько человеку нужно потерять "красненького",

Тут главное значение имеет не объем, а скорость кровотечения, и особенно - из какого сосуда. Из нижней полой вены например, достаточно 500-600 мл за 10 секунд - и уже начинаются сбои сердечного ритма из-за недостаточного наполнения правого предсердия. Если аорта проколота, особенно дуга аорты - тогда вообще счет идет на секунды, это уже наполовину труп получается. Хотя, я слышал, у америкосов в афганскую кампанию был случай когда удалось спасти бойца с ранением аорты. Чуть ли не 10 литров ему переливали крови и кровезаменителей, пока до госпиталя довезли.

Инициатор
У меня сын - многократный донор - похрену сколько забирают - бодр, активен, позитивен....
Шикаладки сестре отдаёт - пусть порадуется...

Ну, значит организм крепкий. Кому-то хоть 2 литра откачают и похрен будет. А другому достаточно пару стаканов потерять и уже плохо становится. Особенно касается тех у кого ожирение, циркуляция крови замедлена - вот эти товарищи обычно плохо переносят кровопотерю.

Тема: Вопрос эффективности и целесообразности колющих ударов в ножевом бою

IzotopX
А вот глубокий силовой порез, наоборот, оказывает очень сильное болевое воздействие, в результате чего противник отвлекается и теряет мотивацию к бою, утрачивает боеспособность.

Единственный "останавливающий" фактор при ножевых(и не только ножевых)ранениях - это резкое падение артериального давления вследствии массивной кровопотери. Т.е. более 1000 мл за временной интервал менее 1 минуты.
Никакими "силовыми резами" вы такого не добьетесь. Только колющими ударами в грудь, живот, шею, и при глубине раневого канала не менее 140 мм(т.е. рабочая длина клинка длж.быть не менее 150 мм)

С форума Кочергина А.Н. сообщают:
http://koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=1784

Получается что даже 12-см. китайской бабочкой можно завалить чел-ка с 1 удара. При попадании в жизненно-важные сосуды.
Тут все wasya83 такими случаями интересуется, вот пусть почитает, на заметку.

даже 12-см. китайской бабочкой можно завалить чел-ка с 1 удара

А вот объясните, пожалуйста, почему считается что "Кондрат"- "для тех, кто не умеет", а НДК-17 - "для тех, кто умеет"?
Я, конечно, не мастер НБ и ножи эти в деле не пробовал, но никак не пойму, что же такого в НДК особенного? И тот и другой хорошо и режет и колет и может быть использован при любой технике боя, да и без техники, кажется, тоже... Наверняка оба удобнее кухонника, коими у нас обычно "балуются" граждане.
Кстати с моей, дилетантской точки зрения, наиболее удобным вариантом боевого, но не "холодного" ножа был бы небольшой кинжалоид типа "Айболита" и т.п. - конструкция проста и понятна, кинжал он и есть кинжал, никаких извращений.

mkorn1
Я, конечно, не мастер НБ и ножи эти в деле не пробовал, но никак не пойму, что же такого в НДК особенного?

mkorn1
кинжал он и есть кинжал, никаких извращений.

кинжал в отличие от айболита режет хреново

mkorn1

И еще вопрос - кто держал в руках разные изделия мастера Ким? Каково впечатление? На вид они слегка странноватые. Правда Кондрат тоже на первый взгляд странен.

Надо будет приглядеться. Так, для коллекции...
А что бы из всего многообразия "самооборонных" можно рекомендовать для не-мастеров? Желательно, что можно купить легко и за разумные деньги. Например у меня основа - рукопашка, нож - подсобное оружие, специально НБ не занимался, но кое-что умею.

Предупреждая вопросы - я не выбираю себе нож, мне интересны связи "нож" - "техника". Сам я стараюсь не привязываться к определенному типу.
Хотя может и стоит купить что то такое, современное.

Сейчас "клинок" проходит. Сходите, посмотрите, вдруг что и приглянутся может

"Кондрат"- "для тех, кто не умеет"

kiborg885

Ага, особенно в зимний период. Дубленка + свитер - это уже бронежилет от Кондрата и ему подобных ножей.
Для "тех, кто не умеет" лучший выбор - простой советский кухонник, или филейник.

Я держал и кухонник, и филейник

Кухоник был точно советский?

Дубленка + свитер - это уже бронежилет от Кондрата и ему подобных ножей.

Дубленка + свитер - это уже бронежилет от Кондрата и ему подобных ножей.

самый лучший нож - канцелярский.

самый лучший нож - канцелярский.

используй отвертку

во, еще стамеска хороший вариант.

Не зажать в патроне, а именно воткнуть? Богата богатырями земля русская!

Тогда уж лучше в монтажный пистоль зарядить..