Выбор ножа для самообороны, новая статья на сайте flowknife.ru

Тут в принципе эта тема многократно обсасывалась, и все кто в теме - те конечно в теме, ничего нового не будет, просто собранная воедино информация с конкретными моделями. Новичкам может быть интересно.

Я бы просто добавил ссылку в те топики которые есть в разделе с обсуждениями выбора ножа, но они все закрыты, так что сюда:

http://www.flowknife.ru/stati/vybor-nozha-dlya-samooborony

с таким же успехом можно порекомендовать еще 100500 моделей

Ну да.
Меня смутило то, что приведённые в самом начале "спорные" сентенции создают некий скептический оттенок всему, что написано ниже.

Не знаю.
Чем дальше в лес, тем больше убеждаюсь, что складники вообще не самооборонный профиль.

Метафора:
Пингвинов известно более 30 видов... давайте выберем наиболее перелётного или парящего пингвина.
А что,
они же летают - как со скалы в воду... так и из воды вылетают на берег... а в воде вообще как ласточки....

Вот и со складниками так же.
Мы путаем - применение ножа при кризисе (любой).
И кризисный нож (с жёсткими параметрами).
.......

слово самооборонный нож или нож для самообороны....выбор такого ножа - это звучит наверное понятно обывателю и режет слух тем кто в теме...

В первую очередь играет роль не нож, совсем не он, а способ и место ношения, т.е. не нож мы выбираем...а осознав как и где носить, выбираем способ ношения и извлечения, а потом уже НОЖ...

Я так думаю. Ведь знаю кучу людей, что выбрав нож, вроде отличный по параметрам. вдруг узнали, что хрен его извлечешь, если что и очень расстроились.

Поэтому мое мнение - начинаем думать, где носить и как извлекать, а далее понимаем какой нож нужен.

Ведь знаю кучу людей, что выбрав нож, вроде отличный по параметрам. вдруг узнали, что хрен его извлечешь, если что и очень расстроились.

Константин, у тебя у самого какой нож в ежедневном городском ношении?

Бестолковая статья, конечно, субъективно - на мой взгляд. Любым ножом можно самооборониться.
Но не в этом суть - вопрос как и от чего самообороняться.
Мы с друзьями проводили эксперимент в своём тренировочном зале (боксируем на досуге). Эксперимент делился имитацию двух ситуаций:
1) разгорелся конфликт, участники готовы к применению ножа, что бывает крайне редко. В этой ситуации побеждали те, кто резче и лучше двигался, хорошо владел "боксёрской дорожкой", такие просто дожидались прямого удара и уходили с линии удара, одновременно подхватывая на противоходе колющим или секущим ударом.
2) имитация внезапной атаки ножом, что происходит в 99.99%случаев - люди просто ходили мимо друг друга, кому как в голову взбредёт, тот так и кидался на кого вздумается. В этой более реальной ситуации от ножа защититься никто не смог, самые резкие максимум успевали отскочить, но атакующий всегда успевал дожать.

Лично мой вывод - оборониться ножом можно только в очень узком спектре конфликтных ситуаций, и то в них предпочтительнее убежать.
Попытка же оборониться ножом от безоружного, даже толпы безоружных, даже если они вам нанесли тяжкие телесные - 100% срок, тут уж каждый сам решает - лежать или сидеть.

Саныч59
с таким же успехом можно порекомендовать еще 100500 моделей

а вот в том то и дело, что по тем критериям которые я озвучил - нет.

или приведите примеры хотя бы еще 2-3 моделей.

По поводу складней, фиксов, и ношения. Ношение специально не рассматривал. Есть же критерий чтобы доставался из любых положений меньше чем за секунду, как это будет решать оператор дело его.

А по поводу фиксов, складней и пингвинов я тоже мысль высказал, преимущества фикса все понимают, но:
1) новичок почти никогда не станет носить фикс (статья на них и расчитана)
2) а из не новичков то вообще кто фикс с собой носит на регулярной основе? я думаю единицы

в метро постоянно вижу людей с клипсами

2) имитация внезапной атаки ножом, что происходит в 99.99%случаев - люди просто ходили мимо друг друга, кому как в голову взбредёт, тот так и кидался на кого вздумается. В этой более реальной ситуации от ножа защититься никто не смог, самые резкие максимум успевали отскочить, но атакующий всегда успевал дожать.

да, правовые аспекты не поднимал специально (это другая тема!), про то что оператор важнее ножа, и для такого "самооборонится можно любым ножом" - тоже (это тогда тема про тренировку)!

Еще раз, вопрос чисто технический. Если вы носите, то вопрос выбора всё равно вставал (встаёт), и он как-то решился - то есть нож был выбран. это чисто технический момент. Есть критерии (я озвучил свои), есть модели, есть фирмы.

Kill_Maker
есть варианты дающие шанс,
но тренировать надо

Мы пришли к выводу, что единственная более-менее продуктивная мера - дистанция от того, кто кажется потенциальным нападающим. И то мера действенна только при условии хорошо тренированной реакции. Расстояние примерно в три метра - даёт хорошие шансы среагировать подготовленному человеку, но и то в подавляющем большинстве случаев нападающий дожимал слабым ударом-царапиной, такие ранения условились считать малозначительными. Разумеется мера далеко не 100-процентная, но это единственное, что мы вывели за неделю таких экспериментов.
Больше коллективный разум из 14ти человек ничего не надумал.
Буду рад послушать о подобных экспериментах у других интересующихся.
Поножовщина, увы, набирает обороты прямо пропорционально с ростом популярности ношения ножей, а вот эффективных методов защиты от поножовщины, к сожалению не бывает.
"Ножевой бой" не рассматриваем вообще, такого в реальности не существует, в реальности - именно поножовщина без красивых приёмов и па.

V-T-X

Мы пришли к выводу, что единственная более-менее продуктивная мера - дистанция от того, кто кажется потенциальным нападающим. И то мера действенна только при условии хорошо тренированной реакции. Расстояние примерно в три метра - даёт хорошие шансы среагировать подготовленному человеку, но и то в подавляющем большинстве случаев нападающий дожимал слабым ударом-царапиной, такие ранения условились считать малозначительными. Разумеется мера далеко не 100-процентная, но это единственное, что мы вывели за неделю таких экспериментов.
Больше коллективный разум из 14ти человек ничего не надумал.
Буду рад послушать о подобных экспериментах у других интересующихся.
Поножовщина, увы, набирает обороты прямо пропорционально с ростом популярности ношения ножей, а вот эффективных методов защиты от поножовщины, к сожалению не бывает.
"Ножевой бой" не рассматриваем вообще, такого в реальности не существует, в реальности - именно поножовщина без красивых приёмов и па.

V-T-X
Мы пришли к выводу, что единственная более-менее продуктивная мера - дистанция от того, кто кажется потенциальным нападающим.

приходите в зал покажу

у нас и спаринги бывают не симетричные
нож-длинномер,
нож - не вооруженный,
двое не вооруженных - нож
не вооруженный - нож (в ограниченном пространстве)

ну и соотв. нож-нож в ограниченном пространстве

"Ножевой бой" не рассматриваем вообще, такого в реальности не существует

если ножи оказали у обоих,
то тут возможны варианты, таки да может быть бой
но скорее всего, агрессор предпочтет отступить, так как напротив него, уже не жертва, а противник

да и еще внезапных нападений не бывает, бывают прощелканые

ДмитрийТ
да, правовые аспекты не поднимал специально (это другая тема!), про то что оператор важнее ножа, и для такого "самооборонится можно любым ножом" - тоже (это тогда тема про тренировку)!

Еще раз, вопрос чисто технический. Если вы носите, то вопрос выбора всё равно вставал (встаёт), и он как-то решился - то есть нож был выбран. это чисто технический момент. Есть критерии (я озвучил свои), есть модели, есть фирмы.

Опять же субъективное мнение - самый эффективный нож для самого широкого спектра ситуаций - фиксед, форма не особо критична, скорость приведения в боеготовность - важнее.
А, какой фиксед выбирать - тут кому что нравится. Мне, на пример нравятся небольшие но обязательно тяжёлые клинки на мотив боуи, типа аналогов Wilson Tactical Model 11, ну или его китайской копии, потому как оригинал неадекватно дорог.
Из складней - недавно появившиеся SteelClaw pre-03 - не плох, приобрёл на днях. Тяжёлый с хорошей формой клинка, высокий упор, стал и вправду похожа на D2 60роквелей честно выдаёт, пятно контакта лайнера - радует, не точечное. Но я бы его ещё тяжелее сделал в рукояти.

Kill_Maker
да и еще внезапных нападений не бывает, бывают прощелканые

Против внезапной атаки вообще ничего не предпринять на то она и внезапная. И бой тут невозможен, пусть хоть у всех людей на планете будут ножи

Kill_Maker
приходите в зал покажу

Вот в испании:
http://www.youtube.com/watch?v=ROR2-kJIx2s
с 50й секунды, но тут парень - сам пробакланил, не сообразил, что в руке у потенциального агрессора вероятнее всего нож.

Бывают. В воронеже совсем недавно - известный ролик.

В узком помещении - увы, ничего не сделать, то что там инструкторы расказывают о том, что надо прижаться к стене и отбрыкиваться - это работает только в случае если ты одет в кольчугу.

В Москву в конце сезона приеду, буду признателен если к тому моменту предложение будет в силе.
Пока сужу только из собственной практики.

Ролик из воронежа:
http://lifenews.ru/news/145123
Заметьте - у*бок с ножом был сильно пьян, скоростью при своих габаритах не обладает вообще никакой, но только из-за внезапности смог убить оппонента, который кстати - тренированный, вроде рукопашник и был трезв.
Так что пока единственный доступный мне базовый принцип - дистанция - золото. Будь у него заветные три метра успел бы среагировать.

А, сезон - летний)) у кого отпуска, у кого разгар работы)).

Давайте придерживаться темы, с предложениями обкатывать техники внезапного нападения и защиты от них в другую ветку, к тому же это уже многократно обсуждалось по-моему. Я настаиваю что статья по чисто техническим моментам.

Про фиксы - повторюсь, носят единицы. А тем более постоянно. Кроме того критерий веса и цены тоже важны.

Про упомянутые модели
Steelclaw - линейный замок (почему плохо - проверяйте сами), клинок меньше 4 дюймов
Wilson Tactical Model 11 - неподъёмная цена, тяжелый, я рад что вам нравится - но не поверю что вы проносите его хотя бы год без перерыва (таким образов как городской EDC его всем очень вряд ли можно рекомендовать), ну и конечно к нему нужно делать отдельно ножны, так что даже если он будет китайский то + ножны, опять выходит за обозначенный мною, на мой взгляд довольно разумный бюджет.

V-T-X
Ролик из воронежа:
http://lifenews.ru/news/145123
Заметьте - у*бок с ножом был сильно пьян, скоростью при своих габаритах не обладает вообще никакой, но только из-за внезапности смог убить оппонента, который кстати - тренированный, вроде рукопашник и был трезв.
Так что пока единственный доступный мне базовый принцип - дистанция - золото. Будь у него заветные три метра успел бы среагировать.

не был он пьян, он подготовился к конфликту достал нож
второй в виду визического превосходства подошел на расслабоне,
не спешно поставил стакашек с напитком на ступеньку,
первый сразу начал атаковать ножем, достаточно шустро, немного апмлитудно, но тем не менее смертельные ранения нанес

опять же атака не внезапная,
так как конфликт не внезапный

Вы опять же, судите по себе, для меня нож весом грамм в 300 не является тяжёлым. Легче 200гр у меня ножей вообще нет.
По поводу замка - никаких минусов у линейного замка объективно нет, особенно если учесть, что лайнер у рассматриваемого ножа - 2мм. На нём подтягиваться можно. Обухом я его бил со всего размаху - даже не намекнул на складывание, и это при его весе по ощущениям в 250гр. К тому же лайнер сильно углублён, да и сам по себе очень тугой, указательным пальцем в выемке его не уцепить и не сдвинуть.
Для китайца он даже слишком хорош.

Кроме того вы стали обсуждать скорее нападение с ножом, в котором самым главным является фактор внезапности и вообще наличия ножа (любого, не важно какого), причём скорее всего, так как внезапность на стороне агрессора - то нож заранее приведен в позицию готовности. к теме про выбор ножа это не имеет ни малейшего отношения, в роли предмета нападения в подобной ситуации может выступить любой более менее удобный предмет. еще раз прошу такие ситуации обсуждать прекратить, они уводят от темы.

Извиняюсь, за оффтоп.
Вернёмся к обсуждению ножей.

Я бы к бэклоку спайдерки с осторожностью бы относился. Слабоват он у них.

Я сужу не по себе, а стараюсь исходить из общих разумных критериев и того, какие универсальные модели я могу порекомендовать людям которые приходят ко мне заниматься.

А это классический вопрос который задает человек отзанимавшись скажем месяц-два и решивший купить себе клинок, какой?

Так вот ни одну из перечисленных моделей я бы не стал советовать, что не противоречит тому, что их могут носить отдельные люди.
просто по перечисленным критериям - они не проходят.
Я же свои критерии обосновал, допускаю что у других людей могут быть свои. Зачем нужен тяжелый нож я не знаю ( для ощущения надежности?), если по прочности можно найти клинок превышающий, но менее тяжелый. в 200 г же можно уложить уже Voyager XL (5.5 дюймов)

Фикс вами названный - реально огромен, советовать его я никому не стану, и, уверен, повторюсь, что вы и сами его год как EDC не проносите в городе.
по складню - меньше 4 дюймов, линейный замок, не переставляемая клипса.
Каким бы прочным он не казался - он уступает другим замкам. Кроме того в китайские фирмы и реплики я намерянно не лез, тк там контроль качества я думаю не на вершине, и гарантий стабильности его никто не даст, так что я старался рассмотреть только фирмы зарекомендовавшие себя и годами делающие ножи.

но в целом да, такого рода модели тоже могут иметь право на жизнь.

ДмитрийТ
да, правовые аспекты не поднимал специально (это другая тема!), про то что оператор важнее ножа, и для такого "самооборонится можно любым ножом" - тоже (это тогда тема про тренировку)!

Еще раз, вопрос чисто технический. Если вы носите, то вопрос выбора всё равно вставал (встаёт), и он как-то решился - то есть нож был выбран. это чисто технический момент. Есть критерии (я озвучил свои), есть модели, есть фирмы.

Правовой стороне я посвятил эту тему:

http://guns.allzip.org/topic/226/1439781.html

Ну и в любом случае лучше сидеть, чем лежать.

Adonis
Я бы к бэклоку спайдерки с осторожностью бы относился. Слабоват он у них.

Соглашусь. Надежнее CS пока действительно ничего нет
и они это радостно подтверждают тестами

но я слышал о проблемах в основном на эндуре, её и не стал бы рекомендовать хотя ножик популярный, про полис не слышал.

Заберу свой на днях, потестирую.

Conquistador777

Правовой стороне я посвятил эту тему:

http://guns.allzip.org/topic/226/1439781.html

Ну и в любом случае лучше сидеть, чем лежать.

100%

А по правовой стороне и именно ножу
есть такие две статьи, не мои

Гернет Нож в руке, Юридические аспекты самообороны
http://www.flowknife.ru/sites/...kie_aspekty.DOC
И неизвестного автора - Легальные аспекты самообороны
http://www.flowknife.ru/sites/...elf-defence.doc

Обе стоит пролистать, хотя и часть информации там устарела, а часть может быть спорной.

T55M
Константин, у тебя у самого какой нож в ежедневном городском ношении?

Зимой эндура сиррейторная и нож-кермабит Ежелева (НКЕ).
Летом НКЕ и герберовский складень

Но ношу я только с семьей, когда сам не ношу.

Когда с семьей размещаю в разных местах...о них не буду подробно - но это и пояс и карман и сзади на ремне

А НКЕ это что? не смог разложить аббревиатуру

ДмитрийТ

а вот в том то и дело, что по тем критериям которые я озвучил - нет.

или приведите примеры хотя бы еще 2-3 моделей.

без проблем
контр поинт ХЛ
раджа большой
скирмиш
ЛФК
дежавю
10см фолдеров полно, за 150 баксов на вторичке или с ебея очень много чего можно купить
а еще вспомнилось
большие соги пентагон и спешл элит
спайдерко маникс ХЛ
вакуэро от кс
гербер который уже упоминали
китайские микротеки с али

А НКЕ это что? не смог разложить аббревиатуру

Саныч59

без проблем
контр поинт ХЛ
раджа большой
скирмиш
ЛФК
дежавю
10см фолдеров полно, за 150 баксов на вторичке или с ебея очень много чего можно купить
а еще вспомнилось
большие соги пентагон и спешл элит
спайдерко маникс ХЛ
вакуэро от кс
гербер который уже упоминали

Контр поинт проще заменить на холд аут, тк последний не только колет но и режет ( и поэтому Ti-lite можно не рассматривать тоже)
Раджа слишком тяжел для EDC и не проходит сразу по трём критериям (удобство ношения, вес, одинаково хорошо резать и колоть, т.е. не забываем про использование как хозбыт)
ЛФК снят с производства, и плохой замок, слабый, почитайте в инете отзывы
Дежавю, красивый ножик, слабый замок
Соги плохо режут
Маникс - меньше 4х дюймов
Скирмиш - категорически не вписывается в бюджет
вакуеру называл, есть в статье (суть тот же вояджер)
гербер какая модель? мне кажется он меньше 4 дюймов

хочу заметить кстати, что 4 дюйма не равно 10 см.

еще к вопросу о складниках меньше 10 см.. к тем кто занимается - а имитации у вас какой длины? вы пофехтуйте ( с уколами в голову) 8 см ножом против хотя бы 12, разница, если люди умеют её использовать, очень заметна

ДмитрийТ
Контр поинт проще заменить на холд аут, тк последний не только колет но и режет ( и поэтому Ti-lite можно не рассматривать тоже)
Раджа слишком тяжел для EDC и не проходит сразу по трём критериям (удобство ношения, вес, одинаково хорошо резать и колоть, т.е. не забываем про использование как хозбыт)
ЛФК снят с производства, и плохой замок, слабый, почитайте в инете отзывы
Дежавю, красивый ножик, слабый замок
Соги плохо режут
Маникс - меньше 4х дюймов
Скирмиш - категорически не вписывается в бюджет
вакуеру называл, есть в статье (суть тот же вояджер)
гербер какая модель? мне кажется он меньше 4 дюймов

мммммм, танцы на граблях...

как и с темой прасабак...

Саныч59
это уже отговорки

Отговорки от чего? у меня 9 критериев выработалось, я по ним и иду (см статью)
а вы чем руководствуетесь, считая, что мне нужно один, или даже несколько, из этих критериев изменить?

Первый критерий - нескладник.
Потому, что складником сможет работать только человек, владеющий предметом и навыками.

Объяснять почему?

в основном на эндуре, её и не стал бы рекомендовать хотя ножик популярный, про полис не слышал.

Инициатор
Первый критерий - нескладник.

Инициатор
Потому, что складником сможет работать только человек, владеющий предметом и навыками.

Саныч59
дежавю

Саныч59
скирмиш

Саныч59
большие соги пентагон и спешл элит

Саныч59
ЛФК

Adonis
отличный походный кухоник кстати 😊
А вообще: http://guns.allzip.org/topic/166/315264.html вторая ссылка в теме

По поводу ссылки и фака - там все темы закрыты, я бы туда статью кинул просто.

ДмитрийТ

Отговорки от чего? у меня 9 критериев выработалось, я по ним и иду (см статью)
а вы чем руководствуетесь, считая, что мне нужно один, или даже несколько, из этих критериев изменить?

Все эти критерии надуманны и не являются аксиомой. Ответте на ряд вопросов:
1. Сколько случаев вы знаете когда 8.5 см клинка не хватило для СО, а 10.5 бы все исправил?
2. сколько случаев вы знаете когда замок не выдержал при самообороне?
3. сколько случаев вы знаете, когда не сильно острый нож не помог, а острый бы непременно бы помог?
4. Сколько случае вы знаете когда человеку после СО было жалко выкинуть дорогой нож?
Как показывает практика трупы и пострадавшие при поножовщине получаются не от кулдстилов, кондратов и дикобразов, а от тупых кухонников с ручками перемотанными изолентой, зоновских поделок и китайских копеечных фолдеров из платилиновой стали с рынка несколько сотен рублей.
Поэтому считаю что единственная отличительная черта самооборонного ножа, это его наличие под рукой.

ДмитрийТ
еще к вопросу о складниках меньше 10 см.. к тем кто занимается - а имитации у вас какой длины? вы пофехтуйте ( с уколами в голову) 8 см ножом против хотя бы 12, разница, если люди умеют её использовать, очень заметна

З.ы если не лето - то складник и фикс, если лето - чаще всего складник.

ImperialHunter
8см клинок - это (опять же, на мой взгляд) ни о чем, а вот 9 -10 см (не 4 дюйма:-))уже вполне хватает.

Со схожим уровнем - близок к нулю (и вовсе не потому что у меня какой-то там уровень, я ламер:-)), а вот симметричная ножевка, к сожалению, не редкость.
Вполне согласен с вышим высказыванием насчет того, что лучший нож - который вовремя под рукой 😊 Однако еще лучше, если под рукой правильный нож 😊

ImperialHunter
Однако еще лучше, если под рукой правильный нож

Саныч59
Тупыми ржавыми куконниками с перемотанной синей изолентой ручкой порезано людей не сравним больше, чем специализированными изделиями

Но вот носить один и тот же не получается

Саныч59
опять же что считать правильными? Тупыми ржавыми куконниками с перемотанной синей изолентой ручкой порезано людей не сравним больше

и о чем это говорит?
назовите причины почему оно так

Kill_Maker
тактическое пузо в помощь
помогает скрыть любое оружие в любое время года просто под футболкой

Саш, мое пузо не тактическое. Твое все прячет, а мое наоборот - заставляет выпирать 😊))
А под футболку я и так Кондрат таскаю.

Хотите сразу закончим говорить по длине клинка... аргумент - все равно какой длиной идет укол-порез по шее, а все тут обсуждающие ставят атаку шеи.....поэтому в симметриии будет шеи...

но согласен...симметрии не будет и потому пофигу длина клинка

Kill_Maker
назовите причины почему оно так

spas
симметрии не будет и потому пофигу длина клинка

У кого сколько сантиметров?

причина только одна, эти ножи были под рукой в нужный момент момент

почему нет дорогих ножей, да потому что они им не доступны, нет у алкашни, не кондратов, не НДК

Kill_Maker
а по причине того какой контингент участвует по большей части в кухонных поножовщинах,

а владельцы кондратов, дикобразов и НдК участвуют в безопасных соревнованиях и клавиатурных боях

Известный форумчанин применявший кондрата по биоцели на свободу уже не выйдет

было много трындежа в прессе, а потом всё стихло разом
и суда не было еси чо

Kill_Maker
и суда не было еси чо

суд идет, уже 80+ заседаний было

Kill_Maker
что он применял, и что нет?

T55M
суд идет, уже 80+ заседаний было

Второй критерий - удобство размещения и скорость извлечения.

Инициатор
Второй критерий - удобство размещения и скорость извлечения.

Я их нумеровал не по иерархии, а просто порядку, но в последовательности логика тоже есть, потому и удобство удержания на первом месте. Если нож фикс, прекрасно размещен и очень быстро извлекается но рукоять говно - то смысла этому всему ноль. я гвоздь (фикс кстати!) могу разместить очень тактично и извлекать мгновенно а держать не удобно..

Кроме того с текущими кайдексами - ношение и извлечение можно где угодно чего угодно приделать, кстати говоря, и тех же складней, кайдексовой кобурой которая их раскрывает (Сергей_Чиков на сколько я помню такие много делал), как-то так:

Саныч59

Все эти критерии надуманны и не являются аксиомой. Ответте на ряд вопросов:
1. Сколько случаев вы знаете когда 8.5 см клинка не хватило для СО, а 10.5 бы все исправил?
2. сколько случаев вы знаете когда замок не выдержал при самообороне?
3. сколько случаев вы знаете, когда не сильно острый нож не помог, а острый бы непременно бы помог?
4. Сколько случае вы знаете когда человеку после СО было жалко выкинуть дорогой нож?
Как показывает практика трупы и пострадавшие при поножовщине получаются не от кулдстилов, кондратов и дикобразов, а от тупых кухонников с ручками перемотанными изолентой, зоновских поделок и китайских копеечных фолдеров из платилиновой стали с рынка несколько сотен рублей.
Поэтому считаю что единственная отличительная черта самооборонного ножа, это его наличие под рукой.

Вы можете своим ученикам советовать тупой кухонник с изолентой, я понял, с вас спросу нет 😊

По вашим вопросам..) я просто знаю случаи когда людям помогал хорошо отточенный складник нормальных размеров, мне этого достаточно для того чтобы ориентироваться на то что работает, а не на то что не работает, или на то что могло бы работать.

Да, и по поводу длины клинка. До шеи почти без разницы, а на уколы в голову разница есть. Но зависит от техники и от ваших взглядов на всё происходящее (а это будет определять тактику). Я ж говорю, я не настаиваю, но у меня критерии к ножу такие. И мои наблюдения за тем кто-что носит в целом подтверждаются.

Пс у некоторых людей пузо только толщиной см 30

Неудобно носить, и использовать как хозбыт, кроме того по-моему это хо на фото

ДмитрийТ
Неудобно носить, и использовать как хозбыт, кроме того по-моему это хо на фото

Спасибо, поржал ) я за баланс между эффективностью и разумностью.

тема урбансворда мне, конечно, тоже мила, но не стал бы это ни рекомендовать, ни носить сам на постоянной основе (год, каждый день)

Саныч59
2. сколько случаев вы знаете когда замок не выдержал при самообороне?

Кроме того, чтобы до таких случаев не доводить, для этого многие вопросы и выясняют заранее, а не когда припрёт

1. способность различать ситуацию "когда лучше сесть, чем лечь"
2. решительность
3. наличие ножа (более-менее надежного и острого)

все остальное для СО с ножом вторично, либо вообще не имеет значения

сколько случаев вы знаете когда замок не выдержал при самообороне?

Вы считаете что таких случаев нету?
Замки складывались даже не при самообороне, а при банальных испытаниях на всяких свиннипухах...

Если конечно ножик только мацать в расслабленной руке перед друзьями - то да - замки складней - надёжнейшая вещь.

ДмитрийТ

на уколы в голову разница есть.

Пс у некоторых людей пузо только толщиной см 30

Может пора начать разграничивать уютный комфортный зал и улицу? какие уколы в голову на улице?
А от 30 см пуза можно убежать

какие уколы в голову на улице?

ДмитрийТ
Кроме того, чтобы до таких случаев не доводить, для этого многие вопросы и выясняют заранее, а не когда припрёт

ДмитрийТ
Кроме того, чтобы до таких случаев не доводить, для этого многие вопросы и выясняют заранее, а не когда припрёт

ДмитрийТ
Кроме того, чтобы до таких случаев не доводить, для этого многие вопросы и выясняют заранее, а не когда припрёт

Инициатор
Вы считаете что таких случаев нету?
Замки складывались даже не при самообороне, а при банальных испытаниях на всяких свиннипухах...

idv1
а почему нет?

Честно говоря мне не понятен такой скепсис к более длинному оружию, возможно это связано с тем, что из присутсвующих практикуют работу с длинным оружием кроме нас ещё я так понимаю АБФ, а практика дает понимание предмета и его преимуществ. В рукопашке, например, довольно понятно что длинные руки это преимущество, а в ноже почему то на это внимания не обращают. Тут многие знают и стояли в паре с Заровняевым А., он недавно семинар проводил в Альянсе, так вот он и так всех закалывает, а теперь дайте ему клинок на 20 см длиннее вашего, и всё, вы не добежите просто. и я тоже не добегу. Преимущество более длинного ( в разумных пределах) оружия над коротким на дистанции отрицать просто бессмысленно. Оно для того и создается, чтобы это преимущество было. И да, чтобы внести ясность я об оружии и фехтовании на нём, не о членах.

ДмитрийТ
Честно говоря мне не понятен такой скепсис к более длинному оружию, возможно это связано с тем, что из присутсвующих практикуют работу с длинным оружием кроме нас ещё я так понимаю АБФ, а практика дает понимание предмета и его преимуществ. В рукопашке, например, довольно понятно что длинные руки это преимущество, а в ноже почему то на это внимания не обращают. Тут многие знают и стояли в паре с Заровняевым А., он недавно семинар проводил в Альянсе, так вот он и так всех закалывает, а теперь дайте ему клинок на 20 см длиннее вашего, и всё, вы не добежите просто. и я тоже не добегу. Преимущество более длинного ( в разумных пределах) оружия над коротким на дистанции отрицать просто бессмысленно. Оно для того и создается, чтобы это преимущество было. И да, чтобы внести ясность я об оружии и фехтовании на нём, не о членах.

лицо является одной из наименее шокогенных зон

еще раз, шанс при СО вступить в симметричный ножевой бой один на один с подготовленным ножевиком при котором длина клинка будет играть решающую роль примерно равен 0

Эта мантра уже вызывает оскомину...
Как и нытьё про УК и прочие "умыслы", "ответственности", опасности попасть в турму...

Вы пришли сюда упражняться в законопослушности и умозрении?
Нет?
Тогда включайте голову до того как что-то написать.
И хотя бы с двух ракурсов обдумайте свои заблуждения.

Шанс попасть в ситуацию, где жизненно важна длина клинка?
Да как говна за баней - людая групповая цель в которой присутствуют недистрофики...
Любая групповая цель в которой хоть один борцуха...

П.С.
А ваши мантры и "убеждения имею право" - это всего лишь оправдание и повод понторезнуться тем, что вы носите.
(не надо кривить губу - это только вам кажется, что вы такой тонко скрывающий своё "подсознательное".

Причина носить короткие клинки - проста и беспонтова
Либо не по одежде (когда вы не знаете как носить полноценный нож).
Либо преобладание мелкой работы (когда приходится иметь именно маленьктй кинок для работы)

И всё.
Длинномер всегда рулит.
Возможность атаковать на дистанции недосягаемости противника - всегда была приоритетом.
Иначе все войны ограничились бы ножами...

И что? А еще пистолеты давали осечки, танки глохли и ядренные ракеты падали на испытаниях, оружия дающего 100% гарантию не существует.

А это вообще фраза на бла-бла (от нечего сказать)

Саныч59
потому что в отличии от соревнований, в случае СО очки за укол в голову давать не будут, а сами по себе такие уколы не сильно эффективны. Потому что лицо является одной из наименее шокогенных зон, а пробить ножом до мозга или позвоночного столба практически не возможно. В сети полно роликов с пулевыми ранениями в лицо и авариями, когда лица уже нет, но человек в сознании и в адеквате.
Порез лба от которого кровью заливает глаза и то может оказаться эфективнее.

Ха! Я просто оставлю это здесь:

- Голова открыта в любое время года.
- единственный физически останавливающий удар это прямой укол в голову ( в принципе еще в шею, в солнышко и пах, но это труднее исполнить). При уколах в живот, к примеру, человек сгибается и запросто может дотянутся своим уколом.
- Ещё может работать вставка режущей частью по прямой, по такому же принципу. С порезом же в момент своей атаки в принципе человек запросто может с рассечённой головой её продолжить.

Мне кажется вы просто далеки от темы.

Саныч59

Может пора начать разграничивать уютный комфортный зал и улицу? какие уколы в голову на улице?
А от 30 см пуза можно убежать

Как вы не понимаете, я не тактику здесь обсуждаю ( убежать, догнать, забросать камнями, вызвать подмогу..) и даже не технику ( хотя мы к ней скатились) , а сами ножи. Предметы. Я могу это обсуждать, я 10 лет фехтование на ножах преподаю, довольно сносно фехтую. Так вот моя позиция такова, что предмет это важно. Если есть пузо 30 см, я хочу знать что могу его наверняка проколоть. Мне так будет убегать приятнее, если желаете.

а колется на улице укол в голову точно так же как в зале.

ну и по вашим вопросам, во 1 на один из них я уже привёл простой ролик, во 2 на них в более простой манере но по делу уже ответил Инициатор, в третьих на них отвечать просто бессмысленно, потому что сами вы носите не кухонный ножик, а каунтер пойнт XL как сами и написали, так что задавайте их себе.

единственный физически останавливающий удар это прямой укол в голову (в принципе еще в шею, в солнышко и пах, но это труднее исполнить).

колется на улице укол в голову точно так же как в зале

До массового распространения огнестрела, люди тысячи лет бились на мечах, саблях, алебардах, копьях и т.п. Что-то я не припоминаю из истории солдата (бойца) со складным ножичком. наверное, они слишком быстро погибали, что даже не попали ни в один учебник истории.

Heccrbq
До массового распространения огнестрела, люди тысячи лет бились на мечах, саблях, алебардах, копьях и т.п. Что-то я не припоминаю из истории солдата (бойца) со складным ножичком. наверное, они слишком быстро погибали, что даже не попали ни в один учебник истории.

А причём тут солдаты? я гражданский, вы я думаю тоже, как и большинство тут. У солдата ограничения на оружие нет никакого.

А у гражданских есть.

У вас не те учебники истории просто, изучайте

"С самого начала наваха была оружием простого народа. С 13 по 16 века властями был принят целый ряд эдиктов, которые постепенно ограничили право не-дворян иметь личное оружие. В результате, уже в 16 веке крестьянам и пастухам нельзя было иметь рапиры, мечи и другое длинное оружие с постоянным клинком, которое осталось только в распоряжении высших слоев общества.

Наваха, будучи складным ножом, к этой категории не относилась. Надо так же заметить, что она была практичнее рапиры - сложенная, была намного короче, а разложенная почти сравнивалась по длине. Кроме того, наваха была легче и ее проще было прятать, а открывалась одним движением - как бритва. Сложенный нож открывали с помощью специального кольца, который поднимал рычаг, хватающий клинок, либо "баскийским замком", в котором кольцо заменили захватом на пружине."

Хотел свою же фотку найти старых навах в музее Барселоны, но где-то завалялась. впрочем в сети их много.

ДмитрийТ
А причём тут солдаты? я гражданский, вы я думаю тоже, как и большинство тут.

Маленький ножичек - это скорее оружие подлого нападения (исподтишка), чем для самообороны.

А вот тут как раз проблема ношения и быстрого извлечения (а так же хозбыт использования)
не проходит уже по другим критериям. Критерий размера совершенно не единственный, они важны все сразу.

До кучи - разумность размера определяется потенциальным использованием в различных условиях - лифт, подъезд и тд, слишком длинный клинок здесь уже тоже не годится.

Я думаю вы и сами всё это прекрасно понимаете, выглядит как не очень умный троллинг.

Как Вам такой вариант:

которые постепенно ограничили право не-дворян иметь личное оружие. В результате, уже в 16 веке крестьянам и пастухам нельзя было иметь рапиры, мечи и другое длинное оружие с постоянным клинком, которое осталось только в распоряжении высших слоев общества.

Вааах!
Крестьянам и пастухам запретили иметь мечи...
Угу.
А можно узнать, когда крестьяне и пастухи были с мечами и рапирами?

Или этот:

ДмитрийТ
А вот тут как раз проблема ношения и быстрого извлечения (а так же хозбыт использования)
не проходит уже по другим критериям. Критерий размера совершенно не единственный, они важны все сразу.
До кучи - разумность размера определяется потенциальным использованием в различных условиях - лифт, подъезд и тд, слишком длинный клинок здесь уже тоже не годится.

Я думаю вы и сами всё это прекрасно понимаете, выглядит как не очень умный троллинг.

Также не понимаю раскладные ножи стоимостью от 3 т.р. до бесконечности. С тем же успехом можно оборонятся длинным гвоздем, отверткой, стамеской ( в повседневной жизни можно и по назначению использовать и стоит дешево).

Также не понимаю того что нападающие будут априори нападать на вас с пустыми руками. И нападающих будет 1 человек.

Обычно если нападают (а не просто понты по пьяне колотят), то делают это внезапно и вдвоем, втроем. Один за руки схватил сзади, второй чикает ножичком, или просто чем-то бьет. Или один отвлекает, второй по голове чем-то дает или шилом в почку протыкает.

Даже если нападение не внезапное, и Вы успели достать свой Широгоров (или другой складенец) за 25 т.р., удара длинной битой/палкой/арматурой/лопатой/топором/монтировкой вам по голове практически не избежать.

С шашкой против лопаты/биты можно попробывать, а так только одна надежда- на быстрые ноги.

нож это не предмет, которым можно защититься, это оружие нападения.
остановить противника может:
1. демонстрация ножа и вашей готовности его применить на уничтожение. здесь как раз влияют размеры, форма и ловкость извлечения
2. кровопотеря
3. функциональные повреждения систем или конечностей. например отсутствие органов зрения или отрубленные пальцы на обоих руках.
4. болевой шок. редко встречается, или выпадет или нет. лучше не расчитывать

только одна надежда- на быстрые ноги

- Длинный нож лучше чем короткий!
- чем лучше?
- чем короткий!
😊
Исходя из того, что люди переходят на большие фолдеры пора заказывать К17 , что бы иметь преимущество при уколе в голову.
Лично мне ножи от 10 см интересны тем , что когда режешь тортик и иную крупную жратву, она не набивается в замок.
Шашка кстати прекрасно носится в чехле от удочки, извлекается одним движением сразу же переходящим в удар. Можно использовать как палку не вынимая из ножен и чехла.
Для тех у кого самооборона головного мозга находится в серьёзной стадии намекну, что хорошая телескопическая дубинка или кистень дают +50-70 см , хороший ГБ + 1-2 метра, а травматический пистолет калибра 10х28 с правильными патронами + 5-10 метров

Инициатор

Вааах!
Крестьянам и пастухам запретили иметь мечи...
Угу.
А можно узнать, когда крестьяне и пастухи были с мечами и рапирами?

Ну вот до этого времени и были, там сильного разделения и вражды между сословиями не было, и оружие многие носили я так понимаю.

Heccrbq
Как Вам такой вариант:
[URL=http://img.allzip.org/g/166/orig/11734119.jpg][/URL]

чтож так трудно то..
смотрите, самые маньяки собрались тут, в разделе ножевой бой, я почти уверен что никто(!) хо с собой не носит (не важно по каким причинам). Теперь возьмите "не маньяка" совершенно, а человека который только начал или начинает заниматься (вы статью читали? я для них писал, остальные все и так умные) - и с какой стати он то возьмётся носить хо, выправлять себе разрешения и тд? оно ему надо?

ему надо что-то простое и надёжное (и кстати не дорогое), вот и всё

Саныч59
- Длинный нож лучше чем короткий!
- чем лучше?
- чем короткий!
😊
Исходя из того, что люди переходят на большие фолдеры пора заказывать К17 , что бы иметь преимущество при уколе в голову.
Лично мне ножи от 10 см интересны тем , что когда режешь тортик и иную крупную жратву, она не набивается в замок.
Шашка кстати прекрасно носится в чехле от удочки, извлекается одним движением сразу же переходящим в удар. Можно использовать как палку не вынимая из ножен и чехла.
Для тех у кого самооборона головного мозга находится в серьёзной стадии намекну, что хорошая телескопическая дубинка или кистень дают +50-70 см , хороший ГБ + 1-2 метра, а травматический пистолет калибра 10х28 с правильными патронами + 5-10 метров

ну не станете вы шашку носить с собой постоянно везде. это что, требует отдельного обсуждения что ли, так просто не очевидно?
нельзя это самим спрогнозировать, попредставляв в своём воображении как вы ее таскаете каженный день везде? примените в начале к себе, потом и советовать можно.

кистень и телескоп хо. я не стану людям хо советовать носить, опыт показывает что это порядка 2тр денег на месте сотрудникам. денег жалко.
Если бы дубинки были бы разрешены, так это было идеальным средством на самом деле, действительно отличная вещь.
Балончики да, хорошая штука. Только не по теме. Почему в теме про выбор ножа для самообороны в разделе ножевой бой мы должны обсуждать балончики? они все уже 10 раз обсуждены в соответствующем разделе. Травматы тоже.

Heccrbq
Или этот:
Нет, я не понимаю самообороны с раскладным маленьким ножичком. Таких ситуаций практически не бывает.

Бывают, мне известны такие случаи, вплоть до симметрии.

ПС и про маленький ножик я не понял, вы наваху от кс на предыдущей странице видели? это отнести куда, к маленьким?

А вас часто досматривают сотрудники? Меня как то не трогают. кистень собирается из водопроводного шланга, заглушки и над ставки. Стоит это около 300 рублей в любом сантехническом отделе и при этом ни один криминалист в здравом уме не признаёт 3 водопроводные детали кистенем.
Китайский телескоп на пружине стоит 1000 рублей, если раз в 5-10 лет СП отберут не очень то и жалко. После СО тоже желательно выкинуть.

А например спущеная газовая стойка вполне себе аналог телескопа.

Ношение холодного оружия в целях самообороны запрещено. Разрешено транспортирование.
Кистень и телескоп не ХО, а предметы, запрещенные к обороту в РФ. ФЗ Об оружии:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: ...
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;

За нарушение - ст 20.8 КоАП.

Саныч59
А вас часто досматривают сотрудники? Меня как то не трогают. кистень собирается из водопроводного шланга, заглушки и над ставки. Стоит это около 300 рублей в любом сантехническом отделе и при этом ни один криминалист в здравом уме не признаёт 3 водопроводные детали кистенем.
Китайский телескоп на пружине стоит 1000 рублей, если раз в 5-10 лет СП отберут не очень то и жалко. После СО тоже желательно выкинуть.

Может потому что не более самообороной головного мозга?

И вы уверены, что все переведённые вами модели КС не хо?

Саныч59
Может потому что не более самообороной головного мозга?

Я бы, кстати, предпочел в бою быть с ножом, нежели с телескопом и битой. Но хотел бы услышать мнение других участников.

В бою лучше быть с чем нибудь калибра 5,45 или 5,56 миллиметра. А тут вроде как про самооборону, основная задача которой пресеч нападение, а не зажмурить нападающего.

Саныч59
В бою лучше быть с чем нибудь калибра 5,45 или 5,56 миллиметра. А тут вроде как про самооборону, основная задача которой пресеч нападение, а не зажмурить нападающего.

Зажмурить, как вы выразились, нападающего - это просто частный случай пресечения нападения.

да, все перечисленные мною модели CS не являются холодным оружием.

Не уверен что все , пару сероификатов гугл мне не показал

Саныч59
А тут вроде как про самооборону, основная задача которой пресеч нападение, а не зажмурить нападающего.

Основная задача защитить себя и своих близких. И с тактической стороны, и с юридической не надо дожидаться нападения, защищаться надо уже при непосредственной угрозе.

Все перечисленные модели ножей в статье, в т.ч Cold Steel и фикседы - хозбыт.

Саныч59
Не уверен что все , пару сероификатов гугл мне не показал

Только день назад Cold Steel добавили ролик на сравнительный тест замков
Recon и CRKT Otonashi Noh Ken (с дополнительной мануальной фиксацией) который я как раз в статье упомянул. СRKT разлетелся в начале 11ой минуты, я думал он покрепче.
Или уберу его из статьи или сделаю сноску на это.

ДмитрийТ
Я уверен, вы же у меня спросили.

Покажите сертификаты для общего развтия, вибирающим их будет полезно.

ДмитрийТ
Только день назад Cold Steel добавили ролик на сравнительный тест замков
Recon и CRKT Otonashi Noh Ken (с дополнительной мануальной фиксацией) который я как раз в статье упомянул. СRKT разлетелся в начале 11ой минуты, я думал он покрепче.
Или уберу его из статьи или сделаю сноску на это.

Для пыряльника все равно неплохой результат.

Уравнитель
нож это не предмет, которым можно защититься, это оружие нападения.

Дмитрий, вы действительно считаете, что ножом нельзя защититься?
Мне как-то в голову не приходит использовать свой нож для нападения.

ДмитрийТ
edit log

afj
Дмитрий, вы действительно считаете, что ножом нельзя защититься?
Мне как-то в голову не приходит использовать свой нож для нападения.

Пешите еще, с вас интересно 😊))

Пешите еще, с вас интересно

Саныч59

Покажите сертификаты для общего развтия, вибирающим их будет полезно.

Сами найдут. Для общего развития надо учиться гуглить.

Еще немного наброшу, по статистике первой из причин неестественной смертности молодых мужчин являются травмы головы. Это не только насильственные действия других лиц, но и автокатострофы, сосульки падающие с крыши, асфальт и бордюры об которые бьются падая и т.д. То есть строительная каска спасет жизнь и здоровье с гораздо большей вероятностью чем нож или гандонострел. Почему же озабоченные самообороной, жизнью и здоровьем себя и близких, не носят строительные каски? И не надевают их на близких? Ведь строительная каска гораздо эффективнее в плане сохранения жизни и здоровья чем большой нож или черный пистолет?

ДмитрийТ
Сами найдут. Для общего развития надо учиться гуглить.

idv1
а что смешного? все правильно излагают. фактор внезапности еще никто не отменял. и когда любые ограничения отсутствуют, он очень нехило уравнивает шансы

по статистике первой из причин неестественной смертности молодых мужчин являются травмы головы

idv1
такой статистики нет

это тактический момент, не технический

уверенны?

afj

Дмитрий, вы действительно считаете, что ножом нельзя защититься?
Мне как-то в голову не приходит использовать свой нож для нападения.

Я не Уравнитель, он сам за себя ответит, но есть такой термин "нападение на нападающего" - так на защиту тоже можно смотреть.
так что тут еще доля словесного кунг-фу есть, нападение/защита..

idv1
здесь все взаимосвязано и взаимозависимо. стратегия, тактика, выбор ножа, способ ношения/извлечения и соответствующие технические элементы

Здесь это где?

про выбор ножа я всё написал. про извлечение критерий один - извлекаться должен чем быстрее тем лучше, меньше чем за секунду, из любых положений. где вы его при этом будете носить - ваше личное дело, хоть в руке всегда (почему нет, при входе в тёмный подъёзд, в перелесок и тд)

Поэтому тактика поведения себя уже в возникшей ситуации или недопущение (упреждение) этой ситуации зависит уже от самой ситуации и ваших навыков (оценки, реагирования и тд), но не от ножа который вы выбрали заранее на основе его ттх (а статья в основном про это) и разместили так что он быстро достаётся (то есть с технической стороны сделали всё что можно и забыли про это). Логично?

idv1
скорее да чем нет. приведите источник

Что значит скорее да? Вы готовы привести доказательства что статистики смертности среди мужчин нет? Или что в ней нет трам головы ?Или что травмы головы не приводят к смерти чаще чем например травмы живота?

Какой системы запирания должен был быть складничок у мужчины на видео, чтобы защитить себя?

2 Саныч59
Ну т.е. ссылки у вас нет. статистика смертности среди мужчин безусловно есть, а вот молодых мужчин и именно от травмы головы - вряд ли

idv1
2 Саныч59
Ну т.е. ссылки у вас нет. статистика смертности среди мужчин безусловно есть, а вот молодых мужчин и именно от травмы головы - вряд ли

Вы в состоянии просто признать что были не правы?

Heccrbq
Какой системы запирания должен был быть складничок у мужчины на видео, чтобы защитить себя?

Цитата из статьи:
"Таким образом, не сам нож, и не его наличие, а тренированность, навыки владения ножом и знание базовой анатомии человека могут помочь вам разумно использовать нож в качестве самозащиты сообразно ситуации. (см раздел Обучение на сайте)"

Это для кого?

idv1
безусловно, но к сожалению не в этом случае))

idv1
безусловно, но к сожалению не в этом случае))

ДмитрийТ
Это для кого?

ДмитрийТ

Такой, чтобы кто-то перестал тупить и понял, что наличие ножа независимо от системы запирания не делает человека автоматически супер бойцом, как и беговые кроссовки - супербегуном, или наличие гоночного автомобиля - гонщиком. А если это и так понятно, то не задавать глупых вопросов.
Цитата из статьи:
"Таким образом, не сам нож, и не его наличие, а тренированность, навыки владения ножом и знание базовой анатомии человека могут помочь вам разумно использовать нож в качестве самозащиты сообразно ситуации. (см раздел Обучение на сайте)"

Это для кого?

все в лучших традициях ганзы, сначала умничаем , а когда показывают, что не прав, делаем вид что не показали

Как при самообороне поможет техника ножевого боя с маленьким ножом?

хотя не, ножом отмахиваться в подъезде легче бы было..

idv1
ну если бы вы имели хоть какое то представление о математической статистике вообще, и о ее применении в сфере здравоохранения в частности, я бы возможно попытался вам что-то объяснить))) А так.. кому это надо? ТС вон и так ругается из-за флуда

Heccrbq
В реальной жизни как видно на видео человек внезапно получает удар/выстрел в голову, в спину (и потом бьется головой об стену/пол). Как правило, от не вызывающих недоверия людей, как правило, руки в момент нападения заняты сумками, пакетами, ключами, телефонами. Как правило, нападающих несколько человек. Как при самообороне поможет техника ножевого боя с маленьким ножом?

Реальная жизнь у всех разная. вы можете ориентироваться как на негативные примеры (причём лучше анализируя и научаясь на них чему-то), так и на позитивные. У моих учеников такие есть, включая пресловутую симметрию, где навыки спасли человеку жизнь. Вот это для меня имеет ценность а не пустая болтовня тут. Кроме того, я намерянно не буду обсуждать здесь тактику. может быть об этом будут другие статьи. для начала неплохо всем научиться разделять одно от другого, это полезно, некоторое структурирование темы. Выбор кроссовок - это не сам бег.

цитата из статьи: "Итак, на мой взгляд, хозяйственно-бытовой нож который вы собрались купить, носить его с собой, и рассматриваете его потенциальное использование для самозащиты должен на 90% отвечать следующим очевидным требованиям (всем сразу):"

вы видите здесь "вы собрались купить"? я очень внимателен к словам и обычно имею в виду именно то что пишу. если же вы не собрались купить - пропустите мимо и всё, значит это информация не для вас. я же никого не агитирую. тем более что те же CS мне не приплачивают (к сожалению).

далее.
что же касается общей тактики, на сколько я в курсе все (!) школы практикующие работу с оружием и предполагающих возможное его потенциальное использование (т.е. не ролевики) обязательно нарабатывают то, что можно назвать концепцией личной безопасности, это неизменно входит в программу, и у меня тоже. базовые вещи которые должен знать каждый, и если вы прощёлкали клювом начало ( как отличный пример этого на видео) - наиличие или отсутствие ножа здесь не влияет никаким образом. вот поэтому и надо тренироваться.

вы же или не в теме просто, что все это делают, но тогда хотя бы спросили бы из вежливости, или в курсе и тогда вы просто тролите или как тут еще выражаются набрасываете. зачем? ну не знаю, чтобы весело было наверное. но вообще это я такой терпеливый и вежливый что всё детально объясняю и разжевываю, очевидные вещи, Инициатора на вас всех нет..

а да, сертификаты я вам конечно искать не буду и время своё тратить, совсем уже обнаглели..
Изучайте тему.

Conquistador777
Ношение холодного оружия в целях самообороны запрещено. Разрешено транспортирование.
Кистень и телескоп не ХО, а предметы, запрещенные к обороту в РФ. ФЗ Об оружии:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: ...
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;

За нарушение - ст 20.8 КоАП.

Поправлюсь - кистень и телескоп, конечно же, ХО, ибо:
холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;

Таким образом, точнее так - они ХО, оборот которого на территории нашей страны запрещён.

ДмитрийТ
а да, сертификаты я вам конечно искать не буду и время своё тратить, совсем уже обнаглели..

Саныч59
не сливайтесь, назовите признаки по которым все приведенные вами ножи выходят из категории ХО.

Саныч59
Раз с сертами слились, приведите признак из ГОСТА по каждой приведенной вами же модели делающий ее не ХО. Третий раз сливаться не надо.

Саныч59
Раз с сертами слились, приведите признак из ГОСТА по каждой приведенной вами же модели делающий ее не ХО. Третий раз сливаться не надо.

это моё крайнее одолжение:
номер госта найдете самостоятельно на первом примере сертификата на вояджер в статье, далее по госту сами, не забудьте сказать 'спасибо'

ваше право не верить. Так идите и ищите информацию, она же вам нужна.

У складника то преимущество что в потенциально опасной ситуации его можно незаметно держать в руке (сложенный)

Особенно понравилась пятая Немезида от микоротыка.

Хо если не ошибаюсь? 😊 вот с выкидухами кстати мало знаком, действительно замок позволяет устойчиво колоть ?

Третий раз сливаться не надо

idv1
Да, что-то вы бодро сливать тут всех взялись. Идите лучше почитайте статью про смертность, мож поймете чего..))

Adonis
Извините, но Вы прикалываетесь? Все ножи, приведенные Дмитрием хозбыт. Если Вы не в состоянии найти соответствующее заключение, причем здесь автор темы? Ну или укажите нож, который ХО. Или сольетесь?

ДмитрийТ
адо-не надо,
у вас странная терминология, "слились".. вы кто вообще? я вам ничего не должен, просто отказываю вам в трате своего времени на то что вы и сами можете сделать.
это моё крайнее одолжение:
номер госта найдете самостоятельно на первом примере сертификата на вояджер в статье, далее по госту сами, не забудьте сказать 'спасибо'

Зачем доказывать очевидное? У большинства здесь участвующих на руках есть или были какие-либо из перечисленных ножей, и соответствующие серты на них.
Спартан, вояджер, эспада (самая крупная, кстати, - ХО, но Дмитрий про нее не говорил), НО.
А если б глупый тролль Саныч вообще был в теме, то знал бы про существующий в ветке ХО топик с сертификатами, где большая часть есть в скане. Даже искать особо не пришлось бы в интернетах, где он зОбанен.

2Адонис
Ну как бы ты еще точно занимаешься. Кондратьев и Саша КиллМэйкер тоже вроде замечены))))

ImperialHunter
Зачем доказывать очевидное? У большинства здесь участвующих на руках есть или были какие-либо из перечисленных ножей, и соответствующие серты на них.

Саныч59
я задал вполне конкретный вопрос, на который ответить тут ни кто не может

ImperialHunter
Ну как бы ты еще точно занимаешься. Кондратьев и Саша КиллМэйкер тоже вроде замечены))))

Adonis
Я Вам также задал "конкретный" вопрос. Ответа пока не вижу.

Саныч59
какой?

Adonis
Извините, но Вы прикалываетесь? Все ножи, приведенные Дмитрием хозбыт. Если Вы не в состоянии найти соответствующее заключение, причем здесь автор темы? Ну или укажите нож, который ХО. Или сольетесь?

Хорошо, например большой холд аут

Саныч59
Хорошо, например большой холд аут

Ща найду на 5,5

Саныч59
и у меня были, и что?
Задал не сложный вполне конкретный вопрос, но в лучших традициях ганзы вместо нормального человеческого ответа, пошел банальный перевод стрелок и упреки в непонимании. Все как обычно 😊

А хотя и этот пойдет, если читать умеете

а теперь обращаемся к ГОСТУ
5.6 К туристическим и специальным спортивным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти'.

смотрим исключение

(за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа)

теперь обращаем внимание, что написано, не обоюдоострого, ни двулезвийного, а КИНЖАЛЬНОГО ТИПА, под который данный клинок отлично подходит.Потому что в ГОСТе нет четкого определения клинка кинжльного типа

Саныч59
нет четкого определения клинка кинжльного типа

то есть если полуграмотный "эксперт" скажет ХО, нож будет ХО. А если нож попадет на экспертизу, то скорее всего так и будет.

и лично мне ни яндекс ни гугл ни рамблер в поиске даже фотошопного серта так и не помогли

Саныч59
то есть если полуграмотный "эксперт" скажет ХО, нож будет ХО. А если нож попадет на экспертизу, то скорее всего так и будет.

Саныч59
то есть если полуграмотный "эксперт" скажет ХО, нож будет ХО. А если нож попадет на экспертизу, то скорее всего так и будет.

А если полуграмотный судья скажет, что Вы, Саныч, нарушили 666 ст УК, то скорее всего, так и будет, потому что в законе нет четкого определения 666 ст УК.

Что-то ушли от темы.

Саныч59
а теперь обращаемся к ГОСТУ
5.6 К туристическим и специальным спортивным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти'.

смотрим исключение

(за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа)

теперь обращаем внимание, что написано, не обоюдоострого, ни двулезвийного, а КИНЖАЛЬНОГО ТИПА, под который данный клинок отлично подходит.Потому что в ГОСТе нет четкого определения клинка кинжльного типа

Кстати да, во 1 я указал в статье 5.5 а такого нет, есть 6 инчей - не проблема, поправлю. во 2 меряется как выше уже упомянули по определенной методике, и все кто знают по какой - понимают что проблем с классификацией данного ножа как не хо тоже нет.
В 3 достаточно посмотреть на кинжального типа сертифицированный Ti-lite 6 - те же яйца.

не понятно, нельзя было что ли сказать что у вас сомнения по конкретной модели? все был обсудили и с вами поделились своими мнениями по этом поводу. к чему весь этот цирк с "конкретными вопросами" было устраивать не понятно.

ну и чтобы не циклится на этом, вот новая статья Линна Томпсона, таки опять по поводу размеров
сравнивает мелкие ножи (как он их называет "мышиные" по аналогии с пистолетами) и большие

кто с английским не дружит, статью комрады с ганзы обещают перевести скоро
http://www.coldsteel.com/Riposte-Mouse-Knives.aspx
и там дальше pdfник

Саныч59
.Потому что в ГОСТе нет четкого определения клинка кинжльного типа

В "методике..." есть.
Заточенный с двух сторон. Два лезвия. Причем если с одной стороны (одно лезвие) меньше другого более чем на 2/3 - то это уже не кинжал, а нож с заточенным обухом.

Выбор ножа для самообороны

*унылым голосом:
- На приведенном выше видео мы видим, как человек с ножом вполне спокойно уходит на своих двоих, в то время как человек без ножа уже никуда не торопится.
Апд.: и да, в ситуации несколько на одного это - вполне спокойно.

ImperialHunter
*унылым голосом:
- На приведенном выше видео мы видим, как человек с ножом вполне спокойно уходит на своих двоих, в то время как человек без ножа уже никуда не торопится.
Апд.: и да, в ситуации несколько на одного это - вполне спокойно.

Присмотримся по-внимательнее...
Этого "человека с ножом" почти минуту возили по асфальту(или что там у них) и били по голове, пока не вмешались посторонние лица. Именно это вмешательство его и спасло. А иначе, лежал бы там же с отбитой головой.
И все это делал человек с 5-ю ножевыми дырками в теле - боролся, дрался - как ни в чем не бывало.

afj

Дмитрий, вы действительно считаете, что ножом нельзя защититься?
Мне как-то в голову не приходит использовать свой нож для нападения.

ДмитрийТ
во 2 меряется как выше уже упомянули по определенной методике, и все кто знают по какой - понимают что проблем с классификацией данного ножа как не хо тоже нет.

Майор
В "методике..." есть.
Заточенный с двух сторон. Два лезвия. Причем если с одной стороны (одно лезвие) меньше другого более чем на 2/3 - то это уже не кинжал, а нож с заточенным обухом.

И по ношению гораздо более полезной в плане сохранения жизни и хдоровья строительной каски только 1 человек отписался.
Товарищи самооборонщики озабоченные сохранением своей жизни и здоровья, почему каску то не носите? Потому что носить большой нож круче?

И по поводу самообороны , известнейшая феерическая статья вышеупомянутого форумчанина.
http://viper-ns.livejournal.com/46598.html

Саныч59

Все эти критерии надуманны и не являются аксиомой. Ответте на ряд вопросов:
1. Сколько случаев вы знаете когда 8.5 см клинка не хватило для СО, а 10.5 бы все исправил?
2. сколько случаев вы знаете когда замок не выдержал при самообороне?
3. сколько случаев вы знаете, когда не сильно острый нож не помог, а острый бы непременно бы помог?
4. Сколько случае вы знаете когда человеку после СО было жалко выкинуть дорогой нож?
Как показывает практика трупы и пострадавшие при поножовщине получаются не от кулдстилов, кондратов и дикобразов, а от тупых кухонников с ручками перемотанными изолентой, зоновских поделок и китайских копеечных фолдеров из платилиновой стали с рынка несколько сотен рублей.
Поэтому считаю что единственная отличительная черта самооборонного ножа, это его наличие под рукой.

изв за имхо-для подготовленного в БИ человека-выш перечисленное конечно верно. Но для человека, для кого нож-как огнетушитель или аптечка в машине-нож должен прощать мой низкий скил. И кто сказал что только 2-ногое? На алaбая 8,5 см хватит? Только не скажите что никакой не поможет-нашим предкам хватало. А насчет модели (за 150$) ношу разделочный Аполло из Карусели за 150 руб - 14 см в ножнах от китайского Пирата (сам Пират в машине). Намереваюсь менять только ради сертификата. С гл уважением.

Ruprecht14

Присмотримся по-внимательнее...
Этого "человека с ножом" почти минуту возили по асфальту(или что там у них) и били по голове, пока не вмешались посторонние лица. Именно это вмешательство его и спасло. А иначе, лежал бы там же с отбитой головой.
И все это делал человек с 5-ю ножевыми дырками в теле - боролся, дрался - как ни в чем не бывало.

Саныч59
И по ношению гораздо более полезной в плане сохранения жизни и хдоровья строительной каски только 1 человек отписался.
Товарищи самооборонщики озабоченные сохранением своей жизни и здоровья, почему каску то не носите? Потому что носить большой нож круче?

Может, потому что это тема о выборе ножа, а не о выборе каски? Я понимаю, это слишком сложно - прочитать название темы, но Вы уж постарайтесь. Или заведите свою тему, что нибудь, вроде "Каска - лучший выбор для самооборонщика!" в соответствующем разделе, напишите стену текста по этому вопросу и там уже изучайте матстат.

Третий критерий:
Рукоять - дающая понимание положение ножа без взгляда на него и ощупывания обуха лезвия.

идея для Spyderco P'Kal.

У меня выкидуха здоровый Франк Бельтрам колет он на 5, замок держит

Для самообороны от картошки?

Тогда пора назвать четвёртый критерий - отсутствие тупых участков на выступающей стороне лезвия (кукри, керамбит).

отсутствие тупых

Похоже, в этой теме кроме того, что написали Инициатор и spas, читать нечего.

Так что, сначала статью читать, потом немногочисленные тексты Инициатор и spas.

И достаточно будет.

Так что, сначала статью читать, потом немногочисленные тексты

Ruprecht14
Лучший нож для самообороны это кинжал. В прямом смысле - настоящий, здоровенный, обоюдоострый кинжал.
А с ножом(именно с ножом) это получится не самооборона, а скорее, само-опиздюливание с опасными последствиями,
примерно как на этом видео -

Это кстати, самая поучительная иллюстрация к вопросу о "самообороне с ножом"

На американских же практиках личного состава - при рассмотрении ситуаций нападения с ножом - ни один коп не смог избежать ранения ножом при несоблюдении

альтернатива дистанции и подвижности - подручные средства: сумка, портфель,
стул и т.п. весь вопрос в готовности к схватке и желании выжить, а с этим у обывателя зачастую серьезный напряг

Ruprecht14
Лучший нож для самообороны это

Шашка или сабля.

Sobaka1970

Шашка или сабля.

Не - а.
Копье.
В эпоху дуэлей на длинномерных клинках регулярно случались два трупа на выходе.

...в готовности к схватке и желании выжить...у обывателя зачастую серьезный напряг...

Уточню:
У обывателя напряг с пониманием ситуации:
1. Что это уже началось
2. Что это действительно всерьёз
3. Что это он наблюдает не по телевизору
4. Что речь идёт РЕАЛЬНО о его жизни.

П.С.
Причём всякая шпана как раз ориентируется очень быстро и мгновенно пытается слинять, когда встречает адекватный ответ.

idv1
баян

альтернатива дистанции и подвижности - подручные средства: сумка, портфель,
стул и т.п. весь вопрос в готовности к схватке и желании выжить, а с этим у обывателя зачастую серьезный напряг

Майор

Не - а.
Копье.
В эпоху дуэлей на длинномерных клинках регулярно случались два трупа на выходе.

Отсутствие пеницилина и шовного материала.

Отсутствие пеницилина и шовного материала.

И антисептиков...

Хренушки.

У инициатора нападения всегда преимущество - он уже нападает до того как жертва начинает предпринимать какие либо меры

idv1
если вы жертва - вам не поможет ни-че-го. по определению. именно это я и имел ввиду в своем предыдущем посте с учетом уточнений уважаемого Инициатора

Если на вас нападают - вы уже жертва, чем закончится нападение на вас - вот это уже другой вопрос.
Бег на дистанции - как раз возможен и в большинстве случаев наиболее предпочтителен.
Да ситуации бывают разные, но какая бы ситуация не была, главное правило - дистанция.

Если на вас нападают - вы уже жертва, чем закончится нападение на вас - вот это уже другой вопрос

или кому-то надо пообщаться с толковым словарем?)))

idv1
ничего не понимаю.. предположим, кто-то на меня напал, я жертва. но я увернулся и дал прикурить напавшему. т.е. он получается тоже жертва? одна жертва отпиз..ила вторую, что ли?

или кому-то надо пообщаться с толковым словарем?)))

Вы уж определитесь - нападаете вы или обороняетесь. Если в процессе самообороны нападающий получил какую либо травму - это уже итог его нападения.
А, то в суде или у следователя скажете, что увернулись и напали, и сразу же из потерпевшего переквалифицируетесь в нападавшего, и соответственно, в обвиняемого))).
Обычно именно это и происходит в наших судах, особенно, когда у нападавшего имеются разной тяжести телесные, а у оборонявшегося их нет вовсе или они не такие тяжёлые.
Настоятельно рекомендую запомнить одну важную вещь - вы в процессе самообороны не нападаете и нападать по определению не можете, вы - обороняетесь, как только вы где-то ляпнули про то что вы "напали", пусть и имели ввиду - толкнули/ударили/применили какие либо действия в ответ на агрессию нападвшего и т.д., для товарища следователя и судьи - вы уже совсем иной клиент.

о, да я очевидно беседую с известным уголовным адвокатом! кто вы, резник, падва? продолжайте пожалуйста, я весь внимание..)))

но я увернулся и сам напал на напавшего.

Стадиально не верно.
Я увернулся, а дальше е помню - напуган был...

Говорить, что нож не имеет останавливающего действия, все равно, что говорить что когти медведя или зубы кошки не имеют останавливающего действия.

Conquistador777
Говорить, что нож не имеет останавливающего действия, все равно, что говорить что когти медведя или зубы кошки не имеют останавливающего действия.

Инициатор
У обывателя напряг с пониманием ситуации:
1. Что это уже началось
2. Что это действительно всерьёз
3. Что это он наблюдает не по телевизору
4. Что речь идёт РЕАЛЬНО о его жизни.

------------------
Крепко держу!

Conquistador777
Говорить, что нож не имеет останавливающего действия, все равно, что говорить что когти медведя или зубы кошки не имеют останавливающего действия.

хорошее сравнение. особенно про когти медведя.

kiborg885

хорошее сравнение. особенно про когти медведя.

Как в маугли прямо - железный клык

Если сильно умничать , то жертва это сам носящий нож для самообороны. и жертвой он сделал себя сам, еще до нападения. Потому что он сам изначально думает, что на него нападут.

Саныч59
Если сильно умничать , то жертва это сам носящий нож для самообороны. и жертвой он сделал себя сам, еще до нападения. Потому что он сам изначально думает, что на него нападут.

Ну, это уже как-то совсем по филосовски.

Саныч59
Если сильно умничать , то жертва это сам носящий нож для самообороны. и жертвой он сделал себя сам, еще до нападения. Потому что он сам изначально думает, что на него нападут.

Надо же, как иногда люди извращенно действительность воспринимают.
Жертва - это тот, кто в нужный момент окажется неподготовленным.

он сам изначально думает, что на него нападут

жертвой он сделал себя сам, еще до нападения. Потому что он сам изначально думает, что на него нападут.

Образчик безупречной логики.
Продолжу нить могучего разума:
Каждая страна, делающая что-то для своей безопасности - делает себя жертвой...

Рукоплескания и крики "бис!"

idv1
в действительности этого конечно же произойти не может...

Опять обращаемся к небезизвестному творению, тут отлично расписано откуда эта самооборона появляется.
www.viper-ns.livejournal.com/46598.html

Опять обращаемся к небезизвестному творению, тут отлично расписано откуда эта самооборона появляется

Hrafn
Моего знакомого так пырнули.Потом рассказывал что всё прекрасно видел,как хулиган нож достал,как раскрыл,как замахнулся и ударил.Причём хулиган в дым пьяный был и подруга у него на руке висла.Даже не мог с места сдвинуться мой товарищ.

Бывает и такое. Психологический ступор.
А само ранение он как-нибудь описывал, боль от ранения чувствовалась?
Обычно, в таком состоянии боль практически полностью заглушается.
Кровотечение кстати тоже уменьшается из-за воздействия адреналина на сосуды.

Кровотечение кстати тоже уменьшается из-за воздействия адреналина на сосуды

idv1
Не аффторитетт ни разу. Другие аргументы имеются? Или же все-таки с вашей стороны это всего лишь умничанье, как вы его сами и определили)))

У него все правильно написано, живет человек спокойно, а потом заходит например на Ганзу, читает бред местных параноиков. И ему непременно становится необходимо оружие самообороны, что бы самообороняться. Выбираем человек себе самый самообороны нож или самый мощный гандонострел и ходит по дороге , по которой спокойно 10 лет ходил на работу , но уже косится по сторонам от кого бы самооборониться.

Ruprecht14
А само ранение он как-нибудь описывал, боль от ранения чувствовалась?

------------------
Крепко держу!

Si vis pacem, para bellum.

гемморой от пьянок обострился

У него все правильно написано

Hrafn
Ударили в место над ключицей,ближе к шее.На удивление ничего серьёзного не задели.Боли не чувствовал вообще.Чувствовал какой-то дискомфорт и досаду на то что порезали.Находясь в 100 метрах от больницы,почему-то ломанул домой,метров 800 по прямой.Дома жена (настояла) вызвала скорую и привезли в больницу.В приёмном увидел порезавшего его хулигана,тот вообще то шёл к хирургу(гемморой от пьянок обострился).Вызвал туда наряд и хулигана повязали.Для полноты картины добавлю что знакомый-майор милиции,начальник ИВС.

это был майор Лёня Воронин из сериала?
(ту Саныч 59) который специально не носил нож чтобы его не порезали, не носил ствол - чтобы не застрелили, ну и т.д.
Ваш знакомый конечно прекрасный человек но нах нам такая милиция?

tempest
Ваш знакомый конечно прекрасный человек но нах нам такая милиция?

------------------
Крепко держу!

idv1
подумать только, все, кто при исполнении с оружием, - вот дураки то! сами к себе опасность притягивают)))

Вы еще дедов которые воевали вспомните и сюда приплетите. Сравнение самооборонщиков с силовикамти крайне не корректно, потому что задача первых спасти свою жопу , а задача вторых спасти жопу первых. Да и выбора у многих нет, положенно значит надо носить.

Саныч59
И ему непременно становится необходимо оружие самообороны, что бы самообороняться.

Саныч59
бред местных параноиков

------------------
Крепко держу!

Ruprecht14
Бывает и такое. Психологический ступор.
А само ранение он как-нибудь описывал, боль от ранения чувствовалась?
Обычно, в таком состоянии боль практически полностью заглушается.

за исключением ранения некоторых полых органов - желудка, желчного пузыря и мочевого пузыря, но там боль возникает по другой причине.

тема вообще шикарная. вернее, комментарии в ней.
кончик стабилен, лося в прыжке, все дела...

idv1
hellfirehellfire ?! )))

это который с шилом не справился? ну, судя по его последнему сообщению, случай похожий. предположу что было повреждение стенки мочевого пузыря с последующим сепсисом и т.д. но, по идее, если успели прооперировать в теч. 36 часов, то шансы хорошие.

Вот типа такого /для обороны/ в самый раз -

Такой штукой и 1 удара хватит

ДмитрийТ
Тут в принципе эта тема многократно обсасывалась, и все кто в теме - те конечно в теме, ничего нового не будет, просто собранная воедино информация с конкретными моделями. Новичкам может быть интересно.

мой EDC - дежавю бенчмейдовский. 4 дюйма, лайнер лок.
очень мне нравится по всем криериям (хотя лайнер лок выглядит хлипковатым).

Нож красивый и приятный, когда то рассматривал его так же для себя, но.. лайнер-лок, да, тот образец который держал в руках складывался от удара обухом.

ДмитрийТ
Нож красивый и приятный, когда то рассматривал его так же для себя, но.. лайнер-лок, да, тот образец который держал в руках складывался от удара обухом.

Hrafn
Не нож играет роль а соображалка.

переболели, ровно как и ножеманией, самообороной с ножами, ножевым боем

дезерт игл
А на фиг им это? При КС?

признали бы самообороной и оправдали.

дезерт игл
А на фиг им это? При КС?

Там КС далеко не везде разрешён, во многих штатах ты его можешь иметь дома в сейфе для обороны своей ЧС, но носить с собой нельзя.
Не так много штатов, где можно просто так шарахаться со стволом по улицам.
Так что не всё там так доступно, как показывают у нас по телевизору. Про стрельбы в школах и супермаркетах - у нас виноградов тоже увешанный стволами пришёл на работу, но это не свидетельствует о свободном распространения огнестрела в РФ.
Случай у товарища в Форт-Лодердейл, студенты увидели на кампусе человека со стволом за ремнём и - это во флориде, где по идее законодательство по огнестрелу в принципе довольно либеральное, вызвали полисменов, те после непродолжительных препирательств оруженосца завалили - не выполнил требования полиции.
Не стоит путать нелегальный рынок оружия в америке с их реальным законодательством.

дезерт игл
нож носить в некоторых штатах прямо запрещено...

дезерт игл
Я не о юртонкостях...я именно о практическом выборе, у пистолета выше дистанция, ниже требования к физо, нож носить в некоторых штатах прямо запрещено...на фига там НБ?

Сама мода на ножеманию

Ключевое слово "мода".
Именно маркетинг - убедить лоха купить и гордиться (быть спокойным, престижным, брутальным, эффектным, впечатляющим... и т.д.)

Смотрим нынешнюю рекламу - что видим?
Понты.
"Ты этого достоин... это для настоящих... это престиж... это твоя индивидуальность (при тираже в 1000 000 экз.) Ты это можешь... и так далее.

Какой нахуй престиж? Дайте мне нормальную дрель, которая проработает 5-6 лет и ффсё!
Дайте мне нормальный удобный мачетик, который не лопнет от удара по дереву и не заржавеет от росы... (и мне похеру, что толстомордый дядька разрубает чем-то там 18 бутылок...)

Мне не надо супер-пупер фонарик с тремя лампами, насечкой, нарезкой, брендованным корпусом и рекламой. Мне надо обычный фонарик с нормальным рессурсом лампочки и возможностью докупить стандартную батарейку или новую лампу.

И так далее.

Инициатор

Ключевое слово "мода".
Именно маркетинг - убедить лоха купить и гордиться (быть спокойным, престижным, брутальным, эффектным, впечатляющим... и т.д.)

Смотрим нынешнюю рекламу - что видим?
Понты.
"Ты этого достоин... это для настоящих... это престиж... это твоя индивидуальность (при тираже в 1000 000 экз.) Ты это можешь... и так далее.

Какой нахуй престиж? Дайте мне нормальную дрель, которая проработает 5-6 лет и ффсё!
Дайте мне нормальный удобный мачетик, который не лопнет от удара по дереву и не заржавеет от росы... (и мне похеру, что толстомордый дядька разрубает чем-то там 18 бутылок...)

Мне не надо супер-пупер фонарик с тремя лампами, насечкой, нарезкой, брендованным корпусом и рекламой. Мне надо обычный фонарик с нормальным рессурсом лампочки и возможностью докупить стандартную батарейку или новую лампу.

И так далее.

Не понял к чему крайние посты. Про бренд? Ну если рассматривать в плане ножей, то ножи, которые большинство здесь носит-иностранного производства. Потому как 99% здесь носят складни. А на американском рынке вполне достаточно бюджетных ножей. У нас, к сожалению, заказ у мастера надо долго ждать и цена тоже. Причем качество иногда даже хуже 😞
Фиксы-отдельная тема. Есть Ежелев, Ким, Кондратьев, Алан (Алан извини, но Я все время забываю Твою фамилию) и т.п. Вот от этих ребят фиксы есть почти у каждого второго.
Это я к чему-

Инициатор
Ключевое слово "мода".
Именно маркетинг - убедить лоха купить и гордиться (быть спокойным, престижным, брутальным, эффектным, впечатляющим... и т.д.)

Перевод упоминавшейся ранее мною статьи Л.Томпсона про "мышиные ножики"

http://v-vodokachkin.livejournal.com/214890.html