Спортивный! ножевой бой

На написание данного текста меня сподвигла эта тема http://guns.allzip.org/topic/166/1597444.html
Тут я попытаюсь обобщить все взгляды на такое явление как спортивный ножевой бой (СНБ). Повторюсь, именно спортивный, а не прикладной, выжЫвальческий или еще какой-либо.
Первое, моя позиция такая: а хрен его знает, что это такое! Правила спортивных соревнований всегда меняются. Любой спорт эволюционирует и приспосабливается к внешним условиям, будь то хоккей/футбол (то есть игровые командные виды спорта), бокс/карате (одиночные силовые) или керлинг (я честно не понимаю этот спорт). В принипе, для бойца хорошего уровня, правила не должны иметь значения. Спортсмен должен хорошо себя проявлять всегда.
Сейчас я хочу рассказать, как я это вижу, и я буду очень признателен за развернутые точки зрения других людей, желательно с упоминанием клуба НБ. Моё мнение такое, что правила дисциплины СНБ должны формироваться из правил рукопашного боя и фехтования. Ведь ножевой бой это симбиоз данных спортивных направлений. Конечно, есть свои нюансы, но в целом это именно так. И я надеюсь, что в будущем на турнирах будет разделение на 'чистых' ножевиков, и тех, кто совмещает нож и рукопашку. Естественно, профессиональные бойцы должны понимать, что ножепалочка в их руках гораздо летальнее обычного удара. Примеры 'лишнего предмета' в руке мы можем наблюдать на турнирах ФСНБ 2008-2009.
Я также вижу, что взгляд на СНБ у очень многих людей разный. Но есть одно НО, с которым врядли кто-то поспорит: если ты сделал акцентированый безответный укол или порез - ты молодец. Если тебе вдогонку успели всунуть нож, ты не очень молодец, но вот если ты сделал безответную серию, то спорить вообще незачем.
Первые баталии начинаются именно с этого. По некоторым правилам считают, что первый кто нанес удар, тот и заработал как минимум очко, а то и победу. Другие смотрят на одновременное действие соперника. Третьи на общую ситуацию и развитие боя после первоначального удара. Я считаю, что если после удачного удара ты не смог убежать или продолжить контролируемую атаку (то есть с необходимой защитой), и противник достал тебя ответным действием, то это обоюдка, которая либо вообще не должна засчитываться, либо должна приносить очки обоим бойцам. Тут можно продолжить мысль и задуматься, о том, до скольки очков должен вестись поединок. Если обоюки не засчитываются, то минимальным счетом можно считать до 3 или 5 баллов. Если судейство сквозное, то я считаю оптимальным 7-10 баллов. Боец хорошего уровня может отдать несколько баллов, чтобы понять схему работы своего противника и потом реализовать свои наработанные комбинации.
Далее, о чем необходимо помнить, это акцентированный удар. Тут мы опять скатываемся в споры о летальности любого действия ножем. Одни правила защитывают вообще любое прикосновение противника, не важно, чем оно было нанесено, будь то лезвие, острие или обух. Другие требуют только четкий удар, причем еще важно как было направлено усилие. Механика пореза и всё такое.
Следующий камень преткновения заключается именно в подсчете обоюдных действий. Обоюдки тоже могут быть разными: порез конечности на несколько уколов в грудь я бы не стал разменивать. Моё мнение тут такое: если после твоего одиночного действия противник делает с тобой что хочет, то это твоя ошибка, и она должна наказываться. Итого: любое одиночное действие должно оцениваться только при его чистом исполнении. А вот как оценивать обоюдки это остается на совести организаторов турнира (см. выше). Я также уверен, что должно быть понятие 'перебивания', то есть если первый участник формирует свою атаку в надежде на один удар (а по некоторым правилам достаточно просто прикоснуться имитацией ножа до соперника), а второй участник 'заряжен' на серию, то следует второму бойцу отдавать предпочтение в поединке.
Еще один существенный критерий - это зоны поражения. Опять же, по одним правилам их может вообще не быть. По другим правилам они могут иметь существенное значение. Если мы рассматриваем спортивный ножевой бой, как раздел фехтования, то такое разделение не имеет смысла. А вот если мы хотим СНБ чуть приблизить к реальности, то действительно стоит расширить правила, чтобы ввести зональность. Имхо шея должна всегда стоять на первом месте, ведь не зря по старым правилам фснб за чистую шею всегда отдавали победу. Опять же тут особняком стоит вопрос приоритета укола перед порезом. Формально укол имеет летальное воздействие, а порез останавливающее. Стоит ли делать это разделение в спорте? Отдадим опять это на откуп в разные версии.
Стоит обратить внимание, что последнее время у многих школ ножевого боя есть тенденция к клинчам. Как их считать и считать ли вообще это вопрос, требующий не меньшего обсуждения. По-моему, спорить о том, что чистый клинч это однозначная победа глупо. Но что делать с клинчем, проведенным через порез или укол - защитывать ли как обоюдные действия? Сейчас клинч считают, кому как нравится.
Очень большой проблемой сейчас является судейство. Я побывал с обеих сторон баррикад, поэтому могу сказать, что некоторые удары судьям вообще не видны, скорости бойцов действительно бывают выше, чем успевает увидеть глаз. Также бывают ситуации, когда боец настаивает на том, что он провел чистый удар, но на самом деле по нему тоже попали, просто в пылу боя он не заметил этого. Я надеюсь, что с введением адекватного регистратора, спорных ситуаций станет в разы меньше, а то они и вообще исчезнут. Опять же не будет проблемы оценки силы и точности удара. Следовательно, уменьшатся требования по квалификации судей, и на поле хватит одного человека, который будет следить только за соблюдением правил.
Так вот резюмирую сказанное, СПОРТ (нас сейчас интересуют силовые виды, где есть запрещенные приемы) зачастую не равен жизненным ситуациям. Со спортивным ножевым боем гораздо больше вопросов, чем ответов. Стоит ли считать каждое попадание смертельным? Как считать обоюдки? Насколько оценивать поражения ножем, тем более по движущейся цели? Как расценивать рукопашные действия?
Некоторые из этих вопросов решаются техническими средствами, другие только совместным обсуждением. Какие версии правил приживутся, а какие исчезнут или трансформируются, покажет время.
С уважением, Шеф.

мне кажется, что изложенные мысли и переживания - абсолютно не актуальны.
Верхушку горы заняли люди, которые очень вежливо, культурно, без споров и скандалов будут делать так, как им нужно.
Все ваши рефлексии будут проигнорированы.
В лучшем случае будет создана видимость дИмакратии - с вами - лохами будут вежливо советоваться, выслушивать ваши ценные мнения - и делать по-своему.

Не парьтесь...
(это я писал ножевому сообществу)

П.С.
А теперь автору:
Почтенный, не пиши "соображений" как бы от случайного новичка.
Маска, я вас знаю.
(для затруднения анализа текста - избегай длинных текстов...)

В принипе, для бойца хорошего уровня, правила не должны иметь значения. Спортсмен должен хорошо себя проявлять всегда.

ШЕФ - ака Антон Шевчук, ака судья, боец, инструктор "С.П.А.С."

Все верно написал Шеф, так и мыслит думающее большинство!

бородатый гном
Некоторые из этих вопросов решаются техническими средствами, другие только совместным обсуждением. Какие версии правил приживутся, а какие исчезнут или трансформируются, покажет время.
С уважением, Шеф.

если позволите, мнение "теоретега"

думается, что ответственным и заинтересованным лицам важно определить и продекларировать "цель" снб.

снб рассматривается как элемент получения навыка ... кхм "защиты от ножа" или нет?
и если ответ "да", то строить правилами соревнований используемую спортсменами технику.
этот ответ "да" должен пронизать все время спортсменов на площадке, между командами "бой" и "стоп".

лучший способ избежать размена, навала и хоть немного обвинений в кривом судействе - использование регистраторов, разбиение поединка на схватки и сквозной счет внутри схватки.
"3 по 3", с лимитом времени в 0,5-1 мин.

это значительно добавит и динамики, и зрелищности, и необходимости фехтовать чисто.

счет в схватке

по аналогии с дзюдо
конечности - 1 балл
корпус - 2 балла
шея - 3 балла (ипон, схватка останавливается)

счет в поединке идет по схваткам

3:0 = 1 балл - 0 баллов
3:1 = 0,5 балла - 0 баллов
1:0 = 0,5 балла - 0 баллов

если счет по схваткам равный, 1:1 (соответственно 1:0; 0:0,5; 0:0,5)
то преимущество получает тот, кто получил "чистый" 1 балл за схватку.

______________________________

касательно электронных регистраторов.

их можно научить распознавать зоны мишени, используя rfid транспордеры и соответствующие считыватели, которые располагаются на регистраторе.

профессиональные бойцы

Ну... я бы не стал этого утверждать...
А может мы чего-то не знаем?

Никаких общих СПОРТИВНЫХ правил по БОЮ быть не может. В силу того, что их пишут не выжившие в схватках люди, а спортсмены, и счет идет на очки. Если попытаться приблизить такие правила к реалиям жизни, надо исходить из симптоматики наносимых травм. В симметричном ножевом бою, буде оный приключился, после первого ранения бойца все будет зависеть от уровня гормонов в крови, от генетических особенностей (я, например, от разрывов или даже растяжений сухожилий в полуобмороке, а на поверхностные порезы и колотые с кровотечением -почти пох, кого-то от вида крови укладывает). Будет зависеть также от природных особенностей психики, " наработанную подготовленность" которой многие переоценивают, даже тренируясь в обстановке, "приближенной к боевой", "раскачивая мотивацию" и пр. В связи с этим,, на мой взгляд, оценивать надо "чистоту" действия по типу " чистый вход с эффективным действием - чистый выход". Т.е. спортсмен, который провел ЛЮБУЮ атаку, не получив при этом ответки даже по руке на выходе - выиграл ОДНО ОЧКО. Это как бы само исходит из того, что В РЕАЛЬНОСТИ противнику УЖЕ нанесена ТРАВМА, и как дальше он будет себя вести, получив ее - загадка для судей. Уверен, что разрубленные сухожилия даже на свободной руке - реальный повод остановиться, а затем бежать, для многих "героев татами". В реальности человек, уверенный в том, что "сейчас он "отдаст руку, но заберет жизнь" ((с) Брюс) легко потеряет и то, и другое. Ибо противник дурак только в фильмах. Далее, есть все же горло, пах и голова. Если пах исключить), то горло (вся область горжета) и голова должны оцениваться выше. Горло в силу слабой совместимостью с жизнью вообще ( думаю, процентов 50 в реале -смерть до и после оказания)), а голова - в силу контузий и психологического эффекта. Предложил бы за горло и голову ДВА ОЧКА давать, при чистом входе и выходе. И, наконец, серия. Тут сложнее будет. Думаю, от 3 ударов серией считать, и три очка давать за серию с чистым выходом, если вход при этом тоже чистый. Если вход или выход с ранением руки, то два очка. Если вход или выход с раненим ЛЮБОЙ ДРУГОЙ части тела ( хоть упреждающий в грудь/голову получил, хоть в клинче в почку, хоть в живот на выходе - без разницы) - считать ОБОЮДКОЙ, и не ебет. Заметьте, обоюдка здесь - даже "три на один". Но где в судействе, на мой взгляд, возникает реальная проблема - так это ранения ног. Ноги - это ДВИГАТЕЛЬНЫЙ аппарат. Ранение ноги - это, в реальности, ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ большая вероятность того, что "быстро прыгать" человек уже не сможет. При перевесе сил в пользу противника, к тому же, не сможет еще и "быстро бегать", что вдвойне печальней -добьют. Исходя из, предложил бы оценивать ранение ТОЛЬКО ноги в ДВА очка, а ранение ноги и ЛЮБОЙ другой части тела (конечностей, тулова, головы) - приравнять к оценке серии - ТРИ очка.
Вообще, повторюсь, речь идет о симметричном спортивном фехтовании, где судьи оценивают прежде всего ТЕХНИКУ и ТАКТИКУ "грамотных и спокойных" спортсменов. В жизни, или по долгу службы человек будет действовать безрассудно. Такие ситуации не подвергаются оценке, т.к. в критической ситуации человек "делает цель", не обращая внимание на средства, не думает о правилах размена и выигрышных очках. А уже потом умирает. Если перед бойцом ставится цель - бойца УЖЕ на нее поменяли. Если Вы защищаете родных - Вы уже поменяли их жизнь на свою. Но в ситуации "спортивного фехтования" никто умирать не хочет)) Введение рукопашных пиздюлин не считаю необходимостью, т.к. речь идет о СПОРТИВНОЙ ТЕХНИКЕ БОЯ НОЖОМ, а не "С" НОЖОМ. "С" ножом в руке и камнем драться можно)). Наблюдал, как бойцы прут на нож, уповая на левый боковой. Да, "нож - когти, которыми Бог обделил обезьяну, забыв, что она слезет с дерева" (автор), но это не значит, что нужно сражаться всем "обезьяньим" арсеналом. Раньше говорили, что спорт "культивирует Человека". Даже если сейчас это не так(, определенная спортивная дисциплина, чтобы иметь право быть выделенной в самостоятельные, должна культивировать узкий навык, быть узнаваемой. Попытки скрестить спорт и реальность всегда рождали ублюдков. Спорт - это "соревнование в качестве" Реальность для животного - выживание (совокупность всех качеств +/- среда). Для человека реальности нет, реальность - это лишь его поставленная и выполненная цель. Поэтому постановки правил без постановки цели быть не может, это одно и то же. Если цель "убить и не быть убитым" - это спорт. Пусть и опасный. Охота на льва. Кто кого, "но у меня- аптечка")), в случае с ножом - "я не смертельно убит, и продолжаю".. Если цель только "убить" - это война. Без правил. И никакое это, блять, не бусидо, и не "смирение со смертью". Просто тот, кто в данный момент действительно хочет убить, нихрена не думает о самосохранении. А если ситуация действительно критическая для Вас, то и Вы будете реагировать так же. Никакой "холодный разум и расчет" просто не будет успевать, если противник - не жертва, а такой же сильный хищник.
Много написал, повторялся, непоследовательного (уф...!)) и кто знает кому?)... Короче, итог. Оценивать ранения "по - медицински". Исходить из того, что противник не "терминатор", а субтильная дама в корсете, что в обморок падает от укола булавки. Это лишь улучшит чистоту техники, в т.ч. работу ног, уклоны, коего нихера не видать в большинстве (имхо), и немного подвинет "превосходство силы", если уж давать возможность эффективно учавствовать в СНБ "многим избранным" от "45и и старше". Не бояться превратить НБ в "эффективный балет"... ножу дурь не нужна, нужна техника, тактика, дурь нужна дубине... Я херею, в ножевом поединке - 'победа нокаутом'! А если 56 кг против 120? Да в череп, битый многократно? Будет результат? А в пузень сейкенами? Бросьте шпаги, господа, возьмите куски бардюрной плитки! Ангард! Да если человек ростом или массой не вышел, скорости нет в силу травм, да мало ли что еще - осознав, положит в карман огнестрел, а не нож, и против машущего руками/ногами 'гулливера' В РЕАЛЬНОСТИ он будет точно не нож применять - так давайте ствол добавим к ножевому бою! Давайте табуретки, камни раскидаем по татами - мы ж в реале!!! Только это уже, как говорилось, будет не спорт. Финты должны быть, отвлекать ударкой надо, но - мне лично - пох, по какой школе ученик будет прыгать, и сколько при этом плюх навесит, лишь бы нож в шею засунул, лишь бы чисто зашел и вышел. Но если будет пытаться 'выбить' противника - замечание, дисквалификация, хоть за 'пропаганду неадекватной реальности', блять. Убрать работу руками и ногами " на вынос", снимать очки, ибо такая работа - признак неподготовленности оператора в работе с "инструментом" - какого хера вышел на нож, если в руках может быть что угодно, а хоть и ничего? Че теперь, легковесам дубину выдавать на спарринг? Иди в миксы, бей, борись, совокупляйся (я недавно на вопрос "что делать от удушения сзади на полу?" ответил- "рви яйца!!", это в одну кастрюлю с "реально самыми полноконтактными ножевыми боями" - рвите яйца тогда, че? Или "самые" - это не "самые-самые", а "самые" -по сравнению с почесухой?) Еще короче - методично и эмоционально доносить до людей последствия реальных травм, дисквалифицировать на время на тренировках 'неубиваемых' эльфов 80 уровня, и приоритетней оценивать навык работы именно ножом, а так же чистые входы - выходы. Все, что выше - с заблаговременным уважением ко всем несогласным).
Пс. Мы вообще на тренировке от оценки отказались. Ликбез работает. Люди понимают, когда прое..л сам, а когда противник, когда последствия травм обозначены. От этого только лучше работают. Очки - не стимул. Стимул - собственная уверенность, и желание стать выше, чем она)).

Область горжета это важно.

бей, борись, совокупляйся

Давайте табуретки, камни раскидаем по татами

Я не согласен. Совокупляться будет не удобно!

2r1st, вот это поток сознания! и вы обо всем этом думаете?! потрясающе))

О, Губастик и сюда вполз...
Ща освежит потоки сознания....
Чу...
О...
Агааа, затряслась родимая у Губы....

Никаких общих СПОРТИВНЫХ правил по БОЮ быть не может.

Мне понятна ваша точка зрения, и импонирует, что вы тоже понимаете значимость чистых ударов перед обоюдками, даже если ответный удар прилетел с запозданием в секунду.

Я хотел поднять тему именно про спортивное направление. Ведь в любых силовых видах применяется моделирование реальности с разными допущениями. Будь то карате, бокс, самбо или любая другая дисциплина. В спорте одним из важнейших факторов является минимизация травматичности. Именно поэтому ММА в России полноценным спортом не сможет быть, так как детей официально нельзя тренировать по таким правилам.
Все крупные школы НБ активно ищут удовлетворяющий большинство компромисс между зрелищностью поединков и приближенностью к реальному поражающему воздействию ножа и конечностей (кстати тут стоит еще раз упомянуть о порезах - они практически неэффективны полгода в году, когда на нас минимум два-три слоя одежды). Тут моя позиция такая: ограниченная ударка несомненно нужна. Но ее стоит применять только когде не страдает ножевая техника. Удары ногами по ногам имеют место быть, двойка в голову нет.

Еще можно вспомнить классическое фехтование, подсчет очков в котором ведется по одному, до тех пор пока один из участников не наберет нужное количество баллов. Кстати, я когда-то натыкался на статью про электронные регистраторы удара в этом виде спорта. Так вот автор утверждал, что как раз данные регистраторы убили весь спорт. Бои стали проходить как раз на то, кто чуть быстрее докоснется до противника, то есть ни о каких акцентированных действиях говорить не приходится. Историчность пострадала - несомненно. Ну а спорт остался спортом.

.. я бы добавил еще - три обоюдки оба снимаются с соревнований нафик

вот это картину боя поменяло бы

В спорте одним из важнейших факторов является минимизация травматичности.

ограниченная ударка несомненно нужна. Но ее стоит применять только когде не страдает ножевая техника.

ножи-регистраторы с отсечкой после 4х быстрых попаданий.
ограничение времени на схватку.
сквозной счет до 10 баллов, с учетом обоюдок, без бонусов и удвоений. все, что попал, все твое.
борцовские элементы с ограничением времени в 30 сек.

.. я бы добавил еще - три обоюдки оба снимаются с соревнований нафик

Угу, и я солью всех твоих бойцов на любых соревнованиях.
Заявившись 20ю лохами против твоих 5ти мастеров...

Просто лохи будут тупо переть в обоюдку и сливаться вместе.

П.С.
Рассказывать про "отслеживание инициатора обоюдок" - не надо. Меня, например, так слили на соревнованиях Бузы.
Чувак на меня как обезъяна на дерево залезал - а дисквалифицировали меня...

С нашими судействами, извините, вы просто сразу принимаете решение - либо вы участвуете (забив на результат и трактовки) либо не участвуете.

А защиты, обоюдки, правила остановки и прочая - это уже от лукавого.

ДмитрийТ
..я бы добавил еще - три обоюдки оба снимаются с соревнований нафик

вот это картину боя поменяло бы

бородатый гном
Все крупные школы НБ активно ищут удовлетворяющий большинство компромисс между зрелищностью поединков и приближенностью к реальному поражающему воздействию ножа и конечностей (кстати тут стоит еще раз упомянуть о порезах - они практически неэффективны полгода в году, когда на нас минимум два-три слоя одежды). Тут моя позиция такая: ограниченная ударка несомненно нужна. Но ее стоит применять только когде не страдает ножевая техника. Удары ногами по ногам имеют место быть, двойка в голову нет.

если речь все таки о создании корректных навыков ... "самообороны от ножа" через СНБ, то удары в голову нужны, и не только с левой, ножевик должен опасаться удара в бороду.

бородатый гном
Так вот автор утверждал, что как раз данные регистраторы убили весь спорт. Бои стали проходить как раз на то, кто чуть быстрее докоснется до противника, то есть ни о каких акцентированных действиях говорить не приходится. Историчность пострадала - несомненно. Ну а спорт остался спортом.

Чувак на меня как обезъяна на дерево залезал

Кошмар какой...

T55M
нельзя отменять обоюдки!!!

где отменять?

я говорю три обоюдки если набрали бойцы за бой - оба снимаются.

Инициатору - а что делать? вот это и вывело бы технику на уровень, значит надо учиться и лохов тормозить, и намерянно идущих в размен. тут и реализм вполне себе - что мне делать на улице с человеком с ножом которому пофигу, он готов идти вперед и вразмен, и тормозов у него нет, а пространство к примеру ограниченно?

или учиться не допускать такого клинча, или как раз показывать все чудеса чистого прихвата руки. а если как раз прихват не чистый то он никому и не нужен.

2-3 таких соревнований и ВСЕ станут работать очень внимательно - будет и зрелищность.

2-3 таких соревнований и ВСЕ станут работать очень внимательно - будет и зрелищность

Угу, и я солью всех твоих бойцов на любых соревнованиях.
Заявившись 20ю лохами против твоих 5ти мастеров...

Просто лохи будут тупо переть в обоюдку и сливаться вместе

тут и реализм вполне себе - что мне делать на улице с человеком с ножом которому пофигу, он готов идти вперед и вразмен, и тормозов у него нет, а пространство к примеру ограниченно?

1. я говорю три обоюдки если набрали бойцы за бой - оба снимаются. - а что делать? вот это и вывело бы технику на уровень, значит надо учиться и лохов тормозить, и намерянно идущих в размен.

Как показала практика - это лишний способ рулить соревнования к выгодному результату.
Я уже показывал и задавал вопросы - к одним применяются критерии - к другим - нет.
Вывод - не работает.

2. что мне делать на улице с человеком с ножом которому пофигу, он готов идти вперед и вразмен, и тормозов у него нет, а пространство к примеру ограниченно?

Именно "что делать, если прёт" и учит процесс без обнуления обоюдок. Учитесь делать входы с 1 неакцентированным пропущенным - в жизни большего не сделаешь.
И в жизни никто не остановит бой и не обнулит обоюдки...

3. или учиться не допускать такого клинча, или как раз показывать все чудеса чистого прихвата руки. а если как раз прихват не чистый то он никому и не нужен.

Чистого прихвата с более или менее равным соперником не будет (тем более с большим весом или длиной руук. Повторю - учиться пропускать не более одного неакцентированного удара (а не через брюхо)
И этому научит только формат БЕЗ ОБНУЛЕНИЯ - прямой счёт с регистратора.

2-3 таких соревнований и ВСЕ станут работать очень внимательно - будет и зрелищность.

Уже 3 года обнуляют обоюдки и ничего не меняется. Никто внимательно не работает - ибо ещё 6 очков впереди - можно переть - не получится - судья обнулит...

И никаких боёв до 7-10 очков. Только сходы до 3х попаданий. Это позволит именно пропустив неакцентированный нанести 3-4 акцентированных.
А за 7 очков мы имеем обнуление 2-3, 1-3, 2-4 итог по факту 5-10 обнулён.
Абсурд.

Ладно, если кратко, то я к чему? за обоюдки наказывать надо! применять жёстко ко всем. а как, за какое количество, что считать обоюдкой - это уже решать. при обнулении обоюдок наказания нет, и тогда да, человек ничего не теряет.

Что касается входа-клинча с разменом в один неакцентированный - согласен. чистый вход это идеал. тут скорее надо менять на 'разумный'.

ДмитрийТ
где отменять?

я говорю три обоюдки если набрали бойцы за бой - оба снимаются.

снимание с соревнований вызовет массу околосудейских конфликтов.
сквозной посчет.

каждый действует в своей манере

кто то обоюдствует, кто то стремится к чистой работе.

на улице, при нападении перступника ведь не рафинированные зальные условия (если снб все таки позиционируется как спорт, дающий навык)

за обоюдки наказывать надо! применять жёстко ко всем.

На данном этапе ни у кого нет ни чёткого критерия обоюдки - ни рессурсов выполнения "наказания".
То есть это остаётся на умозрительном уровне. Или "на усмотрение судей..."

Но если мы печомся за развитие... то лучше вообще никак не наказывать, чем отдавать всё "на усмотрение".

Например мне "на усмотрение" полностью сделало не интересным сам формат нынешнего спорта...(особенно, когда стало недопустимо даже вопросы задавать)...
Ибо это тупиковый вариант стремления к унылой спортивной коммерции.
Кто займёт место у кормушки - тот и будет танцевать всех девушек.

Я лучше уйду с дороги и постою в сторонке.

Так что как-то так...

ДмитрийТ
Ладно, если кратко, то я к чему? за обоюдки наказывать надо! применять жёстко ко всем. а как, за какое количество, что считать обоюдкой - это уже решать. при обнулении обоюдок наказания нет, и тогда да, человек ничего не теряет.

через сквозной счет в схавтке

3*3
малое время
схватки

30 сек - 1 мин максимум, для полу-финала и выше.

На данном этапе ни у кого нет ни чёткого критерия обоюдки

А если имелось в виду "кто первый начал" - да, тут сложнее. Но - попадание есть попадание. Я бы смотрел на работу "первым - вторым номером". Если спортсмен работает от атаки, вторым номером, и при этом постоянно получает - он для меня в проигрыше, ибо финтить ему рано, надо скорость тренировать, углы, серии. Если первым номером, и постоянно прилетает ему - он тоже в проигрыше, ибо нехер лезть, противник опытный, думать надо. Но это на тренировках... На соревнованиях по таким критериям будет много недовольства к судьям

T55M

малое время
схватки

30 сек - 1 мин максимум, для полу-финала и выше.

Originally posted by T55M:
малое время
схватки

30 сек - 1 мин максимум, для полу-финала и выше.

как раз и будет навал постоянный и обоюдки

Adonis
как раз и будет навал постоянный и обоюдки

это и потянет за собой вынужденный прогресс в технике.
нужно постоянное усложнение условий

2r1st
T55M
малое время
схватки

30 сек - 1 мин максимум, для полу-финала и выше.
Еге ж. Мне кажется, для дуэльных поединков, особенно "полуфинала и выше" времени должно быть больше. Люди опытные, хотят и могут "сделать красиво"... при этом свойственно немного ошибаться... жаль по первой рубке запястья засчитывать!

"3 схватки по 30 секунд в одном поединке"

для полуфиналов и выше

"3 схватки по 1 минуте"

T55M
это и потянет за собой вынужденный прогресс в технике.
нужно постоянное усложнение условий

Adonis
каким образом?

стоимость ошибки возрастает

Adonis
каким образом? Динамики добавит. Может быть зрелищности. Но вот техники вряд ли

А на мой взгляд в таком технически сложном спорте (как для подсчёта, так и для судейства) был правильно нащупан путь, который был на аттестации Альянса-Спаса - многоборье. Спарринги с разными противниками, безоружный vs ножевик и наоборот. Можно добавить тест "камикадзе" от АБФ - оппонент с ножом прёт без оглядки на пропуски уколов, задача обороняющегося с ножом не пропустить и выжить 😊 . Подсчёт очков как в пятиборье или десятиборье.

господам наверное нужно сначала определиться, что же все-таки такое СНБ, квазиспорт или средство для прокачки, как тут фигурально выразились, "корректных навыков". Если первое, то изобретать велосипед можно до бесконечности. Если второе, то менять надо саму суть соревновательной деятельности, т.е. уходить от фехтовального поединка, как явления, в жизни практически не встречающегося

... многоборье. Спарринги с разными противниками, безоружный vs ножевик и наоборот. Можно добавить тест "камикадзе" от АБФ - оппонент с ножом прёт без оглядки на пропуски уколов, задача обороняющегося с ножом не пропустить и выжить. Подсчёт очков как в пятиборье или десятиборье.

2r1st
Какое отношение все это имеет к индивидуальным соревнованиям?

Хорош придуряться. По-твоему, пятиборье и десятиборье - не индивидуальные соревнования? Тогда у меня для тебя плохие новости, приятель. 😊

Я имею в виду

Спарринги с разными противниками, безоружный vs ножевик и наоборот

оппонент с ножом прёт без оглядки на пропуски уколов, задача обороняющегося с ножом не пропустить и выжить.

Последней печали и так, видимо, хватает...

2r1st
Я имею в виду ??

Ты даже не знаешь о чём речь, но что-то там имеешь "в виду". Молодец! 😊

Ты даже не знаешь о чём речь

2r1st
Тогда говорите вслух). А если серьезно, то не только в Спасе люди тренируются))

пост #37

2r1st
А разве не решение проблемы - считать обоюдки "по-медицински"? Если уж мы считаем СНБ "условно членовредительским спортом"

Патронташ

А на мой взгляд в таком технически сложном спорте (как для подсчёта, так и для судейства) был правильно нащупан путь, который был на аттестации Альянса-Спаса - многоборье. Спарринги с разными противниками, безоружный vs ножевик и наоборот. Можно добавить тест "камикадзе" от АБФ - оппонент с ножом прёт без оглядки на пропуски уколов, задача обороняющегося с ножом не пропустить и выжить 😊 . Подсчёт очков как в пятиборье или десятиборье.

соглашусь

я вообще за то, чтобы убрать дифференциацию зон поражения и не давать дополнительных баллов за "шею".

я вообще за то, чтобы убрать дифференциацию зон поражения и не давать дополнительных баллов за "шею".

Угу.
Про отмену рукопашки и дифференциации шеи я говорил ещё в самом начале ФСНБ... ещё когда писался первый свод базовых правил...

Глядишь лет через 5-10 люди дозреют до прямого счёта и сходовой системы - 3 схода до 3 ударов...
(и все забудут и про обоюдки, и про размены.... жаль только что в ту пору прекрасную...)

П.С.
Кстати, ближе к осени АБФ московское отделение проведёт междусобойный сейшен "Гамбург" - то есть по гамбургскому счёту - без судейских решений - вышел - победил (3 схода до 3х ударов).
Ну и палки соответственно тоже - ибо сегодня палками занимаются больше 4 школ - по крайней мере заявляют палки - а там посмотрим...

2r1st
А разве не решение проблемы - считать обоюдки "по-медицински"? Если уж мы считаем СНБ "условно членовредительским спортом"

[QUOTE][B]кто это "мы"? проспитесь, товарищ, вы в СНБ никто и от всех говорить не можете.

фехтование на имитациях короткоклинкового оружия, где засчитываются КАСАНИЯ противника макетом.всякое перенесение "а вот в реале я тебе уже печень проткнул" это прошлый век данного направления, для тех, кто любит махать кулаками после драки.
я вообще за то, чтобы убрать дифференциацию зон поражения и не давать дополнительных баллов за "шею".

до прямого счёта и сходовой системы - 3 схода до 3 ударов

не лишайте здоровый мужицкий спорт хотя бы иллюзии реальной драки

Я имею в виду мотивацию, а не технику. "Мужицкой романтической" мотивации в НБ не менее, чем в ринге. Про

Никто не клинчевал, за 4 минуты 1-2 выпада-схода

До 5 очков с остановкой после первого результативного поражения.

Ничего идиотичней в природе не существует.
Вы только доводите до абсурда нынешние спортивные "до 7 очков с обнулением".

Пачиму?
1. Один удар не то, что не гарантия, а даже не заявка на успех.
2. Один удар с остановкой - это стерильные пятнашки - без техники, тактики, понимания и умения.
3. На хрена пятнать 5 раз, если преимущество пятнашечника видно на 3х сходаж... Счёт 2:1 максимум но обычно можно останавливаться и на 2:0
(экономия времени и здравомыслия)

П.С.
Если маяться дуэльной дурью с остановкой после 1 удара - то надо копировать спортфехтовские макли.
Ничего прикладного и реального - чиста спорт.
Но при таких маклях НОЖЕВОЙ бой нах никому не нужен - всем и так хватает спортфехтовских пятнашек - на скорость...

Время и здравомыслие - вот главные приоритеты.
Я это говорил еще в 1985м году.

Если маяться дуэльной дурью с остановкой после 1 удара - то надо копировать спортфехтовские макли.
Ничего прикладного и реального - чиста спорт.
Но при таких маклях НОЖЕВОЙ бой нах никому не нужен - всем и так хватает спортфехтовских пятнашек - на скорость...

Останавливать после 1 удара нельзя категорически!

Проблема даже не в судейских остановках (насрать на спортивные регламенты - пусть делают как им выгодней).

Худший вред такой системы в том, что весь навык формируется на "один удар" - а дальше трава не расти - нагибаемся, разворачиваемся спиной, останавливаемся...

На улице никто не остановит после 1 удара...

Roman_Medvedev
Есть в сети видео, на котором итальянцы навашки свои, небольшие кстати, обвязали бечевкой, оставив около 1 см. на острие клинка, и фехтовали. Никто не клинчевал, за 4 минуты 1-2 выпада-схода, причем не особо зрелищных и техничных. На итог у обоих ранения ладони и предплечий. Познавательно и показательно.

это не позновательно и не показательно,
и вот почему, при нанесении нормального колющего удара, вся эта хрень с бечевкой влетит в пузо по рукоять,
и вот чтоб этого не было
они и прыгали, как орангутаны во время брачного сезона

соотв. это просто понты и пиар для неофитов

Всегда поражали примеры с обмотанными клинками.
Во-первых, как правильно КиллМэйкер выше написал, при нормальном уколе или ударе вся эта хрень не спасет. Во-вторых - как бы дуэльные школы основаны вообще на других принципах НБ, и с их точки зрения СПАС, Альянс, АБФ и прочие равные - вообще не НБ, а непонятное месилово.
К чему эти примеры по дуэльников?

лезвием ножа в 1см средний человек на режущем ударе может сделать рану, глубиной до 3см...
Про колющие выше уже сказали.
(это если нормальный ножевой, а не тродицыонный-евро-балет....

Худший вред такой системы в том, что весь навык формируется на "один удар" - а дальше трава не расти - нагибаемся, разворачиваемся спиной, останавливаемся...

при нанесении нормального колющего удара, вся эта хрень с бечевкой влетит в пузо по рукоять

Инициатор
Глядишь лет через 5-10 люди дозреют до прямого счёта и сходовой системы - 3 схода до 3 ударов...

у нас уже года три так:
поединок выигрывается победой в трех сходах.
считается только чистая победа в сходе. Если ты натыкал семь раз, а тебе на отходе воткнули два раза - обоюдка, обоим предупреждение.
НЕ обоюдка:
- если после входа и результативных действий безнаказанно "вышел", то есть ушел на ту дистанцию, где тебя не достанут.
- вход с контролем (прихватом) вооруженной руки и результативные действия (противник ничего не может сделать)

ну примерно так. вопрос в судействе, кто чего видит и как трактует 😞
регистраторы бы помогли, конечно, но не я это решаю, увы.

лезвием ножа в 1см средний человек на режущем ударе может сделать рану, глубиной до 3см..

то есть это упражнение, но не самостоятельное явление. Хорошее или плохое - вопрос уже девятнадцатый

что оно развивает?

ну да чтотам обсуждать древние методики, если есть современные? Как пример - много ли старинных методик используют в спортивном фехтовании? Методика уже настолько ушагала вперед, что юношеский разряд по спортфехту вполне имеет шанс уделать дартаньяна (по спортивным правилам, конечно же).

мы делали с тремя сходками, это не выход, победил человек в первой, во второй работает на удержание счета и по окончании времени счет равный, в итоге побеждает 1.5 на 0.5 очка.
мой опыт формирования правил, организации и проведения соревнований по СНБ говорит мне следующее:
1. если в правилах оценивается все, что летит в человека, то естественно будут берсерки, в первую же секунду затыкивающие друг друга без всякой защиты, в надежде первым набрать нужное количество баллов. например, один товарищ выполнил 10 уколов НРК за 2.5 сек., получил при этом 8 уколов.
НО!
2. по правилам, где обоюдки не оцениваются, бойцы могут пропустить несколько десятков (!) ударов различной силы и качества, при этом получить минимум баллов, так как некоторые даже "чистые" касания будут не засчитаны.
То есть, сухая математика говорит нам, что при сквозном счете боец за схватку получает меньше ударов, а победитель получает гарантированно меньше, чем противник.
В то время как по правилам с обнулением, победитель может пропустить гораздо больше противника, просто ему удавалось удачно сводить все к разменам, а потом выбить головой нож.

мы делали с тремя сходками, это не выход, победил человек в первой, во второй работает на удержание счета и по окончании времени счет равный, в итоге побеждает 1.5 на 0.5 очка.

Не понял...
Первый сход - победил Петя 1:0
Второй сход - победил Ваня 1:1
Третий сход - победил Петя 2:1

Какие нахер удержания счёта?
Какое окончание времени?

Ребят, у вас просто трава мощнее, чем у нас....

в первую же секунду затыкивающие друг друга без всякой защиты, в надежде первым набрать нужное количество баллов.

Тоже абсурд.
НРК регистрирует не больше 3х ударов в секунду - не получится затыкать. если соперник работает грамотно.

Дальше про твою сухую математику не комментирую - ибо предпосылки не правильные - выводы -соответственно.

"Промахнувшийся мимо первой пуговичной петли - уже не застегнётся."
(с) кто-то из англичан типа Лонгфелло.

1. То есть, сухая математика говорит нам, что при сквозном счете боец за схватку получает меньше ударов, а победитель получает гарантированно меньше, чем противник.
2. В то время как по правилам с обнулением, победитель может пропустить гораздо больше противника, просто ему удавалось удачно сводить все к разменам, а потом выбить головой нож.

Вот смотри, убираю лишние слова и вынимаю суть:

1. Прямой счёт без обнулений обоюдок показывает результат бойца корректней.
2. Обнуления обоюдок не дают корректной картины боя (техники и тактики).

Дык тогда общий смысл твоих реплик не понятен. Ты за обнуление или ты против обнуления обоюдок?

обнуление обоюдок, ведет к снижению чистоты в технике
так как тот кто работает грязно ничем не рискует вообще
можно делать один и тот же тупой финт,
либо стараться переиграть на скорости
при неудачах сводя к обоюдке которую обнулят,
и так делать раз 50
и из 50 раз 5 может получится,
и вот она победа!

Kill_Maker
обнуление обоюдок, ведет к снижению чистоты в технике
так как тот кто работает грязно ничем не рискует вообще
можно делать один и тот же тупой финт,
либо стараться переиграть на скорости

Вот смотри, Ты делаешь вход. На входе получаешь силовой рез шеи, далее клинч идет и две обоюдные швейные машинки. Как считать?

в первую же секунду затыкивающие друг друга без всякой защиты, в надежде первым набрать нужное количество баллов.

Adonis
Вот смотри, Ты делаешь вход. На входе получаешь силовой рез шеи, далее клинч идет и две обоюдные швейные машинки. Как считать?

так как уже сейчас разграничение по зонам поражения убрали,
соотв. смотрим на индикатор регистратора,
какие там получатся цифирки
вот и счет

кстати если клинч и прихват руки, то две машинки уже не будет, так как одна рука прихвачена

но пусть так как ты написал, после такой каши, один из бойцов, начнет думать как бы ему в будущем такого избежать, так как угадать кто победит не возможно в этом случае
в итоге будет учиться делать всё чище, продумывать тактику, чище вход делать

а если обнулили,
то можно грязно сделать вход хоть 100 раз, пока не получится
и это будет обнуляться

Вот смотри, Ты делаешь вход. На входе получаешь силовой рез шеи, далее клинч идет и две обоюдные швейные машинки. Как считать?

Adonis
Вот смотри, Ты делаешь вход. На входе получаешь силовой рез шеи, далее клинч идет и две обоюдные швейные машинки. Как считать?

Инициатор
Дык тогда общий смысл твоих реплик не понятен. Ты за обнуление или ты против обнуления обоюдок?

Adonis
Вот смотри, Ты делаешь вход. На входе получаешь силовой рез шеи, далее клинч идет и две обоюдные швейные машинки. Как считать?

Есть решение.
В сходе - сквозной счёт.
До команды "стоп".
Ровно 30 секунд.
Счёт при этом может быть 12-9.
Все, кто получили больше 3, те проиграли.

Т.е, боец должен не только набить, но и не пропустить.

Защита важнее нападения
"Слабая" рука важнее "сильной"

DisPetcher
обоим поражение.
три обоюдки - оба продули.

Да

Уравнитель
вот этот бой закончился со счетом 1:0 не в мою пользу
http://www.youtube.com/watch?v=pkZUjtCuuuQ

Здесь было судейство как на обычном турнире, обоюдки не считали, так как электроника вся вышла из строя.

T55M

Есть решение.
В сходе - сквозной счёт.
До команды "стоп".
Ровно 30 секунд.
Счёт при этом может быть 12-9.
Все, кто получили больше 3, те проиграли.

Т.е, боец должен не только набить, но и не пропустить.

нет, выиграл тот, кто меньше пропустил

пропустил меньше, как - не важно, во время уложился, правила не нарушал. победа, она и при счете 10:9 и при счете 10:0 все равно одна и та же. вы же боксеру не пеняете, что он выиграл, много пропустив.

победа, она и при счете 10:9 и при счете 10:0 все равно одна и та же.

DisPetcher
с этим я не согласен, но это мое личное мнение, которое я никому не навязываю.

посмотрите на название темы,
соглашаться или нет, надо в рамках обсуждаемой тематики,
что такое спортивный НБ
Уравнитель уже писал
так что его слова, в рамках обсуждаемого вопроса верные

то есть мнение отличное от чьего-то высказывать на публичном ресурсе нельзя? а можно сразу список тех, на чье мнение нужно равняться? ну я чисто так, чтоб в лужу не сесть.

в рамках обсуждаемой темы можно и нужно обсуждать все, что связанно с спортивным НБ. в том числе и правила подсчета, так как они разные, и проходит куча соревнований по разнообразнейшим правилам.

я опять наверное сказал что-то крамольное?

вы несогласны, потому что находитесь в плену легенд о "чистой технике". это возможно только при значительной разнице в уровне.
вот выходят друг против друга примерно равные бойцы, и как вы им прикажете чисто побеждать? тем более если заранее знают о коронках противника. полчаса ждать чистого касания? так они за это время по сотне раз друг друга искромсают в обмене.

вы же боксеру не пеняете, что он выиграл, много пропустив
тем более если заранее знают о коронках противника

так они за это время по сотне раз друг друга искромсают в обмене.

Не, ну в реале, я че-то не врубаюсь. Ведь самое важное - каждому, в т.ч. и тому, кто думает, что он УЖЕ определился - определиться по-настоящему. Спорт это, или, как тут говорят - обретение "навыка". Если последнее - это моделирование ситуаций. Если первое - это соревнование. Если, блять, это СОРЕВНОВАНИЕ - то В ЧЕМ??? В скорости (тыка за 30 сек)? В чисто выполненной атаке (координации)? В поражении строго определенных точек (меткости)? Т.к. присутствуют все эти составляющие, и так действительно сложнее и интереснее в спорте - давайте все их считать! А если это не так - объясните почему какая-то из них приоритетнее... и снова столкнетесь с "навыком"))) Тут и кроется ответ!Для навыка все эти части имеют одинаковый приоритет, ибо без них не добиться цели, которую "навык" регламентирует... Так можно долго ходить по кругу. Но ответ-то - внутри круга!

DisPetcher
то есть мнение отличное от чьего-то высказывать на публичном ресурсе нельзя? а можно сразу список тех, на чье мнение нужно равняться? ну я чисто так, чтоб в лужу не сесть.

в рамках обсуждаемой темы можно и нужно обсуждать все, что связанно с спортивным НБ. в том числе и правила подсчета, так как они разные, и проходит куча соревнований по разнообразнейшим правилам.

я опять наверное сказал что-то крамольное?

вы не так поняли,
никто не запрещает высказывать личное мнение,
только тема называется "спортивный нб",
не "тактические", не "прикладной", а спортивный,
спорт, это всегда допуски и условности,
Уравнитель выше написал, что сейчас спортивный НБ, это по сути салочки с палочкой маленькой.

Боксеры бьются по 12 раундов, на улице все заканчивается за несколько секунд обычно, и что теперь пенять на бокс, что он не прикладной на 100%, нет это спорт, со своими условностями.

Тоже самое и спортивный НБ
мы АБФ это понимаем, и участвуя в этом действе, ставим себе свои тренировочные цели, у нас свои критерии достижения или не достижения этих целей, и эти критерии не всегда означают победу по спортивным правилам.

Хотите свой формат, ну напишите правила и проведите сначала мероприятие уровня хотябы своего клуба и попробуйте посудить поединки в том формате который предлагаете, потом расскажете что получилось.

Мы на своих постукалочках делаем просто сквозной счет, без каких либо обнулений. Что регистратор насчитал, то и в зачет, судья следит только за тем, чтоб не было запрещенных действий, всё.

Вопрос с галёрки. Кто-нибудь пробовал устраивать бои с учётом обоюдок, но с "несимметричными" сходами?
Например,
1 сход: бойцу А нужно набрать для победы 5 очков, бойцу Б - 3 очка.
2 сход: А - до 3, Б - до 5.
3 сход: и А, и Б для победы нужно 3 очка.

что он выиграл, много пропустив.

Именно так!

Чистая техника...
Читые победы...
Ребят, это всё бла-бла о недостижимом и умозрительном.

Пачиму?

Объясню на простой метафоре:

Международный чемпионат по боксу...
Уровень нормальный?
Угу.
Дык давайте требовать чистой победы - то есть надо чтобы один боксёр НЕ ПРОПУСКАЯ ни одного удара - начисто вырубил второго...
Как часто вы видите такое?

Не понятно?

Тогда так:
Давайте будем обнулять все обоюдки в боксе...в К-1... в миксфайте...
Ну и засчитывать только то, что прошло безответно...

То есть, все лоукики будем обнулять, все удары будем обнулять, если они были навалены не чисто - с ответками...

Угу?

П.С.
А "спортивность" сегодня уже больше шоу.
Собственно картину боя можно увидеть и на 3х сходах по 15 секунд.
Уже будет видно. кто что может.

И даже на одном сходе в 30 секунд.

Но мы устраиваем 12 раундов.... по 3 минуты...
И начинаем смотреть уже соревнование функционалок - кто более спортивен... и кто может шевелить ластами дольше...

Уравнитель
пропустил меньше, как - не важно, во время уложился, правила не нарушал. победа, она и при счете 10:9 и при счете 10:0 все равно одна и та же. вы же боксеру не пеняете, что он выиграл, много пропустив.

/при всем уважении/

"не боксом единым"
никто не запрещает выбрать наиболее эффективный (если говорим о создании "корректного навыка" в качестве цели) вариант правил.

свыше трех поражений в сходе у каждого - ничья, 0 баллов каждому.
это заставит не только учится атаке, но и защите.

Хотите свой формат, ну напишите правила и проведите сначала мероприятие уровня хотябы своего клуба и попробуйте посудить поединки в том формате который предлагаете, потом расскажете что получилось.

начинаем смотреть уже соревнование функционалок - кто более спортивен... и кто может шевелить ластами дольше...

Мне кажется, говоря о Спортивном НБ, проблема в том, что нет четкого позиционирования и целей этого явления именно как спортивной дисциплины.
То есть - какие качества должны оцениваться?
сравнение СНБ с боксом некорректное, так как в боксе как раз все понятно. мне кажется, СНБ корректнее сравнивать с соревнованиями по "традиционному карате" - как раз там где эти самые пятнашки. Кто кого быстрее и красивее запятнает. Тоже критерии какие-то размытые - скорость, четкость исполнения - короче говоря, субъективные довольно оценки.
Либо, тогда сравнивать с олимпийским фехтованием, но тогда "право на атаку" и первое касание...

DisPetcher
Мне кажется, говоря о Спортивном НБ, проблема в том, что нет четкого позиционирования и целей этого явления именно как спортивной дисциплины.
То есть - какие качества должны оцениваться?
сравнение СНБ с боксом некорректное, так как в боксе как раз все понятно. мне кажется, СНБ корректнее сравнивать с соревнованиями по "традиционному карате" - как раз там где эти самые пятнашки. Кто кого быстрее и красивее запятнает. Тоже критерии какие-то размытые - скорость, четкость исполнения - короче говоря, субъективные довольно оценки.
Либо, тогда сравнивать с олимпийским фехтованием, но тогда "право на атаку" и первое касание...

что мешает синтезировать правила?
почему "только субъективность"?, "тогда первое касание"?
эти ограничения для СНБ ни чем не обоснованы, кроме единственного - привычки.

четкость - регистратор
"право на атаку" - ростянуто до 3 баллов

что мешает синтезировать правила?

P.S. и да - если уж цитировать, то не так вольно - я ведь не так сказал. 😊

Пропущенный удар в боксе и в СНБ по последствиям для пропустившего - разные вещи. В СНБ без нокдаунов можно тогда и 24 раунда скакать - еще дольше будем

смотреть соревнование функционалок

DisPetcher
отсутствие единого понимания - что должно получиться. Я не слышал ни от кого - каким же именно должно все выглядеть в итоге, к чему стремиться, к чему идти.

к сожалению, ТС и руководство СНБ отсутствуют в ветке

DisPetcher
P.S. и да - если уж цитировать, то не так вольно - я ведь не так сказал. 😊

2r1st
Пропущенный удар в боксе и в СНБ по последствиям для пропустившего - разные вещи. В СНБ без нокдаунов можно тогда и 24 раунда скакать - еще дольше будем Предлагаю дополнительный отсчет времени начинать после 1-го "ранения" - у "раненого", например, 30 секунд, после которых ему засчитывается поражение. Стимуляция активности, так сказать. Соответственно, будем сразу же видеть разницу в подготовке спортсменов - "раненый" либо будет переть, как танк, включая мотивацию ( а "ранивший", если он техничен - добивать его, как матадор-быка, а если нет - быстро "умирать") либо - хладнокровно и быстро искать пути победы. Все возможные варианты событий оставляю на ваше размышление, но, повторюсь, мое мнение - введение такого ограничения сделает разницу в уровне подготовки соревнующихся наглядной.

мне на подобное предложение сказали что то типа "это уже не спорт!"

мне на подобное предложение сказали что то типа "это уже не спорт!"

я полностью и без купюр процитировал твое сообщение.

почему "только субъективность"?, "тогда первое касание"?

DisPetcher
ну да не суть.
в целом мы уже, как мне кажется, разобрались.

соглашусь))
поэтому не стал комментировать комментарий комментария, что бы не усиливать

в целом мы уже, как мне кажется, разобрались.

и каков итог разборок?

и каков итог разборок?

я понял что хотел сказать оппонент. он тоже понял что хотел сказать я.

идиллия.

идиллия

можно и лично пообщаться

шашлыки в новопеределкино )))

ну вот, к тому и веду, мягко намекаю 😊

а я в ригу-юрмалу собираюсь ))

а када?
и чего тут делать-то? солнца нет, море холодное.
парады геев и легионеров.
😀

ну, иногда проглядывает солнышко.
я в свое время часто ездил и по делам, и так, погулять меж сосен.
да и стрельбища ж.

дедок выдал нам как то всякого, штук шесть, патроны, проводил к рубежу и ушел.
настрелялись, возвращаемся сдавать, а будка евойная пуста.
полчаса ждали, грибов набрали прилично ))

это где там грибы-то? либо Адажи, либо Скулте...

вч еще советская, км 30, наверное, от Риги. было это годах в 96-98

грибы росли прям в метре от дорожек, все еще обрамленных старопокрашенными бордюрами, но уже заросшими травой.

от Лиелупе идешь к морю - и пяток белых.

как то в июне приехали, погода не очень была, пляжи пустые совсем, дождик моросит. жена с дочерью в плащи кутаются и зонтами закрываются.
полез купаться сдуру, и на обратном пути, когда шел к берегу крайние 300 метров, задубел напрочь, под ветром.
вытерся кое как - идем в палатку-кофейню, они только появились тогда.
парень лет 30 там
я - налей мне вискаря и кофе большую кружку
он - только пиво, нам запрещено крепкие подавать
я - да ладно, не может быть такого, что бы на пляже крепкого алкоголя не было
он молча наливает
я - во, отлично и побольше )))

расплачиваюсь, а он вискарь в счет не включил
я - чота мало денег
он - это был мой личный, я тебя угостил.

деньги не берет.
поблагодарили
идем к отелю малой тропкой

и тут рядом с тропинкой - белые и чуть дальше, лисички.
собираем на сковородку наверное.

я жене - пойдем парню тому отдадим.
пошли обратно.
отдали - он приглашает домой к себе, на картошку с грибами, но что то не сложилось тогда.

Нормальная страна была, законы нормальные и люди хорошие.
Пошто вас в гейропу-то потянуло?

Пошто вас в гейропу-то потянуло?

Так когда ехать то собрался? август-сентябрь, потом погода вообще шлак будет.

непонятно по работе, и по самому месту отдыха.
нужно теплое море, что бы ребенка прогреть и прокупать перед зимой.
возможно, сентябрь.

нужно теплое море

В июле снег в Таллине на побережье шёл, воспоминания из детства.

Чисто поржать - сегодня был ливень, шел град и температура воздуха упала до шести градусов.
ШЕСТИ, Карл!!!!
Середина лета!
Не, потом конечно поднялась обратно до 16-ти.

А у нас в Тель Авиве жара и белые грибы только за деньги.

По данным Росгидромета, на этой неделе в столичном регионе ожидается сырая, но теплая погода. К пятнице воздух может прогреться до плюс 26 градусов, в выходные будет до 27 тепла.
https://news.mail.ru/inregions...209/?frommail=1

ну чо - приеду погреться, да...

ну что, выходные все ближе.
Ты когда приедешь то?

да я практически уже почти.
в это воскресение.

на него же и планируем?

а я не в курсе. надо уточнить у генеральши и генеральских деток - какие там у них планы.
вообще как по времени обычно бывает?

думаю, не очень правильно по приезду сразу в лес идти, не сходив на Краску и не посетив мавзолей 😊

обычно бывает с 13-00 до вечера (опр. индивидуально)

думаю, не очень правильно по приезду сразу в лес идти, не сходив на Краску и не посетив мавзолей

Relax
сразу в лес идти, не сходив на Краску и не посетив мавзолей

не-не, это воскресенье пролетает. там уж расписато все. пардоньте.

и правильно 😊

так, по дате определились
01.07

место
Переделкино

участники
DisPetcher
Relax
zavgen
Т55М
Адонис отпросился "по семейным обстоятельствам"

Патронташ?
vulcan1600?
кто еще? (клубная принадлежность не важна)

меню
могу взять на себя закупку
мяса (говяжья вырезка и баранина, и в травах и оливковом масле замариновать)
овощей для запекания и всякого пряного, что к ним нужно
зеленухи
фруктов, если кому надо
(на местном рынке - свежее и дешевле, чем в гиперах)

закупку мангала, угля, разжиги и напитков прошу кого нибудь взять на себя

стоимость
как обычно, вся сумма издержек раскидывается исключительно на господ генералов и адмиралов.
генеральские и адмиральские жены и дети, в расчет не идут (как лица не полностью дееспособные), но категорически приветствуются на мероприятии.

мероприятия
вкусная еда
вдумчивые беседы
дружеские спаринги (гуманизированные ножи есть у кого?)
рубка веток

господа офицеры планируют ли говорить матом и синячить как нерусь, или будет чинно-благородно?
Не хотелось бы при детях устраивать дебош и непотребство.

гуманизированные ножи есть у кого?

DisPetcher
господа офицеры планируют ли говорить матом и синячить как нерусь, или будет чинно-благородно?
Не хотелось бы при детях устраивать дебош и непотребство.

если серьезно

мероприятия наши проникнуты товарищеским духом, непотребств не допускаем на них.

DisPetcher
могу привезти 😀

вези,
у меня нет, а будет ли тот, у кого они есть - не понятно пока.

намекаешь

вези

так, по дате определились
01.07

back to the Peredelkino past?!?!!?

Не, ну я могу конечно приехать, однако опасаюсь.

Не, ну я могу конечно приехать, однако опасаюсь.

требуй гарантий и политического убежища у господ генералов.

Ребе, походу, опасается что начнет творить непотребства и синячить каберне и мерло какнерусский

Relax
back to the Peredelkino past?!?!!?

не нагнетайте, бразас...

Курятник какой-то эта ваша Москау. Туда-сюда, суета, мама плюется, что кругом нерусь...

А так ваще ничо, тепло, фонтаны, метро утомляет, все вежливые. С пивасом непонятки - много разного, а какое вкусное неясно. Надо все пробовать.

DisPetcher
Курятник какой-то эта ваша Москау. Туда-сюда, суета, мама плюется, что кругом нерусь...

А так ваще ничо, тепло, фонтаны, метро утомляет, все вежливые. С пивасом непонятки - много разного, а какое вкусное неясно. Надо все пробовать.

приезжай скорей в Переделкино, там и за курятник пообщаемся )

Так дожди у вас тут чота. Я вот промочил ноги, водочные компрессы вынужден делать.

Компресы внутрь?

Может лучше ноги просушить?

Ноги промочил, компрессы делать...
Какие-то интеллигентские рефлексии.
То ли дело мы: поросенок жареный, ножи, сухенькое, собаки и костер.
Компрессы и затычки мы не приемлем.

Так вы и не европейцы же. Гунны, азияты- с раскосыми и жадными глазами...
😊

угу, помесь мордвы с финно-уграми