Вопрос по школам НБ

Huibin

А какие школы НБ представлены в Москве?

джерри

не школа НБ, но и нож есть:
http://samooborona.info/

Huibin

угу, спасибо, посмотрю

Wisp

Вопрос: есть ли секции филиппинской ножевой техники в Киеве? Заранее спасибо

джерри

Вопрос: есть ли секции филиппинской ножевой техники в Киеве? Заранее спасибо

есть информация по арнис в киеве: http://www.budo-forums.ru/viewtopic.php?t=10892

Дмитрий Толпар

Добрый день, меня зовут Задерновский Дмитрий, я инструктор и руководитель Московского филиала Школы ножевого боя ТОЛПАР, так что если возникнут какие-то вопросы - по техническим моментам в подготовке или просто по тематике и нашем видении темы ножевого боя -можно задавать, постараюсь заглядывать почаще, раздел открыли важный и нужный 😊

Wisp

2 Джерри

Спасибо большое

Evg111

Здравствуйте, Дмитрий! Расскажите, как можно попасть в вашу школу. Какие условия приема, сколько стоит обучение. Какой средний возраст учащихся. Как и по какой программе проходит обучение. Вобщем, хотелось бы пройти обучение в такой школе, но я не представляю что это такое на практике. Как оценить себя на предмет "смогу" - "не смогу". Думаю, что подобная информация будет всем интересна и не будет воспринята как реклама.

kid21

да, кстати, мне тоже это очень интересно.
Хотеось бы поподробнее.)))

Эйнхерий

http://foto.mail.ru/mail/av_nech

Санкт-Петербург. Работаем только с оружием, нож занимает примерно 50% времени. При том - шикарные возможности для спарринга, в силу используемого снаряжения, построения тренировок и разного уровня занимающихся (от абсолютных новичков до довольно серьёзных товарищей).

Есть вопросы - пишите мне, юзерам Gav или klinok. Последний, кстати, не раз уже постил инфу об этом клубе.

Я понимаю, что топик по Москве, но всё же в названии это не указано, неизбежно придут в итоге люди с вопросами по другим городам 😊

Evg111

К сожалению, мой вопрос по Москве и конкретно по школам работающим только с ножом. Хотя, конечно, данная информация будет полезна жителям славного Питера!

Дмитрий Толпар

Добрый день! В нашу школу можно попасть очень просто, нужно позвонить мне по телефону и заявить о своём желании, телефон здесь указывать не буду, но его можно найти на нашем сайте www.TOLPAR.ru от Вас потребуется заполнить простую формальную анкету с теми данными о себе которые вы можете о себе в ней сообщить, после чего можно будет выбрать группу в которой Вам было бы удобнее заниматься, в зависимости от предпочтений в плане территориального расположения, возможно инструктора, и оплаты. Само собой после рассмотрения анкеты и личного контакта мы имеем право отказать в обучениее без объяснения причин.

Обучение стоит 4 тысячи рублей в месяц в группах на Таганке и 3 тыс на Семеновской. Возраст обучающихся очень разный, берём только с 18 лет, но есть и довольно взрослые люди за 40. В среднем до 30 лет.
Насчёт смогу - не смогу, всё что от Вас нужно это наличия желания и времени которое вы тратите не на кого-то а на себя и своё развитие.

Специальной физической подготовки не требуется, того минимума работы с суставами и сухожилиями который даётся на тренеровках хватает, кроме того сама техника формирует необходимые мышцы.

Программа в двух словах такова:
курс обучения составляет 8 месяцев по 2 занятия в неделю, вся основа ставится в фехтовании нож-нож, так как это позволяет научиться лучше всего чувствовать и видеть дистанцию и противника, за это время от базы и основ техники, а именно: постановки усилий, зон поражения, перемещений, траекторий работы ножом и тд, постепенно, с подключением работы невооруженной рукой и ударной техники ног, через различные упражнения развивающие необходимые навыки - реакцию, скорость, работу в ограниченном пространстве, в подъезде, в условиях с ограниченной видимостью и тд - через всё это выходим на работу против рукопашника, против группы рукопашников (то есть то что можно встретить реально на улице), работа против палки, против гибкого оружия. Упражнения, особенно в начале, проводятся в защитном снаряжении во избежании травм, работа ведётся на деревянных имитациях.
Во время обучения проводятся различные семинары для занимающихся - по психподготовке, по анатомии, парамедицине и тд
Много контактируем с другими школами направлениями и стилями, обмениваемся семинарами, так только что у нас прошёл семинар по филипинской палке в Doce Pares, который проводил наш представитель, руководитель филиала в городе Вильнюс.
Если ещё есть вопросы - задавайте, с радостью отвечу 😊
некоторое видео можно посмотреть здесь http://www.youtube.com/DmitryDZ

Кроме того есть форма обучения в виде семинаров, в эту субботу пройдёт очередной практический обучающий семинар по системе НБ ТОЛПАР, который веду я, на семинаре ставятся основы базовой техники, и конкретно на этом - работа против невооруженного противника.

Дмитрий.

LG

Дима, привет. А я надеялся, что все-таки откроется зал на юго-западе. Можно больше не надеяться?

Va-78

Дмитрий, а без этой хрени вы обойтись не можете? http://www.tolpar.ru/?action=Page&ID=3&Language=R

Evg111

Согласен с Va-78. Хрень имеет место. Но смотря что под ней понимать. Я в данной теме дилетант, но думаю что Va-78 имеет ввиду создание своего направления, история школы, толпар... ля-ля-ля... и что все это слишком высокопарно...

Я же хрень вижу в самом названии, в символике и вообще во всей этой восточной мистике, которая является основой теоретической базы данной школы. Зря это. Мы же русские, православные. Нам это чуждо. Пишу так уверенно, потаму что нахожусь у себя дома. В России. В Москве. И считаю что вокруг большинство русских, православных. Повторюсь я дилетант, конечно же, но почему не может быть просто школа ножевого боя? С замечательной техникой, планом учебного процесса. Инструкторами. И все. Без башкирской мифологии и крылатых коней. ? Просьба к толерантам и общечеловекам - не обижайтесь! Вам положено терпеть...

Эйнхерий

Может быть. И есть.

Va-78

почему не может быть просто школа ножевого боя? С замечательной техникой, планом учебного процесса. Инструкторами. И все. Без башкирской мифологии и крылатых коней.
Именно об этом - такие понты говорят только о некомпетентности школы, которой нечем привлечь учеников, кроме дурных побасенок. Багуачжанские финки - это к самизнаетекому.
То-есть иначе говоря - почему не сказать просто: - я мол, Вася Иванов, изучил то-то и то-то, увидел такие-то недостатки, исправил их внеся свое такое-то понимание техники - и вот вам результат. Если вы видите недостатки - давайте вместе над ними поработаем, мол я человек и могу ошибаться...
Так нет - без конячих типасвасик никуда...

LG

Evg111
Я же хрень вижу в самом названии, в символике и вообще во всей этой восточной мистике, которая является основой теоретической базы данной школы. Зря это. Мы же русские, православные. Нам это чуждо. Пишу так уверенно, потаму что нахожусь у себя дома. В России. В Москве. И считаю что вокруг большинство русских, православных.

Evg111, вы бы говорили за себя. Это лучше, чем говорить за других. Вот, например, если бы вы сказали "Зря это. Я же русский, православный. Мне это чуждо." - это было бы правильнее. И ответ был бы очевиднее - "не нравится - не ешь". А то сразу спросить хочется, за что вы меня православным обозвали? А там - флуд и оффтопик. Зачем это здесь? Для этого ИРО есть, у нас там православные собираются.

mucklus

Evg111
Без башкирской мифологии и крылатых коней. ? Просьба к толерантам и общечеловекам - не обижайтесь! Вам положено терпеть...
боевые искусства неотделимы от своих корней,не зря существует православная позиция(интересующиеся--марш к материалам Архиерейского Собора,ссылок не дам)не благословлять на занятия восточными боевыми искусствами и йогой ибо без своей религиозной подоплёки,подчас умело замаскированной("снимите крестик--он травмоопасен!","поклонитесь додзе и портрету уважаемого мастера") они ничто.в Евангелии и Типиконе,знаете ли, ничего не говорится о собирании киновари в нижний дань-тянь или подъёме праны в вишудха чакру...
а про "терпеть",вы,часом форумы не перепутали?тут как-то терминологию ввв.быдла.нет не очень-то приветствуют.православные говорят на многих языках,но никак не на новодельной фене.
это моё мнение,я не толерант и не общечеловек.нож как оружие знаю в пределах общевойскового курса физподготовки практикующегося в некоторых родах войск.

джерри

существует православная позиция(интересующиеся--марш к материалам Архиерейского Собора,ссылок не дам)не благословлять на занятия восточными боевыми искусствами

а не восточными?
к слову сказать, даже наличие психотехник отнюдь не обязательно означает религиозную подлоплеку. психотехники направлены на выработку тех или иных качеств, необходимых для полноценного овладения изучаемым БИ.


YA.N

Добрый день. Извиняюсь что влезаю не дождавшись ответа Дмитрия.
Название шоле было дано в память о ее создателе который по национальности был татарином. В символике как и в оформлении сайта присутствуют кельтские мотивы. Утверждаю это как человек лично забиравший логотип у дизайнера и отдавший за него 20 кровных у.е.В остальном мне кажется Вы несколько перегнули. ШНБ "Толпар" занимается исключительно ножевым боем, явлением лежащим исключительно в материалистической плоскости. Никакой мистики равно как никаких религиозных доктрин в теоретической базе школы нет.По поводу чуждости:
почитайте отзывы бузников http://buza.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4685
на форуме есть еще пара тем где обсуждается Толпар. Если вы сомневаетесь в их православности мне будет тяжело убедить Вас в обратном. Далее если Вы считаете себя дилетантом, как вы заявляете. Мне кажется лучше будет прийти посмотреть и составить свое мнение непосредственно в зале. Возможно в этом случае оно будет более компетентным и менее предвзятым. Поверьте в основе Толпара не лежит никаких национальных или религиозных доктрин мы занимаемся исключительно ножевым боем.
2VA-78. Cудить о компетентности того или иного явления может либо специалист в данной области, либо человек с явлением сталкивавшийся.На мой взгляд лучший показатель компетентности - это уровень занимающихся. Открытые бои школа проводит каждый месяц. Они абсолютно бесплатны. Приходите проверите себя, заодно и уровень бойцов школы оцените.
С Уважением
З.Ы. На последних открытых боях в декабре присутствовало (если ошибусь Дима поправит) около 35 участников из 8 школ. Так вот вопроса о компетентности почему то ни у кого не возникло.

YA.N

и по старт топу http://www.tolpar.ru/?action=News&Language=R
Школа ножевого боя Толпар http://www.spas-combat.ru/
клуб СПАС http://www.moscow-koi.ru/
Кои московское отделение http://www.buza.ru/
Буза (Московская артель) http://www.kali-eskrima.ru/
Контра темпо (Фурунджиев А.) http://www.makoknife.ru/
Мако http://rubulat.ru/
Булат http://sirin-knife.narod.ru/
Сирин http://www.radogora.ru/7/
Клуб "Кладенец" (Школа "Смарт Найф") http://www.knives-school.ru/
Монегасская школа фехтования http://www.unibos.ru/
но это

YA.N

далеко не все это так навскидку
С Уважением

Va-78

Первое - я не говорю о некомпетентности участников - я говорю о школе, о "системе" если угодно. Поймите для себя разницу.
Второе - повторяю то что уже говорил - оставьте аргументацию типа "приходите..." для христианских проповедников и представителей "канадских" компаний.
Если человек претендует на создание системы, то он всегда сможет ее проаргументировать, поскольку любая система - плод логики. Багуачжанские финки с летучими конями - это не логика, это юмор. Кем бы ни был "основатель".
Еще - грабеж и обираловка требовать с людей деньги за любой период больший макс. трех месяцев при обучении действиям ножом.

mucklus

джерри
а не восточными?
например?американские новоделы,капоэйра? у неё тоже своя,довольно-таки мистическая подоплёка.русские стили не берусь обсуждать ибо некомпетентен,но,зная нашу страну,когда в 80-90х в кикбоксинг шли боксёры,а в карате--дзюдоисты и самбисты--вывод напрашивается сам собой.армейских школ никто в лицо не видел(реальных),а "армейских"--скока влезет,но они харизматические,то есть--держатся на авторитете одного человека(как правило--отца-основателя)

mucklus

Va-78
Первое - я не говорю о некомпетентности участников - я говорю о школе, о "системе" если угодно. Поймите для себя разницу.Второе - повторяю то что уже говорил - оставьте аргументацию типа "приходите..." для христианских проповедников и представителей "канадских" компаний.Если человек претендует на создание системы, то он всегда сможет ее проаргументировать, поскольку любая система - плод логики. Багуачжанские финки с летучими конями - это не логика, это юмор. Кем бы ни был "основатель".Еще - грабеж и обираловка требовать с людей деньги за любой период больший макс. трех месяцев при обучении действиям ножом.
впринципе и соглашусь и нет.3 часа назад по рен-тв была программа про БИ,так там уважаемые люди выигрывали чемпионаты несмотря на травмы,продавали имущество,чтоб из России попасть в Японию к тому же Ояме,и он их не звал как правило.сам начал заниматься каратэ-до в 1988г. и помню,уже тогда пришлось зело побегать,чтоб взяли,поставили в строй тренироваться и всё такое.
думаю,человеку не надо аргументировать создание системы,это за него сделает жизнь.потом,есть мода...в 90е было дико модно кунг-фу,потом на смену пришёл муай-тай(я имею ввиду пиковые показатели "увлечённости),счас вот--ножевой бой.
да,кстати,чтоб заниматься у сертифицированного той или иной федерацией традиционного(имеются ввиду пресловутые окинавские 5 стилей) каратэ-до инструктора(если угодно--сенсея) надо в месяц отвалить от 90$ плюс ещё сколько-нибудь если вас до 1го дана берут на тренировки в саму федерацию плюс взносы за аттестации,соревнования,закрытые уроки приехавшего сихана и т.д. и т.п.да,ещё довольно недешёвая "форма одежды". я лично до травмы после которой дальнейшие занятия стали невозможны прозанимался до 1997г.,что само по себе дольше 3х месяцев 😊это,кстати,древний восточный принцип--ОБЯЗАТЕЛЬНО брать плату с учеников...чтоб наука лучше входила 😊

------------------
mucklus--так звали моего кота,геройски пропавшего без вести в борьбе с моей бывшей тёщей....

mucklus

про идеологию бузников...как вам это: http://buza.ru/text.php?cat_id=9&text_id=43
любая вновьорганизованная школа нуждается идеологии,иначе не привлечь адептов 😊 счас активно заниматеся "древнерусская" ниша.материалов немного...спорная велесова книга,изданная нижегородским языческим обществом в 1995г брошюрой(потом были роскошные 2хтомные издания,которые от переиздания к переизданию разбухали как один известный орган мужского организма).весьма сие похоже на новодел,зная нрав советской власти,не очень-то верилось,чтоб такая реликвия пролежала у бабки Фёклы на чердаке без малого 80 лет,если учесть что царское правительство не то,чтобы преследовало язычников--они ещё при Иоанне Грозном перевелись совсем 😊.да что там,в 90е уважаемый мною А.Тарас писал в журнале "Кэмпо",который издавал на свои деньги, захватывающие психотехники белорусских богатырей и витязей на перекрёстках лесных просек в глухих брянских лесах,даже ксерокопии текстов приводил....

Va-78

mucklus
Да, ну... Беседа то, - все ругательская выйдет. Я не признаю новоделы за редчайшим исключением, а ученики новоделов не знают того что знает мну. Что тут говорить - хотят - хай занимаются. Ради мира и спокойствия ганзы. 😊 Мну девушка добрая.

Дмитрий Толпар

LG
Дима, привет. А я надеялся, что все-таки откроется зал на юго-западе. Можно больше не надеяться?

Евгений, приветствую 😊
Будет, всё будет, но позже 😊
Хотя, если кто-то может помочь с оборудованным залом, это может быть быстрее. Пока кроме Семёновской только на Таганке.

Дмитрий Толпар

Va-78
Дмитрий, а без этой хрени вы обойтись не можете? http://www.tolpar.ru/?action=Page&ID=3&Language=R

Это зависит от того, что именно Вы имеете в виду 😊
Вообще то это раздел "О Школе" 😊
Так что без него думаю не может, так как он помогает людям понять чем мы вообще занимаемся )

Дмитрий Толпар

Evg111
Согласен с Va-78. Хрень имеет место. Но смотря что под ней понимать. Я в данной теме дилетант, но думаю что Va-78 имеет ввиду создание своего направления, история школы, толпар... ля-ля-ля... и что все это слишком высокопарно...

Я же хрень вижу в самом названии, в символике и вообще во всей этой восточной мистике, которая является основой теоретической базы данной школы. Зря это. Мы же русские, православные. Нам это чуждо. Пишу так уверенно, потаму что нахожусь у себя дома. В России. В Москве. И считаю что вокруг большинство русских, православных. Повторюсь я дилетант, конечно же, но почему не может быть просто школа ножевого боя? С замечательной техникой, планом учебного процесса. Инструкторами. И все. Без башкирской мифологии и крылатых коней. ? Просьба к толерантам и общечеловекам - не обижайтесь! Вам положено терпеть...

Тут всё очень просто, наверное, может, но это не наша Школа 😊
мы же никого не заставляем учиться именно у нас, и надеемся на сознательный выбор каждого отдельного человека, чтобы он хорошо понимал надо ли ему это и если да то зачем, и почему именно мы.

Так что если лично Вам это чуждо лично у меня претензий нет 😊
Кроме того, насчёт мифологии и прочего, так уж получилось, что создатель системы Ахмет Аскеров как раз к этому отношение имел, вы же не предлагаете этот факт умолчать и как-то выкинуть? 😊
Так что нравится Вам или нет, но просто это уже есть, и это не Мы лично придумали, и нынешние же инструктора могут лишь направлять динамику развития системы в тех направлениях которые им интересны, и которые они считают нужными, однако основы и база системы остаются неизменными, и по-моему это правильно.

Дмитрий Толпар

Va-78
Первое - я не говорю о некомпетентности участников - я говорю о школе, о "системе" если угодно. Поймите для себя разницу.
Второе - повторяю то что уже говорил - оставьте аргументацию типа "приходите..." для христианских проповедников и представителей "канадских" компаний.
Если человек претендует на создание системы, то он всегда сможет ее проаргументировать, поскольку любая система - плод логики. Багуачжанские финки с летучими конями - это не логика, это юмор. Кем бы ни был "основатель".
Еще - грабеж и обираловка требовать с людей деньги за любой период больший макс. трех месяцев при обучении действиям ножом.

Думаю про взаимосвязь Багуа и финки Николай может рассказать подробнее, что же касается обучения 3 месяца - Вы мне покажите где за три месяца этому могут научить 😊
Я туда сам пойду заниматься )
И ещё каков критерий? научить чему?
Люди месяца через 4 начинают тока тело своё чувствовать как следует, и передвигаться на ногах, когда динамика в нб - это всё, а вы говорите три месяца.. и чтобы разговор был более предметным - вы эти мифические три месяца сами обучались?

YA.N

Первое - я не говорю о некомпетентности участников - я говорю о школе, о "системе" если угодно. Поймите для себя разницу.
Странно мне показалось что вы именно об этом говорили. Или бывает некомпетентная школа при компетентных участниках? Не логично правда?

эхо-браво

Дмитрий, вопрос такой: а с законом у Вашей школы проблем нет?
А то вот этот вопрос в анкете: "Вы готовы увидеть последствия применения ножа (кровь, раны, страдания раненного)?" несколько смущает.

YA.N

Если человек претендует на создание системы, то он всегда сможет ее проаргументировать, поскольку любая система - плод логики.
Скжите что надо прокомментировать. Или укажите что выходит за рамки логики. Если Вас не устраивает название это просто смешно. Про связь багуа и Толпара почитайте здесь: http://www.tolpar.ru/forum/viewtopic.php?t=110
Я не признаю новоделы за редчайшим исключением, а ученики новоделов не знают того что знает мну. Что тут говорить - хотят - хай занимаются.
А вот тут уже просто интересно становится. Мы тусовку ножевиков знаем достаточно хорошо. Кстати 90% ее именно новодельщики, хотя и традиционщики встречаются. Про Вас слышим первый раз не расскажите немного о том направлении которое представляете? Нам действительно интересно. Я так понимаю оно традиционное. Наверное испанская или португальская школа?

mucklus

YA.N
Кстати 90% ее именно новодельщики, хотя и традиционщики встречаются
я вас не критикую,наоборот--отношусь с большим уважением.поясните эту фразу ,если не затруднит

mucklus

YA.N
Мы тусовку ножевиков знаем достаточно хорошо
опять не удержался 😊 ну это так же,как есть найфоманы,которые тут в профильном разделе "тусуются",есть те,которые на найф.ру(блэйдфорум,ньюгрэхем и т .п.),а есть люди,которые тихо сам с собою 😊
себя могу привести в пример,мне почти сороковник,нож в кармане сколько себя помню(лет в 5 в кармане был "школьный"складник из канцелярского магазина),коллекция приличная из советских,русских,сделанных на заказ и "импортных" хоз-быт изделий(оперов просьба не беспокоиться--целый талмуд сертификатов ЕКЦ МВД РФ на ВСЕ изделия),по охотбилету пара охотничьих ножей...а здесь на форуме я меньше года.так кто я?так же и с тусовкой "ножевиков"...сидит себе в глухом селе в Костромской губернии(кстати--знаком с таким в реале,дедок,ну не совсем дедок,52 года,выпускник спецназа ВМФ)дедушка,каждое утро выходит во двор,делает 120 отжиманий,200 приседаний,потом часок ножи метает в близлежащую колоду,потом влёгкую вспоминает "наставление по физо"СА и ВМФ 😊 в части "общевойсковой комплекс рукопашного боя",так,дабы не отвыкнуть.

YA.N

Поясню. Из школ ножевого боя присутствующих в Москве:
СПАС- авторская система Константина Васильевича Воюшина
Толпар - авторская система Аскерова Ахмета Магомедовича
Кои - авторская система Кочергина Андрея Николаевича
Сирин - авторская система Игнатова Андрея извиняюсь не помню по батюшке
МАКО - авторская система Меликджаняна Арсена Георгиевича
СКАД - авторская система Костенко опять извиняюсь не помню И.О.
Булат - авторская система Маматова Алексея
Контра темпо - авторская система Фурунджиева Александра Сергеевичв
Смарт Найф - авторская система Величко Сергея
Унибос - авторская система Медведева Александра Николаевича

YA.N

забыл еще упомянуть
- волновой бой - авторская система Федина Ю.(но он по моему сейчас в Питере)
Есть также системы традиционные и претендующие на традиционность их существенно меньше:
- Буза (северо-западная воинская традиция)
- испанская школа ножевого боя (единственный представитель которого я знаю Черевичник Денис школа Sitra Astra)
- Монегасская школа фехтования
- Бушинкай (Радзишевский Е.А.)
Что касается людей которые практикуют самостоятельно поверьте не в коей мере не умалял их заслуги и достижения. Просто говорить можно о том, что видел и с чем сталкивался. Я считаю, что если есть люди с действительно очень интересными наработками, то их самоизоляция - это претупление перед российским ножевым боем, который я считаю лучшим в мире.
С Уважением

Дмитрий Толпар

эхо-браво
Дмитрий, вопрос такой: а с законом у Вашей школы проблем нет?
А то вот этот вопрос в анкете: "Вы готовы увидеть последствия применения ножа (кровь, раны, страдания раненного)?" несколько смущает.

Нет, с законом у нашей Школы проблем нет, а почему они должны быть? мы же не занимаемся ничем противозаконным. Что же касается вопроса в анкете - то что именно в нём смущает?

Va-78

Чонта-дысь запутался на куда отвечать... 😊
Попробую по пунктам:
1.

Люди месяца через 4 начинают тока тело своё чувствовать как следует, и передвигаться на ногах, когда динамика в нб - это всё, а вы говорите три месяца.. и чтобы разговор был более предметным - вы эти мифические три месяца сами обучались?
Краткие сроки обучения - это мну подход при обучении других, сам занимаюсь чуть дольше. Все "чувствования тел" нужны в кулачном бою - где противник атакуется непосредственно телом - с оружием это лишнее.
Или бывает некомпетентная школа при компетентных участниках? Не логично правда?
Неправда. Кадачников тому ближайший пример - насколько хорош он сам, настолько-же плоха его школа. Ученик приходя к конкретному инструктору, приносит с собой весь комплекс ранее приобретенных знаний, поэтому даже у лоха тренера могут быть нормальные практические бойцы.
Про Вас слышим первый раз не расскажите немного о том направлении которое представляете? Нам действительно интересно. Я так понимаю оно традиционное. Наверное испанская или португальская школа?
И не услышите 😊 - никакое направление скудоумный и слабосильный не представляет. Изучал четыре стиля работы ножом. Испанской и португальской школ в природе нет - такие-же новоделки, порожденные особенностями социо-экономической политики США. Традиции есть, школ - нет.
а есть люди,которые тихо сам с собою
Во-во... 😊
Наверно все, - если чего упустил - спрашивайте. Пункты "веры" оставляю в покое, как ведущие к ругательским настроениям.

YA.N

Краткие сроки обучения - это мну подход при обучении других, сам занимаюсь чуть дольше. Все "чувствования тел" нужны в кулачном бою - где противник атакуется непосредственно телом - с оружием это лишнее.

quote:

Если учите других значит какое-то направление все-таки представляете. Если не секрет какое? Также интересно узнать поподробнее о четырех стилях ножевого боя, которые вы изучали. Школы одного человека я не рассматриваю. Если учитель не может научить ученика тому что умеет сам - это не школы.У лоха тренера нормальных бойцов быть не может им у лоха просто делать нечего.По поводу испанской школы http://www.navaja.lv/?page=public&id=11
также в разделе публикации Вы можете найти еще много материалов по этой "несуществующей" школе.
По поводу чувствования тела и координации. Вы серьезно считаете что для боя с оружием эти навыки лишние? Поясните пожалуйста.
С Уважением

YA.N

ну и по поводу Толпара
вот работа инструктора http://www.youtube.com/watch?v=RzZ_sHzejzc&feature=related
на всякий случай он слева
вот работа одного из учеников он справа http://www.youtube.com/watch?v=ZqQ-fWZlXhA
2Va-78 Ваши ролики тоже хотелось бы увидеть
С Уважением

mucklus

Va-78
Пункты "веры" оставляю в покое, как ведущие к ругательским настроениям.
гы,это ко мне 😊,хотя я и не ругаюсь нисколько.в Испании,да,была "школа" фехтования навахой.и то,это только моё мнение,потому как простолюдинам был запрещён меч,а все носили с собой нож...ну как в Китае,там ведь только в 1928г.запретили кунг-фу поединки до смертельного исхода.там существовал класс профессиональных драчунов,которые дрались за деньги.в Испании было нечто похожее.в той же Испании была уникальная ситуация,у всех одинаковое оружие,и примерно одинаковая подготовка.но опять-таки то что есть счас--попытки новодельного возрождения.будучи в Испании--зайдите в ножемагазин и посмотрите--что есть наваха 😊это не совсем нож,по крайней мере,по размерам
Va-78
Кадачников тому ближайший пример - насколько хорош он сам, настолько-же плоха его школа
я и говорю,харизматические школы--дальше отца-основателя не пошло. и это сплошь и рядом как в РФ,так и за бугром(даже ножи изобретают,Hissatsu к примеру).мой первый сенсей(...) тоже,прозанимавшись 15 лет достаточно традиционным окинавским стилем каратэ-до,ударился в обновленчество--организовал СВОЙ стиль.имеет 1,5 преданных до рези в глазах ученика.красиво получается только у него.
Va-78
Все "чувствования тел" нужны в кулачном бою - где противник атакуется непосредственно телом - с оружием это лишнее.
могу пожелать вам долгого здоровья по этому поводу,честное слово,от всей души.вы с фехтованием в спортивном его смысле не путаете ничего????насколько я могу судить по своему скудному опыту,первое стремление для обороняющегося против человека с ножом--войти с ним в клинч,связать-нейтрализовать-отломать вооружённую руку,свалить на пол,забить...вообще--100% людей видя у вас нож в руке,испугаются так,что ненашутку озвереют.если техника действительно боевая,надо ориентироваться на боевые условия.и ещё,мелькающую в этом разделе фразу:"да я с ножом(шилом в з...,отвёрткой,яварой,куботаном,тонфой,дзютте)никого к себе на 3(5,10,1 км)метров не подпущу",отметаю,как необоснованную.противника недооценивать нельзя
Va-78
поэтому даже у лоха тренера могут быть нормальные практические
бойцы.вспоминается мне человек,пришедший вместе со мной заниматься...2м 10см,человек-гора от природы,плечи-верста,кулак с мою голову...тренер посмотрел на него и сказал(ух ща меня и запинают):"тебе можно просто на татами руки поднять и просто идти на противника",в шутку,конечно,но тема персей тут разкрыта однозначно.есть просто хорошие бойцы от природы и им монопенисуально чем заниматься.
моё мнение,ножевой бой в России будет идти всё дальше в спортивную сторону,может,даже олимпийским видом спорта станет,как кёрлинг 😊 ,в силу нашего законодательства оборона ножом дело скользкое,без практике в плохом смысле--практическая сторона будет "уплывать" в заоблачные выси,я лично,когда тут прочитал название соседней темы "нелетальная работа ножом"--закатилсо под лавку,ну обухом ужоснаха-жабокола можно как дубинкой,а если стороны перепутаешь? 😊

------------------
"Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не сокроется, ибо Господь будет для тебя вечным светом, и окончатся дни сетования твоего."( Ис.LX, 20-21.)

mucklus

YA.N
вот работа инструктора http://www.youtube.com/watch?v=RzZ_sHzejzc&feature=related на всякий случай он слева вот работа одного из учеников он справа http://www.youtube.com/watch?v=ZqQ-fWZlXhA
я интересующийся,нисколько не профессиональный ножевик...а-а-а-а,то что ножи у спарринг-партнёров всё время впереди корпуса на практически вытянутой руке--это особенность стиля или просто соревновательная практика? ведь все дошедшие до нас пособия(Советское :Н.Н.Симкин "ближний бой"(Москва ФиС 1944г.),"GET TOUGH!"HOW-TO WIN IN HAND-TO-HAND FIGHTING by captain W.E.Fairbairn 1942 и многие другие,поиск в помощь) всячески подчёркивают, и настоятельно советуют--нож в ближней к противнику руке не держать,а наоборот маскировать его расположение и наносить удары от бедра практически.смотрел видео на сайте www.navaja.lv ,там,по крайней мере,в спаррингах это есть...сильно задумался...

Va-78

Если учите других значит какое-то направление все-таки представляете. Если не секрет какое?
ЯА.Н, - повторяю, никаких направлений я не представляю и даже не собираюсь.
Также интересно узнать поподробнее о четырех стилях ножевого боя, которые вы изучали.
Симкин, Волков, Такэноути, Сайго. captain W.E.Fairbairn как систему не рассматриваю, но тоже знаком - не особо хорошо.
2Va-78 Ваши ролики тоже хотелось бы увидеть
Таким не страдаю - мне ничего рекламировать не нужно. 😊
вот работа инструктора
Ню, ню... Представьте себе на месте красавчегов фашиста и красноармейца (или урку с гэбистом) - не смешно еще?

могу пожелать вам долгого здоровья по этому поводу,честное слово,от всей души.вы с фехтованием в спортивном его смысле не путаете ничего????
Не - ничо не путаю (в спортивном кстати нужна). Берем обычного человека, учим его работать с ножом и он будет крошить людей не хуже любого качка. Работать должен клинок. Как ОЧЕНЬ утрированный пример - забой мамонта копьями. Или до мамонта физуху подгонять? 😊

Va-78

А испанской школы нету. (вредина высунул язык и дразнится 😊 ) Есть ТРАДИЦИЯ.

Аркмор

нож в ближней к противнику руке не держать,а наоборот маскировать его расположение и наносить удары от бедра практически.

Максируется нож до начала активной фазы конфликата, когда противник еще может не знать о наличии у вас оружия. Если же бой начался и оба с ножами... Вы сами не пробовали работать в обратной стойке против фехтовальной? Если что, могу по своему опыту сказать, что для того, чтобы в таком варианте получить преимущество над "фехтовальщиком", надо его реально превосходить уровнем. Причем намного. В противном случае, расклад не в пользу "обратки". А приведенные вами выше в качестве примера наставления - пособия для разведчиков (грубо говоря) и рассчитаны как раз-таки на внезапный контакт, а не на симметричный бой.

mucklus

Аркмор
Вы сами не пробовали работать в обратной стойке против фехтовальной? Если что, могу по своему опыту сказать, что для того, чтобы в таком варианте получить преимущество над "фехтовальщиком", надо его реально превосходить уровнем.
пробовал...много надо "крутиться" не факт,что победишь(как обычно,ничего личного--только бизнес),но есть маленькое преимущество--нож фехтовальщика легче выбить-нейтрализовать всю руку-уйти под неё.
Va-78
А испанской школы нету
я с вами согласен.пособий нихьт...под "школой" или "традицией" я имел в виду именно то,что одинаковое оружие вынуждало использовать одинаковые приёмы.фехтовальная традиция Испании тех времён ....э-э-э-э-э,несколько надумана,средневековые авторы писали,что реальными на то время были французские и итальянские...традиции.но речь не о том.у меня возникло ощущение...когда смотрел ролики,при всём уважении...похоже на спортивное фехтование на шпагах,только вместо шпаг ножи и антураж другой...
Va-78
Как ОЧЕНЬ утрированный пример - забой мамонта копьями. Или до мамонта физуху подгонять?
в формальной логике это предложение--классический пример ложного силлогизма.извините.

mucklus

олрайт,как вам это?

mucklus

Каспер который Полковски,на стоечку внимание:

меня конечно закритикуют,но на фото,как я понял,начальный момент боевого контакта,начинает атаковать правый боец,руки с оружием движутся навстречу 😊

mucklus

http://www.nononsenseselfdefense.com/knifelies.html для тех,кто дружит с языком Шекспира и Гомера Симпсона--зело поучительно.

Аркмор

А Пентекост - вообще автор весьма спорный. С одной стороны - вроде бы практик и пишет о реалиях (с его слов). С другой стороны, на обложке лично я вижу два трупа (один, возможно, чуть раньше, а второй чуть позже),да и в содержании много оченно сомнительных моментов.

З.Ы. А откуда второе фото?

YA.N

К тому что сказал Алексей добавлю следующее. При симметричном контакте нож в дальней руке имеет следующие недостатки:
- увеличение времени выполнения технического действия (атаки или защиты) в силу увеличения расстояния от клинка до противника;
- незащищенность невооруженной стороны (конечностей и корпуса) чем не преминет воспользоваться как вооруженный так и не вооруженный противник.

С Уважением

mucklus

Аркмор
лично я вижу два трупа
при условии,что оба вооружены 😊,а там как бы--один вооружён,а стало быть и труп будет один(тот,кто держит захват за шею

------------------
"не верь себе пока в гроб не ляжешь"(Валаамские старцы)

Аркмор

У того, кто держит захват за шею, во второй руке, скорее всего, нож, как на большей части картинок внутри. Просто его не видно, он перекрыт тушкой противника, в которой, теоретически, уже торчит.

Va-78

mucklus, по ссылке в эпиграфе мну позиция выражена так точно, что даже удивился. Поистине, краткость - сестра таланта!

под "школой" или "традицией" я имел в виду именно то,что одинаковое оружие вынуждало использовать одинаковые приёмы.фехтовальная
ВО! Это оно. 😊 Присоединяюсь и поддерживаю.
Что до книжки Дона, то она местами хороша, но как по мне, то там упущены многие важные моменты.

Va-78

Побродил по ссылке внимательнее - и настоятельно рекомендую. Русского перевода конечно нет, но кому совсем туго: http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.nononsenseselfdefense.com/knifelies.html&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.nononsen seselfdefense.com/knifelies.html%26hl%3Dru%26sa%3DG
Корявый перевод гугли - основное можно понять при известной доле фантазии. 😊

Аркмор

Я эту статью как-то переводил, года четыре назад. Если найду, куда дел перевод - выложу. Статья действитлеьно весьма интересная. Хотя - как любая статья о НБ 😛 - неоднозначная.

Va-78

Да там весь сайт интересный. 😛

Хотя - как любая статья о НБ - неоднозначная.
Что есть, то есть. 😊

mucklus

Корявый перевод гугли - основное можно понять при известной доле фантазиитам дизайн на сайте удручающий,красно-чёрный(глаза болят),а так--статьи такие поучительно издевающиеся.проскочили фразы фразы(ух ща меня нА слове будут ловить),типа такого:"есть полно чуваков,которые или начинают изобретать супеернож или преподавать "ножевой бой" отталкиваясь от собственного опыта занятий боевыми искусствами,чаще всего,филиппинскими"..."те кто говорят о необходимой самообороне с ножом--обитают в тюрьмах"(это в США-то),у кого глаз хватит прочитать весь сайт--много интересного.
...всегда как-то забывается,что ножевой бой в любом варианте--это "море крови,мясо-гуляш...ТУ-104 врезался в пляж...",после успешного ножебоя в лучшем случае надо будет скидывать нож,одежду(возможно--всю)и искать знакомого хирурга,чтоб в травмпункте не вызвали ППС и не начались разборки с законом.на сайте Толпар была поучительная галерейка фотографий.я вот ещё на паталогоанатомском форуме провисаю--тоже зело поучительно(сам не врач)