Наваха - зачем такая форма?

Рассматривал фото, старые испанские навахи, и заинтересовался, почему у некоторых из них такая странная форма острия. Возможно это сделано для того, чтоб ограничить глубину укола? Как известно, наваха это оружие испанских деревеньщин. Так может такая форма придана лезвию специально, чтоб в пьяных деревенских разборках селяне не поубивали друг друга. А то пырнул соседа по пьяни и привет - кровная месть до последнего родственника. А так засадил в брюшное сало 5 см. и через пару недель сосед как новенький. Кто что может сказать по этому поводу?

Я думаю навахой только в книжках дрались, реальные драчуны носили кинжалы или кортики.
А форма чисто традиция, например зачем искривлять бебут, а чтобы страшнее и красивее было!

Насколько я в курсе, такая форма клинка пользовалась популярностью в провинции Альбацета. В прочих провинциях были в моде иные дизайн клинка.по поводу мнимого упора - ограничителя: чел существо мягкое, даже с такой ступенькой войдет по рукоять легко. Если не в доспехи одет.

Кстати, нож Кондрат почти полностью повторяет форму навахи.
Одно это говорит о том, что испанцы шли правильным путем в ножевом бою.

Патронташ
Я думаю навахой только в книжках дрались, реальные драчуны носили кинжалы или кортики.
А форма чисто традиция, например зачем искривлять бебут, а чтобы страшнее и красивее было!

Ну традиции они не на пустом месте образуются. Если копнуть поглубже, за каждой традицией стоит практичность и рационализм.

1. никакой это не ограничитель.
2. на навахах дрались порядочно, так как это был самый доступный и распространенный нож.
3. отчего бы не поработать с источниками? "история поножовщины" раскрывает эту тему почти полностью. и да - там приводятся источники , которые можно проверить, если задастся целью.
4. формы клинка и рукоятки навах было полно, в каждом регионе свои.

Да все проще. У Черевичникова, конечно, может быть свое мнение (а он просто тактично указывает, что "была и прижилась"), но такая форма (бандольеро) способствовала контролю глубины укола. Клинок было мало куда-то воткнуть: его нужно было ещё вытащить. Чем глубже вошло, тем сложнее вытаскивать. Учитывая, что наваха была рабочим ножом зачастую с нехилым по размерам клинком, втыкать нож на все 20-25-30 см в противника было делом бесполезным: достаточно было всего 10 см. Вот и появилась ступенька-ограничитель.

по поводу мнимого упора - ограничителя: чел существо мягкое, даже с такой ступенькой войдет по рукоять легко.

Я думаю навахой только в книжках дрались, реальные драчуны носили кинжалы или кортики.

DisPetcher
1. никакой это не ограничитель.
2. на навахах дрались порядочно, так как это был самый доступный и распространенный нож.
3. отчего бы не поработать с источниками? "история поножовщины" раскрывает эту тему почти полностью. и да - там приводятся источники , которые можно проверить, если задастся целью.
4. формы клинка и рукоятки навах было полно, в каждом регионе свои.

1. А обосновать?

2. Не спорю.

3. Нет у меня этой книги, и найти её довольно сложно.

4. Не спорю, но мне интересна именно эта форма.

mikhail0803
но такая форма (бандольеро) способствовала контролю глубины укола.

mikhail0803
Там любые препятствия ощущаются

1. Там нечего обосновывать. Там чистая практика. При колющем ударе рука не почувствует этот "ограничитель".
2. Дрались всем, чем угодно. Что было под рукой. Наваха - не наваха - похрену абсолютно.
3. Не парьтесь. Знание легенд и сказок - бесполезно. Незнание - безвредно.
4. Без комментариев - ибо не принципиально.

Пятница наступила незаметно

mikhail0803
Если я говорю, что при колющем ударе этот ограничитель почувствуется, значит, он почувствуется

Серег,ну хорош....ну не видали ребята свинопухов,собачек итд. какая в жопу ступенька у кого там чуствуется-это нам убогим не понять(((( ребра то перерубленые при ударе нихера не замечаешь,а у людей эвон какая ощущалка,ступеньки им мешают...

mikhail0803
В Испании в какой-то момент запретили ношение цельноклинкового оружия людям неблагородного происхождения. За кортик или кинжал могли просто арестовать. Так что, драчуны-простолюдины ходили как раз с навахами.

Источник вашего утверждения, пожалуйста

ребра то перерубленые при ударе нихера не замечаешь,а у людей эвон какая ощущалка,ступеньки им мешают...

блин,хотите я эту наваху ваще незаточенную поперек свиных ребер уколом по рукоятку загоню?и Серега адонис и Ким и еще с херову тучу имен писать лень..и ,сорри,с под Москвы мы)))

mikhail0803
Вас, что, в Гугле забанили? Информация о запрете-то достаточно известная. Я аж растерялся от Вашего вопроса.

Понятно, вы наверное и Чайковского считает пидором, из гугла.
Если не хотите глупо выглядеть перестаньте повторять чужие излияния.

Было бы неплохо, если бы те, кто имеет опыт, сказали, чувствуется ступенька при уколе навахой или нет. А то кроме высокомерного бурчания через губу от вас ничего не слышно. Таку уж получилось, что не все имеют наваху и тыкали ею в свиннипуха. Я конечно понимаю, что вы тут все заслуженные вытираны, но объяснить то чисто по человечь можно....

mikhail0803
Что спорить? Взял наваху с ярко выраженной "ступенькой" и воткнул в "материал"

Понятно, вы наверное и Чайковского считает пидором, из гугла.

Как-то и нет смысла что-то ещё писать...
Ступенька... сопротивление... ограничитель... кевлар, бронежилеты... в Испании, бля.... у потных мачосов...

Пойду в тамбур общего вагона, стоящего в тупике... покурю бычки...

Goddog
вытираны

Goddog
кто имеет опыт, сказали

Инициатор
Там нечего обосновывать. Там чистая практика. При колющем ударе рука не почувствует этот "ограничитель".

Goddog
Было бы неплохо, если бы те, кто имеет опыт, сказали, чувствуется ступенька при уколе навахой или нет. А то кроме высокомерного бурчания через губу от вас ничего не слышно. Таку уж получилось, что не все имеют наваху и тыкали ею в свиннипуха. Я конечно понимаю, что вы тут все заслуженные вытираны, но объяснить то чисто по человечь можно....

На навахе трещотка... Сопромат учите. Ну, или, как вариант, высылайте свою ступенчатую наваху мне. Пересылки оплачу. Если с первого удара не загоню по рукоять-высылаю обратно с презентом. Если загоню-нож мой. Цель-половина свиной туши в одежде, плотно перемотаная скотчем. Одежда- джинсовпя куртка и футболка. Цель на свободном подвесе, т.е. на веревке

Если нож сложится и отрежет мне пальцы- пальцы вышлю в довесок )))

Внесу интригу. Половинка туши будет в движение. Если не смогу, колд стил талвар фул серрейтор поедет к вам 😊 давайте не быть голословными )))

На навахе трещотка

Ну, или, как вариант, высылайте свою ступенчатую наваху мне.

Если с первого удара не загоню по рукоять-высылаю обратно с презентом. Если загоню-нож мой.

Слился ... Даже не интересно.

Кстати, я не настолько крут что бы по движущейся и крутящейся навахе в туше свиньи попасть молотком )))

Серёг,энлана колдстиловского нет под рукой?чем не типа хлипкая наваха?))) мы ж не звери эспадами экстра лардж пробивать свинок)))

Да как сказать. Ща нету. Но я знаю у кого белку взять можно )))

mikhail0803
Большей глупости в жизни не слышал. В Испании в 18-ом веке запретили недворянам носить оружие. Информацию проверите сами. Есть четкие тэги: Испания, 18 век, шпаги/рапиры/"любое название холодного оружия". Проверить несложно. За сим с Вами разговор закончен.

Тэги-шмэги
Рапиры-шмапиры

Поищите в гугле статьи по тегам: "слив", "мне вас жаль", "сначала добейся"
Они про таких "экспертов", как вы

И кстати, вы мне не ответили на вопрос: является ли Чайковский пидором, ведь это в гугле написано?

Всё-таки, Ганза - это какой-то свой мирок. Иногда захожу сюда, но не жалею, что делаю это очень редко. Обычно, это если мне приспичит нож дешево купить. Но вот сегодня почти целый день цитировал Ганзу в Контакте и очень многим ценителям ножей поднял настроение. Особенно порадовали "аналогии Кондрата с навахой" и "незнание запрета от 18-го века на ХО в Испании". Однако, я почти уверен, что веселуха была взаимной.
------------
Но! Мое предложение остается в силе: тестовые мероприятия в СПб. Более того, мы скоро будем в очередной раз тестировать продукцию одной ножевой фирмы. За их счет. Если найдете доверенного поверенного, дайте знать. Я приглашу его туда, дам в руку наваху и пусть бьет на дополнительно оговоренных условиях. В остальном поддерживаю условия предыдущего оратора: вобьет - нож его, а не вобьет или сломает нож - мне презент.

Условия наверно звучат так "сильно не бей, вдруг сломаешь" ))). В Питере много хороших ножевиков. Если хватит духа их позвать-буду рад. А в своём винегрете внутри песочницы можно быть кем угодно.

Да, Чайковской пидор или нет?

Пидор еще какой этот Чайковский!
Многие ценители вконтакте этим поднимают себе в Питере.

Adonis
Что-то не ясно? Или начнем ступеньки считать и людей оскорблять?

Да, не ясно. Чья практика и каким ножом. Именно навахой со ступенькой?

mikhail0803
-----------
Ну вот, у меня есть опыт, и есть наваха, и я ею тыкал в свинопуха.
И я говорю, что чем резче "ступенька", тем больше она чувствуется, как ограничитель.
А остальные теоретизирующие заявления из серии "я что угодно поперек свиных ребер по самую вобью" - это детский сад. Такое может сказать только тот, кто кустарной или полукустарной навахи даже в руках не держал. В силу определенной хлипкости ею не совершались мощные колющие удары, способные сильно нагрузить замок.
.

Спасибо за ваш добрый человеческий ответ )) А от остальных, похоже ничего не дождешься, кроме высокомерного бурчания "учи матчасть"

http://guns.allzip.org/topic/64/1846271.html
ну вот и блаародный дон Реликт внес посильную лепту)))

Обзор, конечно интересный, но на вопросы не отвечает.

А какой, интересно, ответ Вы хотите на российском форуме про испанский исторический нож? Такие вопросы надо задавать на международных или испанских ножевых форумах. Типа викингсворд. Там, возможно получите какой-то конструктив. Ну а тут только и будут частные мнения, догадки, состязания в остроумии и меряние членами.

Раз вы все такие умные то что приперлись? Вам ответил исчерпывающе человек, с огромным опытом. Вас не устроило. Ну извините, поддерживать бред про ступеньки, сопротивление на них и прочее вменяемые люди не будут

Как известно, наваха это оружие испанских деревеньщин.

читать тут:
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=443

и свет знания снизойдет на вас.

например о том, что волшебная ступенька - атрибут достаточно поздней (уже началала ХХ века) интерпретации обычного хозяйственного ножика, который в период романтизации эпохи баратеро (до начала правления Франко) подрос в размерах, обзавелся фиксатором клинка и дивными сказками про дуэльные поединки испанской гопоты.

вот реальный прототип 19-го века обсуждаемого предмета - французский (! - ибо большую часть навах в 19-м веке делали для испанцев французы). обратите внимание - клинок не имеет фиксатора.
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=5844

то что ЛЮБОЙ испанский складной нож (сиречь наваха) задумывался как средство насенения повреждений различной тяжести ближнему мягко говоря действительности не соответсвует. испанец, который хотел кого-то гарантированно завалить брал либо полноценное оружие, либо более надежный чем хлипки ножичек хозбыт - топор, например.

просто сегодня, на волне популярности современных "тактических ножей", отдельные победители свинопухов и продавцы ножевой сувенирки из Испании склонны представлять в качетве смертоносного оружия древности почти любой ножик, имеющий клинок длинней 90 мм.

Вас не устроило. Ну извините, поддерживать бред про ступеньки, сопротивление на них и прочее вменяемые люди не будут

Опять же, советую для начала этот бред испробовать на кустарной навахе с ярко выраженной "ступенькой". Пока не испробуете, хоть желчью от собственного яда изойдите, всё равно Ваши разглагольствания - это сплошная теоретизация.

то что ЛЮБОЙ испанский складной нож (сиречь наваха) задумывался как средство насенения повреждений различной тяжести ближнему мягко говоря действительности не соответсвует.

Алеллуйа! Наконец-то пришел хоть кто-то, кто понимает, что наваха была обычным (и довольно-таки хлипким) хоз.быт ножом, и что как оружие её использовали только потому, что в какой-то момент только она и могла оказаться под рукой.

Кратко на едц у меня Колд Стил Эланд, с такой же формой клинка, при уколе проваливается, не ломается, не гнеться, ступеньки не мешают

Кратко на едц у меня Колд Стил Эланд, с такой же формой клинка, при уколе проваливается, не ломается, не гнеться, ступеньки не мешают

Имеющий глаза да узреет разницу. Не

Кстати, ТС для чего тут ступенька догадайтесь сами, это Вам домашнее задание 😀

Кстати, ТС для чего тут ступенька догадайтесь сами, это Вам домашнее задание

как человек опытный и знающий

где я выдал Вам право "назначать мне домашнее задание

Вы разницу между острием Эланда и Бандольеры не видите

я охреневаю,некоторые умудряются обычные стилеты итальянские типа френка бельтрама с гардой вместе в мясо загонять,а тут ЦЕЛАЯ ступенька!!!!)))

некоторые умудряются обычные стилеты итальянские типа френка бельтрама с гардой вместе в мясо загонять,а тут ЦЕЛАЯ ступенька!!!!)))

у Вас эти навахи есть? Опытный Вы наш...

Как я уже писал выше, есть. Одна из тех, что на приведенных фото.
Могу повторить ещё раз. У меня есть и я, да, загонял.
И, кстати, в чем проблема? Предположим, Ок, что это я такой хиленький и ничего не умею, поэтому у меня не получилось. Ваши доказательства, что вы можете взять именно наваху с ярко выраженной "ступенькой" в стиле бандольеро и загнать её по самую рукоять, где? Я предложил форму решения спора. Неужели у столь много-о-себе-думающих господ ни одного доверенного лица в СПб нет, чтобы он попробовал это сделать с моей навахой? Потому что всё остальное - это мой практический опыт и понимание навахи против ваших теорий (теорий именно в плане навахи) и понимания навахи.
Так и будете напрыгивать кучкой в сети или решитесь на эксперимент?

Я в Мск это раз, во вторых описанную наваху я пользовал, мне тоже интересно было для чего ступеньку делали

всё остальное - это мой практический опыт и понимание навахи против ваших теорий (теорий именно в плане навахи) и понимания навахи.

зарезали навахой

Так и будете напрыгивать кучкой в сети или решитесь на эксперимент

Слабовато, то ли дело шикарная тема про мангалы, вот где был накал страстей!
😀
Зы. Кстати, Адонис умудрялся загонять в дерево ВСЕ запчасти мангала!
Так что если есть лишняя наваха, приезжайте 😊
Это так, для развития камрада mikhail0803...

гыыыы,мы с адонисом,не совсем трезвые,у меня дома в дверной косяк умудрялись вилки загонять)))), а разные тактические ручки,гвозди и прочую дребедень просто в дверь вгоняли,дабы как вешалку использовать)))) потом забились с релаксом и начали дырявить желтые страницы к12 м,дабы проверить пробьет насквозь али нет,хера!триста страниц оказались пределом для измученных алкоголем тел)))) там ваще много весёлого было и познавательного в части ножевой практики....

Набор повара Папы Пия 5 (16 век): найди "ступеньку" 😊

замечательный набор,дядька толк знал в готовке)))

да он в посте жил,судя по ассортименту ножевому!)))

дверной косяк умудрялись вилки загонять)

блин,мне ща после операций 15 кг минимум набирать надо)))) адонис ща тож тощий)))

ща после операций 15 кг минимум набирать надо)))) адонис ща тож тощий)))

Вы. Все. Врете.
Не было такого.
Ступеньки мешают. Я об них спотыкаюсь )))
А при чем здесь наваха?

Ступеньки мешают. Я об них спотыкаюсь )))

во!Серег,у тя ж и альбацета валяется ,точняк!как раз со ступенькой!давай ей чо-нить пробьем!она типа хлипкая,а мы такие-херррак её в ребра свиные!потом у меня их и пошашлычим на пляже!

...обзавелся фиксатором клинка и дивными сказками про дуэльные поединки испанской гопоты...

Ключевое...

П.С.
Когда опинели начнут продаваться хуже, чем раньше - французам стоит будет сочинить аутентичные легенды про дуэльные бои на опинелях и роль опинеля во французской революции и взятии Бастильи.

Тогда может заодним попробуете потыкать с дозированным усилием. Возможно останавливающий эффект ступеньки есть, если бьют с контролируемым усилием, когда цель на завалить противника наглушняк, а только ранить. К примеру в ритуальном поединке.

я хз какой это ритуал с 10 см стали в мясе))) и как усилие дозировать я честно тож слабо представляю.хорошо заточенный нож просто под своим весом в мясо вползает,если вертикально поставить,не до упора конечно,но сам факт...

zavgen
я хз какой это ритуал с 10 см стали в мясе))) и как усилие дозировать я честно тож слабо представляю.хорошо заточенный нож просто под своим весом в мясо вползает,если вертикально поставить,не до упора конечно,но сам факт...

Видел ролик, где некие итальянские товарищи вели бой на настоящих ножах, у которых лезвие было обмотано веревкой, оставался открытым кончик лезвия порядка 15-20 мм. в комментариях говорили, что это типа такая старинная традиционная дуэль, когда хотят не убить, а только ранить. Может и тут чтонить похожее.

роль опинеля во французской революции и взятии Бастильи.

Может и тут чтонить похожее.

Ну если во всём подряд искать сакральный смысл и тайный умысел, то можно и в дурку загреметь. Вот скажите мне - а зачем тогда навахе такая хитровыделанная рукоять в виде погремушки? Мож для того, что-б супостатам на дуэли зубы выбивать не попортив при этом кости черепа? 😀
ИМХО десерт прав:

дезерт игл
Тут чтоб открывать удобней было, не асилил испанцы вэйв...

зачем тогда навахе такая хитровыделанная рукоять в виде погремушки

искать сакральный смысл

дезерт игл
Проще предположить

на ганзе лёгких путей не ищут

главное,шоб кончик был стабильный!!!

дезерт игл
лосей в прыжке

zavgen
кончик был стабильный!

были времена!

отверткой-бей!)))

отверткой-бей!)))

я готов в Спб попробовать с навахой

эспаду громадную прислать?))) с возвратом)))

Могу Эланд дать

Уравнитель
я готов в Спб попробовать с навахой

zavgen
эспаду громадную прислать?))) с возвратом)))

дезерт игл
Могу Эланд дать

Могу прислать ступеньку

mikhail0803
Советую нож хоть раз нож в одетую свинку воткнуть. Мнение очень быстро измениться. Там любые препятствия ощущаются. Просто, ступенька-ограничитель делалась более резкой. Здесь, на фото, она менее явственна и более эстетична и поэтому менее функциональна.

втыкал. влетало по плечо. аргумент? слово против слова?
но я врать не буду - не по плечо. но втыкается вполне прилично почти все - и карандаш, и нож для масла (вообще круглый, есличо), и даже шпатель.

DisPetcher
даже шпатель.

ха!Адонис кочергинский шпатель умудрился сломать,сел на ножны и пипец кончику))))))

сел на ножны и пипец кончику

неее,стабилен!еле его щас из дома выгнал)))) этот морж еще и в карьерах у нас резвился,почти ночью))) всех русалок распугал!

альбацету,кстати,загнал в мой дверной косяк,сантиметра на четыре,я замудохался ей кончик выправлять)))))

Вы извращенцы штоле все тут???

ёпт!а по тексту незаметно?))))

извращенцы штоле все тут???

дык мы как то и не скрывали))) и ваще,больше всего не везет моему косяку дверному и двум стенам..стены под стрельбу заточены,а косяку всё остальное достаётся)))

zavgen
cтены под стрельбу заточены

ну как то непатриотично вензель королевы Виктории в России на стене пулями рисовать)))

zavgen
ну как то непатриотично вензель королевы Виктории в России на стене пулями рисовать)))

непатриотично вензель королевы Виктории в России на стене пулями рисовать)))

неее!"Сталин навсегда!")))

а на дверных косяках чот в буквы не складывается((((

одно меня прощает,дом тридцатых годов и на этих косяках даж шумерскую клинопись можно распознать)))

Я тебе в следующий раз на косяке гимн СССР нацарапаю )))

он у меня в сердце навсегда нацарапан)))

С позволения уважаемого сообщества, буквально пару слов по теме ))

1) Этот тип навах производился во второй половине 19 века французскими фабриками для испанского рынка. В основном, в Тьере.
2) Французские маркетологи выбрали особо хищный и агрессивный дизайн клинка , который был по душе испанским покупателям. И не промахнулись - этот тип навах стал популярен в Испании, в том числе, среди бандитов.
3) При разработке дизайна исходили из концепции охотничьего копья-рогатины с ограничителен глубины укола. Вопрос не в том , что в тело можно загнать почти любое оружие на любую глубину, а именно в том, чтобы этого не делать. То есть, принцип современной иголки для взятия крови из пальца. Экономия времени, рациональность и эргономика. Конечно, в драке, в запале, не всегда удавалось контролировать глубину укола.
4) При общей длине клинков "боевых" навах 18-20см, длина такого "шипа" была 10-12 см. Что вполне достаточно для повреждения сердца, магистрального сосуда, желудка.
5) Обоюдоострые кинжалы были недоступны для гражданского оборота -их ношение было разрешено только военным и, иногда, аристократии. Поэтому простолюдины обходили законы как могли, и сооружали хотя-бы подобие кинжалов где это было возможно. В данном случае на навахе - ноже для резки табака и хлеба. Поэтому, часто этот кинжальный шип пытались масимально удлинять.

Как-то так.

P.S. Спасибо топикпастеру за публикацию фото навахи производства моей мастерской ))

Denis Che
С позволения уважаемого сообщества, буквально пару слов по теме ))

1) Этот тип навах производился во второй половине 19 века французскими фабриками для испанского рынка. В основном, в Тьере.
2) Французские маркетологи выбрали особо хищный и агрессивный дизайн клинка , который был по душе испанским покупателям. И не промахнулись - этот тип навах стал популярен в Испании, в том числе, среди бандитов.
3) При разработке дизайна исходили из концепции охотничьего копья-рогатины с ограничителен глубины укола. Вопрос не в том , что в тело можно загнать почти любое оружие на любую глубину, а именно в том, чтобы этого не делать. То есть, принцип современной иголки для взятия крови из пальца. Экономия времени, рациональность и эргономика. Конечно, в драке, в запале, не всегда удавалось контролировать глубину укола.
4) При общей длине клинков "боевых" навах 18-20см, длина такого "шипа" была 10-12 см. Что вполне достаточно для повреждения сердца, магистрального сосуда, желудка.
5) Обоюдоострые кинжалы были недоступны для гражданского оборота -их ношение было разрешено только военным и, иногда, аристократии. Поэтому простолюдины обходили законы как могли, и сооружали хотя-бы подобие кинжалов где это было возможно. В данном случае на навахе - ноже для резки табака и хлеба. Поэтому, часто этот кинжальный шип пытались масимально удлинять.

Как-то так.

P.S. Спасибо топикпастеру за публикацию фото навахи производства моей мастерской ))

Вам спасибо за такой подробный ответ ))) А то местные "победители свинипухов" со своими клевретами меня, за безобидный вопрос, задними лапами грязью закидали 😊

Какие законопослушные бандиты (источника с запретом кинжалов простолюдинам в 16 веке, я так понимаю не будет). Сказали нельзя ничего кроме навахи, значит нельзя...

Обзор и анализ испанского оружейного законодательства с 13 по 20 век, есть в моей первой книге. Во второй законы в отношении длинного и короткого клинка, импровизированного оружия и оружия скрытого ношения,будут разобраны ещё детальней. И с массой выдержек из реальных уголовных дел 18-19 вв.
Конечно - бандота кинжалы носила. Но только в горах - там, куда не могла добраться гражданская гвардия. В городах бандюки носили как и все то, что было более-менее легитимно - в основном навахи. Дураков нема - загреметь на 8-10 лет на каторгу и на галеры в Северную АФрику никто не хотел. За ношение запрещённого оружия давали именно столько. За ношение простых ножниц, которые в определённый период попадали в разряд "запрещённого оружия", давали 5-7 лет.
Конечно, находились Дон Кихоты,жившие под лозунгом "слабоумие и отвага" - так ими регулярно заполняли галеры а Мелилле, и других чудесных каторгах испанского Марокко

всё,ушёл посыпать голову пеплом.....

А Адонис это кто вообще?
А то вечно его тут упоминают.
Типа может мангалы метать.

Мифотворчество - неотъемлемая часть рынка...
На востоке - и в африках... рабам не позволяли иметь оружие...
В других "могущественных" странах, занимающих полмира - не позволяли заниматься боевыми искусствами... и они тренировались в танце...
В третьих странах клинковое оружие из-за запретов заменяли палками...

Угу.
Именно так оно и было.
"Не важно, есть призраки или нет - важно как мы к ним относимся..."

П.С.
Ну да... и навахи были ответом на запреты... угу.
Только в тупорылой России при всех запретах на всё - пипол просто пользовался заточками из спиц, напильников, и прочего хлама...
И банальными кистенями и безменами вместо длинноклинкового...
И как-то легенд не сочиняли...
просто били и ффсё.

Ну варвары йопта...
Пока вшивая Европа воняла и срала на улицу - русские варвары парились в варварских банях...
Убогие ибо.

vulcan1600
А Адонис это кто вообще?
А то вечно его тут упоминают.
Типа может мангалы метать.

фигасе!я думал вы знакомы))) ну пересекались то в москве и в абф,и в бывшем альянсе,и в искре,и на свинни....я ошибался?(((

Все всё врут

Мифотворчество - неотъемлемая часть рынка...

zavgen

фигасе!я думал вы знакомы))) ну пересекались то в москве и в абф,и в бывшем альянсе,и в искре,и на свинни....я ошибался?(((

Многие ошибаются, на самом деле, Адонис, это собирательный образ.

Мифическая личность даже скорей

оке,работаем по этой легенде,не проблема;

Инициатор
Мифотворчество - неотъемлемая часть рынка...
На востоке - и в африках... рабам не позволяли иметь оружие...
В других "могущественных" странах, занимающих полмира - не позволяли заниматься боевыми искусствами... и они тренировались в танце...
В третьих странах клинковое оружие из-за запретов заменяли палками...

Угу.
Именно так оно и было.
"Не важно, есть призраки или нет - важно как мы к ним относимся..."

П.С.
Ну да... и навахи были ответом на запреты... угу.
Только в тупорылой России при всех запретах на всё - пипол просто пользовался заточками из спиц, напильников, и прочего хлама...
И банальными кистенями и безменами вместо длинноклинкового...
И как-то легенд не сочиняли...
просто били и ффсё.

Ну варвары йопта...
Пока вшивая Европа воняла и срала на улицу - русские варвары парились в варварских банях...
Убогие ибо.

Дооо, все эти навахи это все заговор против РуССи, масоны хотят переписать нашу историю!

Вот то ли дело кривая железка кандрат - великий нож древних ариев, с которым воины Святослава штурмовали Вашингтон!