Пользуясь случаем...

Инициатор 08-04-2016 22:10

Благодарень и доброслов форумчанину GunsOk за моральную поддержку на пересылке саратовского централа.

Благодарень и искренний доброслов Алану и ножевикам, поддерживающим меня и мою семью в сложившейся ситуации.

П.С.
Жизнь действительно долгая иногда...

П.П.С.
Нет "там" никакой ножевой школы. Все навыки и информации - межличностно-общательного плана - кто чё расскажет и покажет.


РЕДАКЦИЯ 31.05.2016

Номер карты сбербанка: 4276 4800 1025 0804
Номер карты ВТБ 24: 4272 2907 3049 4549

Спасибо откликнувшимся.

Инициатор 09-04-2016 13:12

В самом деле... все качели погорели...

миха гаи 11-04-2016 11:31

Какому то "букварю" по соплям сьездили???

o.tuk 11-04-2016 12:15

Что произошло? Чем можно помочь?

Hrafn 11-04-2016 12:38

quote:
Originally posted by миха гаи:

Какому то "букварю" по соплям сьездили???



И закрыли за это?

------------------
Крепко держу!

Инициатор 12-04-2016 13:59

Банальные "три гуся".
Пришли искать экстремизм... а у меня порадовать нечем, ни экстимизьма, ни фошызьма, ни тероризьма нету. А вот кой-чё нерегистрированное лежало.

Помочь... дык был бы благодарен - пытаюсь сейчас восстановить мастерскую, которую разворовали в ночь после обыска...

Если кто-то готов пособить - пишите в secha@bk.ru дам номер карты.
Либо заглядывайте на мою страницу вконтакте. Там выставка графики, нарисованной в камерах пензенского и саратовского централов... и в св.Софии.
Можно поучаствовать в аукцыоне и приобрести оригинальный подарок друзьям - авторскую графику Кондрата.
Особенно могут быть прикольны картинки на тему ножа кондрат-2 https://vk.com/album242382520_229327109
https://vk.com/id242382520?w=wall242382520_1165%2Fall

Остальные подробности будут в книге "Кондрат-222" написанной в заключении.
Сейчас набираю тексты с черновиков.
Будут дневниковые документальные описания всех тюремных чудес, статейки про совесть, честь и прочее... более 100 иллюстраций и 50 стихов.

Conquistador777 12-04-2016 21:15

Рад Вас видеть на Ганзе, Вадим Вадимович. Сейчас, я так понял, на свободе до суда?

Инициатор 12-04-2016 23:38

Так точно!
Пока под подписку до суда.

А пока развлеку...

Аукцион:
лот - "Взрыв мозга"
описание:
Портрет-вуду одного из самых достойнеших участников раздела ножевой бой.
Материал - бумага, шариковая ручка
Место изготовления - пензенский централ СИЗО-1
Автор - Инициатор, он же Кондрат, он же Берталет... и т.д..
Дата написания - на картине.

Начальная цена - 1000 рублей.
Шаг - 500рублей.

https://pp.vk.me/c626526/v626526886/2cb1/K7UBvsrMEWo.jpg

vulcan1600 13-04-2016 22:02

На меня похож. Благодарень.

Relax 14-04-2016 12:41

quote:
Дата написания - на картине.

День Э! каков размер листа?

Инициатор 16-04-2016 01:15

Половинка А-4

Инициатор 17-04-2016 11:14

Продано.
Оффтоп, если кто не успел прицениться - другие иллюстрации книги "Кондрат-222" можно посмотреть вот тут https://vk.com/album242382520_229327109

Проданные тут: https://vk.com/album242382520_230701667
По желанию покупателей финальные цены не публикуются.

Инициатор 19-04-2016 08:31

Если кто может подсказать - было бы очень гуд.
Ищу способ выйти на производителя газовых пистолетов "Valtro Civil".

Чтобы послать запрос о параметрах выпускаемых газо-дробовых пистолетов.
Инкриминируют переделку, а там не было никаких переделок - ибо они физически не возможны ... и следов удалённой перегородки просто нету...

Если кто знает итальянский или английский, чтобы разыскать контакт - было бы гоже.

ViNni_PuH111 19-04-2016 11:42

Name: VALTRO EUROPE S.R.L.
Located at: VIA CAPRETTI 12, Brescia, Italy
Phone: 302006317

Попробуйте позвонить, самый быстрый способ. Сама фирма Вальтро ныне не существует (обанкротилась в 2006), ее торговую марку выкупила другая компания. Есть вероятность, что по телефону удастся что-то выяснить.

Инициатор 19-04-2016 12:35

О, спасибо!
Найду англо-италоязычного... и позвоним.

Благодарень!

ViNni_PuH111 19-04-2016 12:44

Не за что! На всякий случай, компания была вроде (не точно) выкуплена фирмой Savminter Enterprises (Канада). Во всяком случае, именно эта фирма поставляла Вальтро в СНГ - это точно. Так что может и у них какие-то доки остались.
604-518-8760
http://savminter.com/
Удачного решения ситуации!

los777 19-04-2016 14:11

Сейчас вот эта фирма продает Valtro 98 Civil:

http://www.simbatec.com/blank-...l-brueniert.php

Можно и у них доки попробовать запросить.

дезерт игл 19-04-2016 20:32

quote:
Чтобы послать запрос о параметрах выпускаемых газо-дробовых пистолетов.

В кадастре ТТХ по идее должны быть, если этот Вальтро в Кадастр вносили

Инициатор 20-04-2016 10:24

Что такое кадастр? Где и какой?

Я нашёл в печатном издании про газовые и пневматические оружия описание, в каких калибрах выпускались... в частности про газово-дробовые варианты.

Кстати, в криминалистических справочниках вообще упоминаний о наличии-отсутствии и конфигурации каких-либо перегородок ничего не написано...

ViNni_PuH111 20-04-2016 10:31

Скорее всего речь о кадастре сертифицированного в РФ оружия.

Вот он
http://www.gost.ru/wps/portal/pages/weapons

Идея неплохая, но сомнительно, чтобы газодробовые вообще проходили нашу сертификацию. Насколько помню, их в 90-е завозили и продавали без всяких доков.

Добавил: Вальтро цивил там есть, но описание крайне общее. Где бы посмотреть более подробные доки, прилагаются ли они к кадастру? Дезерт может в курсе?
Возможно, в кадастр внесен пистолет, который делался для РФ с рассекателем в стволе.

дезерт игл 20-04-2016 12:35

Угу, по идее, раз были случаи продажи через ОЛРР, его вносили в Кадастр, проводили сертификацию наверняка. ЗОО первый в РФ появился в 1993 и там уже была регистрация газового оружия.
А ЛОА на эту модель выдают

Erih_vagner 20-04-2016 12:52

...а ведь по-идее это сторона обвинения должна доказать, что изменения БЫЛИ внесены...

ViNni_PuH111 20-04-2016 12:56

quote:
Originally posted by Erih_vagner:

сторона обвинения должна доказать, что изменения БЫЛИ внесены...




эксперт так напишет и все. Я так понимаю, Вадим рассчитывает на независимую экспертизу, для которой такие доки лишними не будут. Вот только согласится ли судья на еще 1 экспертизу? В принципе попробовать надо, хуже не будет.

дезерт игл 20-04-2016 14:24

quote:
сторона обвинения должна доказать, что изменения БЫЛИ внесены...

Должна, но спихнет все на эксперта

ViNni_PuH111 20-04-2016 20:46

Удалось найти фирму-правоприемницу. Называется Valtro USA.
Jardine's Custom / Valtro USA
Post Office Box 56384
Hayward
California 94545 - 6384
Telephone:

Valtro USA maintains a voice line at: (510) 489-8477

Fax:

Valtro USA maintains an open Fax line at: (510) 489-8477
http://www.valtrousa.com/

По идее, у них должны быть доки на старые стволы (там теперь мало что производят).

Миномётчик 21-04-2016 17:54

А в отказ пойти что не позволило? Шёл, нашёл, принёс, чтобы кто незаконопослушный не нашёл. Только собрался в полицию пойти сдать, а тут аккурат вы сами пришли. И в протокол, как полагается. Об имуществе нужно было в процессе позаботиться и адвоката ушлого, чтобы "магнитофон импортный, три и т.д.". За уворованное нужно органам выставить иск к возмещению. Пока суд да дело - успеете всё оформить, а по найденному теперь сложно советовать. Неизвестно, что нашли и как оформили... Желаю успешно соскочить.

Conquistador777 21-04-2016 23:36

Инициатор, можно увидеть постановление о возбуждении УД и экспертизу?
Дальше подумаем, что можно сделать.

Инициатор 23-04-2016 19:28

Увидеть - наверное нет. Следователю может не понравиться.
Но эксперт установил, что "пистолет является огнестрельным гладкоствольным оружием после внесения "переделок" - удаления перегородки"...


Эксперт такой эксперт... он не подозревает о существовании газовых с возможностью дробовых.
Ну да время всё поставит на свои места.

Иншалла.

Миномётчик 23-04-2016 19:37

Плохое заключение. Даже если докажите отсутствие переделок.

Conquistador777 23-04-2016 20:35

quote:
Изначально написано Инициатор:
Увидеть - наверное нет. Следователю может не понравиться.
Но эксперт установил, что "пистолет является огнестрельным гладкоствольным оружием после внесения "переделок" - удаления перегородки"...


Эксперт такой эксперт... он не подозревает о существовании газовых с возможностью дробовых.
Ну да время всё поставит на свои места.

Иншалла.


Мнение следователя Вам должно быть пох. Он не на Вашей стороне.
Поверьте, мне приходилось не раз сидеть напротив следователей, дознавателей, оперов.
Для того, чтобы доказать 223, надо доказать и сам факт переделки, и то, что ее произвели именно Вы.
Думаю, Вам надо дать такие показания - пистолет приобретен (найден) именно в таком виде, именно в таком виде он и производится.
Предупредить следователя и эксперта (это прямо указать в показаниях) что данный пистолет записан в кадастре как газовое оружие и не имеет никакой перегородки в первоисточнике. То есть, если они хотят вменить переделку, пусть сначала докажут наличие перегородки у данной модели и у данного экземпляра изначально.
Если они этого не сделают, Вами будет написано заявление о привлечении их к уголовной ответственности за привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности и за заведомо ложное заключение эксперта. К которому Вы и приложите найденный Вами сертификат и другие доказательства того, что на нём не было перегородки.
Только делать это надо чем быстрее, тем лучше.
Правосудие - как болото, чем дальше, тем труднее выпутаться.

vulcan1600 23-04-2016 22:31

Как правило все Ганзейские арестанты рассказывают тут про свою невиновность.
Сколько уж их было...

Conquistador777 23-04-2016 23:34

Стоп. Вношу коррективы. Я разработал линию защиты, поверив на слово Инициатору.
Перепроверив, я выяснил, что данный газовый пистолет изначально имеет даже не перегородку, а полноценный дроссель-рассекатель. Эксперт прав.

vulcan1600 23-04-2016 23:36

Не может быть!!
Рафик невиноувный!!!

Миномётчик 24-04-2016 02:12

quote:
Изначально написано Conquistador777:
... я выяснил, что данный газовый пистолет изначально имеет даже не перегородку, а полноценный дроссель-рассекатель. Эксперт прав.
Тогда пора сотрудничать со следствием и делать запасы...

Инициатор 24-04-2016 12:22

quote:
Перепроверив, я выяснил, что данный газовый пистолет изначально имеет даже не перегородку, а полноценный дроссель-рассекатель.

Абсурд.
Можно узнать источник Вашей перепроверки?

И что вы называете "дросселем-рассекателем"?

Conquistador777 24-04-2016 14:10

quote:
Изначально написано Инициатор:

Абсурд.
Можно узнать источник Вашей перепроверки?

И что вы называете "дросселем-рассекателем"?


Спросил эксперта.
По поводу рассекателя:

http://guns.allzip.org/topic/29/148817.html

http://guns.allzip.org/topic/29/985051.html

Согласно криминалистическим требованиям,сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.

Следовательно, пистолет, сертифицированный в России, должен исключать такую стрельбу, и, как выясняется, за счет рассекателя в стволе.

То есть, к Вам попал либо несертифицированный в России пистолет, либо рассекатель убрали до Вас.

223, впрочем, они не смогут доказать, если Вы не признаетесь, что переделали Вы, учитывая еще, что пистолет незарегистрированный.
Но будет 222.

Инициатор 24-04-2016 22:03

Смотрите внимательно http://guns.allzip.org/topic/29/148817.html
сообщения #13, #33, #38

Это вам три образца (внимание) ГАЗОВЫХ ПИСТОЛЕТОВ

Инициатор 24-04-2016 22:11

А вот, что представляет из себя "обязательный дроссель-рассекатель" - http://i2.guns.ru/forums/icons...312/4312249.jpg
Да, таковой имеется. И при стрельбе газовым он просто вкручивается. При стрельбе дробовыми и ракетницами - выкручивается.

Инициатор 24-04-2016 22:29

quote:
сомнительно, чтобы газодробовые вообще проходили нашу сертификацию. Насколько помню, их в 90-е завозили и продавали без всяких доков.

Именно так.

bulawog 25-04-2016 11:41

В самом начале 90x везли что попало. Какое обозначение калибра стояло на затворе? Если .35 gren,.35 GR,или .35 grenaille, то он изначально шел как газодробовой и не перезаряжался бы на газовых или шумовых патронах. Если же 9PA, 9 Knall,или .35 Knall ,то он скорее всего был впоследствии переделан.

------------------
Turn the screw: $ 2, Knowing which screw to turn: $ 398


Инициатор 26-04-2016 12:06

Чтобы перезаряжалось на газовых и шумовых - там вот такой дроссель стоял http://i2.guns.ru/forums/icons...312/4312249.jpg

Иначе вот это тоже переделка http://guns.allzip.org/topic/29/148817.html

Ан нет - в перечне газовых... http://guns.allzip.org/topic/29/985051.html #38

Миномётчик 26-04-2016 21:58

quote:
Изначально написано bulawog:
В самом начале 90x везли что попало...
Увы, но в деле и на суде рулить будет экспертное заключение. Сомневаюсь, что ствол отправят на повторную независимую экспертизу до решения суда. Если подследственный явно обозначил и задокументировал принадлежность ствола себе, то "Ой"!

Conquistador777 26-04-2016 23:25

Из Постановления Пленума Верховного Суда:
Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).

Инициатор, укажите пожалуйста, нарушение какого установленного порядка указано в экспертизе.

Инициатор 27-04-2016 10:40

В экспертизе указано что-то типа - способность выстрелить твёрдым предметом вследствие удаления перегородки.

1. Как бы игнорируется главный принцип перегородки - её невозможно удалить без разрушения ствола... Природе не известны такие случаи.... и масса уголовных дел строится на "как бы должна быть, а если нет - значит удалили"

2. Как бы игнорируется отсутствие следов перегородки - которые как бы обязаны быть (ибо их не может не быть).

3. И так далее, что я не могу пока озвучивать - приберегу это до суда.

Victor#k 29-04-2016 01:32

quote:
Изначально написано Инициатор:
В экспертизе указано что-то типа - способность выстрелить твёрдым предметом вследствие удаления перегородки.

1. Как бы игнорируется главный принцип перегородки - её невозможно удалить без разрушения ствола... Природе не известны такие случаи.... и масса уголовных дел строится на "как бы должна быть, а если нет - значит удалили"

2. Как бы игнорируется отсутствие следов перегородки - которые как бы обязаны быть (ибо их не может не быть).

3. И так далее, что я не могу пока озвучивать - приберегу это до суда.


Инициатор, для привлечения по ст. 222 должен быть доказан УМЫСЕЛ на незаконные приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение огнестрельного оружия.

Материалов дела (или проверки) я не видел, поэтому исхожу из того, что прочел в данной теме...

Исхожу из того, что, предположительно, обстоятельства приобретения пистолета установлены (или таки нет?).
При этом, даже если пистолет ранее был подвергнут переделке неизвестным Вам третьим лицом, Вы не знали и не могли знать о факте переделки, поскольку специалистом в области оружия Вы не являетесь (образования профильного не имеете). Для Вас ИЗНАЧАЛЬНО пистолет являлся газовым. По информации имеющейся в Интернете и кадастре гражданского оружия, указанный пистолет является именно газовым ("проверили, чтобы не волноваться на этот счет"). Таким образом Вы пробрели (купили, нашли... что Вы сказали следователю, я не знаю...)пистолет как газовой, и владели им как газовым. И не было у Вас ни единого повода в указанных обстоятельствах усомниться.

Далее. Была ли произведена третьим лицом переделка, или оружие изначально не имело перегородки в стволе?
Первое, чтобы я выяснил, - сколько модификаций этого пистолета выпускалось... Возможно одна, возможно несколько. Выпускались ли модели с перегородкой. Какая именно модель у Вас, и могла ли быть перегородка из него удалена так, чтобы не осталось следов от инструмента и т.п. (то есть следов переделки).
На "самый справедливый суд в мире" не надейтесь. Не потому, что судьи плохие, а потому, что судья, вне зависимости от пола, может ничего не понимать в оружии и т.д. и т.п. Старайтесь решить вопрос сейчас, на стадии следствия.

Если по каким-либо причинам от представителей фирмы - правопреемницы компании, изготовившей Ваш пистолет, не удастся получить официальный документ о том, что данная модель пистолета не имеет перегородки в силу того, что она не предусмотрена конструкцией, то... То могу порекомендовать следующее. Найдите через Ганзу владельца такого же пистолета, но официально зарегистрированного. Пистолета, у которого нет перегородки... Если Вы уверены, что такие легально существуют в гражданском обороте... Далее, по согласованию с владельцем оружия, передайте его на независимую экспертизу. Пусть на даст заключение, что это такой же образец, как и исследований в рамках следствия. И что он тоже не имеет перегородки. Не потому, что она кем-то удалена, а потому, что она конструктивно не предусмотрена. И данный образец официально зарегистрирован в ЛРО. А значит в обороте есть такая модель газового оружия, у которой перегородки в стволе не имеется.
На основании заключения независимой экспертизы требуйте назначения повторной судебной экспертизы. Требуйте включения в перечень вопросов вопросов, для Вас нужных. Требуйте комплексной комиссионной экспертизы, если потребуется, - с привлечением специалистов нескольких специальностей... Может быть, Вам трассолог потребуется, чтобы доказать, что перегородка не извлекалась, так как не было ее там...

Набросал варианты, которые сходу пришли в голову. Надеюсь, адвокат у Вас опытный и в оружии разбирается... Если сам он не разбирается, направьте его на путь истинный, разъясните все нюансы.

Если возникнут вопросы, связанные с различными юридическими нюансами, пишите в личку...

С уважением,
В.



Инициатор 29-04-2016 08:57

quote:
Victor#k

Спасибо!
Примерно по этому пути и шёл.
Но есть более короткий путь, который я озвучивал изначально.
Вы тоже об этом написали - невозможно что-то удалить без следов.

1.
Следов каких-либо удалений у меня нет.
Точка.

2.
Есть аналоги газовых пистолетов без перегородок.
Точка.

3.
Есть документы, подтверждающие наличие разных моделей этого пистолета.
Точка.

4.
Ни в одном криминалистическом справочнике нет описания перегородки этого пистолета, указания на её наличие, конфигурацию и т.п.
Точка.


П.С.
У меня есть зарегистрированый газовый пистолет с перегородкой, который я с удовольствием отдам для следственного эксперимента - пусть кто-нибудь попробует удалить эту перегородку без следов и разрушения пистолета - это нереально физически.
Точка.

Alan_B 02-05-2016 07:04

quote:
Originally posted by Jena-Forst:

222 не предусматривает доказание УМЫСЛА.


Только часть 4.

Conquistador777 02-05-2016 21:27

Статья 222 предусматривает доказательство умысла, равно как и все статьи УК предусматривают доказательство вины (умысла либо неосторожности для умышленных и неосторожных преступлений соответственно), но в данном случае изъятие является достаточным доказательством.
На суд я бы не надеялся, решать проблему надо как можно раньше, у "судов" практически не бывает оправдательных приговоров.

Victor#k 03-05-2016 17:54

Чувствую, необходимо все-таки более-менее подробно разъяснить некоторые положения Уголовного кодекса Российской Федерации:

Российское уголовное право предусматривает ответственность ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА ВИНОВНЫЕ деяния.
Вина - это психическое отношение лица к им содеянному.
Отсутствие вины лица, совершившего какое-либо деяние, формально носящее признаки уголовно наказуемого деяния, исключает возможность привлечения указанного лица, к уголовной ответственности.
Дабы исключить дискуссии на эту тему, приведу основополагающие положения УК РФ.

Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

Статья 24. Формы вины
1. Виновным в преступлении признается лицо, совершившее деяние умышленно или по неосторожности.
2. Деяние, совершенное только по неосторожности, признается преступлением лишь в случае, когда это специально предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса.

Статья 25. Преступление, совершенное умышленно
1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.

Статья 26. Преступление, совершенное по неосторожности

1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.

Статья 27. Ответственность за преступление, совершенное с двумя формами вины
Если в результате совершения умышленного преступления причиняются тяжкие последствия, которые по закону влекут более строгое наказание и которые не охватывались умыслом лица, уголовная ответственность за такие последствия наступает только в случае, если лицо предвидело возможность их наступления, но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на их предотвращение, или в случае, если лицо не предвидело, но должно было и могло предвидеть возможность наступления этих последствий. В целом такое преступление признается совершенным умышленно.

Статья 28. Невиновное причинение вреда
1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть.
2. Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.

Что касается непосредственно ст. 222 УК РФ, то субъективная сторона данного преступления характеризуется исключительно умышленной формой вины. Об этом в частности говорится в постатейном 'Комментарии к Уголовному кодексу Российской Федерации' ('Юрайт', 2013 г.), ответственным редактором которого выступил В.М. Лебедев - председатель Верховного Суда РФ.
И что же это означает применительно к, например, ч. 1 ст. 222 УК РФ? А вот что. Для привлечения к уголовной ответственности по ч. 1 ст. 222 УК РФ ((незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему)), лицо совершившее деяние, формально подпадающее под указанную норму, необходимо доказать, что указанное лицо совершило его умышленно, - с прямым или косвенным умыслом. Не вдаваясь в дебри теории права и подробный разбор деяния 'на правовые косточки', скажу просто, - сие означает, что указанное лицо должно было осознавать общественную опасность своих действий (бездействия). А для того, чтобы осознавать общественную опасность своих действий (бездействия) это лицо должно было прежде всего ЗНАТЬ, что приобретает, передает, сбывает, хранит, перевозит или носит именно огнестрельное оружие, его основные части, боеприпасы.
Если лицо, к примеру, приобрело и хранило (носило и т.д.) предмет, конструктивно сходный с огнестрельным оружием, но при его приобретении (и, соответственно, хранении и т.д.) добросовестно полагало, что этот предмет не огнестрельное оружие, а оружие газовое, то даже если экспертизой будет установлено, что представленный на исследование образец является огнестрельным оружием, то указанное выше лицо ответственность по ч. 1 ст. 222 УК РФ нести не должно. Поскольку указанное деяние совершено невиновно.
Надо лишь учесть, что доказать тому, кто приобрел и т.п. предмет, неожиданно оказавшийся огнестрельным оружием, что он не знал об этом, весьма непросто:
Надеюсь, изложил материал не слишком запутанно...

P.S.: Conquistador777 абсолютно правильно заметил, что если дело таки попало в суд, то получить оправдательный приговор мало реально. Шансов ощутимо больше, если подсудимый до суда находился на свободе. Если же под стражей, то шансов мало. Из каждого правила есть исключения, но общий совет - решать вопрос надо до суда.

Инициатор 03-05-2016 21:05

Ребят, я об оправдательных вещах не размышляю. Мне принципиальна - правда и справедливость (честность экспертиз), а не торговля за срок.
Я готов к срокам.
На зоне хуже, чем в тюрьме не будет. Поэтому я не особо парюсь за это.
Тем более после саратовского централа и св.Софии.
(чем меня можно ещё напугать - мало себе представляю).

Дадут срок? Да, отсижу.
Дадут боги - выйду живым.
Но мне претят некомпетентные экспертизы. Эксперт сажает людей - а значит должен отвечать за свои действия и за свои заключения.
Иначе пусть сам посидит месячишко за левые экспертизы...

П.С.
Он (эксперт) там ещё пластмассовый страйкбольный гранатомёт оценил как "боевой гранатомёт калибра 40мм" выстрел из которого не производился из-за отсутствия штатного боеприпаса...
А боеприпас, суко, штатный, продаётся в каждой лавке продающей фейерверки и и салюты... стоят боеприпасы - 950руб за 6 шт.
Но гранатомёт, суко настоящий...
(я его на коленке сделал, как пусковое устройство для салюта - вместо бумажной трубы)
Вот тут моя страйкбольная группа "Партизаны" с 3:34 https://www.youtube.com/watch?...4&v=FjbhD9mQTgo
Гранатомёт и его "штатный боеприпас" виден с 5:24сек.

А вот штатный боеприпас для миномёта http://pyro-shop.com.ua/products/5639ee8e8435c600.jpg

Conquistador777 03-05-2016 21:43

Крутой страйкбол.

Инициатор 03-05-2016 23:26

Да не... нормальный страйкбол. Просто я изначально решил, что глупо заниматься тупыми пострелушками в стиле "пятнашки шариками". Надо чтобы какие-то навыки молодёжь приобретала... чему-то училась.
В результате появилась группа, которая умеет профессионально ориентироваться в лесу, владеет штурмовым альпинизмом, навыком маскировки, форсирования водных преград, может работать как поисково-спасательная бригада и так далее.
Едва начали с "Лиза-аллерт" работать, потеряшек искать... и тут меня берут...

Оказывается никому нахуй не нужна здоровая молодёжь.
Выгодней сажать эту молодёжь за наркоту и прочие прибамбасы. Я много таких в тюряге насмотрелся....
А занятая делом, здоровая непьющая и некурящая молодёжь - это экстремисты и фошысты.

Уссышься - на обыске у людей конфисковывали наши командные нарукавные нашивки "партизаны" https://pp.vk.me/c629231/v629231257/47ae2/dCfexG2TEAk.jpg И эмблемы "абф" https://pp.vk.me/c316916/v316916945/4e26/FmMIgVrki6I.jpg , мои книжки (Извек, Ремесло и т.д.) и !!! деревянные детские сувенирные мечи...

У одного конфисковали книжку "Русская сила" - про русских силачей - Поддубного и т.п.
Не понятно только, что их смутило - слово "Русская" или слово "Сила"...

Когда бы не было так грустно, то это было бы смешно...

bulawog 08-05-2016 08:55

Блин...Куда мир катится...

Инициатор 08-05-2016 20:04

Всё погрязнет в кабалЛе
Если не возмёте древко
Мне одна шепнула девка,
Пролетая на метле...

Screck 16-05-2016 20:59

Мля, дела... Вадим - терпения, здоровья и удачи.

Инициатор 18-05-2016 13:46

Угу.

Kivar 23-05-2016 14:41

Держитесь, Вадим, здоровья Вам, крепости духа и наилучшего завершения неурядиц!

Инициатор 24-05-2016 12:00

Да меня сейчас больше парит ожидание.
Быстрей бы уже осудили и посадили, чтобы я приступил к следующему этапу своей жизни и её упорядочению - налаживанию дел в зоне.

Хоть какая-то определённость и стабильность.

А то сидишь как подвешенный - и дел ничего особо не затеешь - того и гляди - сорвут на суды...

П.С.
А крепости духа... дык мне её уже не надо. Крепость духа нужна первые 10 дней в карантине, да и там больше надо знания, как настроить себя на адаптацию...
А теперь...
Я уже не знаю, чем меня можно особо удивить или огорчить. Карцеры были, голодовки были, лекарства конфисковывали, издеваться издевались (точнее пытались), в казематах с 25-ваттной лампочкой сидел, на саратовской "Алтынке" отдыхал, в промёрзших стаканах при -20 мороза по 3-4 часа катался, а в -25 в одних сланцах и пижаме по заснеженному дворику по щиколотку в снегу гулял по часу в день... и отметку о "склонности к нападению на рядовой и комсостав" получал со всеми вытекающими...
И завещание семье передал со всеми распоряжениями и прощаниями...

Чо ещё-то?
Скушно....

И даже про скушно я ещё в феврале на саратовском централе написал, как оно есть:

* * *
Дни утоптаны в года.
На ветру всё так же душно.
Скушно, суко, слишком скушно
Ждать последнего суда.

Суд по полной раздаёт
В век стяжательства и лести.
Чести, суко, капли чести
Вот, чего не достаёт.

Всё идёт наоборот -
Грёзы рушатся как звёзды.
Поздно, суко, слишком поздно
Разевать в испуге рот.

Встала подо льдом вода,
В сердце холодно и мерзко,
Дерзко, суко, слишком дерзко
Губы шепчут: - Не беда:

Ангел взял самоотвод
И затих на дне 'стакана'*.
Рано, суко, слишком рано
Нас ведут на эшафот:

*Стакан - неотапливаемый металлический узкий пенал в автозаке, для изолированной перевозки заключённых.

"Хочешь похудеть - спросите меня - Где?"
Со 103кг до 75кг
На фото я уже третью неделю на усиленном питании...

Kivar 24-05-2016 12:56

Хуже нет, чем ждать и догонять.

jeepdead 24-05-2016 13:49

По 222 условка будет, если с 223 по совокупности то могут реально закрыть.

Инициатор 24-05-2016 15:27

Честно?
Похрену.
Я ни разу никого е спрашивал - что мне за всё будет, ибо ещё в день обыска сказал семье, что сажать будут по полной.
И тем более ни с кем не торговался и не собираюсь о сроках и прочих маклях.
Если хотят, чтобы человек с моими навыками и знаниями попал в зону - иншалла.
Я-то там нормально проживу.
В крайнем случае - нет.
Это тоже штатный для меня результат. Готов.

А вот им надо бы сильно подумать...
В заключении - бытие формирует сознание. Увы.
И скрывать что-то от людей я не привык. Да и не получится там что-то скрывать.
Я же методист... и хороший методист. Можно сказать талантливый. Я умею придумывать, изобретать, объяснять, учить...
И у меня это всё неплохо получается.
Результативно.
Думаю без "насущного" в заключении не останусь...

Kivar 24-05-2016 15:29

Я уверен, Вы нигде не пропадете. Главное, чтоб здоровье было.

jeepdead 25-05-2016 11:52

То что отпустили до суда хорошо, скорей всего просто условняк впендюрят. А в зоне конечно после тюрьмы курорт с одной стороны, а с другой по возможности лучше избежать, годы выкинутые из жизни. В любом случае удачи.

Инициатор 25-05-2016 12:41

Нее. Они сейчас сына пытаются приклеить к этому делу. "Группой лиц по предварительному сговору...".
То есть им нужна 222 ч.2 иначе дело слишком мелкое для их конторы - медалей не будет.

Причины ареста и продления меры пресечения были сформулированы вообще забавно:
Кондратьев ВВ по предварительному сговору, с умыслом, группой лиц приобретал и хранил с 1985 года...
(а у меня сын родился только в 1992м)

Так что у нас всё весело.
А дальше будет ещё веселее.

А отпустили не для условки - а чтобы я не сдох до суда... и они не остались без главного обвиняемого. (ибо тогда вообще вместо медалей хер будет сверкать).
Я аккурат тогда в карцере сухую голодовку объявил... И был настроен лишить их главного удовольствия.
Вычислил время срабатывания тюремной администрации и врачей на голодовку... проработал запасной вариант...

Впрочем ещё ничего не поздно.
я и сейчас настроен.
Размышляю...
На свободе это ещё проще.

Kivar 25-05-2016 13:43

Мда... Архипелаг ГУЛАГ.

Инициатор 25-05-2016 21:50

Какие могут быть обиды?
Вы имеете право на любой свой бред и заблуждения.
У нас страна дермократическая.

Hrafn 25-05-2016 22:38

quote:
Originally posted by Инициатор:

Вы имеете право на любой свой бред и заблуждения.



Именно так-бредил и заблуждался.Самому даже сейчас неприятно.

------------------
Крепко держу!

Conquistador777 25-05-2016 23:26

quote:
Изначально написано Инициатор:
Нее. Они сейчас сына пытаются приклеить к этому делу. "Группой лиц по предварительному сговору...".
То есть им нужна 222 ч.2 иначе дело слишком мелкое для их конторы - медалей не будет.

Причины ареста и продления меры пресечения были сформулированы вообще забавно:
Кондратьев ВВ по предварительному сговору, с умыслом, группой лиц приобретал и хранил с 1985 года...
(а у меня сын родился только в 1992м)

Так что у нас всё весело.
А дальше будет ещё веселее.

А отпустили не для условки - а чтобы я не сдох до суда... и они не остались без главного обвиняемого. (ибо тогда вообще вместо медалей хер будет сверкать).
Я аккурат тогда в карцере сухую голодовку объявил... И был настроен лишить их главного удовольствия.
Вычислил время срабатывания тюремной администрации и врачей на голодовку... проработал запасной вариант...

Впрочем ещё ничего не поздно.
я и сейчас настроен.
Размышляю...
На свободе это ещё проще.


Думаю, они к Вам предвзято относятся. И именно из-за работы. Вы же говорили, что они приходили искать экстремизм. Так они обычно сейчас сильно не давят, времена не те.
Но при этом, думаю, содержание под стражей Вам выбрали - чтобы надавить и подвести к более тяжкому составу - 223 или 222 ч 2. Не получилось - отпустили. Теперь будет наказание, не связанное с лишением свободы, 223 не докажут, 222 ч 2 не докажут. Я так думаю.
Но такие проблемы - это не повод портить из-за них здоровье.

Инициатор 26-05-2016 11:32

Ну почему же не докажут?
Показания же какие-то добыли... И экспертизу, что газовое оружие есть огнестрельное - тоже сделали.
Докажут, докажут...
Могут следователя поменять, попытаться натянуть взад экстремизм...
Иначе им вместо медалей по шапкам настучат за полгода следствия о преступной группировке папа-сын...

Инициатор 26-05-2016 11:38

А, ещё недавно узнал... на допросах моим мальчишкам говорили, что их к Игилу готовят... или на Украину воевать...
Вот такие дела.
Ну а как же иначе? Мы же вон фехтованием занимаемся, по лесам бегаем, по верёвкам лазаеем...

Вот такая логика.

Меж тем, у нас из города реально ребёнка увезли через Турцию аккурат в те степи...
С концами...
Папаша из исламской ячейки... тайком и враз...
И вроде как ещё трое сами уехали - взрослые.
И тишина.
И нормально.

А моя страйкбольная команда - у которой все занятия и мероприятия на виду - с фото и видеоотчётами - это да - самый опасный игиловско-донбасский центр подготовки...

Тьфу, блин...

Hrafn 26-05-2016 12:56

quote:
Originally posted by Инициатор:

А моя страйкбольная команда - у которой все занятия и мероприятия на виду - с фото и видеоотчётами - это да - самый опасный игиловско-донбасский центр подготовки...



Всё идёт по пути наименьшего сопротивления.Зачем искать исламистов,влезать в закрытое сообщество,когда всё под рукой резвиться.

------------------
Крепко держу!

Инициатор 26-05-2016 22:37

Мне раньше по наивности казалось, что такие мегакрутые структуры как ФСБ не должны по-лоховски ходить по пути наименьших сопротивлений.
Ибо от них зависит не шитьё портков и не штрафы с алкашей, а безопасность, суко, государства.

Теперь понимаю, что я слишком хорошо о них думал...

Hrafn 30-05-2016 22:09

quote:
Originally posted by Инициатор:

все преступники резвятся под рукой



Обнаглели.Сталина на вас нет! :)

------------------
Крепко держу!

vulcan1600 26-05-2016 23:27

Игил.
ФСБ.
Зона.
Русский ГУЛАГ.
Украина.
Ждем с нетерпением захватывающих продолжений...

Инициатор 31-05-2016 11:38

Hrafn

Сталин сталиным, а я вот сижу думаю... совет нужен.
Сегодня мы подали ходотайство, чтобы вынуть сына из моего дела - есть масса несуразиц в обвинении. Но следствие затянули... и надо адвокатам доплачивать за продление.
Думал сам выкарапкаюсь - благо что-то распродал, что-то нахлопотал из ножей и люди помогали...
но не осиливаю.
Собираюсь попробовать дать в инете свою карточку сбербанка - для финансовой помощи.
Ограничиться вконтактом или тут тоже отдельной темой положить?

Relax 31-05-2016 11:46

quote:
Ограничиться вконтактом или тут тоже отдельной темой положить?

в первом сообщении в этой теме прикрепи реквизиты, и в ДСО тоже лучше тоже тему сделать.

Hrafn 31-05-2016 11:54

quote:
Originally posted by Инициатор:

совет нужен



Тут советовать не могу,не дай бог в такое попасть.

------------------
Крепко держу!

Alan_B 31-05-2016 12:40

Вадим, лучше в ХО выложи, или, если хочешь, я сделаю - туда людей гораздо больше заглядывает.

Инициатор 31-05-2016 23:11

quote:
Alan_B

Я в ХО толи забанен... толи забанен навсегда...
Давай я номер карты в первом сообщении повешу, а ты разместишь уже объявку?

П.С.
Повесил в первом...
Дублирую..
Номер карты сбербанка: 4276 4800 1025 0804
Номер карты ВТБ 24: 4272 2907 3049 4549

Alan_B 01-06-2016 12:16

Готово.

http://guns.allzip.org/topic/5/1849418.html

Инициатор 01-06-2016 21:38

Благодарень, Алан!
Процесс потихоньку пошёл.
Записываю всех корреспондентов - хочу поблагодарить в книге всех, кто помог.

matrozello 03-06-2016 03:04

Вадим, неужели непонятно, что твоя писанина в открытом доступе усугубляет? или хочешь быть узником совести?

Инициатор 03-06-2016 14:03

Писанина о чём?
Я что-то нарушаю? Что?
Раскрываю госсекрет? Нет.
Все мои обстоятельства уже полгорода знает.
Телефоны слушаются и это тоже никто не скрывает.
Мыло моё просматривается, форумы и вконтакты мои прочитываются.

Люди - кого коснулось - рассказывают - с них никто никаких расписок о неразглашении чего-либо не брал.

Я - вообще прозрачный - спроси - расскажу.

Что она усугубляет, моя писанина?
И что может быть такого ТАМ, чего я ещё не знаю?

Сижу дома ровно, готовлю припасы, бельё и прочий арестантский хабар.

Левша36 05-06-2016 20:59

Лег над пропастью русский путь
И срывается в бездну даль.
Русский русского не забудь.
Русский русского не предай.


Не ступили бы мы за край,
Да подталкивают враги.
Русский русского выручай.
Русский русскому помоги.


Грелась тьма у моих костров.
Никого корить не берусь.
Но вставая из тьмы веков,
Русской силой держалась Русь.


Отслужила свое хлеб-соль.
Мир не стоит нашей любви.
Русский русскому, как пароль,
Имя нации назови.


Перешел в набат благовест,
И нельзя избежать борьбы.
Могут вынести русский крест
Только наши с тобой горбы.


Русским духом, народ, крепись
У последней своей черты.
Русский русскому поклонись.
Русский русского защити,


Душу русскую сохрани,
Землю русскую сбереги,
В окаянные эти дни
Русский русскому помоги!

Владимир Борисов

Русский - русскому

Инициатор 06-06-2016 23:15

О, шовинистические стихи с признаками 282...

vulcan1600 11-06-2016 13:25

quote:
русский крест

Это же древнееврейские сказки. Про крест.
Ярило и Родъ, вот русское.

дезерт игл 15-06-2016 23:22

ТСу можете и в МРе тему открыть

Миномётчик 19-06-2016 21:04

quote:
Изначально написано дезерт игл:
ТСу можете и в МРе тему открыть
Лучше "общественное мнение" сформировать и бумажек всяких о положительности и полезности собрать к суду.

Инициатор 20-06-2016 09:04

А чо такое МР ?
И общественное мнение - вещь долго и не сразу формируемая.
В суде бумажки могут рассматриваться только от организаций... Общественных некоммерческих организаций.
Ну и характеристики с мест работы-учёбы.
(А если даже 1000 человек напишет "свободу деточкину" - ни на что не повлияет)

Кое что есть... включая пару вёдер грамоты-дипломы-письма от администраций...
А там уже как иншалла повернётся...

Relax 20-06-2016 10:01

quote:
А чо такое МР ?

форум "мужской разговор" http://guns.allzip.org/forum/68/

Kill_Maker 21-06-2016 09:11

насчет МРа чет я сомневаюсь... та еще помойка...

Миномётчик 22-06-2016 22:10

quote:
Изначально написано Инициатор:
...Кое что есть... включая пару вёдер грамоты-дипломы-письма от администраций...
У меня соседи по соседям характеристики-отзывы собирали. Помогло. Не забудьте правильно оформить и приложить куда следует, в установленные сроки.

Инициатор 23-06-2016 12:08

Не, мы с женой решили никаких соседей не привлекать. Некузяво это, даже при том, что напишут все про то, что я всегда нариков и алкашей гонял, мусоропроводы прочищал и занимался прочей общественной галиматьёй.
Не, не будем.

Инициатор 25-06-2016 12:20

Судья будет делать то, что скажут фсбшники. А не то, на что будут зацепки.
У меня на продлении вообще клоунада была и цирк с конями.
НИКАКИЕ доводы адвоката просто не были услышаны.

Поэтому все эти судьи для меня перестали быть судьями - это просто номинальный функционер, ставящий подпись под требуемым результатом.

И уж точно какие-то шёпоты соседей мало могут добавить к биографии и результатам жизни.

Victor#k 26-06-2016 12:43

[QUOTE]Изначально написано Инициатор:
У меня на продлении вообще клоунада была и цирк с конями.
НИКАКИЕ доводы адвоката просто не были услышаны.
.
[/QUOTE
Частое явление... Обжалуйте упорно. Как правило, чем дальше от инстанции, вынесший судебный акт, рассматривается жалоба, тем выше шансы на то, что доводы будут услышаны. Тяжелее всего в регионах, когда милиция, прокуратура и суд на разных этажах одного трехэтажного здания...
Характеристики, в том числе от организаций, с которыми сотрудничаете, а также грамоты и благодарственные письма очень зря не собираете, и к делу не приобщаете. Ходатайство трудового коллектива тоже большой плюс.
Чем больше в деле будет документов, характеризующих Вас с положительной стороны, тем для Вас лучше.

Инициатор 28-06-2016 12:34

Охохонюшки... ну какие ещё будут мнения об инициаторе?
Пиши уже сразу традиционное - Кондрат-гавно-нож и человек...
(смайл, блин)

Инициатор 28-06-2016 14:43

Пал духом? Хм... Боюсь, что они этого не дождутся. Я просто по жизни мрачен и сварлив. Особенно если дело касается органов... больных, воняющих и никчёмных внутренних органов, поражённых насквозь метастазами различных пороков... главными из которых - алчность, тупость и ленность...


matrozello 28-06-2016 14:55

Сколько правозащитников, юристов и психологов набежало. Не учите жить, подгоните по-братски.

Инициатор 13-07-2016 23:15

Всем огромный благодарень!
Продержался и закрепился.
Теперь ждём суда, а там как сложится.

Инициатор 30-07-2016 09:04

Надысь получили с сыном обвинительные заключения на 246 страницах.
Ждём даты суда.
Думаю уже скоро.
Есть основания полагать, что на суд будут "давить" и мне дадут реальный срок.
Какие основания полагать - говорить смысла нету, ибо о чём-то уже писал, остальное можно догадаться по одному моменту:

222 - дело, которое сельский участковый расследует за 1 месяц.
Меня только в тюрьме держали полгода.
Следствие - 9 месяцев.

А вот 222 Ч.2 - это уже уровень ФСБ... и потерять в суде Ч.2 по недостатку фактов - это как-то совсем швахово...
Потому будут тянуть за уши и "не замечать" фактов.

Goddog 30-07-2016 12:44

Сил вам и мудрости, чтоб всё это перенести. Желаю удачи.

Инициатор 31-07-2016 23:01

О, боги...
Да нечего там переносить.
Тюрьма - не самое страшное место.
Просто раздвигаешь рамки своей зоны-комфорта до необходимой величины и всё нормально.
Я даже в карцере не пользовался ни "конями", ни "мокрыми конями", ни братскими подгонами...
И чувствовал себя вполне счастливо, ибо у меня есть друзья, меня любят жена и дети... и всегда я жил так, как учил учеников....

Самая большая беда в этих историях - беда семьи... неведение... безденежье... депрессии...
(а зеку хрен ли - его дело сидеть и найти себе занятие)

Если нет "обострённого чувства справедливости" и думаешь только о себе - можно не парясь жить там без особых проблем.

П.С.
Хотя, не бывает "обострённого чувства справедливости". Чувство справедливости - оно либо есть, либо его нет.
У меня было, поэтому рамки "зоны комфорта" я раздвигал постоянно...
Допишу книжку - поприкалываетесь...


Карцер 25.03.2016 ':То, что нас не убивает - делает нас инвалидами:'

Проложив свои пути,
Прочертив свои фронтиры
Нынче по изнанке мира
Мне сподобилось пройти.

Там легко сбавляют прыть
И пророки и кумиры
Знать - меня изнанка мира
Тоже сможет изменить.

Замер, вроде бы пора:
А душа, как партизанка,
Ржёт: - какая ж тут изнанка?
Так: отхожая дыра.

Пусть изнанка, или нет,
Пусть ломает и калечит:
Жизнь - она вообще не лечит
И не бережёт от бед.

Жалко душу бередить.
А душа мне осторожно
Шепчет: - нас убить-то можно:
Нас не можно победить.

Патетичность никчему
Вы совсем забыли что-ли?
Начинают путь на волю
С попадания в тюрьму.


П.П.С.
А за удачу - спасибо.
Она мне сильно понадобится в самое ближайшее время.

Serdjo-1 01-08-2016 16:12

Вадим Вадимович.
Удачи везения и чтобы всё это закончилось быстрее и по минимуму.

Инициатор 07-08-2016 07:12

Первое заседание 10 августа в 10.00
Судья сказала, что в одно заседание рассмотреть дело не получится (5 томов насочиняли).
Поэтому на первое заседание можно приходить без вещей.

Заседание открытое, поэтому друзъя собираются прийти послушать...
Вот такие пока расклады.

По результатам первого дня отпишусь.

П.С.
Наконец-то добрался до 4 го тома своего дела. С упоением читаю материалы, касающиеся психолого-присиатрической экспертизы (которую у нас в Пензе проводят люди, наслаждающиеся своей педо... и пида... ориентацией)

Читаю и ржу - это просто песня... и эти люди "запрещают нам ковыряться в носу...

Обязательно внесу в книжку этот раздел моего тюремного бытия - и вы забудете про нынешних юмористов...

sergk256 07-08-2016 15:00

Желаю крепости духа!

Том Том 13-08-2016 11:51

Что-то десятое прошло, а новостей здесь нет... Не взяли под стражу обратно, я надеюсь

Инициатор 15-08-2016 10:54

Нет, пока не взяли.
Первое заседание - банально.
Прокурор зачитал много страниц обвинения.
Судья спросила - признаём ли мы с сыном себя виновными по ч.2 222
Само собой мы не признаём.
По ч1 222 я себя признаю виновным (естественно).

А по части 2. 222
Адвокат заявил, что у нас есть масса вопросов.... и что зачитанные обвинением пункты являются домыслами и не имеют каких-либо фактических доказательств.
Адвокаты настояли на приглашении эксперта...(пока в качестве свидетеля)...

Мы с сыном отказались от выступлений - сказали, что будем делать заявления в конце, после выступления свидетелей

Судья назначила следующие заседания 18...20-23...29. 1-2-3 и так далее.

Миномётчик 15-08-2016 11:03

"Масса вопросов" это нехорошо. Не должно быть вопросов в грамотной защите...

Инициатор 15-08-2016 16:03

quote:
"Масса вопросов" это нехорошо. Не должно быть вопросов в грамотной защите...

Обоснуйте своё заблуждение.

Миномётчик 17-08-2016 13:34

quote:
Изначально написано Инициатор:
Обоснуйте своё заблуждение.
Это не заблуждение. Вопросы нужно задавать в ходе реализации линии защиты: свидетелям, экспертам, сотрудникам и т.д. Бумажки нужно опротестовывать с целью признания ничтожными или "не имеющими отношения к делу". Бумажку бъёт только другая бумажка. Посолиднее и повесомее. Три гуся признавать не стоило, определённо, но что сделано, то сделано. Послежу за развитием событий. Эксперта (группу экспертов) нужно было своего (их) подтягивать, из числа котирующихся профессионалов. Большого толка от допроса эксперта, написавшего заключение, для вас не будет.

Инициатор 17-08-2016 14:44

А давайте конкретно:
Вы пишете:

quote:
Вопросы нужно задавать в ходе реализации линии защиты:

1. Что вы называете реализацией линии защиты:
2. Что вы называете линией защиты:
3. В какой период надо задавать вопросы?
4. А суд - это не реализация линии защиты?
5. А где тогда проходит реализация линии защиты?

Ужо будьте ласковы, поведайте лохам...

Инициатор 17-08-2016 23:15

чота какта скромна с атветами....

Как же заебали эти диванные знатоки с виртуальными яйцами...

Миномётчик 18-08-2016 08:51

quote:
Изначально написано Инициатор:
чота какта скромна с атветами....

Как же заебали эти диванные знатоки с виртуальными яйцами...


Так я не в интернете живу. Потому и скромно. С яйцами полный порядок - можете не беспокоиться. Я за ваши не беспокоюсь ни разу.

quote:
Изначально написано Инициатор:
1. Что вы называете реализацией линии защиты:
2. Что вы называете линией защиты:
3. В какой период надо задавать вопросы?
4. А суд - это не реализация линии защиты?
5. А где тогда проходит реализация линии защиты?
Ужо будьте ласковы, поведайте лохам...

Список вопросов наглядно показывает, что вы слишком абстрактно воспринимаете реалии.

2. Линия защиты - последовательность действий с целью реализации права на защиту.
3. Вопросы нужно задавать с момента первого контакта с представителями органов, явившихся по вашу душу.
4. Суд у нас "Басманный" и реализация линии защиты соответствующая.
5. Реализация линии защиты проходит в период следствия по делу. Грамотные адвокаты это хорошо понимают. В суд можно прийти очень по-разному и решение суда тоже зависит от множества факторов.

P.S. Поведал. Как сам не присел за нападение на представителя власти при исполнении рассказывать не буду. Каждому своё. (с)

Инициатор 19-08-2016 08:18

Тююю....

И как эти общие фразы в жанре бла-бла соотносятся с поучающей интонацией фразы:

Вопросы нужно задавать в ходе реализации линии защиты:

Спасибо.
Вижу, что очередной инетный знаток попытался повысить своё самомнение, не владея сутью того, о чём репликнул.

Миномётчик 24-08-2016 13:28

quote:
Изначально написано Инициатор:
...Вижу, что очередной инетный знаток попытался повысить своё самомнение, не владея сутью того, о чём репликнул.
Вижу, что очередной подсудимый так и не осознал, что есть линия защиты. :) Ну и ладно. Нас и тут неплохо кормят. (с)

Kodringer 28-08-2016 06:12

Топикстартеру фарту по жизни и не расстаться с золотой матушкой свободой, а не срастется то фарту вдвое, добрых встреч с Людьми, прожить достойно и скорейшего срыва.

И сыну его того же.

От адвокатов толку мало бездельники и стервятники за редким исключением имхо

Инициатор 30-08-2016 23:22

Если бы я был журналистом в жёлтой прессе, то я бы назвал заметку так:
"Подозреваемому в суд принесли оружие и патроны"

однако, к делу...

Мой суд открытый, подписей о неразглашении я не давал, происходившее сегодня видели все присутствующие в зале.
30.08.2016 г.Заречный Пензенской обл.

Сегодня на суде - на опознании вещдоков... принесли моё конфискованное оружие для осмотра и демонстрации моих замечаний к экспертизе.
Принесли два сотрудника ФСБ.
Меня пригласили к столу, где я поочерёдно показывал и рассказывал о несуразностях экспертизы и странностях, замеченных мною в экспертных заключениях.
Вокруг стоят адвокаты, прокурор, пристав, два ФСБшника... напротив сидит судья...

Когда я бросил взгляд на один из конфискованных у меня предметов (тактический дизайн мелкокалиберного револьвера под снайперский комплекс) заметил, что в кассете для быстрой перезарядки находятся боевые патроны.
Я взял его за приклад на вытянутой руке, пальцем второй руки дистанционно указал на кассету с патронами.
Громко говорю под камеру на потолке: "...Обращаю внимание суда, что не допустимо предоставлять в суде подсудимому оружие с патронами... Ибо если у подсудимого поедет крыша, то будет стрельба..."
Затем так же осторожно на вытянутой руке кладу оружие на стол и делаю шаг назад - подальше от греха...

Это могло бы быть анекдотом, если бы не ряд других моментов, о которых пока не буду говорить.
Отмечу другое:
Второй ФСБшник на меня так недовольно посмотрел, будто я ему первую брачную ночь расстроил - возможно имел чёткую инструкции на эту ситуацию, если бы я, например, взял пушку и прикоснулся к патронам...
(я не видел, что у него под рубашкой... но знаю, что там можно носить...)

А пока все улыбаемся вроде бы комедийности ситуации - подсудимому в суд принесли оружие с патронами и дали в руки - на, рассказывай и показывай...
Для справки - зарядка этого инструмента из кассетника занимает 1,5-2 секунды... а в процессе разговора и показа с рассказом можно зарядиться вообще незаметно.

Вопрос 1: Зачем это было сделано?
Вопрос 2: Провокация или банальное раздолбайство и непрофессионализм?

П.С.
Моё дело вообще очень странное...
Оооочень странное...
Но об этом позже...

Kodringer 31-08-2016 07:46

Есть такое выражение не стоит объяснять коварством то что можно объяснить глупостью это про патроны в суде

Револьвер красивый но не статья ли это само по себе, если все работает?

Удачи в любом случае

Инициатор 31-08-2016 08:03

Я не обсуждаю статья или нет. За своё - готов понести адекватное наказание. Не отпирался и не собираюсь.
Но есть прочие обстоятельства, которые при анализе дают очень интересные результаты.
У меня появились основания считать, что меня хотят убрать... и легче всего это сделать в тюрьме. Видимо именно поэтому мне ещё на этапе следствия говорили "ты сядешь по любому" "мы всё докажем".
Вчера я потратил день, чтобы изложить анализ ситуации и разместить результаты в надёжных местах до нужного момента.
Продолжение следует...
П.С.
Хочу заверить - я не собираюсь переходить дорогу на красный свет, приближаться к инкассаторам, пить спиртное, конфликтовать на улице и совершать прочие поступки, могущие повлечь какие-либо последствия для моего здоровья и жизни.
Я готов к новым обыскам и прочим провокациям, подобным той, которая сегодня произошла в суде...
В моём доме нет запрещённых предметов или материалов информационного характера.
Размышляю... где публиковать... подробности...
Их есть у меня.
Если пропадёт моя страница Вконтакте - значит всё идёт по ИХ плану... И вы в скором времени узнаете всё из других широких источников...
До встречи.

Каскад 31-08-2016 09:29

Прямо заговор какой-то.

T55M 31-08-2016 09:33

Интересное конструкторское решение.
Как взводится курок при стрельбе?

Револьвер под мелкашку и есть предмет обвинения?

Инициатор 31-08-2016 16:21

quote:
Прямо заговор какой-то.

Дык как бы это не выглядело со стороны - смешно или абсурдно, но мне не хрена не смешно.
Крутил ситуацию и прочие вводные в башке туда, сюда, и наеборот - ничо вразумительного не вырисовывается - и тут - на тебе - оружие с патронами... прямо в зале суда... бери и показывай... ближайшее тело - пристав в 1,5 метрах и все внимательно слушают, ждут что скажу...

И как это расценивать?
Я потом вообще подумал: нахрена я вообще его в руки брал? Надо было сказать "сначала выньте из него патроны..."

П.С.
Короче следующее заседание 2-го сентября, потом перерыв до октября. Надеюсь доживу. Но осадочек остался...

Может быть я мнителен излишне... но отсутствие паранойи ещё не гарантирует, что за нами не следят. А меня пасут вполне конкретно...

Каскад 31-08-2016 20:14

Вы уж извините меня, но у меня создалось впечатление, что Вас слил кто-то. Кто-то из близкого окружения. И приходили к Вам четко зная, что обыск даст конкретный результат.
А экстремизм это отмаз.
Но это взгляд со стороны по информации которая доступна.
По поволу патронов, скорее это конкретное рас3,14здяйство сотрудников.

idv1 31-08-2016 22:02

quote:
А экстремизм это отмаз

криминалистическая характеристика преступлений. по простому - заподозрен в экстремизме, к гадалке не ходи, найдутся и три гуся

Инициатор 31-08-2016 22:56

Мимо,ребята.... мимо...
Не надо предположений - их у вас никто не спрашивает.

Я знаю больше, чем публикую...
Поэтому не парьте себе моск на счёт разгадывания тутошних ребусов...

Я знаю 70% существующих вокруг меня гэбэшных стукачей. Я знаю, что гэбэшники нашли то, что и не ожидали...
Я знаю, кого промяли на стукачество, а кто и просто был гнилой и тухлый...
Я знаю чего касалось каждое отдельное стукачество...
Я знаю кого из своих "вербонавтов" гэбэшники хотели бы прикрыть...
...я много чего знаю...
(гэбэшники сами не предполагают то, чо я знаю...)

Но и мои версии могут быть неточны...
А тут вы пытаетесь что-то предполагать на осколках скудной опубликованной информации...

Каскад 01-09-2016 06:01

quote:
Я знаю 70% существующих вокруг меня гэбэшных стукачей. Я знаю, что гэбэшники нашли то, что и не ожидали...
Я знаю, кого промяли на стукачество, а кто и просто был гнилой и тухлый...
Я знаю чего касалось каждое отдельное стукачество...
Я знаю кого из своих "вербонавтов" гэбэшники хотели бы прикрыть...
...я много чего знаю...
(гэбэшники сами не предполагают то, чо я знаю...)

Ну, тогда можно только порадоваться за Вас....

Инициатор 01-09-2016 06:59

Ну, тогда можно только порадоваться за Вас....
"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь"

Kodringer 01-09-2016 08:22

Тогда дело может кончиться спецблоком Лефортово.

Печально но саратов еще хуже. Держитесь.

Инициатор 01-09-2016 08:52

Там сложно судить - где хуже. Везде свои тараканы и своя специфика.
В Саратове был и на централе, и на "Алтынке".
Бога нету ни там, ни там.
Чертей хватает везде.
В Лефортово ещё не был, но жизнь длинная... иногда.

Народ, кстати, в камерах сидит нормальный. По мере сил поддерживают друг друга, если с прошлым нормально и человек не стрёмный.
Впрочем об этом всём будет в книге...

Kodringer 01-09-2016 10:07

"Специфика" это "красные" управы. карелия, омск, свердловск, саратов хуже всего, мордовия удмуртия красноярск лучге немногим как и хакассия

Нормально коеигде на юге и в сторону Востока все что посое омска. Если крепят фейсы то есть шансы уехать после приговора очень далеко от дома. Тюрьма еще ладно а в лагерях может быть такая козырная задница что и год не выжить. Лучше пятнашка в людском лагере чем год в том же саратове. Если он светит по прописке лучше пока возможность есть прописаться в другой регион

idv1 01-09-2016 10:41

quote:
Ну, тогда можно только порадоваться за Вас....

да, видимо жизнь удалась у человека. вопрос только, зачем тогда это все здесь?

Инициатор 01-09-2016 11:14

Нет, прописка у меня пензенская.

quote:
Если крепят фейсы то есть шансы уехать после приговора очень далеко от дома

Да, чем-то подобным мне угрожали. Говорили, что это ОНИ будут решать - где я буду сидеть... И что адвокаты мне не помогут... Про Омск и ещё что-то говорили.

Инициатор 01-09-2016 22:13

Завтра вечером закрою тему.

Kodringer 02-09-2016 08:11

Да пошли они со своими угрозами. Нет такой системы которая одолеет совесть и достоинство.

Понимать с чем можно столкнуться это да, но выжить можно хоть в Омске. И там люди живут.

Удачи, чего тут скажешь. Крепитесь. Жизнь бывает долгой... иногда (с)

Инициатор 03-09-2016 12:02

Вчера зачитали первый протокол, который подписал мой сын ночью в день задержания.
Подписал, стоя перед выбором "подпишешь и поедешь домой... не подпишешь, едешь в СИЗО..."
Ходатайство адвоката об исключении протокола из-за недопустимости допроса ночью - отклонили.

В протоколе в частности было про "...стреляли из гранатомётов в здании музея" - никого этот абсурд не смутил - ибо было главное, что им надо "сын знал о хранящемся у меня оружии, которое он видел на обыске".

Можно было написать о покушении на Кеннеди - всё равно бы никого не смутило... было бы принято.

Объявили перерыв до 7 октября.
Там остались прения и финал.

Каскад 04-09-2016 09:23

Били сына?

Инициатор 04-09-2016 17:59

Если б били сына, я б уже сидел за мокруху.

Каскад 04-09-2016 18:41

Если сын и знал о Ваших штуках, 51 ст Конституции его надежно защищает. Протокол то подписал?
И про стрельбу в музее это опера придумали?

Каскад 04-09-2016 18:45

И еще вопрос, если можно. Его первый раз как свидетеля опрашиаали илт как подозреваемого?

Инициатор 05-09-2016 21:37

Сначала как свидетеля. Ночью как подозреваемого. Там уже сказали подписать что знал про то, что изъяли на обыске. Типа всё что увидел - про это и знал.
А он уже сутки не спал и не ел... и по морозу возили весь день по дачам, лесам...
И понятно было, что если заедет в СИЗО, то уже не выйдет...
Поэтому выбор подписать или СИЗО - выбрал подписать...
Адвокат сказал, что будет подавать на исключение протокола, полученного ночью незаконно.
Он написал заявление чтобы передопросили.
Его передопросили - он ушёл на 51ю, а по предыдущему протоколу написал, что добровольно заблуждался...


А суд признал, что были исключительные необходимости в допросе ночью...
Ёпта, мы же страшная игиловская банда...

Потому и подписал... ещё и семья ничего не знала что с нами происходит...