Вопрос к прикладникам (Филиппины, силат и проч.)

Халит 16-12-2017 20:41

Всем добра!

Вопрос сугубо прикладной: имеет место быть такое изделие в качестве прикладного EDC оборонного?



Kodringer 16-12-2017 20:52

Это же ужас

Просто очень плохой неудобный и неопрятно сделанный нож

Kodringer 16-12-2017 20:53

Осевой потрясающий )) такое г..о разве что в зонах в 90е лепили

Манагер 17-12-2017 16:25

Вопрос не совсем понятен: именно это или вообще такой тип?

FIXXXL 17-12-2017 18:39

Ща эксперты тебе, Володь накидаю "куличей" : D

FIXXXL 17-12-2017 18:42

quote:
Изначально написано Kodringer:
Осевой потрясающий )) такое г..о разве что в зонах в 90е лепили

Какие продвинутые сидельцы! Про torx security в 90х уже в курсе были :)

Relax 18-12-2017 13:36

quote:
Вопрос сугубо прикладной: имеет место быть такое изделие в качестве прикладного EDC оборонного?

нет.

Kodringer 18-12-2017 16:54

quote:

Какие продвинутые сидельцы! Про torx security в 90х уже в курсе были

Ета фурнитура туда попадалп с китайских складешков а на них я наверное торкс впервые и увидел

То ли фотки такие то ли нож так сделан но этот керамбит мерзко выглядит

Халит 19-12-2017 13:26

quote:
Изначально написано FIXXXL:
Ща эксперты тебе, Володь накидаю "куличей" : D

это нормально.
:P
эксперты - такие эксперты же...

Халит 19-12-2017 13:26

quote:
Изначально написано Манагер:
Вопрос не совсем понятен: именно это или вообще такой тип?

именно данный девайс.
вес 100 гр.

Халит 19-12-2017 13:27

quote:
Изначально написано Relax:

нет.


аргументы приведете?

Relax 19-12-2017 14:53

quote:
аргументы приведете?

легко! только тезисно, расписывать нет возможности, если очень интересно, как пришел к выводу - тренировки, годы тренировок и тренерства. А еще вот тема хорошая: http://guns.allzip.org/topic/166/489579.html
Итак, поехали:
1. Основные действия ножом: укол и порез. Уколоть приведенным предметом возможно но слабовато получится. Вывод - не подходит.
Порез приведенным предметом малоэффективен, т.к. керамбит работает 1/3 клинка как при обратном так и при прямом хвате, а при ударах по движущемуся противнику может вообще не работать.
2. Хват прямой неэффективен в силу того что неудобен именно в данном предмете. Обратный хват не эффективен в силу того что порезы будут только 1/3 клинка, а в Челябинске, как и везде в средней полосе, человек очень часто одет в теплую/прочную одежду.

Kodringer 19-12-2017 19:56

Укол особенно сильный с 90% вероятностью приведет к одной из двух травм

Либо сложится нож - на пальцы (сочетание изгибающего момента, тонкого лайнера и хлипкого осевого)

Либо повредится мизинец засунутый в кольцо

Сомнительно что у адептов ФБИ как-то иначе устроены руки и этих проблем не произойдет

В остальном +1 к Релаксу

Халит 20-12-2017 08:42

quote:
Изначально написано Relax:

легко! только тезисно, расписывать нет возможности, если очень интересно, как пришел к выводу - тренировки, годы тренировок и тренерства. А еще вот тема хорошая: http://guns.allzip.org/topic/166/489579.html
Итак, поехали:
1. Основные действия ножом: укол и порез. Уколоть приведенным предметом возможно но слабовато получится. Вывод - не подходит.
Порез приведенным предметом малоэффективен, т.к. керамбит работает 1/3 клинка как при обратном так и при прямом хвате, а при ударах по движущемуся противнику может вообще не работать.
2. Хват прямой неэффективен в силу того что неудобен именно в данном предмете. Обратный хват не эффективен в силу того что порезы будут только 1/3 клинка, а в Челябинске, как и везде в средней полосе, человек очень часто одет в теплую/прочную одежду.

вы серьезно пишете?
надо будет заморочиться, заточить девайс и провести демо-тест на "пуховике"...
я тут свиную голову уже рубил томогавком, тоже один камрад сильно компетентный писал что ничего путнего не получится...

Халит 20-12-2017 08:46

quote:
Изначально написано Kodringer:
Укол особенно сильный с 90% вероятностью приведет к одной из двух травм

Либо сложится нож - на пальцы (сочетание изгибающего момента, тонкого лайнера и хлипкого осевого)

Либо повредится мизинец засунутый в кольцо

Сомнительно что у адептов ФБИ как-то иначе устроены руки и этих проблем не произойдет

В остальном +1 к Релаксу


вы про сочетание всех этих факторов откуда взяли то? лайнер из подкаленного ВТ20 толщиной 1,2 мм при длине в 50 мм и ширине 10 (речь веду о самой запирающей части), осевой толщиной 6 мм, запрессованный в лайнер с одной стороны и карбоновую плашку с другой - это хлипко по вашему...
какой мизинец и как повредится?
вы посмотрите внимательней, как расположена клипса, как предполагается снимать изделие с кармана, и как тут можно засунуть мизинец в кольцо....

Манагер 20-12-2017 10:35

quote:
Изначально написано Халит:
вы серьезно пишете?

Честно сказать, пишут они, собрав воедино все бытующие стереотипы. Поэтому пишут, буду бестактен, фигню в кочергинском духе. От подробностей здесь воздержусь.

Relax 20-12-2017 11:41

quote:
Изначально написано Халит:

вы серьезно пишете?
надо будет заморочиться, заточить девайс и провести демо-тест на "пуховике"...
я тут свиную голову уже рубил томогавком, тоже один камрад сильно компетентный писал что ничего путнего не получится...


вполне серьезно. заморочься, заточи, проведи. только не забудь, пожалуйста, что "пуховик" статичен. и для лучшего теста, нужна "собачка".

про томагафк и голову - тут другое, это ударно-дробящее, и сгодится даже не заточенным для задач СО.

про свиную голову - в статике Я её пробивал колдстиловским АК-47.


Relax 20-12-2017 11:44

quote:
Изначально написано Манагер:

Честно сказать, пишут они, собрав воедино все бытующие стереотипы. Поэтому пишут, буду бестактен, фигню в кочергинском духе. От подробностей здесь воздержусь.


О! Евгений! в своем репертуаре!

Goddog 21-12-2017 07:40

В качестве самооборонного девайса вещь сомнительная. По функционалу проигрывает обычному ножу. Сами местные говорили, что керамбит это больше дань традициям. В основном было оружие криминальных элементов для неожиданного нападения и показательной расправы над безоружным. Чеще пользовали как сельхозорудие. В бою использовался скорее от безысходности, как говорится, лучше это, чем ничего.
И да, лучше работать им по голому телу. В толстой одежде вязнет и не достает до тушки.

Pashunia 26-12-2017 10:56

quote:
Вопрос сугубо прикладной: имеет место быть такое изделие в качестве прикладного EDC оборонного?

Как оборонный девайс, в основном для боя против невооружённых противников, имеет место быть и даже очень, но в сравнении с обычным ножом, да, проигрывает, и сильно!

Халит 26-12-2017 17:40

спасибо за мнения.

Relax 26-12-2017 17:47

да пажалста! ты нож-то сделал? тесты покажешь? а то вдруг Я тут все резко заблуждался?

Халит 26-12-2017 18:11

нож лежит, ждет...
надо заточить да поехать купить свинины что ли.

и вдруг ты ошибался, хоть я и не прикладник практически...

С Наступающим!

Goddog 26-12-2017 19:48

quote:
Изначально написано Халит:
нож лежит, ждет...
надо заточить да поехать купить свинины что ли.

и вдруг ты ошибался, хоть я и не прикладник практически...

С Наступающим!


Свинина, конечно, дело хорошее. Но для понимания предмета попробуйте хотя бы легкий спарринг имитациями керамбит классическим хватом против ножа прямым хватом. Потом поменяйтесь с противником девайсами. Сразу почувствуете разницу в дальности доставания и разнообразии применения.

Relax 27-12-2017 09:35

quote:
Изначально написано Goddog:

Свинина, конечно, дело хорошее. Но для понимания предмета попробуйте хотя бы легкий спарринг имитациями керамбит классическим хватом против ножа прямым хватом. Потом поменяйтесь с противником девайсами. Сразу почувствуете разницу в дальности доставания и разнообразии применения.


аминь!

ЛисЪ69 29-12-2017 11:43

quote:
спарринг имитациями керамбит классическим хватом против ножа прямым хватом

https://www.youtube.com/watch?v=ru1Ak6ovE6o

никто не учит спаррингу с керамбитом
никто не учит бою с керамбитом против ножа...

про "мельтешение в стиле силат/кали" поминать - моветон.

https://www.youtube.com/watch?v=0seFf0MYM4E

Screck 05-01-2018 23:11

Это такой троллинг, "ножеделом" - "ножемашцев"?))

Goddog 07-01-2018 15:45

Не вижу никакого троллинга. Есть традиционное оружие. Есть традиционная система боя с ним. Изучается в традиционных школах. Насколько это все преминимо и при каких условиях, вопрос к школе. Песня про спарринги, это уже страдания местных спорцмэнов, любителей попрыгать с фаллоимитаторами.

Kodringer 07-01-2018 18:18

Справедливости ради - СКЛАДНОЙ керамбит нельзя отнести к "традиционному". Именно оригинальное изделие - крупный садовый нож той местности, причем, судя по источникам, применяемый сообразно местной одежде и климату Филлипин

Например там где я живу (ДВ от Хабаровска до Колымы) любой керамбит смешон 9 месяцев в году

А маленькие складные ножи такой конструкции такой же новодел как и любой современный "самооборонный" нож и замечания вполне по сути

У уважаемого Халита много превосходных ножей но по-моему именно этот вышел бестолковым. Думаю так бывает у ВСЕХ мастеров и критика не несет ущерба а только на пользу

Goddog 07-01-2018 18:36

quote:
Изначально написано Kodringer:
Справедливости ради - СКЛАДНОЙ керамбит нельзя отнести к "традиционному". Именно оригинальное изделие - крупный садовый нож той местности, причем, судя по источникам, применяемый сообразно местной одежде и климату Филлипин

Например там где я живу (ДВ от Хабаровска до Колымы) любой керамбит смешон 9 месяцев в году

А маленькие складные ножи такой конструкции такой же новодел как и любой современный "самооборонный" нож и замечания вполне по сути

У уважаемого Халита много превосходных ножей но по-моему именно этот вышел бестолковым. Думаю так бывает у ВСЕХ мастеров и критика не несет ущерба а только на пользу


Согласен. Складной керамбит это дань современной деликатной самооборонной тенденции. Я бы такое побоялся использовать, можно без пальцев остаться.
Собственно я и писал, национально-традиционное изделие для соответствующих условий. Лучше чем ничего, но не более того...

ЛисЪ69 07-01-2018 18:39

quote:
СКЛАДНОЙ керамбит нельзя отнести к "традиционному"

Чой та?
В чем разница акромя компактности и удобства ношения?
quote:
там где я живу (ДВ от Хабаровска до Колымы) любой керамбит смешон 9 месяцев в году

Вы невнимательно посмотрели мои ссылки?
Похоже да...

Kodringer 07-01-2018 19:02

Кто покажет масовый СКЛАДНОЙ керамбит производства Филлипин датированный до 60 гг ХХ века тот докажет его традиционность

Лично я полагаю это оружие тупиком оружейной мысли но могу допустить что на Филлипинах их садовыми ножами дрались - не знаю доказательств обратного

Ждем третью книгу Черевичника

ЛисЪ69 07-01-2018 19:07

quote:
масовый СКЛАДНОЙ керамбит производства Филлипин датированный до 60 гг ХХ века тот докажет его традиционность

А с чего вы решили, что с вами тут кто то спорит за "традиционность"?
quote:
я полагаю это оружие тупиком оружейной мысли

Частное мнение. Спорное.. но пусть, раз так думаете... ваше право.

ПС. К. хорош для того, у кого он окажется в нужную минуту, и плох для того, у кого его не будет. )))

Kodringer 07-01-2018 21:05

С того, что мой текст был адресован участнику Goddog и мы с ним друг друга поняли.

П.С. если "К" - "кондрат", а не "керамбит". Тогда соглашусь :)

ЛисЪ69 07-01-2018 21:09

quote:
"К" - "кондрат", а не "керамбит"

Кондрат хорош для "фехтовальных плясок" на дистанции.
Керамбит раскрывает свой потенциал при схватке вплотную...

ПС. Во сказанул, чисто керосину на угли... ))))))

FIXXXL 07-01-2018 21:26

quote:
Изначально написано ЛисЪ69:

Кондрат хорош для "фехтовальных плясок" на дистанции.
Керамбит раскрывает свой потенциал при схватке вплотную...

ПС. Во сказанул, чисто керосину на угли... ))))))


А чем плох кондратий вплотную? :)

ЛисЪ69 07-01-2018 21:36

quote:
А чем плох кондратий вплотную?

Ничем не плох.
Но и не принципиально кратно лучше многих других ножей.
Я об этом.

ПС. Это я как владелец пяти Кондратиев говорю. )))
ПСС. И потом, мы тут вроде как за СКЛАДНЫЕ керамбиты топим... а складного Кондратия кроме как прототипов в картинках вроде никто и не видел. Была на Ганзе одна моделька, что вот близко-близко... фрикционник вроде. Но канула моделька в Лету не получив никакого развития.

Kodringer 07-01-2018 22:08

Логичнее и понятнее в виде складного "тактика" нечто навахообразное КМК

И вопросов не будет что складной и сам нож во всем универсальнее

И их мало: колд стил эспады ну и все.

На уровне кастома "переосмысление" навахи наверное поинтереснее было бы для целей указаных топикстартером

ЛисЪ69 07-01-2018 22:15

quote:
Логичнее и понятнее в виде складного "тактика" нечто навахообразное

Вы пробовали колоть керамбитом?
Вообще, какой ваш личный опыт работы с данным девайсом?

ЛисЪ69 07-01-2018 22:17

quote:
Складной керамбит это дань современной деликатной самооборонной тенденции. Я бы такое побоялся использовать, можно без пальцев остаться.

Покажите мне того, кому к примеру Эмерсоновский керамбит на пальцы сложился. Сможете?

Kodringer 07-01-2018 22:45

quote:

Вы пробовали колоть керамбитом?


Лет пять тому назад один человек кушать не мог как хотел заказать керамбит (обычно мастерская делает ЯН и охотничьи ножи)

Поскольку всем интересно ченить новенькое были сделаны 2 ножа - фикседа а за образец был взят Колд Стил Тигер Кло

Один из 95х18 один из Х12МФ с накладками из кости мамонта фуллтанги

Первый проверяли в хвост и гриву

Претензии остались главные к странной ручке. Если взять прямым хватом то в кольцо попадает мизинец и в него больно отдает если ударить во чтото твердое. Если обратным то "укол" выходит лучше но он больше на удар кулаком похож где вперед торчит лезвие

По итогу на заказаном отломали кончик а заказчик попросил спилить кольцо. Вышел более менее нож - с вогнутой РК и нормальной ручкой такие кстати тоже делают например Al Mar

А на предложеном в теме хотелось бы видеть осевой помощнее вот хотя бы да - как на Эмерсонах. Он там неспроста такой и дальше от края накладки.

ЛисЪ69 07-01-2018 23:18

quote:
Если обратным то "укол" выходит лучше но он больше на удар кулаком похож где вперед торчит лезвие

Ваша правда, даже добавить нечего.
Вот вы все и сказали.
Есть там еще нюанс... даже два... или больше.... но это уже другая история! )))

Kodringer 08-01-2018 16:33

Слишком странная идея - как то проще чтобы нож оставался ножом.

ЛисЪ69 08-01-2018 16:38

quote:
чтобы нож оставался ножом

Ну, на вскидку два полезных момента.
За кольцо очень быстро и надежно извлекается.
Тоже кольцо дает дополнительную надежность при удержании.

Кому как, а мне существенно.

Kodringer 08-01-2018 17:03

Но на любого рода кольца тратится время при извлечении. Цапнуть максимально быстро такую ручку труднее

ЛисЪ69 08-01-2018 17:41

quote:
на любого рода кольца тратится время при извлечении

Очень спорно.
https://images.knifecenter.com...s/SNSB9BKnw.jpg

Вот к примеру целая серия ножей разных производителей.
Но сходная идеология. Кольцо для быстрого и уверенного извлечения.

Даже утилитарные ножи этой деталью не гнушаются.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=86&v=SqzUxH_mSVY
https://www.lamnia.com/images/...10111MNC-01.jpg
Не выскользнет, не вывернется, не упадет... )))

Kodringer 08-01-2018 18:18

Так это же здорово )) комуто нравится кому то нет

Я в целом к ножам попроще отношусь чем это на Ганзе принято.

ЛисЪ69 08-01-2018 18:27

quote:
Так это же здорово ))

Ура. За мир и дружбу!

ЛисЪ69 13-01-2018 16:32

https://www.youtube.com/watch?v=dVr5Ytsj0GM

https://www.youtube.com/watch?v=tdJ8KsD93AQ