"нож против неклинкового", по предложению Абраксаса.

Господа, давайте рассмотрим вероятность победы над противником разного уровня подготовки и разным неклинковым оружием. Приветствуются любые мнения по этому поводу, главное не переходить в совсем уж оффтоп 😊

С другом была попытка спарринга нож - ремень. пряжка была сильно гуманизированна, однако получить ей по голове по-прежнему несильно хотелось, отсюда и возможно повышенная осторожность. насколько это реально в бою, вопрос спорный, но на отработки этого поединка весьма долго удавалось не подпускать соперника с ножом (т.е меня 😛)

ИМХО из доступного арсенала неклинкового, наиболее опасное для ножевика - шесты (дрыны 😊)от метра и до полутора. Если длинее, то не более двух, ИМХО свыше полутора есть вероятность "обыграть" на скорости и маневренности, но небольшая.
Добавлю с стартову посту:

Важно неклинковое, которое можно носить или может быть подручно-подобранным.

наиболее опасное для ножевика - шесты

длина где-то см 50+

Комрады. Все о чем вы говорите - голая теория. Кино про Джедаев. Представили ситуацию? Вы картинно достаете нож, ждете пока опонент снимет ремень (вырежет шест в ближайшем парке, сбегает в машину за монтировочкой)..
Бред. Амеры проводили тест. На подготовленного копа, воруженного Глоком (Глок в кобуре) бросался человек с ножом с 4 метров. Коп ждал нападения но не знал какого именно и от кого (рядом было еще пару челов). С 75 человек нападение отбил 1 (ОДИН!). Еще 4 так на так т.е. оба трупы. С пяти метров атаку отбили (т.е.среагировали огнестрелом) пятеро.

Дум
а как на счёт такого

2 Alt2000: это вы про ремень только или про трость тоже?

Комрады. Все о чем вы говорите - голая теория. Кино про Джедаев

может, и про джедаев, зато какие спецэффекты 😀
Речь же не столько об оперативности реагирования, сколько о ходе боя. Да, ремень снять трудно, но противник может быть настолько "суровым уличным бойцом", что носит его с собой. К тому же, кто сказал, что вы будете обороняться неклинковым, я лично говорил о ситуации, когда нож у меня, а неклинковое оружие у нападающего.

я лично предпочту трубу - арматурину - легкую биту (лучше всего, пожалуй) против ножа, чем наоборот. причем держать буду в разноименной руке с ножевиком. Хотя вопрос довольно академический. Возможно, если есть крепкие телескопы, то и телескоп предпочту, обойдусь и без тычковых ударов. При условии дуэльной дистанции, естессно, а не внезапного нападения.
Потому что нож в таких условиях потребует и свежих быстрых ног, и точного расчета, и готовности стерпеть боль (один то удар на сближении уж точно получишь), а к человеку с длинномером требования в этом плане меньше.

ЗЫ все вышесказанное особенно справедливо при хотя бы минимальной подготовленности и холодной голове чела с длинномером. Если у него в голове одна мысля "щазамочунах", удары откровенные и размашистые, то у ножевика, конечно, шанс увеличивается. Но все-таки, если вот меня клонировать, я бы предпочел играть за ту сторону, у которой легкая бита.

Абраксас
легкую биту (лучше всего, пожалуй) против ножа

У оружия длина - критический параметр. С более коротким всегда труднее, если противник не значительно ниже тебя уровнем. Против короткой палки с ножом ещё можно повоевать, а вот против средней я бы уже не стал, только в безвыходной ситуации.

Просто нападающие не рассчитывали на оборону и не "включали" фактор финтов и большой скорости.

Абраксас
А битой ведь можно отлично и подергать, изображая удар, и нанести быструю серию, не допуская больших мертвых зон...

Kivar
Грамотный человек с неклинковым просто не пустит вас на дистанцию ножа...

может быть и банально, но помимо ножа, у вас в руках вполне может оказаться какой-нибудь пакет или сумка, иными словами то, что можно бросать в лицо, тем самым давая себе шанс на сближение и атаку. Это пусть небольшой, но шанс

А ножом можно делать ложные выпады и финты, отвлекая удар ногами

Эйнхерий
KivarГрамотный человек с неклинковым просто не пустит вас на дистанцию ножа...

у вас в руках вполне может оказаться какой-нибудь пакет или сумка, иными словами то, что можно бросать в лицо

Kivar
если он грамотный бейсбофехтовальщик по китайскому образцу

Пробовал против нунчак. Рулит быстрый силовой бросок на короткой дистанции, шансы 50 на 50 при том, что противник реально МАСТЕР нунчак - любимое оружие, 2 дан, 20 лет практики, еще из "советских каратистов".

Вообще по впечатлениям - нунчаки один из самых поганых противоножевых девайсов.

Если нож достаточно длинный (длинный тантоид типа Колд Стил \ВН; кхукри) - против средней палки можно попытаться блокировать ножом. Но это сложно...

Бита медленна. Я предпочту бокен. Ну или черенок от лопаты. Если ножевик опытный, тупо крутим восьмерку-мулине. Пока не устанешь - не подойдет.

------------------
Lupus lupo homo est

Если ножевик опытный, тупо крутим восьмерку-мулине.

Дог
Бита медленна. Я предпочту бокен. Ну или черенок от лопаты. Если ножевик опытный, тупо крутим восьмерку-мулине. Пока не устанешь - не подойдет.

Бокен гламурней биты, согласен 😊 Насчет остального - вы не правы. Ни одна битва не была выиграна обороной. А если у чела с ножом ещё парочка приятелей на подходе? ТОЛЬКО атака; благо, тот же бокен позволяет повредить руки или нокаутировать ударом в голову, не убивая.
А в ситуации палка-нож я бы всё-таки выбрал нож. Почему? Он значительно меньше, не требует большой амплитуды, возможность скрытого ношения... А главное - ранение ножом проникающее. Палкой - нет (далеко не всякое, по крайней мере) и требует ГОРАЗДО большего приложения силы.

Насчет остального - вы не правы

------------------
Lupus lupo homo est

Почему именно по китайскому-то? С тяжелым и длинным оружием, собсна, на Западе больше работали. А вообще, меч был везде практически.

Дог
Бита медленна. Я предпочту бокен. Ну или черенок от лопаты. Если ножевик опытный, тупо крутим восьмерку-мулине. Пока не устанешь - не подойдет.

Во первых, у того же меча два конца. Во вторых, чем более умею... Просто палку я скорее воспринимаю, как вилы без вил. Ну много я вилами махал. По работе. Ну и так... Интересно же. Бита - та же булава. У неё так же пара концов и серединка имееться. А еще руки - ноги есть. Про то тоже забывать не след.

Кстати о трости: В ней все искать или спрятать шпагу норовят. Знал я одну тросточку - палочку. В 5 кг просто.
------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Во первых, у того же меча два конца.

Дог
А еще руки - ноги есть. Про то тоже забывать не след.

Дог
нал я одну тросточку - палочку. В 5 кг просто.

Внесу свою ложку. Вам(всем) не кажется, что данный аспект обсуждается несколько однобоко - рассуждение идёт о Знающих и Умеющих людях. Сомневаюсь что на улице слишком много знатоков ноже\палкового боя. Думаю что ножевик вполне сможет справиться с дилетантом с палкой и наоборот.

особенно удобно наносить какие-либо удары держась за отточенную среднюю часть, или мечи не затачивают ?

об этом упоминать с приверженцем-любителем руконожества не след по умолчанию

Пушкиниана

добрым юмором .

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Перчатки бывают. Иногда к примеру кольчужные. Хотя и экзотика.

Дог
Свинец.

Дог
Но помню, что оно есть.

------------------
Kivar

Дум
Сомневаюсь что на улице слишком много знатоков ноже\палкового боя. Думаю что ножевик вполне сможет справиться с дилетантом с палкой и наоборот.

ЗЫ. чревато чрезвычайно... последствиями.
Поднимая 80 кг, вы легко освоите 40-50, а тем более 20-30. Так и с противниками.

что же, и по улице в доспехах и с мечом передвигаетесь

Не понял, чесссно гворя

Не дооценивать противника, а тем более расслабляться не надо всегда

------------------
Lupus lupo homo est

А вот рассчитывать на обратное... Очень плохо.

Не дооценивать противника, а тем более расслабляться не надо всегда!

Палка против ножа рулит.
Именно палка, а не бита. Видел технику, но сам не умею. Легкая прочная палка, берется рукой за четверть примерно от края, бьют или тычками или размахнувшись кистью. Выигрывает за счет длины - ей махать можно вне зоны поражения ножем.

LG
Именно палка, а не бита.

LG
Палка против ножа рулит.
Именно палка, а не бита. Видел технику, но сам не умею. Легкая прочная палка, берется рукой за четверть примерно от края, бьют или тычками или размахнувшись кистью. Выигрывает за счет длины - ей махать можно вне зоны поражения ножем.

Арнис, скорее всего? я кстати летом беседовал с филиппинцами настоящими. И произносят они это слово совсем как мы, прям в русском вообще без фонетических изменений. арнис он и есть арнис 😛
Так вот у них в парках даже практикуется в виде гимнастики (хотя думаю, речь все же о ряде общих движений) т.е на манер ушу в китае.
и жена у него тоже в теме была, про балисонги расскзывали взапой на пару... Но ничего нового и сверхсекретного добыть не удалось 😛

И тема плавно перетекла из ножевого обсуждения в БИ, что ж, закономерно 😊.

А собственно искуство владения танком - тоже БИ 😊 Так что все нормально.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Перчатки бывают. Иногда к примеру кольчужные. Хотя и экзотика.

А еще мотоциклетные. Вроде таких:

А еще выпускают печатки для охранников с кевларовой подкладкой. Вроде таких:

Из разряда реального применения ножа на улице:
Как правило нож достается (или уже достан/открыт) на критической дистанции, и если хотят его реально применить (а не "пописать под хохлому"), то практически сразу-же идет действие, т.е. атака.
Как правило на улице сложно столкнуться с опытным ножевиком (и слава всем-всем-всем!) в нашем понимании, максимум это индивидуум, который пару раз уже кого-то ткнул ножом на улице. Система работы проста - достал, ткнул в ногу/пузо/спину, схватил необходимое и сделал "ноги". Такая атака производится на расстоянии вытянутой руки, иногда ближе. На длительную схватку никто не рассчитывает. (исключение составляют пьяные разборки, футбольные и прочие массовые драки)
При подобной ситуации достаточно сложно отреагировать адекватно и соответственно ситуации... ну право, посудите, идет навстречу человек, равняется с вами - тык вам под ребра ножик, хвать сумку и бежать.
(можно кстати пообсуждать подобную ситуацию)

Что же касается непосредственно темы - работа короткой палки против ножа эффективнее, чем нож vs нож. На тренировках отрабатывали неоднократно, результат (если бы была обычная палка, а не мягкая имитация) то к окончанию атаки - ножевик просто падал бы с отбитыми руками и проломленным черепком (в хорошем случае просто с сильным сотрясом).
Нунчаки пробовали (в наших кривых ручонках, не очень), если работать с ними профессионально, думаю "нож" проиграет.
А вообще, как-то, наблюдал поединки "два танто vs нагината"... так вот "нагината" проигрывал постоянно.
Бывает же. 😊

(можно кстати пообсуждать подобную ситуацию)

Leshij
Нунчаки пробовали (в наших кривых ручонках, не очень), если работать с ними профессионально, думаю "нож" проиграет.

вообще,при чтении этой темы вспоминаются загадки из старинных русских(в частности) книг:"кто сильнее,единорог или левиафан?"вы уж тогда обсуждайте типа:"встречается 1й дан танто-дзюцу(в руках огроменное танто от "МедТеха") с 1-м даном каратэ-до годзю-рю(в руках нунтяку...или парные нунтяку...) лицом к лицу в честной уличной драке...кто победит?".как говорил мой тренер:"совершенно невинный предмет в умелых руках подчас творит чудеса".
беда всех узконаправленных БИ в том,что для того чтоб иметь преимущество--надо встретиться с себе подобным.а "ножевики"...счас в меня посыпется град нунтяку и сюрикенов,в реале ножом можно нанести пару ударов("пырнуть" то бишь),никто с вами как С.Сигал фехтовать не будет,тут либо вам повезёт и вы вырубив(убив)оппонента поимеете проблемы с УК РФ,либо вас убьют вашим же оружием.да,кстати,забыл сказать--в реале подчас "обоюдки" ещё как засчитываются 😊 😊 😊.куботан и явара предусматривают зело набитые руки,нерасползающийся(как у всех неофитов) кулак и поставленный удар(и не говорите мне,что ваш сенсей ставит удар за 4 занятия,правда,10$ за 45 минут в школьном спортзале творят чудеса с сознанием учеников),с нунтяку ведь тоже не просто "вааасьмёротчки крутить",существует куча ката,при первоначальном обучении нунтяку в Окинавском каратэ-до выполняются те же начальные ката(пин-ан 1,2,3,4,5)только уже всвязи с оружием..7так напрыгаетесь 😊, что всяко желание пройдёт "воевать"

------------------
Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля, клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от церкви. Такожде и мирянин.

Leshij
Как правило нож достается (или уже достан/открыт) на критической дистанции

Leshij
применить (а не "пописать под хохлому")

mucklus
а с палкой--вы всегда защищающаяся сторона,мол"он вынул пику а мне чё?"

Господа, у холодного оружия в принципе есть такое свойство, как превосходство более длинного над более коротким в большинстве случаев. Просто за счёт того, что увеличивается дистанция - вы с более длинным дрыном достаёте куда дальше, чем может достать оппонент. И, если вы оружием владеете - на этом, в принципе, всё. Попробуйте в истфехе без щита выйти с обычным мечом на двуручник. С клевцом на поллэкс. Или уже с двуручником на глефу, например 😊 И даже замкнутое пространство тут помогает мало, ибо не обязательно вас будут палкой рубить в плеча, прекрасно могут просто тыкать. По поводу наносимых повреждений - тут тоже не надо неклинковое принижать. Даже очень лёгкой палкой можно нанести серьёзные травмы. В Средние века латников неклинковым и валили...

Посему разговор о том, что лучше - неклинковое или нож, не имеет особого смысла. Сам по себе любой дрын нож превосходит. А дальше - вопрос ситуации и того, что оружие держит.

Эйнхерий
Посему разговор о том, что лучше - неклинковое или нож, не имеет особого смысла.

mucklus
у Э.Хаттона так прямо и пишется:"нож--подлое оружие"...Лафарга почитать,так тоже там про штыковой бой много "интересного"

Мне вот интересно.. из участников дискуссии.. многие регулярно на тренировках отрабатывали противостояние с разнными видами оружия?
У нас так это происходит регулярно 😊 Ножи - палки - дубинки - нунчаки - парное/не парное.. и тд и тп. Поэтому, сравнивая процентное соотношение выигранных/проигранных эпизодов в поединках примерно равных бойцов, можно с некоторой долей объективности судить о преимуществах/недостатках различных видов оружия.
Разочарование в нунчаках приходит очень быстро. Как тренажёр, для развития массы полезных навыков - ДА! НЕЗАМЕНИМ! Как оружие в руках опытного рукопашника (который и без них может что-то) против безоружен-ного противника.. да, отлично! Против нескольких "не лохов"? Уже сложнее.
Против другого оружия, в т.ч. ножа? Тут вот в чём суть.. если до автоматизма отрабатывать входы в клинч против любых видов оружия (а мы их стараемся отрабатывать).. то успешный вход с ножом, даже при жертве одной руки - это выигрыш. Естесственно, мы не рассматриваем входы против катан 😊
Так вот, у нунчак есть общеизвестный минус, поэтому защищаться от них даже легче, чем от палок.
Да и ещё, немаловажно, кто нападает, а кто защищается! Потому-что входы в клинч хорошо работают только против нападающего противника, а не против убегающего 😊

да - в том то и дело, что все перечисленные варианты (кроме катаны 😊)ударно-дробящие предметы, и им нужно передать достаточно разрушительной энергии, что требует какого-то времени, и ещё это энергия акамулируется в верхней трети предмета. достаточно его немного пройти, и эффект от удара будет значительно снижен. в то же время нож опасен в любых стадиях и на любых движениях.
соответственно - если человек заряжен на вход и хорошо чувствует дистанцию, его шансы против длинного предмета не так уж и малы - и даже более.

заряжен на вход и хорошо чувствует дистанцию

и еще когда почва благоприятствует быстрым передвижениям...

Нунчаки - отличное оружие против ножа! Мы с друзьями хорошо владеем тем и другим - против нунчаков шансов нет. Нунчакер просто ждет начала атаки ножом, после чего выбивает нож "выстрелом" по кисти и мгновенно атака в голову. Либо, если ножевик пытается сорвать дистанцию - сразу атака в голову. Если идет попытка размена второй руки на прорыв в близя - нунчакер точно так же жертвует свободной рукой, выигрывая время для повторного удара нунчаками в голову. Причем примерно в половине случаев защищаясь от ножа он не получает пореза, а еще более трети - неопасные порезы внешней стороны предплечья. Кроме того, нунчакер может отступать, срывая дистанцию, атакуя вооруженную руку и голову. Нунчаки длиннее и это очень быстрое оружие. С коротким ножом при хорошем уровне противников - всегда выигрывает длинномер.
С уважением.

Ааа.. ну тогда понятно, почему у нас так много шансов с ножом против нунчак.. мы, вот так запросто, по руке с ножом УЖЕ друг-другу не попадаем да и по голове получается всё реже и реже 😞 У нас нунчаки всё больше промахиваются или запутываются верёвочкой в блоках.. или попадают смазано, вскользь.. а ножевик уже тут как тут 😞 И пока второй раз размахнёшься, он почему-то успевает ударить раз пять.. и всё норовит не по свободной руке, которой жертвуешь.
Но всё равно, интересно было бы посмотреть какие-нибудь тренировочные ролики.. Как, в чём и с чем, вы это проверяете и тренируете.
С уважением.

Важна длинна предмета и умение им пользоваться.
Обычно у ножа только 2 преимущества
1) Психологическое - неподготовленный человек его боится.
2) Хватает одного/двух чётких действий для вывода противника из строя (укол в глаз/порез горла...)

В остальных случаях длина может быть критична. Кто, например, мешает вам ТКНУТЬ нунчакой ? Только стереотип, сформированный на просмотрах фильмов, где ими наносят только махи ? 😊

Hunt11

В остальных случаях длина может быть критична. Кто, например, мешает вам ТКНУТЬ нунчакой ? Только стереотип, сформированный на просмотрах фильмов, где ими наносят только махи ? 😊[/B]

.
Нет . 😊 Просто слабость такого тычка . Тычок палкой удерживаемой двумя руками - в ребра может оное ребро сломать . В лицо или в лоб - сбить с ног .
Тычок нунчаками малопродуктивен , да и нанести можно практиццки на ножевой дистанции ...

Нее, с палкой длинее метра, я ножа не боюсь...
Пох, хоть суперножевик...
Да и Оса у меня для чего?
Страшно, когда неожиданно и исподтишка... а так оно, как правило и бывает...

2 Nech. Это говорит лишь о том, что нунчаками вы не владеете.
С уважением.

с палкой длинее метра, я ножа не боюсь...
Пох, хоть суперножевик...

2Kordhard http://video.mail.ru/mail/av_nech/v1/4.html http://video.mail.ru/mail/av_nech/v1/5.html http://video.mail.ru/mail/av_nech/95year/
Нда.. а мне казалось, что нунчаками я владею на уровне "выше среднего" 😞
Мои выводы - Вы (и товарищи)владеете нунчаками несколько лучше, чем ножом, потому они у вас и рулят. И давайте, стараться подтверждать свои убеждения видеопримерами, а если возможности позволяют, дружескими встречами.
2Hunt11
Соглашусь с Strelezz. Уж сколько лет спаррингуем и ничего не мешает тыкать нунчаками.. ничего, кроме здравого смысла.. потому и случаи такие крайне редки. Когда есть возможность выбирать, все стараются выбрать аргумент поубедительнее (это универсальное жизненное правило 😊 ) А когда возможности выбора нет - обычно, уже и бой закончен не в твою пользу.
..А ещё есть другие стереотипы, видимо, из каратэ .. там нунчаками, что только не делают. И блокируют все виды оружия (иногда прижимая их к предплечью!!!) и делают всевозможные захваты (что, однако, работает, но занимает обе руки) и тыкают всеми концами и бьют как коротенькими дубинками (..что, даже, слабее тычков). Все каратисты, что к нам приходили, быстро "фильтровали" свои стереотипы.

А по итогу - да, конечно, преимущество длины никто не отменял. Но и преимущество клинка над деревяшкой, то же. Остальное - тренировки.. и русская рулетка 😊
С уважением.

Strelezz

.
Нет . 😊 Просто слабость такого тычка . Тычок палкой удерживаемой двумя руками - в ребра может оное ребро сломать . В лицо или в лоб - сбить с ног .
Тычок нунчаками малопродуктивен , да и нанести можно практиццки на ножевой дистанции ...

Одной рукой тоже ребро можно сломать - все зависит от человека. А в нос или глаз...
Дистанция да, соизмерима. Но не одной нунчакой жив человек 😊

Nech
Но всё равно, интересно было бы посмотреть какие-нибудь тренировочные ролики.. Как, в чём и с чем, вы это проверяете и тренируете.
С уважением.

Андрей, мы же скачивали показательные ролики господина Кордхара - это где довольно упитанный бородатый господин машет чакой по воздуху, а другой - худой в бандане с двумя мечами стелется по земле (?)

Это всё весьма любопытно, конечно - но хотелось бы увидеть в исполнении вышеуказанного господина и его последователей СВОБОДНЫЙ бой в контакт на различных видах оружия - достопчтимый Корхард, ну порадуете же нас наконец-то видом вашего непревзойдённого мастерства!

а наши жалкие потуги, спарринги-соревнования-чемпионаты, начиная с 2000-го года вы можете увидеть всегда - надо только посмотреть ссылки Nech-а.

Давайте уважать друг друга, бойцы. Не дело, виртуально "мочиться", для этого другие разделы есть. Мне, допустим, тоже не ндравиться, что Кордхард посты длинные пишет, и что?
Зато у него много реального видно, обрисовывает, правда 😊

не уважать - это переходить на личности.
обратите внимание - даже если я и выражаю сомнения в эффективности излюбленной Кордхаром техники, я ни когда не напишу - мне мол, это не нравиться - значит, ты лох! он выкладывал ролики (по своей технике ) - ну, тут раз уж выставил - они обсуждаются, порой нелицеприятно.
пожалуйста - критикуйте наши ролики - мы их для этого и выкладываем, но говорить что Неш не владеет нунчаками - даже не удосужившись сходить по ссылке и посмотреть!?
вот это и есть не уважение - а каков вопрос, таков и ответ!

Видно, мне не мешает освежить память.. видео Kordhard-а не помню.
.. ссылок киньте кто-нибудь плиз.
..и ДА ЗДРАВСТВУЕТ КУЛЬТУРА ОБЩЕНИЯ!!! 😊)

2 Nech. Посмотрел ссылки - базару нет, круто. Я нунчаками однозначно владею хуже, даже спорить не стану. Но что-то мне слабо верится, что при такой технике и скорости Вы можете подпустить любого ножевика на удар ножом...
У Вас нет роликов, как это выглядит?
Что касается моих роликов, то ссылки те давно мертвы, а сами ролики я не сохранил. Спросите у Рыбака, он их оцифровывал и ужимал, может у него остались. Если очень надо - могу еще пошукать по друзьям, кто-то по-моему делал копии. Попробую выложить сегодня-завтра, если найдутся. Но по-моему проще новых наснимать - там ничего особенного не было. Те ролики снимались всего-навсего как иллюстрация тезиса о том, что хлыстовая работа нунчаками и палкой абсолютно одинаковая, а так же наноситься хлыст со всего размаха может и на растояние удара локтем, не только далеко от тела.

2 klinok. "Свободный бой в контакт" заканчивается трупами. При случае можно будет снять обусловленные спарринги или какие-то боевые упражнения.
Кстати, а лично Ваши съемки где-то есть? Nech, насколько я вижу, работает как раз в нелюбимой Вами пластичной манере боя!

И еще. Я ни про кого не говорил "лох" и все такое. У меня есть некое убеждение, основанное на личном опыте, что хороший нунчакер любому ножевику шансов не оставит. Вполне возможно, что убеждение это ошибочное. Когда Nech возразил, я предположил, что его мнение - следствие слабого уровня владения нунчаками. Я же не знал, как он умеет с ними обращаться. Дали ссылки, я посмотрел ролики - замечательно, значит дело в чем-то другом. Я ошибся, признаю это. У меня нет никакого зуда мериться болтами с кем бы то ни было в чем бы то ни было. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что есть масса людей, все что угодно умеющих делать лучше, чем я.
Nech, если обидел - извини, не хотел.

Дело все в том, что я несколько раз имел возможность наблюдать последствия попадания конечностей под нунчаки, причем именно вскользь, и единожды - результат хлыста нунчаками по голове. И как-то очень слабо я себе представляю после этого нанесение удара ножом...
Кроме того, я неоднократно видел и результаты ударов ножом в схватке в корпус. Далеко не все они были опасными. Я скажу так: я бы предпочел получить пять неглубоких тычков в тело ножом, чем один хлыст нунчакой по голове!
Может быть речь идет о том, что спарринг-партнеры Nech'а игнорируют те пропущенные удары "гуманизированными" нунчаками, которые не смогли бы игнорировать в бою, будь они нанесены боевыми?.. Может такое быть?
С уважением.

Nech
Видно, мне не мешает освежить память.. видео Kordhard-а не помню

Kordhard
Nech, насколько я вижу, работает как раз в нелюбимой Вами пластичной манере боя!

Kordhard
Кстати, а лично Ваши съемки где-то есть?

да на той же странице полно. только я везде в шлеме - конкретно, если московский клуб ножевого боя ТОЛПАР выложит ролики, с моими недавними боями у них - ссылку поставлю.

Kordhard
Может быть речь идет о том, что спарринг-партнеры Nech'а игнорируют те пропущенные удары "гуманизированными" нунчаками, которые не смогли бы игнорировать в бою, будь они нанесены боевыми?.. Может такое быть?

Но в спаррингах в зале между своими - мы же для себя работаем - какой смысл обманывать и строить иллюзии? Наоборот, стараемся выяснить и обсудить, какие удары прошли, с какой силой, возможный эффект и т.п.

2 klinok.
1. А "волновая манера и маятник" в исполнении "гибкого человека" - это разве не есть та самая на 100% пластичная манера боя?..
2. Я прекрасно понимаю, что в спаррингах в зале между своими идет честная работа. Я просто думаю о том, что возможно получая удар мягкой нунчакой по защите, человек ИСКРЕННЕ полагает, что этот удар не причинил бы ему вреда в бою, тогда как на практике это не совсем так? Пока это единственное объяснение. Если можно посмотреть ролики, как ножевик проходит нунчак-защиту Nech'а, то можно было бы определиться точнее. Мне на самом деле интересно!
С уважением.

Покопаемся в записях, может найдём работу нож vs нунчаки.. Ну и мы же говорим не о любом ножевике, а о примерно равных уровнях! И сравнивая сильные и слабые стороны оружия, мы пользуемся статистикой. Если из 10 схваток, оружие "А" выигрывает у оружия "Б" - 6, и после того, как соперники поменялись оружием, опять перевес на стороне оружия "А", то мы такие выводы и делаем.
А как ножевик входит в нунчаки? Да так же, как и во всё остальное (в чём-то даже и легче).
Вот обычная тренировочная работа на входы в палку: http://video.mail.ru/mail/av_nech/v1/84.html http://video.mail.ru/mail/av_nech/129/137.html (вначале ролика)
да, можно сказать, что люди палки в руках держать не умеют.. с теми, кто умеет - будет другой процент удачных входов, но и сами входы будут осторожнее и не такие наглые. Но принципы останутся те-же:
это входы на замах (на опережение), входы после удара (между ударами), входы с уклонами (что редко используется).. а главное - встречные входы, когда противник пытается атаковать с дистанции с выпада или подскока, причём делает это с расчётом попасть по ОТСКАКИВАЮЩЕМУ ножевику. Когда, вместо отскока, тот прыгает навстречу, то скорость сближения увеличивается в 2 раза.. с одновременным выходом из точки фокусировки удара. Понятно, что для этого нужно чувство дистанции, реактивность и прочая техника.. и опыт в играх типа "веришь/не веришь" и "камень-ножницы-бумага".
По поводу своих внутренних оценок попаданий гуманизированным оружием, то мы стараемся совмещать две позиции. 1) Всегда представлять противника нечувствительным к боли и психологически заряженным идти до конца 2) Представлять его оружие более острым и убойным, чем своё..
То есть, всегда переоценивать действия соперника и недооценивать свои!

LG
Палка против ножа рулит.
Именно палка, а не бита. Видел технику, но сам не умею. Легкая прочная палка, берется рукой за четверть примерно от края, бьют или тычками или размахнувшись кистью. Выигрывает за счет длины - ей махать можно вне зоны поражения ножем.

+1
работе на палке обучится значительно проще
палку в руках при прочих равных считаю предпочтительнее ножа

Nech
...Вот обычная тренировочная работа на входы в палку: http://video.mail.ru/mail/av_nech/v1/84.html http://video.mail.ru/mail/av_nech/129/137.html (вначале ролика)
да, можно сказать, что люди палки в руках держать не умеют....

Именно это и напрашивается - не умеют и просто ленятся. Идея входа показана, но процент должен быть выше.

самбо кстати уделяет большое внимание работе с палкой против ножа
и перевес там значительно в сторону палки

Hunt11
Не понял, процент ЧЕГО должен быть выше? При более грамотной работе палочника, процент его выигрышей будет конечно выше (на роликах, явных, 100% останавливающих ударов палкой, я даже не припомню). Если он будет бегать от ножевика и работать тачанкой на отходе - процент будет ещё выше. А если наоборот, он будет атаковать и бегать за ножевиком, тогда процент сместится в пользу ножевика (грамотного ножевика). А по поводу роликов - да, НЕ БЬЮТ палкой.. а почему не бьют? По неподвижной мишени, да на дистанции удара - все умеют бить! А здесь - мишень всегда дальше и бить вроде рано.. а потом уже слишком близко и бить поздно.. и ножевик двигается, то показывает, что сейчас бросится, сломя голову вперёд и провоцирует на опережающий удар с фокусом удара на близкой дистанции (переждав который, входит), то показывает, что будет отскакивать и провоцирует на подскок с "дотягиванием" и тд. Все это осваивается только в свободной, контактной практике. Поверьте, очень многие люди, считающие, что они умеют "держать в руках палку",но не имевшие спаррингового опыта, выглядели так же бледно, как на роликах... ну и палка - не меч, если чётко не приложишься, не вырубишь и не остановишь.

rexfox
В самбо? Это конкретно там, где Вы занимаетесь.. или ВООБЩЕ В САМБО?
Уж сколько знакомых самбистов, в т.ч. из "боевого самбо", но такого не слышал.

Nech
rexfox
В самбо? Это конкретно там, где Вы занимаетесь.. или ВООБЩЕ В САМБО?
Уж сколько знакомых самбистов, в т.ч. из "боевого самбо", но такого не слышал.

в обычном самбо
в разделе работы против ножа
держишь палку за оба конца руками
руку противника встречаешь на палку
сам смещаешся в сторону
далее круговым движением переворачиваешь руку
перехватываешь ее одной рукой
второй, с палкой бьешь по кисти
один из самых простых приемов для примера

можно и по другому конечно

Nech
...

Никто и не спорит, что против неподготовленного человека с битой все работает и ролик это демонстрирует.
Во втором есть несколько спорных моментов (не совсем ясна степень опасности попадания) - это нужно доработеть, т.е. поднять процент качественных входов в контакт.

Вот против подготовленного человека все гораздо сложнее, тут у ножа шансов меньше.

З.Ы. Не понравилось как наносятся удары ножом после прохода к человеку - большинство из них по корпусу - не видно точно, но ИМХО, не остановит.

Относительно спорных моментов - да, есть "не чистые входы".. всё таки, это обоюдная тренировка и обе стороны экспериментируют. Удары ножом после входа.. оять, да.. это в первую очередь упражнение на входы, а не спарринг, поэтому не дорабатывают до полного реализма, нет рукопашки и нет ударов в шею, голову ножом.. и вообще, изначальная установка для входящих - не покалечить малоподготовленных людей.
Думаю, что споры можно уже резюмировать и подъитожить 😊
1. выигрывает не оружие, а мастерство человека.
2. длина оружия имеет свои преимущества (иначе, дальше бы камня и кремнёвого ножа, эволюция оружия не пошла бы.. не считая метательного оружия).
3. клинковое оружие, по своим поражающим факторам эффективнее "не клинкового".
4. ..моё ИМХО - натренировать входы в палку с ножом гораздо проще, чем натренировать с нуля эффективную защиту палкой от таких входов.
5. без полноконтактной свободной работы, всё лежит в области теорий и предположений и не развивает требуемых навыков, позволяющих иметь хорошие шансы в любой из этих двух ролей.

rexfox
понятно.. круто.. тогда и правда, у ножевика шансов нет 😊

Nech
Относительно спорных моментов - да, есть "не чистые входы".. всё таки, это обоюдная тренировка и обе стороны экспериментируют. Удары ножом после входа.. оять, да.. это в первую очередь упражнение на входы, а не спарринг, поэтому не дорабатывают до полного реализма, нет рукопашки и нет ударов в шею, голову ножом.. и вообще, изначальная установка для входящих - не покалечить малоподготовленных людей.
Думаю, что споры можно уже резюмировать и подъитожить 😊
1. выигрывает не оружие, а мастерство человека.
2. длина оружия имеет свои преимущества (иначе, дальше бы камня и кремнёвого ножа, эволюция оружия не пошла бы.. не считая метательного оружия).
3. клинковое оружие, по своим поражающим факторам эффективнее "не клинкового".
4. ..моё ИМХО - натренировать входы в палку с ножом гораздо проще, чем натренировать с нуля эффективную защиту палкой от таких входов.
5. без полноконтактной свободной работы, всё лежит в области теорий и предположений и не развивает требуемых навыков, позволяющих иметь хорошие шансы в любой из этих двух ролей.

rexfox
понятно.. круто.. тогда и правда, у ножевика шансов нет 😊

пост свой перечитайте
если нож имеет преимущества над более длинной палкой то накой его удлинять? и почему неклинковое оружие так успешно применялось против меча, если клинковое круче?

Перечитал.. и? Явные противоречия в глаза не бросились.
Перечитал Ваш пост.. не уловил связи со своим.. ну извините.. затупил.
Вам показалось, что несерьёзно отнёсся к примерам из самбо? Ну ещё раз извините, ИМХО - неудачные примеры.. ну и все примеры каждый примеривает на себя. Защищаться от ножа серединой палки (хватом двумя руками за края)? Это здорово упрощает задачу ножевика.. прям подарок судьбы.. вот так взять и убрать все преимущества длины оружия. А варианты - ударить палкой по кисти с ножом.. я повторюсь, я оцениваю это на нашем уровне. Процент таких попаданий очень не велик (у нас - из 10 один, два.. и то, при условии увеличения хлёсткости за счёт снижения мощности).Процент попаданий по новичку, конечно больше, бывает и из 10 - 10. Почему все считают, что так легко попасть по руке?????? Боксёры вот от быстрых ударов ГОЛОВУ успевают убирать! А кисть манёвреннее в разы!
Скажу больше.. даже выдам маленький школьный секрет.. Если в работе без оружия (или с ножом) против палки, ваш противник покупается на специально выставленные вами руки, которые коряво пытаются защищать голову (типа.. ой, дяденька не бейте по голове).. то пол-дела уже сделано.

Viper NS
::::Вообще по впечатлениям - нунчаки один из самых поганых противоножевых девайсов. ::::

5+

Дог
::::Бита медленна. Я предпочту бокен. Ну или черенок от лопаты. :::
И будете держать бокен двумя руками?
Тогда, извините, вы труп.

Особенно если, как вы сказали ::: Если ножевик опытный:::
И тем более если ::: тупо крутим восьмерку-мулине. Пока не устанешь - не подойдет. :::

Медленность биты - вопрос умения. Вот атака битой со скоростью 3 удара за 1,2 секунды. http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/198.html Причём после первого такого удара нож уже будет забыт.

П.С.
Маленький бонус всем почитателям шаолиней и прочих восточных крутостей...
Форма 5 школы "Та-Це-Шо"
Упражнение с энергией "Це" http://video.mail.ru/mail/ndk15/46/276.html

надо Та-Це-Шо в список ножевых школ добавить. А то явный пробел.

Нее, не надо.
А то Сенчуков обидится и обвинит меня в нечестной конкурэнции или плагиате.

(Та-Це-Шо - это очень закрытая секретная школа, смертельная ниипаццо - калибр энергии "Це" видел?)

да, калибр нехилый. У меня даже слоны попугались - ушами глаза позакрывали, хобот в трубочку и попой к стене...

Тото блин!
Десятки лет тренировки и раскачивания энергии вдлину и ширину.
Сам уже начинаю бояться.
Не дай бог в лифте начнёт активизироваться - раздавит самого апстену нах...

Нож против шеста ИМХО не катит.

У нас после года ножа шел параллельно шест, самый простой вариант, "английский хват", если не ошибаюсь. Может вояки из нас хреновые. но противнику с ножом не светило. Пробовали несколько раз, меняясь. Близко не подойти, перехватить шест, удерживаемый двумя руками - себе дороже, если подходишь близко - получаешь серединой шеста. В общем было много шишек без шансов отыграться.

Палкой не владею, только видел в исполнении тренера, оценить не могу, но ИМХО у ножевика хоть шансы есть 😊 Думаю дубинка типа биты при равной подготовке противников предпочтительней. но это все фантазии на вольную тему, ибо не видел и не пробовал. И наверное к лучшему это 😊

слышал я где-то такую вот формулу, которой склонен верить, ибо пока моим опытом она подтверждается.

формула двукратного превосходства (субъективно конечно).

пробую сформулировать:

рукопашник против ножевика - если рукопашник владеет РБ на том же уровне что и ножевик НБ - у него нет шансов. Если рукопашник в два раза выше уровнем в РБ чем ножевик в НБ - у него есть маленький шанс.
Дальше эта же формула действует с увеличением длинномерности оружия - человек с ножом должен двукратно превосходить в мастерстве человека с мечом чтобы иметь хоть какой то маленький шанс. Соответственно человек с мечом против человека с копьем (шестом, рогатиной) и т.п.

речь не идет о ситуации человек умеющий против лоха, который не умеет оружием работать. Речь тут о том что и тот и тот умеют владеть своим оружием но на разном уровне.

коряво как-то получилось конечно... но надеюсь суть хоть понятна... если нет - попробую переформулировать.

отсюда никакого удивления не вызывает то что против шеста ножевик нифига не может сделать. Разве что если точно метнуть.

Эта тема уже поднималась на КОИ после встречи в БК, когда были Асташов, Мрак, Я, Ежелев, Бутуз и ещё человек 8.

Выводы после серии проб в разных вариантах такие:

Всё зависит от уровня подготовки, опыта и !!! ВЛАДЕНИЕМ ПРЕДМЕТОМ ПРОТИВ КОТОРОГО РАБОТАЕШЬ
Чек с високими кондициями имеет неплохие шансы в любой ситуации,

НО ГЛАВНОЕ!

Каким бы ты ни был ножевиком - твои шансы стремятся к нулю, если ты работаешь против палочника, но не владеешь палкой.

Каким бы ты ни был палочником - твои шансы стремятся к нулю, если ты не владеешь техникой ножа.

То есть ЕСЛИ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ ОРУЖИЯ ПРОТИВ КОТОРОГО ВЫСТУПАЕШЬ.

Остальное мелочи.

Так, например один ушуист, заявивший, что он легко работает против палки... без снаряжени... на полных скоростях... в полный контакт... против любого противника... и без травм...

Пришёл... попробовал... не получилось.
Потому. что не представляет себе, что такое палка...
(есть видео...)

Инициатор

Форма 5 школы "Та-Це-Шо"
Упражнение с энергией "Це" http://video.mail.ru/mail/ndk15/46/276.html

ЖЖоте, господин хороший. Джет ли отдыхает.

ксати, к слову http://www.umora.ru/view.cgi?s=video&id=116428698723809&n=1&page=4#c0

у меня из 3 раз удается добежать 1 раз до Руса и это я с ножом не лох - вроде...

а тут вобще желания не возникло

Рус и бита - кто кого!!!!
http://www.spas-combat.ru/spas/files/video/rusbita.mpg

Лично у меня ролики со СПАСА не открываются.. Константин.. а есть ютюбовская ссылка?
А ролик с "уморы".. я не понял.. если это юмор - то мне не смешно, а если демонстрация техники.. то, скорее, непонятно..

на умору кто-то повесил... это не техника а координационная разминка, отличия это переход от дальнего удара, на удары вплотную путем изменений хвата палки, у нас это все идет вместе с Рб...

я проверял ролы - они идут, попробуйте сохранить на компе... на ютубе нет этих ролов...

Nech
Лично у меня ролики со СПАСА не открываются.

Много интересного написали, давно не заходил 😊

Смотрю народ вроде опытный, скажите а фонари мег лайт 4 - 6 батареек против ножа непробовали ? ( как вариант дубинки ) и в посадку бежать ненадо за палками =)

Смотрю народ вроде опытный, скажите а фонари мег лайт 4 - 6 батареек против ножа непробовали ? ( как вариант дубинки )

Когда то, здесь, обещал примеры "нож vs нунчака"..
Пожалуйста.. свежее http://video.mail.ru/mail/av_nech/129/471.html
Выводы каждый сделает сам.. и свои.. и разные.
А вот на тему "как просто взять и попасть нунчакой по руке" http://video.mail.ru/mail/av_nech/v1/468.html
..суть упражнения, кстати не в этом, а в развитии, через нунчаку, хлёсткости в ножевой технике.. ну а второй номер, чтобы не скучать, отрабатывает свои задачи.
ПС.. Ну вот, на нашем "лоховском" уровне, всё это выглядит примерно так.
И по руке, не особо попадается.. и нунчаки против ножа не рулят на 100%..
У меня, в этот раз, они вообще не рулили.. ну бывает, раз на раз не приходится.
ПС2.. снято на фотик! А программа редактирования роликов, скачана бесплатно с тырнета. Это к вопросу о технической сложности подтвердить свою критику наглядным примером и показать "как надо".

freeride
Смотрю народ вроде опытный, скажите а фонари мег лайт 4 - 6 батареек против ножа непробовали ? ( как вариант дубинки ) и в посадку бежать ненадо за палками =)

Подскажите специалисты, а как поменяются шансы бойца с ножем, против древкового или длинноклинкового оружия если у него в руках будет что нибуть по длиннее чем обычный нож, но не мечь. Например кукри или хороший боуи т.е. клинок длинной сантиметров тридцать. Или два таких клинка.
2 Nech А где вы занимаетесь, в смысле школа какая. И нет ли такой в Москве или с похожей направленностью (разнонаправленностью)?

таран
Подскажите специалисты, а как поменяются шансы бойца с ножем, против древкового или длинноклинкового оружия если у него в руках будет что нибуть по длиннее чем обычный нож, но не мечь. Например кукри или хороший боуи т.е. клинок длинной сантиметров тридцать. Или два таких клинка.

Просто на демонстрационных ролика решающего перевеса длинное оружие не продемонстрировало ( или я не увидел)Весте с тем, мне так кажется, клинок длинной сантиметров 25 -30 перспективней для нанесения ттп. Или я ошибаюсь?

Просто когда идёт борьба за каждый миллиметр дистанции, преимущество в несколько десятков сантиметров - решающее 😊 😊 😊 Особенно, если длинномер позволяет эффективно работать тычком.

Единственный шанс - провести с безопасной дистанции вход и затыкать. Сложно и опасно, но если другого варианта нет, то...

В общем, никто в здравом уме не лез с полуторником на глефу, или с катаной на нагинату)) Разве что при наличии щита, но это уже совсем другая песня, и тоже довольно грустная)

У меня нет опыта обраения с длинными клинками, если не считать мачетты разные но... в боксе длинные руки не всегда залог безоговорочной победы. И одиночный акцентированный рубящий удар или укол, проблемму скорее всего не решит. Если тока противник не прирос ногами к земле или у вас не многократное преимущество в скорости. С коротким же, относительно, клинком серии получаются лучше, при приличной поражающей способности. Я так думаю...
А нет ли у кого ссылок на тренировочные ролики короткий клинок vs длинный клинок?

таран
в боксе длинные руки не всегда залог безоговорочной победы.

Во-вторых, то бокс. В боксе и фехтовании - совершенно разный набор эффективных действий, и совершенно разное количество зон и способов эффективного поражения противника (в фехтовании - несравнимо больше), что и играет роль.

В-третьих, "фехтование - это искусство наность удары, не получая их в ответ" (с), и это действительно так. Ибо в вооружённом бою цена пропущенного удара - зачастую ТТП или смерть. Суда же идёт и ваше утверждение: "И одиночный акцентированный рубящий удар или укол, проблемму скорее всего не решит". Полностью, да, может не решить. Но во многом предопределит исход - если, например, вам нанесут сильный удар палкой в кисть, ваши перспективы будут весьма плачевны. Да и вообще рисунок боя крайне не выгодный для того, у кого оружие короче - его просто не будут пускать на дистанцию атаки, и войти туда, да ещё и выйти без потерь, будет очень тяжело.

В-четвёртых, насчёт серий. Я не говорю об очень тяжёлом оружии, типа двуручника или глефы той же, но с одно- и полутороручным серийность возможна ничуть не хуже, чем с коротким, это уж дело навыка. Да и по скорости, атака той же саблей совсем немного проигрывает атаке ножом, при НЕСРАВНИМОЙ дистанции поражения.

Короче говоря, конечно, длинное оружие - не панацея. На эту тему отлично высказался Миямото Мусаси: "Некоторые школы предпочитают сверхдлинные мечи. С точки зрения моей Стратегии - это слабые школы. Они не принимают принципа "рубить врага любыми средствами". Они предпочитают особо длинные мечи. Полагаясь на его длину, они думают нанести поражение противнику с расстояния. В мире говорят: "Один дюйм дает преимущество в руку". Это глупые слова человека, который не осознает Стратегии. Они отражают примитивную Стратегию слабого духа. Человек не должен зависеть от длины своего меча.".

Однако же, дистанция в фехтовании - один из важнейших вопросов, а она в первую очередь зависит от длины оружия, и тут ничего не попишешь. У кого дрын длинее - тот по определению в более выгодном положении. Другой вопрос, что всё зависит от навыков, и, конечно, удачи. Безвыходных положений не бывает, что можно попытаться сделать (и сделать!) всегда, однако... однако шансы бывают большие и небольшие, и обсуждаемое - как раз второй случай.
http://video.mail.ru/mail/av_nech/v1/84.html
Вот, например, наше. Тут большая разница в уровне бойцов, потому ножевик входит в биту вполне успешно. К тому же, это таки бита, а не шест, например...

Случайно не знаете в москве похожие на ваш клубы есть?

таран
Вы пжалста перечислите "критерии похожести", а то, по отдельным критериям и чанбара - похоже. А по совокупности критериев, пожалуй, это Вам надо к Инициатору обращаться.

да, в Москве - это к Инициатору.

Я так понимаю что у вас разнонаправленная школа, работы с оружием и без + боольше практичности, чем спорта... И мне тоже хочется...

И мне тоже хочется...

ЗЫ
Инициатор - жмот и скупердяй... только свои три удара выложил а по ножу ничего... за то Та-Це-Шо практикует...

Да наши ролики - не учебное видео, а так, скорее просто демонстрация, чем мы занимаемся. Да и сверхестественного ничего не делаем - нормальная работа, при том, что снаряжение позволяет делать всё, что угодно, и в полный контакт. Никаких чудес, просто практично и реалистично.

Да наши ролики - не учебное видео, а так, скорее просто демонстрация, чем мы занимаемся. Да и сверхестественного ничего не делаем - нормальная работа, при том, что снаряжение позволяет делать всё, что угодно, и в полный контакт. Никаких чудес, просто практично и реалистично.

hlupik

Почему скупердяй?
По ножу - можно ролики посмотреть.
Это гораздо лучше книжек.
Всё в натуре, без восточного балета и танцев с саблями.

Почему скупердяй?
По ножу - можно ролики посмотреть.

потому и говорю - МАЛО... ИСЧО НАДА!!! рабочие техники у вас... ёкалэмэнэ...

Alt2000
Амеры проводили тест. На подготовленного копа, воруженного Глоком (Глок в кобуре) бросался человек с ножом с 4 метров. Коп ждал нападения но не знал какого именно и от кого (рядом было еще пару челов). С 75 человек нападение отбил 1 (ОДИН!). Еще 4 так на так т.е. оба трупы. С пяти метров атаку отбили (т.е.среагировали огнестрелом) пятеро.

видел этот ролик, только вот стрелок и в ножевик там в неравных условиях, у стрелков пистолеты были в застёгнутой ременной кобуре, а нож был в руке наготове спрятан за спиной, при описанных условиях, это тоже самое что у стрелков них не было вообще ничего. Вот если бы у них были кобуры обеспечивающие быстрое извлечение, да и они были бы натренированны в этом плане, тогда рез-ты были бы другие. А так рез-т закономерен, основное время уходило на то что они пытались растегнуть быстро кобуру, и большинство не успевали.
Эксперимент бесмысленный я так и не понял что хотели сказать или показать им? да у нападающего всегда преимущество, во внезапности во времени и т.д. это и без них известно.

Да чего там про кобуру говорить, если стрелок банально не рвал дистанцию? 😊

Эйнхерий
Да чего там про кобуру говорить, если стрелок банально не рвал дистанцию? 😊

одна из причин, просто их учили что надо достать оружие, оружие это всё! но ведь в связке человек-оружие первичен человек! потому имея более продвинутое оружие которое можно использовать дистанционно они теряли преимущество.
ОФФ. а вот с ганфаерами дикого запада такой бы фокус не прошёл )))

ХЗ, как так учить можно...

в боксе длинные руки не всегда залог безоговорочной победы

Если у одного из боксеров руки длиннее, то как правило он менее ударный и всегда будет стараться держать соперника на дистанции.
Пропущеный на дистанции джеп и пропущенный удар ножом это разные вещи. С боксом не коректно сравнивать.