Серейтор

Серитор обычно находится у основания ножа. Бывают полностью сериторные ножи. Иногда до 2/3 от основания расположен серитор.
Так вот такой значит вопрос.
Какие функции при порезе выполняет серитор, и какие его оптимальное расположение на клинке.

Как рассказывали мне серитор необходим для разрезания одежды, это действительно так или очередной миф.
Спасибо

Серейторы бывают слишком уж разных типов. Многие - достаточно специализированы под какой-то конкретный продукт (к примеру - по хлебу, по мясу, по веревкам и стропам). Некоторые виды серейторов местами ближе к волнообразным лезвиям вроде криса. Расположение серейтора на лезвии - тоже бывает совершенно разным. Просто брать абстрактно серейтор и пытаться понять функции - ну примерно как отвечать на вопрос, зачем вообще автомобиль нужен. Некоторые свой статус так демонстрируют, а некоторые дрова на нем возят (если не уточнять тип автомобиля) 😊.

Вопрос нужно чуть конкретизировать - если именно с точки зрения поражающих свойств - так даже тут разные серейторы разный эффект дают. Единственное, на что особо не влияет (с точки зрения боевого применения ножа) - так это на стойкость РК до очередной правки или заточки. В отличии от кухонных и монтажных - ИМХО, боевые настолько редко используются, что если не стругать ими попутно гвозди - о стойкости РК практически и речи быть не может.

А что вы можете сказать относительно такого серейтора?

По моему самый распространённый тип, очень часто встречаю.

Изучал литературу, общался с людьми. В общем выводы сделаны были такие. Серейтор хорош для реза(тем более спайдерковский). Полносерейторный нож очеть хорошо разваливает одежду, но трудно затачивать. Если нож ни для каких целей не предусматривается, кроме самообороны, то лучше полный серейтор. По поводу полусерейтора, как на картинке. Ести мнение, что серейтор застревает в кости, в отличие от плейна. Поэтому при уколе проникает вглубь вначале плейн, а серейтор у основания клинка не достает до кости, не застревает, но делает рану шире. Серейтором хорошо также веревки с канатами резать

Еще было мнение о том почему серрейтор в конце клинка. Рез разных веревкообразных синтетических материалов и строп. Сначала твердый материал надрезает серрейтор, а потом уже дорезает плейн.

Серрейтор, как у спайдерко, для боевого ножа хорош - мясо режет только так. Но всё же полный серрейтор я бы не рекомендовал, ибо им надо только резать (ну и уколу не помеха), а рубящие свойства теряются. При том рубящая составляющая в ударе ножом зачастую есть всё же.

Нож, представленный на фотке, вообще считаю идеальным для боевого применения в городе.

мы недавно провели очередной тест-тренировку на разрезание у "новичков"-людей не осветивших какое-то время имено резу прорезать плотную одежду получилось эффективно только серейтором, а просто мясо легко режется любым лезвием . мой вывод для само обороны новичку выгоднее ползовать серейтор а остальным учиться резать нормально 😀 😀

anarkin

согласен, для себя выбор в пользу плейна уже давно сделал. Но нужны же люди, которые будут серрейторные ножи покупать 😛

на одном из семинаров Кочергина тестировал на туше барана полносеррейторную колдстил вакеру. остались самые приятные впечатления - ятаганная форма клинка и серрейтор разваливают мясо великолепно.

вогнутая ятаганая форма это конечно песня .помнится Андрей в каком-то видео семинаре говорил что хорошая сталь при плейповой заточке образует микро пилу из карбидов ,но я в этом не селен 😞 .
пока Скирмиш у меня основной тренировочно резательный девайс опять таки точить серейтор только специальным точилом что несколько не удобно

вроде таких обсуждений было много
пришли к выводу что главное преимущество серрейтора - это порез серрейторным ножом кисти гораздо болезненнее и заодно пугает супостата, легкий порезов плейном иногда на адреналине не замечают (мужик на койкомбате однажды порезал в электричке опинелем кисть несколько раз, враг упорно не замечал, хотя кровь шла вовсю). А насчет пореза одежды, при том разных материалов, с молниями и т.д., мнения расходятся, нужен ли серрейтор.

насчёт "заметности" пореза, то заметнее не плейн-серрейтор, а острое-тупое 😊

в том и фича, что мужик резал очень острым опинелем кисть, а какой-то дебил даже не замечал. правда ту историю на койкомбате некоторые под сомнение ставили, но за что купил. мопед не мой, кароч, я просто разместил объяву.

Спрашивал у тренера про испытания серейторов на тушах в разной одежде, говорит что в вязаных вещах(свитер) лезвие вязнет. В любом случае сучше хорошо наточеный плейн.

Абраксас
в том и фича, что мужик резал очень острым опинелем кисть, а какой-то дебил даже не замечал. правда ту историю на койкомбате некоторые под сомнение ставили, но за что купил. мопед не мой, кароч, я просто разместил объяву.

всё правильно, порез очень острым лезвием менее заметен, особенно под адреналином или алкоголем/наркотой

в общем, все это зависит от техники чела и его тактики работы... если ориентирован на скажем так летальную самооборону, наверно и без серрейтора обойдется... если хочет прежде всего резать только кисти и рассчитывает на психологический эффект - то серрейтор сильно облегчит отсутствие внятной техники пореза кисти, тк от его даже слабого касания будет более внушительный рваный рез; а если опять-таки чел нехило натренировался и кисть умеет резать резко и акцентированно (в духе коишников каких-нить), то и острый плейн сгодица... в общем думать сначала надо, чего хочишь и чего можишь, а потом подбирать под это инструмент.

Черновран
насчёт "заметности" пореза, то заметнее не плейн-серрейтор, а острое-тупое 😊

Если "оппонент" совсем не видит серейтор на лезвии - значит серейтор выглядит незаметным 😊. Если вот такой, как верхнем на фото (ИМХО - уже скорее между крупным серейтором и мелким "Крисом") - заметно будет не только внешне. Как режет - ну "Леграндовскому" коробу повдоль (нужда такая была производственная) - мало не показалось 😊. А пластик там совсем даже не хлипкий (ну никак не турецко-китайский).

Kazbich

У коробов теперь есть нервные окончания? 😊
Острое лезвие, особенно при быстром движении проваливается внутрь плоти и замечаешь это гораздо позже, чем если бы пилил туповатым ножом. Я же не говорю о том, что серрейтор плохо режет, речь шла именно об ощущении того, кого режут. И о вытекающем отсюда выводе низкого останавливающего действия ножа в драке в принципе.

Я же не говорю о том, что серрейтор плохо режет, речь шла именно об ощущении того, кого режут.

Вы закрываете глаза, напарник берёт некий нож и делает быстрый поверхностный порез кожи, прячет нож, вы открываете глаза и говорите был плейн или серрейтор. Сможете?

Вы закрываете глаза, напарник берёт некий нож и делает быстрый поверхностный порез кожи, прячет нож, вы открываете глаза и говорите был плейн или серрейтор. Сможете?

да и добавлю - боль чувствуется мнгновенно, в отличии(не всегда конечно) от допустим острых плейнов(я так понимаю это гладкий, не силён в терминологии), думаю именно из-за неровности лезвия.

Черновран
И о вытекающем отсюда выводе низкого останавливающего действия ножа в драке в принципе.

ИМХО, но если будет такая уж крайняя нужда применить нож не для монтажных работ или хотя-бы нарезки закуски на корпоративной пьянке - вынужден буду учитывать не "останавливающее действие", а исключительно "убойную силу". Как нож действует по телу (в смысле - по себе разок совсем уж "интересно" попал) - знаю. Самое интересное - хорошо заточеным - вообще совсем не больно (даже абсолютно трезвому, под местной "анестезией" - и гадать уже не о чем 😞 ). Хотя... (задумчиво так) - связки и мышцы на конечностях двуногих приматов - совсем не из проволоки сделаны 😛.

извиняйте за качество, сфотано на телефон, фотика у меня нету

день второй. явно заметно что "неглубокая" рана рваная получилась, думаю именно из-за этого кровоточит досих пор.
Пуховик кстати пробивается на раз, в свитере к сожалению вязнет, кожу не пробовал. Вывод - работата по открытым участкам тела оч эффективна - с сувениром так сказать на память( при должной силе и попадании в открытые места, заживёт не скоро).

Kazbich
вынужден буду учитывать не "останавливающее действие", а исключительно "убойную силу"

Серейтор может дать более существеный болевой эффект при поверхностных порезах. Ну и и на последующее (если оно будет, конечно) заживание пореза - тоже не в лучшую сторону влияет. А при проникающих на всю длину лезвия - ИМХО, но внутреностями отличить будет трудно (извиняюсь за анатомические подробности).

Единственное, что смущает с этой точки зрения - серейтор, все-таки, был бы интересен на полусерейторных лезвиях именно со стороны острия, а не со стороны рукоятки. Иначе, в большинстве случаев, серейтор практически и не дойдет до зоны реза.

Серейтор может дать более существеный болевой эффект при поверхностных порезах. Ну и и на последующее (если оно будет, конечно) заживание пореза - тоже не в лучшую сторону влияет. А при проникающих на всю длину лезвия - ИМХО, но внутреностями отличить будет трудно

Серейтор может дать более существеный болевой эффект при поверхностных порезах. Ну и и на последующее (если оно будет, конечно) заживание пореза - тоже не в лучшую сторону влияет.

Как раз наоборот 😊 "Рваные" раны заживают быстрее, чем аккуратные порезы, как от бритвы, к примеру.

2FIXXXL
Это тебе кто такую глупость сказал? 😊 сам чтоли придумал?
Именно порезы от бритвы и заживают быстрей, 1-2 дня и всё нет его. Тогда как рваная рана ещё минимум неделю беспокоить будет.

Это тебе кто такую глупость сказал? сам чтоли придумал?

Неа, не придумал. По собственному опыту. Да и доктора говорят. 😛

по собственному опыту - заживало 5 дней, болело 8

Делаю выбор в пользу плейна по весьма прозаическим причинам. На 99% нож используется для хозбытнужд, а для них серрейтор хуже плейна. И точить я серрейтор не умею...

Для НБ - ИМХО несущественные нюансы.

По собственному опыту порез затягивался 4дня беспокоил ещё 3
Рваная рана заживала неделю, беспокоила ещё какое-то время

Я считаю, что частичный сюрейтор для хоз быт пиления мелочей, например некоторые таблетки резать бесполезно а рубить - криво получается

А как затачивать сюрейтор?

А как затачивать сюрейтор?

У меня только один нож с серейтором, именно его для самообороны его и брал, но потом перестал носить...

У меня только один нож с серейтором, именно его для самообороны его и брал, но потом перестал носить...

Прикупил складень приличный, и нож расчитай исключительно на самооборону бесполезен, и опасен для его владельца... Но иногда я его всё-таки одеваю, ношу на нашейной цепочке, у рубашки расстёгиваю пуговку, а под галстуком не видно и доступ быстрый

О серейторе мнения я хорошего, реально режет отлично...

у меня таких два, удобен тем, что выхватывается на раз. и маленький - не убьешь, но "покусать" хорошо можно.

Потеплеет, наверное, снова носить начну...

На счет пуш дагера есть отдельный топик, но колт зашла такая пьянка, выскажусь сдесь. Он хорош для людей - ударников, а не ножевиков, т.к. практически не искажает ударной техники, а нож - это отдельная песня.

По моим наблюдениям (есть полусерейтор-Эндура4) серрейтор делает не рваные раны, а раны на дне которых как бы несколько маленьких порезов. Попытался изобразить на рисунке. За счет этих множественных микропорезов рана долго заживает(печальный опыт моих пальцев). Но для себя я вывод сделал: для селдефенса на складнике полный серрейтор самое то. А точить его научился достаточно быстро, тонькую бумагу, газету серреторной частью режу легко.

значит серейтор режет хорошо и калечит отлично...

Еще одно наблюдение, благодаря которому я пришел к выводу что серрейтор хорош для селфдефенса: живу в станице(поселок городского типа), дома есть живность(куры, гуси и индюки)-так вот, когда отрезаешь головы им, приходится на горле задирать перья, иначе даже очень острый нож несколько раз поелозит, а только потом разрежет горло. Серрейтор же сразу же, не задирая перьев, одним движением вскрывает горло до позвоночного столба. Вот так вот.

а серрейторным топором так вообще хорошоб получалось 😀

Думаю, что полностью серейторный комбат будит выглядить очень по бармалейски, а лучьше сразу катану 😊

Дум
а серрейторным топором так вообще хорошоб получалось 😀

😀 😀 😀

Ну тут теперь ещё яснее, серейтор поднимает проникающую способность ноже, и позволяет легко прорезать не однородную материю...

Хотел бы поделиться своим мнением. Считаю, что для складника хорош клинок, имеюший серейтор от рукоятки и до середины клинка (назовем его полусерейтор). Из практики понял, что проводить тонкие работы полносерейторным клинком сложновато (возможно дело привычки, но мне неудобно), а вот при резе всем клинком серейтор как пила разрывает более твердую часть преграды (одежда, кожа и т.п), а ровная часть клинка дорезает все остальное. Из нескладных ножей мне очень нравится SOG Pentagon. Клинок кинжального типа имеет с одной стороны полносерейторную заточку, а с другой - обычную. Согласен - клинок коротковат, но у нас он является хозбытом и продается свободно. Заточка серейтора также не является большой проблемой, достаточно купить набор керамических брусков от "Спайдерко" с различными профилями. Только повозиться придется подольше.

А как точить сюрейтор подручными средствами? шилом что-ли?

Сюрейтор 😊 😊 😊. Это ж надо так извратититься 😊 😊

Коническим алмазным надфилем серрейтор прекрасно точится и правится. У меня большинство ножей-полусеррейторные. Если очень хочется остроты заводской заточки, то еще шнурком с пастой ГОИ довести и он снова будет волоски сбривать.

Хм...
Серрейтор смещает технику НБ больше в сторону реза по одной простой причине - после укола его труднее вытащить.
По этой причине признанные классические боевые фикседы в основных исполнениях чаще всего не имеют серрейтора.
А вот для клипитов, конечно, в плане реза он сильно добавляет тактических возможностей.
Резюме - полноразмерный боевой фиксед с серрейтором я бы не взял, а вот складняк - почему бы и нет?

Резюме - полноразмерный боевой фиксед с серрейтором я бы не взял, а вот складняк - почему бы и нет?

Насчет конического алмазного надфиля и шнурка - спасибо. Может пригодится.

Я бы серрейтор на заточку отдал специалисту, честно говоря.
Не чувствую уверенности в том, что не испорчу кромку.

Если возьму Джима Вагнера, то куплюкитайца с похожим серрейтором. Буду учиться точить... 😛

Если возьму Джима Вагнера, то куплюкитайца с похожим серрейтором. Буду учиться точить...

Дум
если возьмёте - фото в студию 😛

2 Дум:

А зачем ждать-то? 😛
И не только фото:
http://guns.allzip.org/topic/64/242857.html
http://guns.allzip.org/topic/64/278813.html

А зачем ждать-то?
И не только фото:

Так это тоже Джим Вагнер, только мануал.
Имхо, конечно, но для НБ больше подходит серрейторный тантоид:

Именно мануал.

Ну,и в руке:

Фотки честно спёр у Реликта aka relikt.

Так это тоже Джим Вагнер, только мануал.
Имхо, конечно, но для НБ больше подходит серрейторный тантоид:

К маленькому тантоиду, про который писал Реликт, две претензии:
1) Мелкий. Он короче "моего" ровно настолько, насколько мне неудобно - привык к массо-габаритным характеристикам Байкера и отвыкать не хочу.
2) В руке лежит как влитой... настолько, что менять хват весьма неудобно. "Мой" этот косяк тоже имеет, но в меньшей степени - смена хвата более удобна.

А тот, что с фото не возьму по одной причине - НЕТУ. У нас в Старом солдате лежит тот, что с моего фото, один "маленький тантоид" Реалити Бэйзд Блейд, как из обзора Реликта, и один маленький автомат.

Цена за тот, что смотрел - 3.200. Много, но что делать...

Вы не путаете?Или я чего не понимаю?
Мануал-любой-больше автомата.
Вот: http://img.allzip.org/g/166/orig/824016.jpg
из поста mr.Wolf на первой странице.

А рукоять сделана именно под "молотковый" хват.
Ну,у relikt`а там всё подробно расписано, и у других участников.

Мануалы в Москве по 2200-2500.

Вы не путаете?Или я чего не понимаю?
Мануал-любой-больше автомата.

На вашем фото я не понял: это "реликтовский" или тантоид размером с "мой" с приведенного фото, т.е. четвертая модель, которую я не видел?

Таки взял Джима Вагнера. Носить буду каждый день, будем привыкать друг к другу. Маленько помахал - пока нравится. Уже успел порезаться - закрыл об пальцы.

Впечатления.
1) ОЧЕНЬ острый. Бреет волосы на руке
2) Классный замок - бэклок, что непривычно, позволяет открывать "инерционным" образом
3) За развитый упор-"гарду" удобно доставать из чехла.
4) Продуманная рукоять.
5) Неплохое "место для явары" - стеклобой и "фальш-ручка". Еще не решил, что из них лучше - фальш-ручка длиннее, но стеклобой заостренный и лучше концентрирует удар. Пока оставил его.
6) Неудобная клипса - портит все ощущения от великолепной рукояти. Когда снял, был обескуржен: стеклобой ввинчивается во вставную втулку с заметным люфтом и фиксируется креплением клипсы как шайбой, которое без клипсы гремит и болтается. Спилил, крепление отрезал и вернул на место, уже "шайбой". Ношу все равно в чехле.

ВЫВОД

Нож безусловно достойный, занял свое место в "наборе на каждый день" в чехле на 16 часов.

З.Ы. Фото - поганые, с телефона. Чтобы дать представление о ноже, еще раз воткну качественную картинку.

Viper NS
Я видел три Дж. Вагнера.

Зря Вы с т е н ь ю спорите!

2 Viper NS:
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Пасиба 😊 Пока очень доволен

Вы, по всей видимости, сугубо визуально пришли к заключению, что существует какой-то "третий" "ДжимВагнер"!

З.Ы.Предположение, что мой почувствовал 😊, что я его куплю, и лег в руку как надо я не рассматриваю.... 😊 😊 😊

Возможно. Но... чем объясните, что мануальные тантоиди дроп-пойнт по-разному лежат в руке?

Может, развесовка?

Во время тренировок выяснилось, что Дж. Вагнер РББ еще и лучше летает. Естественно, что в технике сверхблизкого броска нормально использовать любой острый предмет, хоть вилку 😊, но впечатления остались приятные.

Выяснился и минус - если пользоваться им как яварой не раскрывая его, не совсем удобно (по сравнению с тем же Байкером). Тема явары в ноже не раскрыта, хоть есть целых две специальных насадки.

Тест по бутылке - пройден. Разделал почти половину Бон Аквы 2л.

Теперь тренируюсь быстро открывать - лучше всего удается полуинерционный способ: короткое движение, высвобождающее клинок примерно на 1 см и инерционный рывок.

Время выхватывания из чехла, раскрывания и нанесения первого удара - примерно полторы секунды. Долго, будем улучшать результат.

2 Viper NS:
Для сведения.
Выступ за "таблеткой" на клинке можно использовать как вэйв-открывать клинок, зацепив выступом за край чехла или кармана.
Открывается быстрее.
Будете пробовать-аккуратнее. Остроту уже оценили?

Будете пробовать-аккуратнее. Остроту уже оценили?

серейторные порезы больнее, дольше заживают 😊 вабщем масса неудобств 😛