Наваха - зачем такая форма?

Goddog 25-05-2016 18:28

Рассматривал фото, старые испанские навахи, и заинтересовался, почему у некоторых из них такая странная форма острия. Возможно это сделано для того, чтоб ограничить глубину укола? Как известно, наваха это оружие испанских деревеньщин. Так может такая форма придана лезвию специально, чтоб в пьяных деревенских разборках селяне не поубивали друг друга. А то пырнул соседа по пьяни и привет - кровная месть до последнего родственника. А так засадил в брюшное сало 5 см. и через пару недель сосед как новенький. Кто что может сказать по этому поводу?

Патронташ 25-05-2016 20:41

Я думаю навахой только в книжках дрались, реальные драчуны носили кинжалы или кортики.
А форма чисто традиция, например зачем искривлять бебут, а чтобы страшнее и красивее было!

allessandrro 25-05-2016 23:24

Насколько я в курсе, такая форма клинка пользовалась популярностью в провинции Альбацета. В прочих провинциях были в моде иные дизайн клинка.по поводу мнимого упора - ограничителя: чел существо мягкое, даже с такой ступенькой войдет по рукоять легко. Если не в доспехи одет.

vulcan1600 25-05-2016 23:32

Кстати, нож Кондрат почти полностью повторяет форму навахи.
Одно это говорит о том, что испанцы шли правильным путем в ножевом бою.

Goddog 26-05-2016 06:34

quote:
Изначально написано Патронташ:
Я думаю навахой только в книжках дрались, реальные драчуны носили кинжалы или кортики.
А форма чисто традиция, например зачем искривлять бебут, а чтобы страшнее и красивее было!

Ну традиции они не на пустом месте образуются. Если копнуть поглубже, за каждой традицией стоит практичность и рационализм.

DisPetcher 26-05-2016 17:44

1. никакой это не ограничитель.
2. на навахах дрались порядочно, так как это был самый доступный и распространенный нож.
3. отчего бы не поработать с источниками? "история поножовщины" раскрывает эту тему почти полностью. и да - там приводятся источники , которые можно проверить, если задастся целью.
4. формы клинка и рукоятки навах было полно, в каждом регионе свои.

mikhail0803 27-05-2016 08:13

Да все проще. У Черевичникова, конечно, может быть свое мнение (а он просто тактично указывает, что "была и прижилась"), но такая форма (бандольеро) способствовала контролю глубины укола. Клинок было мало куда-то воткнуть: его нужно было ещё вытащить. Чем глубже вошло, тем сложнее вытаскивать. Учитывая, что наваха была рабочим ножом зачастую с нехилым по размерам клинком, втыкать нож на все 20-25-30 см в противника было делом бесполезным: достаточно было всего 10 см. Вот и появилась ступенька-ограничитель.

quote:
по поводу мнимого упора - ограничителя: чел существо мягкое, даже с такой ступенькой войдет по рукоять легко.

Советую нож хоть раз нож в одетую свинку воткнуть. Мнение очень быстро измениться. Там любые препятствия ощущаются. Просто, ступенька-ограничитель делалась более резкой. Здесь, на фото, она менее явственна и более эстетична и поэтому менее функциональна.
quote:
Я думаю навахой только в книжках дрались, реальные драчуны носили кинжалы или кортики.

В Испании в какой-то момент запретили ношение цельноклинкового оружия людям неблагородного происхождения. За кортик или кинжал могли просто арестовать. Так что, драчуны-простолюдины ходили как раз с навахами.

Goddog 26-05-2016 19:34

quote:
Изначально написано DisPetcher:
1. никакой это не ограничитель.
2. на навахах дрались порядочно, так как это был самый доступный и распространенный нож.
3. отчего бы не поработать с источниками? "история поножовщины" раскрывает эту тему почти полностью. и да - там приводятся источники , которые можно проверить, если задастся целью.
4. формы клинка и рукоятки навах было полно, в каждом регионе свои.

1. А обосновать?

2. Не спорю.

3. Нет у меня этой книги, и найти её довольно сложно.

4. Не спорю, но мне интересна именно эта форма.

Adonis 27-05-2016 15:37

quote:
Originally posted by mikhail0803:

но такая форма (бандольеро) способствовала контролю глубины укола.



quote:
Originally posted by mikhail0803:

Там любые препятствия ощущаются



Пятница наступила незаметно ))))

Инициатор 26-05-2016 22:33

1. Там нечего обосновывать. Там чистая практика. При колющем ударе рука не почувствует этот "ограничитель".
2. Дрались всем, чем угодно. Что было под рукой. Наваха - не наваха - похрену абсолютно.
3. Не парьтесь. Знание легенд и сказок - бесполезно. Незнание - безвредно.
4. Без комментариев - ибо не принципиально.

mikhail0803 27-05-2016 15:58

quote:
Пятница наступила незаметно

У кого и когда пятница началась, мне, если честно, всё равно.
1) Форма щучки со ступенькой называлась именно бандольеро. Щучка с прямой или слабовыгнутой спинкой называлась альбацете. Были ещё такие варианты, как листовидные формы и форма "бычий язык".
2) Говорю, как есть. Я провел немереное количество тестов достаточного количества ножей на "свинке" с несколькими слоями одежды, без одежды, с кевларом и даже кожаным нагрудником. Если я говорю, что при колющем ударе этот ограничитель почувствуется, значит, он почувствуется. Он, как говорится, не панацея, но ориентиром служить ещё как может при определенном своем исполнении. Если есть сомнения, то попробуйте их на практике: несколько кило мяса в полиэтилене + старая джинса - это недорого, да и шашлык после тестов никто не отменял.
(на фото эта же наваха с другого ракурса. )

Adonis 27-05-2016 17:00

quote:
Originally posted by mikhail0803:

Если я говорю, что при колющем ударе этот ограничитель почувствуется, значит, он почувствуется



Ладно-ладно. Полностью Вам доверяю. Мы тут так, покурить вышли и уже уходим...

zavgen 27-05-2016 19:23

Серег,ну хорош....ну не видали ребята свинопухов,собачек итд. какая в жопу ступенька у кого там чуствуется-это нам убогим не понять(((( ребра то перерубленые при ударе нихера не замечаешь,а у людей эвон какая ощущалка,ступеньки им мешают...

Патронташ 27-05-2016 19:25


quote:
Originally posted by mikhail0803:

В Испании в какой-то момент запретили ношение цельноклинкового оружия людям неблагородного происхождения. За кортик или кинжал могли просто арестовать. Так что, драчуны-простолюдины ходили как раз с навахами.



Источник вашего утверждения, пожалуйста

mikhail0803 27-05-2016 19:29

quote:
Источник вашего утверждения, пожалуйста

Вас, что, в Гугле забанили? Информация о запрете-то достаточно известная. Я аж растерялся от Вашего вопроса.

mikhail0803 27-05-2016 19:32

quote:
ребра то перерубленые при ударе нихера не замечаешь,а у людей эвон какая ощущалка,ступеньки им мешают...

Ну да, путать рубленое с уколотым. Мдас. Что спорить? Взял наваху с ярко выраженной "ступенькой" и воткнул в "материал". Если есть. У меня например есть.Это мой практический опыт. Если живете в СПБ, можем повторить этот опыт вместе.

zavgen 27-05-2016 19:40

блин,хотите я эту наваху ваще незаточенную поперек свиных ребер уколом по рукоятку загоню?и Серега адонис и Ким и еще с херову тучу имен писать лень..и ,сорри,с под Москвы мы)))

Патронташ 27-05-2016 19:42

quote:
Изначально написано mikhail0803:

Вас, что, в Гугле забанили? Информация о запрете-то достаточно известная. Я аж растерялся от Вашего вопроса.

Понятно, вы наверное и Чайковского считает пидором, из гугла.
Если не хотите глупо выглядеть перестаньте повторять чужие излияния.

Goddog 27-05-2016 19:48

Было бы неплохо, если бы те, кто имеет опыт, сказали, чувствуется ступенька при уколе навахой или нет. А то кроме высокомерного бурчания через губу от вас ничего не слышно. Таку уж получилось, что не все имеют наваху и тыкали ею в свиннипуха. Я конечно понимаю, что вы тут все заслуженные вытираны, но объяснить то чисто по человечь можно....

Adonis 27-05-2016 19:49

quote:
Originally posted by mikhail0803:

Что спорить? Взял наваху с ярко выраженной "ступенькой" и воткнул в "материал"



))) Вы физкультурой бы занялись...

mikhail0803 27-05-2016 19:51

quote:
Понятно, вы наверное и Чайковского считает пидором, из гугла.

Большей глупости в жизни не слышал. В Испании в 18-ом веке запретили недворянам носить оружие. Информацию проверите сами. Есть четкие тэги: Испания, 18 век, шпаги/рапиры/"любое название холодного оружия". Проверить несложно. За сим с Вами разговор закончен.

Инициатор 27-05-2016 22:49

Как-то и нет смысла что-то ещё писать...
Ступенька... сопротивление... ограничитель... кевлар, бронежилеты... в Испании, бля.... у потных мачосов...

Пойду в тамбур общего вагона, стоящего в тупике... покурю бычки...

Adonis 27-05-2016 23:09

quote:
Originally posted by Goddog:

вытираны



??? не понял немного
quote:
Originally posted by Goddog:

кто имеет опыт, сказали



quote:
Originally posted by Инициатор:

Там нечего обосновывать. Там чистая практика. При колющем ударе рука не почувствует этот "ограничитель".



Что-то не ясно? Или начнем ступеньки считать и людей оскорблять?

mikhail0803 27-05-2016 23:47

quote:
Изначально написано Goddog:
Было бы неплохо, если бы те, кто имеет опыт, сказали, чувствуется ступенька при уколе навахой или нет. А то кроме высокомерного бурчания через губу от вас ничего не слышно. Таку уж получилось, что не все имеют наваху и тыкали ею в свиннипуха. Я конечно понимаю, что вы тут все заслуженные вытираны, но объяснить то чисто по человечь можно....

-----------
Ну вот, у меня есть опыт, и есть наваха, и я ею тыкал в свинопуха.
И я говорю, что чем резче "ступенька", тем больше она чувствуется, как ограничитель.
А остальные теоретизирующие заявления из серии "я что угодно поперек свиных ребер по самую вобью" - это детский сад. Такое может сказать только тот, кто кустарной или полукустарной навахи даже в руках не держал. В силу определенной хлипкости ею не совершались мощные колющие удары, способные сильно нагрузить замок.
Я понимаю, что бывшие и действующие бойцы АБФ привыкли думать, что они и деревянной палочкой свинью насквозь пробьют, но хочу огорчить: палочкой может и пробьете, а вот наваху, такую, как на фото, сломаете. Речь не о том, что кто-то ставит под сомнение ваши способности, господа. Под сомнение ставиться лишь грамотность в понимании и знании такого инструмента, как наваха.

Adonis 28-05-2016 12:15

На навахе трещотка... Сопромат учите. Ну, или, как вариант, высылайте свою ступенчатую наваху мне. Пересылки оплачу. Если с первого удара не загоню по рукоять-высылаю обратно с презентом. Если загоню-нож мой. Цель-половина свиной туши в одежде, плотно перемотаная скотчем. Одежда- джинсовпя куртка и футболка. Цель на свободном подвесе, т.е. на веревке

Adonis 28-05-2016 12:18

Если нож сложится и отрежет мне пальцы- пальцы вышлю в довесок )))

Adonis 28-05-2016 12:28

Внесу интригу. Половинка туши будет в движение. Если не смогу, колд стил талвар фул серрейтор поедет к вам :) давайте не быть голословными )))

mikhail0803 28-05-2016 12:34

quote:
На навахе трещотка

А трещотка - это уже не замок? Рассмешили))) Кстати, дело не только в трещотке. Дело ещё и в не очень крепких материала и хлипкой оси. На фото гляньте: сплошная гнущаяся латунь и тонкая заклепка-ось.
Кстати, какое отношение в знанию слова "трещотка" имеет сопромат? Трещотка - это всего лишь старая форма бек-лока. Учитывая, из какого *овна это лепилось, особой крепостью там пахнуть просто не могло.
quote:
Ну, или, как вариант, высылайте свою ступенчатую наваху мне.

Угу. Может, ещё ключ от квартиры, где деньги лежат? Буду я свою наваху какому-то незнакомому и, судя по желаниям и заявлениям, считающему себя очень хитрым, человеку посылать. Нож ему пошли, видите ли.))
quote:
Если с первого удара не загоню по рукоять-высылаю обратно с презентом. Если загоню-нож мой.

А где вариант "что будет, если сломаю"?
Ну и описание теста - это смешно, поскольку не написано, что вбиваться будет не молотом по обуху. Условия теста надо обсуждать и проводить его вместе. Иначе никак.
Повторяю ещё раз, что Вы просто не понимаете возможности инструмента. Рубка, сечка, короткие уколы. Пробивание противника насквозь с вбитием по самую рукоять - это к другим инструментам. Да чего уж там?)) С таким яростным желанием "вбить 20-25-ти сантиметровый складной нож по самую рукоять", я бы Вам даже колдстиловский вояджер не доверил, а уж по крепости он навахе фору даст в 100500 очков вперед.

Adonis 28-05-2016 12:41

Слился ... Даже не интересно.

Adonis 28-05-2016 12:44

Кстати, я не настолько крут что бы по движущейся и крутящейся навахе в туше свиньи попасть молотком )))

zavgen 28-05-2016 12:49

Серёг,энлана колдстиловского нет под рукой?чем не типа хлипкая наваха?))) мы ж не звери эспадами экстра лардж пробивать свинок)))

Adonis 28-05-2016 12:53

Да как сказать. Ща нету. Но я знаю у кого белку взять можно )))

Патронташ 28-05-2016 12:57

quote:
Изначально написано mikhail0803:

Большей глупости в жизни не слышал. В Испании в 18-ом веке запретили недворянам носить оружие. Информацию проверите сами. Есть четкие тэги: Испания, 18 век, шпаги/рапиры/"любое название холодного оружия". Проверить несложно. За сим с Вами разговор закончен.

Тэги-шмэги
Рапиры-шмапиры

Поищите в гугле статьи по тегам: "слив", "мне вас жаль", "сначала добейся"
Они про таких "экспертов", как вы

И кстати, вы мне не ответили на вопрос: является ли Чайковский пидором, ведь это в гугле написано?

mikhail0803 28-05-2016 01:02

Всё-таки, Ганза - это какой-то свой мирок. Иногда захожу сюда, но не жалею, что делаю это очень редко. Обычно, это если мне приспичит нож дешево купить. Но вот сегодня почти целый день цитировал Ганзу в Контакте и очень многим ценителям ножей поднял настроение. Особенно порадовали "аналогии Кондрата с навахой" и "незнание запрета от 18-го века на ХО в Испании". Однако, я почти уверен, что веселуха была взаимной.
------------
Но! Мое предложение остается в силе: тестовые мероприятия в СПб. Более того, мы скоро будем в очередной раз тестировать продукцию одной ножевой фирмы. За их счет. Если найдете доверенного поверенного, дайте знать. Я приглашу его туда, дам в руку наваху и пусть бьет на дополнительно оговоренных условиях. В остальном поддерживаю условия предыдущего оратора: вобьет - нож его, а не вобьет или сломает нож - мне презент.

Adonis 28-05-2016 01:38

Условия наверно звучат так "сильно не бей, вдруг сломаешь" ))). В Питере много хороших ножевиков. Если хватит духа их позвать-буду рад. А в своём винегрете внутри песочницы можно быть кем угодно.

Adonis 28-05-2016 01:39

Да, Чайковской пидор или нет?

vulcan1600 28-05-2016 02:56

Пидор еще какой этот Чайковский!
Многие ценители вконтакте этим поднимают себе в Питере.

Goddog 28-05-2016 08:05

quote:
Изначально написано Adonis:

Что-то не ясно? Или начнем ступеньки считать и людей оскорблять?

Да, не ясно. Чья практика и каким ножом. Именно навахой со ступенькой?

Goddog 28-05-2016 08:14

quote:
Изначально написано mikhail0803:

-----------
Ну вот, у меня есть опыт, и есть наваха, и я ею тыкал в свинопуха.
И я говорю, что чем резче "ступенька", тем больше она чувствуется, как ограничитель.
А остальные теоретизирующие заявления из серии "я что угодно поперек свиных ребер по самую вобью" - это детский сад. Такое может сказать только тот, кто кустарной или полукустарной навахи даже в руках не держал. В силу определенной хлипкости ею не совершались мощные колющие удары, способные сильно нагрузить замок.
.

Спасибо за ваш добрый человеческий ответ )) А от остальных, похоже ничего не дождешься, кроме высокомерного бурчания "учи матчасть"

zavgen 28-05-2016 08:37

http://guns.allzip.org/topic/64/1846271.html
ну вот и блаародный дон Реликт внес посильную лепту)))

Goddog 28-05-2016 14:49

Обзор, конечно интересный, но на вопросы не отвечает.

allessandrro 28-05-2016 18:16

А какой, интересно, ответ Вы хотите на российском форуме про испанский исторический нож? Такие вопросы надо задавать на международных или испанских ножевых форумах. Типа викингсворд. Там, возможно получите какой-то конструктив. Ну а тут только и будут частные мнения, догадки, состязания в остроумии и меряние членами.

Adonis 28-05-2016 22:51

Раз вы все такие умные то что приперлись? Вам ответил исчерпывающе человек, с огромным опытом. Вас не устроило. Ну извините, поддерживать бред про ступеньки, сопротивление на них и прочее вменяемые люди не будут

Skywatcher 29-05-2016 07:00

quote:
Как известно, наваха это оружие испанских деревеньщин.

читать тут:
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=443

и свет знания снизойдет на вас.

например о том, что волшебная ступенька - атрибут достаточно поздней (уже началала ХХ века) интерпретации обычного хозяйственного ножика, который в период романтизации эпохи баратеро (до начала правления Франко) подрос в размерах, обзавелся фиксатором клинка и дивными сказками про дуэльные поединки испанской гопоты.

вот реальный прототип 19-го века обсуждаемого предмета - французский (! - ибо большую часть навах в 19-м веке делали для испанцев французы). обратите внимание - клинок не имеет фиксатора.
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=5844

то что ЛЮБОЙ испанский складной нож (сиречь наваха) задумывался как средство насенения повреждений различной тяжести ближнему мягко говоря действительности не соответсвует. испанец, который хотел кого-то гарантированно завалить брал либо полноценное оружие, либо более надежный чем хлипки ножичек хозбыт - топор, например.

просто сегодня, на волне популярности современных "тактических ножей", отдельные победители свинопухов и продавцы ножевой сувенирки из Испании склонны представлять в качетве смертоносного оружия древности почти любой ножик, имеющий клинок длинней 90 мм.

mikhail0803 29-05-2016 11:35

quote:
Вас не устроило. Ну извините, поддерживать бред про ступеньки, сопротивление на них и прочее вменяемые люди не будут

Опять же, советую для начала этот бред испробовать на кустарной навахе с ярко выраженной "ступенькой". Пока не испробуете, хоть желчью от собственного яда изойдите, всё равно Ваши разглагольствания - это сплошная теоретизация.

quote:
то что ЛЮБОЙ испанский складной нож (сиречь наваха) задумывался как средство насенения повреждений различной тяжести ближнему мягко говоря действительности не соответсвует.

Алеллуйа! Наконец-то пришел хоть кто-то, кто понимает, что наваха была обычным (и довольно-таки хлипким) хоз.быт ножом, и что как оружие её использовали только потому, что в какой-то момент только она и могла оказаться под рукой.

дезерт игл 29-05-2016 12:14

Кратко на едц у меня Колд Стил Эланд, с такой же формой клинка, при уколе проваливается, не ломается, не гнеться, ступеньки не мешают

mikhail0803 29-05-2016 13:59

quote:
Кратко на едц у меня Колд Стил Эланд, с такой же формой клинка, при уколе проваливается, не ломается, не гнеться, ступеньки не мешают

Просто несколько картинок
На одной - Cold Steel Eland (Колд Стил Эланд) (не вижу никакой "ступеньки")
На остальных - Навахи бандольеро.
Имеющий глаза да узреет разницу. Не имеющий глаз да продолжит утверждать, что Эланд и Навахи с фото - это одна и та же форма острия в частности и клинка в целом.



дезерт игл 29-05-2016 14:14

quote:
Имеющий глаза да узреет разницу. Не

если Вы думаете, что укол Элана отличается ошибаетесь, у знакомого есть наваха приведенного образца, колет одинаково. Вам наверно физкультуры побольше, чтоб ступеньки не мешали

дезерт игл 29-05-2016 14:16

Кстати, ТС для чего тут ступенька догадайтесь сами, это Вам домашнее задание :D

mikhail0803 29-05-2016 14:24

quote:
Кстати, ТС для чего тут ступенька догадайтесь сами, это Вам домашнее задание

Напомните мне то место, где я выдал Вам право "назначать мне домашнее задание"? Товарищ, Вы разницу между острием Эланда и Бандольеры не видите, а мне ДЗ выдаете? Очаровательно. Мне просто больше нечего сказать.
Короче, как человек опытный и знающий, человеку интересующемуся, я своё мнение сказал. Дискусс с остальными продолжать не вижу смысла, потому что это разговор со слепыми и глухими.

дезерт игл 29-05-2016 14:34

quote:
как человек опытный и знающий

у Вас эти навахи есть? Опытный Вы наш...ступенька там, для открывания лезвия, ну не было тогда шпеньков и таблеток. А вот бредовые идеи об ограничении укола, несомненно говорят о Вашем опыте и компетентности....
quote:
где я выдал Вам право "назначать мне домашнее задание

да я как то сам знаете, без выдачи

дезерт игл 29-05-2016 14:36

quote:
Вы разницу между острием Эланда и Бандольеры не видите

я выше написал, тестили сравнивали. Впрочем продолжайте, у Вас хорошо получается...

zavgen 29-05-2016 14:39

я охреневаю,некоторые умудряются обычные стилеты итальянские типа френка бельтрама с гардой вместе в мясо загонять,а тут ЦЕЛАЯ ступенька!!!!)))

дезерт игл 29-05-2016 14:43

quote:
некоторые умудряются обычные стилеты итальянские типа френка бельтрама с гардой вместе в мясо загонять,а тут ЦЕЛАЯ ступенька!!!!)))

Жень, тут видать у испанцев в ступеньке что то сакральное...

mikhail0803 29-05-2016 14:48

quote:
у Вас эти навахи есть? Опытный Вы наш...

Как я уже писал выше, есть. Одна из тех, что на приведенных фото.
Могу повторить ещё раз. У меня есть и я, да, загонял.
И, кстати, в чем проблема? Предположим, Ок, что это я такой хиленький и ничего не умею, поэтому у меня не получилось. Ваши доказательства, что вы можете взять именно наваху с ярко выраженной "ступенькой" в стиле бандольеро и загнать её по самую рукоять, где? Я предложил форму решения спора. Неужели у столь много-о-себе-думающих господ ни одного доверенного лица в СПб нет, чтобы он попробовал это сделать с моей навахой? Потому что всё остальное - это мой практический опыт и понимание навахи против ваших теорий (теорий именно в плане навахи) и понимания навахи.
Так и будете напрыгивать кучкой в сети или решитесь на эксперимент?

дезерт игл 29-05-2016 15:02

Я в Мск это раз, во вторых описанную наваху я пользовал, мне тоже интересно было для чего ступеньку делали

дезерт игл 29-05-2016 15:04

quote:
всё остальное - это мой практический опыт и понимание навахи против ваших теорий (теорий именно в плане навахи) и понимания навахи.

много зарезали навахой народа?

дезерт игл 29-05-2016 15:09

quote:
зарезали навахой

хотя о чем я? Здесь же целый раздел горячих мачо, у которых наваха открывается от взгляда, есть ступеньки а дни они проводят в ножевых дуэлях и употреблении текилы :D о том что южные красотки при их виде выпрыгивают из трусофф я промолчу, это и так понятно...

дезерт игл 29-05-2016 15:22

quote:
Так и будете напрыгивать кучкой в сети или решитесь на эксперимент

тащиться в СПБ ради того, чтоб доказать очевидное? Не, я не настолько десперадо :P

Патронташ 29-05-2016 20:40

Слабовато, то ли дело шикарная тема про мангалы, вот где был накал страстей!
:D
Зы. Кстати, Адонис умудрялся загонять в дерево ВСЕ запчасти мангала!
Так что если есть лишняя наваха, приезжайте :)
Это так, для развития камрада mikhail0803...

zavgen 29-05-2016 20:50

гыыыы,мы с адонисом,не совсем трезвые,у меня дома в дверной косяк умудрялись вилки загонять)))), а разные тактические ручки,гвозди и прочую дребедень просто в дверь вгоняли,дабы как вешалку использовать)))) потом забились с релаксом и начали дырявить желтые страницы к12 м,дабы проверить пробьет насквозь али нет,хера!триста страниц оказались пределом для измученных алкоголем тел)))) там ваще много весёлого было и познавательного в части ножевой практики....

Skywatcher 29-05-2016 21:21

Набор повара Папы Пия 5 (16 век): найди "ступеньку" :)


zavgen 29-05-2016 21:31

замечательный набор,дядька толк знал в готовке)))

zavgen 29-05-2016 22:11

да он в посте жил,судя по ассортименту ножевому!)))

дезерт игл 29-05-2016 22:26

quote:
дверной косяк умудрялись вилки загонять)

Вывод один, есть надо больше тогда и сил загнать что угодно куда угодно хватит

zavgen 29-05-2016 23:04

блин,мне ща после операций 15 кг минимум набирать надо)))) адонис ща тож тощий)))

дезерт игл 29-05-2016 23:31

quote:
ща после операций 15 кг минимум набирать надо)))) адонис ща тож тощий)))


Я тоже, стало меньше хотеться есть

Adonis 30-05-2016 12:23

Вы. Все. Врете.
Не было такого.
Ступеньки мешают. Я об них спотыкаюсь )))
А при чем здесь наваха?

дезерт игл 30-05-2016 12:27

quote:
Ступеньки мешают. Я об них спотыкаюсь )))

А я об них спьяну вообще падаю

zavgen 30-05-2016 10:12

во!Серег,у тя ж и альбацета валяется ,точняк!как раз со ступенькой!давай ей чо-нить пробьем!она типа хлипкая,а мы такие-херррак её в ребра свиные!потом у меня их и пошашлычим на пляже!

Инициатор 30-05-2016 10:50

...обзавелся фиксатором клинка и дивными сказками про дуэльные поединки испанской гопоты...

Ключевое...

П.С.
Когда опинели начнут продаваться хуже, чем раньше - французам стоит будет сочинить аутентичные легенды про дуэльные бои на опинелях и роль опинеля во французской революции и взятии Бастильи.

Goddog 30-05-2016 10:54

Тогда может заодним попробуете потыкать с дозированным усилием. Возможно останавливающий эффект ступеньки есть, если бьют с контролируемым усилием, когда цель на завалить противника наглушняк, а только ранить. К примеру в ритуальном поединке.

zavgen 30-05-2016 12:08

я хз какой это ритуал с 10 см стали в мясе))) и как усилие дозировать я честно тож слабо представляю.хорошо заточенный нож просто под своим весом в мясо вползает,если вертикально поставить,не до упора конечно,но сам факт...

Goddog 30-05-2016 14:02

quote:
Изначально написано zavgen:
я хз какой это ритуал с 10 см стали в мясе))) и как усилие дозировать я честно тож слабо представляю.хорошо заточенный нож просто под своим весом в мясо вползает,если вертикально поставить,не до упора конечно,но сам факт...

Видел ролик, где некие итальянские товарищи вели бой на настоящих ножах, у которых лезвие было обмотано веревкой, оставался открытым кончик лезвия порядка 15-20 мм. в комментариях говорили, что это типа такая старинная традиционная дуэль, когда хотят не убить, а только ранить. Может и тут чтонить похожее.

дезерт игл 30-05-2016 14:24

quote:
роль опинеля во французской революции и взятии Бастильи.

13м махали небось...
quote:
Может и тут чтонить похожее.

Тут чтоб открывать удобней было, не асилил испанцы вэйв...

I-War 30-05-2016 14:41

Ну если во всём подряд искать сакральный смысл и тайный умысел, то можно и в дурку загреметь. Вот скажите мне - а зачем тогда навахе такая хитровыделанная рукоять в виде погремушки? Мож для того, что-б супостатам на дуэли зубы выбивать не попортив при этом кости черепа? :D
ИМХО десерт прав:

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Тут чтоб открывать удобней было, не асилил испанцы вэйв...



дезерт игл 30-05-2016 14:44

quote:
зачем тогда навахе такая хитровыделанная рукоять в виде погремушки

Хозбыт же, подстучать чего, да и в руке удобный.

quote:
искать сакральный смысл

Проще предположить что предки не идиоты все таки, и делали вещи для жизни

I-War 30-05-2016 14:47

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Проще предположить



на ганзе лёгких путей не ищут :P

дезерт игл 30-05-2016 14:59

quote:
на ганзе лёгких путей не ищут

Угу, потом с лосей в прыжке все ржут :)

zavgen 30-05-2016 21:01

главное,шоб кончик был стабильный!!!

I-War 30-05-2016 21:20

quote:
Originally posted by дезерт игл:

лосей в прыжке



quote:
Originally posted by zavgen:

кончик был стабильный!



Эх, были времена! С ножом на кабана хаживали, КБИО каждый день, занимались фитнесом, иногда носили канцелярский нож, статичные удары использовали....

дезерт игл 30-05-2016 23:29

quote:
были времена!

"Раньше были времена, а теперь мгновения, раньше поднимался дух а теперь давление"

zavgen 31-05-2016 12:12

отверткой-бей!)))

дезерт игл 31-05-2016 12:24

quote:
отверткой-бей!)))

Нее, кончик важнее :)

Уравнитель 31-05-2016 17:08

я готов в Спб попробовать с навахой

zavgen 31-05-2016 18:38

эспаду громадную прислать?))) с возвратом)))

дезерт игл 31-05-2016 21:15

Могу Эланд дать

I-War 31-05-2016 21:22

quote:
Originally posted by Уравнитель:

я готов в Спб попробовать с навахой



quote:
Originally posted by zavgen:

эспаду громадную прислать?))) с возвратом)))



quote:
Originally posted by дезерт игл:

Могу Эланд дать



Дык это, испанцев нету у меня, но рёбрами свиными и джинсой старой могу посодействовать, поснимать могу... и собутыльник из меня неплохой :P

Adonis 01-06-2016 12:19

Могу прислать ступеньку

DisPetcher 01-06-2016 11:01

quote:
Изначально написано mikhail0803:
Советую нож хоть раз нож в одетую свинку воткнуть. Мнение очень быстро измениться. Там любые препятствия ощущаются. Просто, ступенька-ограничитель делалась более резкой. Здесь, на фото, она менее явственна и более эстетична и поэтому менее функциональна.

втыкал. влетало по плечо. аргумент? слово против слова?
но я врать не буду - не по плечо. но втыкается вполне прилично почти все - и карандаш, и нож для масла (вообще круглый, есличо), и даже шпатель.

I-War 01-06-2016 12:36

quote:
Originally posted by DisPetcher:

даже шпатель.



Кочергинский? :)

zavgen 01-06-2016 12:58

ха!Адонис кочергинский шпатель умудрился сломать,сел на ножны и пипец кончику))))))

DisPetcher 01-06-2016 15:25

quote:
сел на ножны и пипец кончику

так и запишем - кончик не стабилен

zavgen 02-06-2016 13:09

неее,стабилен!еле его щас из дома выгнал)))) этот морж еще и в карьерах у нас резвился,почти ночью))) всех русалок распугал!

zavgen 02-06-2016 17:46

альбацету,кстати,загнал в мой дверной косяк,сантиметра на четыре,я замудохался ей кончик выправлять)))))

vulcan1600 02-06-2016 17:59

Вы извращенцы штоле все тут???

zavgen 02-06-2016 18:42

ёпт!а по тексту незаметно?))))

дезерт игл 02-06-2016 19:36

quote:
извращенцы штоле все тут???

Они? Да безусловно! Кому ещё в голову придёт кончиками меряться :)

zavgen 02-06-2016 19:48

дык мы как то и не скрывали))) и ваще,больше всего не везет моему косяку дверному и двум стенам..стены под стрельбу заточены,а косяку всё остальное достаётся)))

I-War 02-06-2016 20:41

quote:
Originally posted by zavgen:

cтены под стрельбу заточены



Шерлок!? Ты ли это? :D

zavgen 02-06-2016 22:31

ну как то непатриотично вензель королевы Виктории в России на стене пулями рисовать)))

I-War 02-06-2016 22:47

quote:
Originally posted by zavgen:

ну как то непатриотично вензель королевы Виктории в России на стене пулями рисовать)))




Поэтому на дверных косяках "ВВП" вырезаете? :P

дезерт игл 02-06-2016 22:49

quote:
непатриотично вензель королевы Виктории в России на стене пулями рисовать)))


Неужто "Ленин жив" на стреляли!??

zavgen 02-06-2016 23:25

неее!"Сталин навсегда!")))

zavgen 02-06-2016 23:26

а на дверных косяках чот в буквы не складывается((((

zavgen 02-06-2016 23:28

одно меня прощает,дом тридцатых годов и на этих косяках даж шумерскую клинопись можно распознать)))

Adonis 03-06-2016 18:58

Я тебе в следующий раз на косяке гимн СССР нацарапаю )))

zavgen 03-06-2016 19:12

он у меня в сердце навсегда нацарапан)))

Denis Che 06-06-2016 01:28

С позволения уважаемого сообщества, буквально пару слов по теме ))

1) Этот тип навах производился во второй половине 19 века французскими фабриками для испанского рынка. В основном, в Тьере.
2) Французские маркетологи выбрали особо хищный и агрессивный дизайн клинка , который был по душе испанским покупателям. И не промахнулись - этот тип навах стал популярен в Испании, в том числе, среди бандитов.
3) При разработке дизайна исходили из концепции охотничьего копья-рогатины с ограничителен глубины укола. Вопрос не в том , что в тело можно загнать почти любое оружие на любую глубину, а именно в том, чтобы этого не делать. То есть, принцип современной иголки для взятия крови из пальца. Экономия времени, рациональность и эргономика. Конечно, в драке, в запале, не всегда удавалось контролировать глубину укола.
4) При общей длине клинков "боевых" навах 18-20см, длина такого "шипа" была 10-12 см. Что вполне достаточно для повреждения сердца, магистрального сосуда, желудка.
5) Обоюдоострые кинжалы были недоступны для гражданского оборота -их ношение было разрешено только военным и, иногда, аристократии. Поэтому простолюдины обходили законы как могли, и сооружали хотя-бы подобие кинжалов где это было возможно. В данном случае на навахе - ноже для резки табака и хлеба. Поэтому, часто этот кинжальный шип пытались масимально удлинять.

Как-то так.

P.S. Спасибо топикпастеру за публикацию фото навахи производства моей мастерской ))

Goddog 06-06-2016 06:42

quote:
Изначально написано Denis Che:
С позволения уважаемого сообщества, буквально пару слов по теме ))

1) Этот тип навах производился во второй половине 19 века французскими фабриками для испанского рынка. В основном, в Тьере.
2) Французские маркетологи выбрали особо хищный и агрессивный дизайн клинка , который был по душе испанским покупателям. И не промахнулись - этот тип навах стал популярен в Испании, в том числе, среди бандитов.
3) При разработке дизайна исходили из концепции охотничьего копья-рогатины с ограничителен глубины укола. Вопрос не в том , что в тело можно загнать почти любое оружие на любую глубину, а именно в том, чтобы этого не делать. То есть, принцип современной иголки для взятия крови из пальца. Экономия времени, рациональность и эргономика. Конечно, в драке, в запале, не всегда удавалось контролировать глубину укола.
4) При общей длине клинков "боевых" навах 18-20см, длина такого "шипа" была 10-12 см. Что вполне достаточно для повреждения сердца, магистрального сосуда, желудка.
5) Обоюдоострые кинжалы были недоступны для гражданского оборота -их ношение было разрешено только военным и, иногда, аристократии. Поэтому простолюдины обходили законы как могли, и сооружали хотя-бы подобие кинжалов где это было возможно. В данном случае на навахе - ноже для резки табака и хлеба. Поэтому, часто этот кинжальный шип пытались масимально удлинять.

Как-то так.

P.S. Спасибо топикпастеру за публикацию фото навахи производства моей мастерской ))


Вам спасибо за такой подробный ответ ))) А то местные "победители свинипухов" со своими клевретами меня, за безобидный вопрос, задними лапами грязью закидали :)


Патронташ 06-06-2016 14:45

Какие законопослушные бандиты (источника с запретом кинжалов простолюдинам в 16 веке, я так понимаю не будет). Сказали нельзя ничего кроме навахи, значит нельзя...

Denis Che 06-06-2016 16:13

Обзор и анализ испанского оружейного законодательства с 13 по 20 век, есть в моей первой книге. Во второй законы в отношении длинного и короткого клинка, импровизированного оружия и оружия скрытого ношения,будут разобраны ещё детальней. И с массой выдержек из реальных уголовных дел 18-19 вв.
Конечно - бандота кинжалы носила. Но только в горах - там, куда не могла добраться гражданская гвардия. В городах бандюки носили как и все то, что было более-менее легитимно - в основном навахи. Дураков нема - загреметь на 8-10 лет на каторгу и на галеры в Северную АФрику никто не хотел. За ношение запрещённого оружия давали именно столько. За ношение простых ножниц, которые в определённый период попадали в разряд "запрещённого оружия", давали 5-7 лет.
Конечно, находились Дон Кихоты,жившие под лозунгом "слабоумие и отвага" - так ими регулярно заполняли галеры а Мелилле, и других чудесных каторгах испанского Марокко


zavgen 06-06-2016 21:56

всё,ушёл посыпать голову пеплом.....

vulcan1600 06-06-2016 22:49

А Адонис это кто вообще?
А то вечно его тут упоминают.
Типа может мангалы метать.

Инициатор 06-06-2016 23:03

Мифотворчество - неотъемлемая часть рынка...
На востоке - и в африках... рабам не позволяли иметь оружие...
В других "могущественных" странах, занимающих полмира - не позволяли заниматься боевыми искусствами... и они тренировались в танце...
В третьих странах клинковое оружие из-за запретов заменяли палками...

Угу.
Именно так оно и было.
"Не важно, есть призраки или нет - важно как мы к ним относимся..."

П.С.
Ну да... и навахи были ответом на запреты... угу.
Только в тупорылой России при всех запретах на всё - пипол просто пользовался заточками из спиц, напильников, и прочего хлама...
И банальными кистенями и безменами вместо длинноклинкового...
И как-то легенд не сочиняли...
просто били и ффсё.

Ну варвары йопта...
Пока вшивая Европа воняла и срала на улицу - русские варвары парились в варварских банях...
Убогие ибо.

zavgen 06-06-2016 23:45

quote:
Изначально написано vulcan1600:
А Адонис это кто вообще?
А то вечно его тут упоминают.
Типа может мангалы метать.

фигасе!я думал вы знакомы))) ну пересекались то в москве и в абф,и в бывшем альянсе,и в искре,и на свинни....я ошибался?(((

Adonis 06-06-2016 23:59

Все всё врут

дезерт игл 07-06-2016 12:01

quote:
Мифотворчество - неотъемлемая часть рынка...

ага

Relax 07-06-2016 08:23

quote:
Изначально написано zavgen:

фигасе!я думал вы знакомы))) ну пересекались то в москве и в абф,и в бывшем альянсе,и в искре,и на свинни....я ошибался?(((


Многие ошибаются, на самом деле, Адонис, это собирательный образ.

Adonis 07-06-2016 08:59

Мифическая личность даже скорей

zavgen 07-06-2016 11:00

оке,работаем по этой легенде,не проблема;

Ваивалый дидушко 02-08-2016 16:22

quote:
Изначально написано Инициатор:
Мифотворчество - неотъемлемая часть рынка...
На востоке - и в африках... рабам не позволяли иметь оружие...
В других "могущественных" странах, занимающих полмира - не позволяли заниматься боевыми искусствами... и они тренировались в танце...
В третьих странах клинковое оружие из-за запретов заменяли палками...

Угу.
Именно так оно и было.
"Не важно, есть призраки или нет - важно как мы к ним относимся..."

П.С.
Ну да... и навахи были ответом на запреты... угу.
Только в тупорылой России при всех запретах на всё - пипол просто пользовался заточками из спиц, напильников, и прочего хлама...
И банальными кистенями и безменами вместо длинноклинкового...
И как-то легенд не сочиняли...
просто били и ффсё.

Ну варвары йопта...
Пока вшивая Европа воняла и срала на улицу - русские варвары парились в варварских банях...
Убогие ибо.



Дооо, все эти навахи это все заговор против РуССи, масоны хотят переписать нашу историю!

Вот то ли дело кривая железка кандрат - великий нож древних ариев, с которым воины Святослава штурмовали Вашингтон!