Десять мифов о ножевой технике

Wisp

перемещено из самооборона без оружия



ВЗЯТО ОТСЮДА: http://www.aikibujutsu.ru/stati/news/st_14.html?cur_step=1

Десять смертоносных мифов о технике владения ножом.


Полиция. Черные пояса. Солдаты. Зэки. "Крутые". Наблюдается широкое разнообразие специалистов и инструкторов по владению коротким клинком. Каждому есть что предложить, но знания любого из них изобилуют пробелами. Многие поклонники традиционных боевых искусств понятия не имеют о суровых реалиях улиц, правду о которой могут поведать полицейские. Солдаты, имеющие боевой опыт, и бывалые сотрудники спецслужб могут не понимать теоретических основ силового противодействия, с которым хорошо знакомы единоборцы - традиционники. Многие зэки обладают только инстинктом убийцы. Многие солдаты имеют боевой опыт, но не владеют поставленной техникой. Каждый из них должен учиться у других, чтобы выработать целостную и работоспособную систему, технику и практику ножевого боя.

За последние 23 года мне довелось послужить и офицером полиции, и детективом в армии США и в полицейском департаменте штата Техас. За это время мне пришлось иметь дело с сотнями убийств и попыток убийств, изнасилований, грабежей и нападений с применением ножей. Мне не раз приходилось стать свидетелем смертей и расчленений, ран и увечий. Некоторых преступников мне довелось преследовать и разоружать лично, изымая ножи и прочие режущие изделия, от опасных бритв и выкидух до топоров. Я снимал показания, присутствовал на вскрытиях и выступал свидетелем на судах. Меня обучали медицинские эксперты и крупнейшие криминалисты. Теперь, после выхода в отставку, я являюсь лицензированным частным экспертом в Техасе.

Я активно занимался традиционными боевыми искусствами и получил черные пояса в филиппинском Арнисе, Кемпо и Айки-Джитсу. В ходе подготовки моей программы ведения уличных боев для Конгресса Американских Специалистов Ножевого Боя (CAKF) мною были проведены глубокие исследования в областях фобий и конфликтов, боевой и военной психологии.

На основании этого опыта, предлагаю вашему вниманию 10 наиболее опасных мифов и заблуждений, которые я не раз наблюдал среди популярных тренеров и инструкторов рукопашного боя, самообороны и боевых искусств. Эти рекомендации могут спасти вам жизнь.

Миф первый: противодействие агрессору в любой ситуации.
"Когда я обучу тебя этой технике, ты сможешь победить любого человека, вооруженного ножом. Более того, - нож в его руке является его же уязвимым местом".

В результате неблагоприятного стечения обстоятельств вы можете оказаться перед острием направленного на вас ножа. Если такая методика обучения вселила в вас чувство неуязвимости, то тело привычно примет боевую стойку и, возможно, вы даже испытаете ложное чувство полного контроля над ситуацией. Взвесьте еще раз все обстоятельства, и если есть возможность - удирайте. Даже вооруженный ножом шимпанзе может уложить вас за пару секунд, не говоря уж об отвязанном преступнике или разъяренном соседе.

Миф второй: вера в существование идеальной боевой стойки.
"Встань вот так, ноги вот так и забудь о других стойках."

Боевая стойка - это оптимальный способ движения в боевых условиях. Мобильность. Все, что сковывает каким бы то ни было способом вашу возможность мгновенно перемещаться, - перекрещенные или широко расставленные ноги, глубокие приседы, - это смертоносная ошибка. Чем шире расставлены ноги, чем глубже присед или наклон тем ниже мобильность. Представьте себе, как мог бы передвигаться с ножом в руках Мухаммед Али. Идеальной боевой стойки не существует. Только оптимальная в данный момент боя. Баланс в движении.

Миф третий: об обучении ножевому бою как искусству фехтования.
"А теперь перейдем к ножевому спаррингу, который, по сути, ничем не отличается от реальной поножовщины."

Уличные драки ножом обычно мало похожи на поединок шерифа Ноттингемского и Робина Гуда из художественных фильмов. В современных драках с ножом излюбленным приемом является запустить в оппонента настольной лампой или стулом. "Дуэльная" часть заканчивается после проведенного удара и захвата, блокировки конечностей, падения и пр. Извлечение ножа на большой дистанции, как правило, в зародыше пресекает боевое столкновение, но возможность дуэли (даже как кратковременного момента в ходе борьбы) нельзя совсем сбрасывать со счетов. Довольно часто обычная рукопашная перерастает в ножевую, ножи идут в дело при борьбе, в том числе и на земле. Общеупотребимая методика работы с длинным клинком не всегда ложится на короткий, и реальный ножевой бой может идти в условиях борьбы, в том числе и в партере. Дальновидный практик ножевого боя изучает способы его ведения на любой дистанции и в любом положении.

Миф четвертый: переоценка уводящих и скользящих блоков.
"Отводишь удар, прилипаешь к его руке своим предплечьем. При повторной атаке отводишь снова. Отводишь. Отводишь..."

Атака. Отвод. Атака. Отвод. Ну и чем это закончится, как вы думаете? Довольно много азиатских техник неосознанно обожествляют нездоровую практику приоритетности пропуска и увода в арсенале блокировок. Ряд последователей этих направлений даже в ходе отработки техники в максимально приближенных к боевым условиям продолжают раз за разом бездумно применять практику отводов тыльной частью ладоней. Если вам повезло сблизиться с оппонентом на такую короткую дистанцию, произведите захват вооруженной руки. Тысячам выживших при ножевой атаке людей удалось это сделать лишь только потому, что они инстинктивно произвели такой захват. Самая эффективная техника противодействия ножу голыми руками, из тех, что мне доводилось видеть, - захват (а не отвод) вооруженной конечности и продолжение схватки. Отвод целесообразен лишь тогда, когда нет возможности осуществить захват.

Уводящие блоки являются методологическими приемами по точной отработке ряда специфических аспектов боя. Они могут служить выработке чувствительности, скорости и координации движений. Их место в тренировочной практике переоценить трудно, но с другой стороны, они вырабатывают определенный стереотип и зацикленность на практике уводов. В условиях поединка у вас будет только 2-3 секунды на принятие правильного решения. Не дайте шаблонной практике уводов запрограмироваться на уровне мышечной памяти - спасти вашу жизнь может только эффективный захват. Меньше мягких уводов и больше жестких приемов.

Миф пятый: о вере в существование смертоносного хвата ножа.
"Если кто-то держит нож вот таким образом, прямым/обратным хватом, - берегись, парень и в самом деле знает, что делает".

Идеального хвата не существует, есть наиболее удобный для конкретной боевой ситуации. Иногда наиболее удобен прямой, иногда - обратный. Поэтому опытные бойцы иногда меняют хват по ходу боя. Особенно, когда в руке однолезвийный клинок - в зависимости от условий его приходится даже вращать в руке, располагая лезвие в нужной плоскости.

Миф шестой: большой палец вверх.
"Тренируйте режущие удары согласно этим углам".

Ряд филиппинских учителей, ездящих по стране с семинарами, весьма почитаемы и уважаемы. И есть за что. Им активно подражают, но при этом важно, чтобы за ними не повторяли и их ошибок. Одной из таких ошибок является оттопыренный большой палец при прямом хвате ножа для иллюстрации направления движения клинка. Мне кажется, что мастера даже не осознают что делают это. Большой палец составляет около 60% площади эффективного хвата на рукояти. Без него малейший удар может повлечь потерю ножа. С их подачи это прием стал популярен у других тренеров и даже видео-курсов инструкторов, бывших сотрудников спецвойск типа SEAL."Нет, я никогда не делаю так в условиях боя!" - говорят некоторые, забывая при этом о связи между стрессом и мышечной памятью. Старый полицейский афоризм гласит, что в условиях стресса навыки человека деградируют до минимальных, наработанных многократным повторением. Под действием стресса мы опять возвращаемся к мускульной памяти. Так что избегайте неправильных хватов при отработке вашей техники. Оттопыренный палец имеет ограниченное применение при захватах и крюках, но даже при этом всегда есть риск выронить нож из-за ослабленного хвата. Так что даже при режущих ударах и захватах звон выпавшего из рук ножа может прозвучать для вас погребальным звоном.

Миф седьмой: о приоритетности ударов ногами.
"Когда противник держит нож перед собой, выбейте его из рук ногой".

Между ударами ногами и ножами существует неверно трактуемая связь. Системы, делающие упор на выбивания ногами хотят от своих последователей слишком многого. Легкое движения вооруженной рукой достаточно чтобы сильно порезать ногу.

Однако рассматривать работу ногами как вторичную стратегию было бы ошибкой. Как судья на соревнованиях по ножевому бою "Kill Shot" я неоднократно имел возможность наблюдать чисто произведенное выбивание ножа во время спарринга даже весьма опытных бойцов. Но это обычно были нижние фронтальные удары, а иногда даже случайные захваты вооруженной руки.

Ограничение своей техники только ударами ногами в корпус тоже ошибочно. Тигр и пантера не ограничивают себя в выборе способов атаки одними когтями - они используют силу, скорость, вес, мощь и клыки. Стоя перед врагом вы не должны намеренно обеднять арсенал своих средств. Все ваше тело - мощное оружие в борьбе за жизнь и следует уметь владеть кулаками, локтями, коленями, которыми наносить эффективные повреждение оппоненту, оставаясь одновременно недосягаемым для его клинка.

Миф восьмой: игнорирование человеческой живучести.
"После выполненного удара ножом оттолкните его тело. Пара секунд - и все. Поединок завершен!"

В фильмах мы видим, как вражеский солдат или плохой парень сгибается и умирает от быстрого ножевого удара, но на самом деле люди гибнут не столь быстро и могут еще долго продолжать бороться за свою жизнь. Один ветеран вьетнамской войны рассказывал мне: "Хок, я пырнул его шесть, семь, восемь раз - а он все продолжал бороться со мной! В состоянии аффекта они просто не замечали того, что уже являлись покойниками."

Наивные инструктора, гордые мнимой эффективностью своей ножевой техники, дезинформируют обучаемых о том, насколько быстро их потенциальные жертвы впадут в шок и ужас после первого малейшего пореза. При этом ими полностью игнорируется необходимость привития обучаемым элементарных навыков самосохранения после эффективной атаки.

Однажды мне пришлось присутствовать при обучении такой технике - "после удара - оттолкни". Тренер провел удачную атаку на обучаемого, но тот сумел захватить при этом атакующую руку и произвести весьма эффективный ответный порез. Однако тренер сообщил об ошибке - атакующего следовало не захватывать, а оттолкнуть. Вот так - разъяренный раненный стоит снова с ножом. И свободный. И может вновь атаковать. Или просто свалиться на вас, загнав вам нож в глотку своим весом. "Убит гравитацией!" - скверная эпитафия.

Все знают про цыплят, продолжающих бегать с отрубленной головой. Бывалые полицейские и солдаты никогда не отпускают вооруженную конечность врага, пока не почувствуют себя в полной безопасности. Никогда не ждите, когда оппонент сделает вам приятное и рухнет без сознания как только вы его подрежете или пырнете.


Миф девятый: низкая эффективность блоков и разоружения при работе против ножа.
"Блокировка и попытка обезоруживания оппонента с ножом - самоубийство. Не применять!"

При тренировках и в ходе семинаров и единоборцам, и военным приходится изучать блокировки и разоружение. Рано или поздно появляется группа "экспертов", которые напугав хорошенько обучаемых демонстрацией последствий ножевого удара на мясной туше начинают вещать о том, что блоки и разоружение не будут эффективны при атаке ножом и всякая такая попытка приведет к тому, что ваше тело будет напоминать продемонстрированный кусок вырезки с чудовищным порезом.

Лично я неоднократно имел дело с реальными случаями, когда даже нетренированные люди смогли заблокировать и/или выбить нож у агрессора. Да, многие получали при этом раны, но все они оставались в живых.

Я назвал этот феномен "Теорией неопытного бойца" - когда агрессор недостаточно опытен для атак под разными углами (по разным причинам, - неопытность, раны и пр.). Неработающая ранее по причине адреналинового выброса техника блокировок и обезоруживания становится весьма эффективной при борьбе с ослабевшим и неопытным соперником.

Да и что предлагают эти эксперты по порче мясной вырезки? Сдаться и умереть? Можешь драться за свою жизнь - сражайся. Если отрезаны пути к отступлению, другого выхода все равно нет.

Миф десятый: игнорирование реалий ножевого боя.

Когда ты дерешься ножом, то ты калечишь и убиваешь. Убиваешь! Убиваешь в тот момент, когда неудачное стечение обстоятельств заставляет тебя протыкать и вспарывать человеческую плоть, разрезая и вываливая наружу пахнущие, красные и трепещущие человеческие органы противника. Если вы тренируетесь с ножом, старательно оберегая себя от этой правды, то навсегда останетесь незрелым имитатором, играющим с резиновыми игрушками. Ножевая драка - злое, кровавое и уродливое занятие.

Hock Hochheim


Dzot

Очень давно читал. Так как раздела по ножевому бою пока нет, пусть тут повисит.

AAG

Миф пятый: о вере в существование смертоносного хвата ножа.
"Если кто-то держит нож вот таким образом, прямым/обратным хватом, - берегись, парень и в самом деле знает, что делает".
А я вот как раз именно эту фразу постоянно сылшу 😊 Даже во многих журналах встречается. Наконец-то хоть один раз написали, что хрень это все.

джерри

согласен, но не вполне. все-таки положение оружия в передней-дальней руке и хват - хотя бы какие-то ориентиры, позволяющие (хоть и очень приблизительно) сориентироваться в возможных действиях противника.

Kordhard

Надо избегать крайностей. Первая крайность: "О! Раз у него такой-то хват - значит он стопудово лох/мастер!" Вторая: "Невозможно понять, кто перед тобой - никогда и никаким образом, поэтому даже не пытайся!"
Оценить уровень подготовки, в том числе (а иногда - и в первую очередь) психологической, можно по комплексной оценке хвата оружия, самого оружия, манеры движения, поведения, мимики и т.п. Разумеется, это приходит с опытом. Такая оценка очень важна при групповом нападении, чтобы правильно спланировать приблизительный рисунок боя. Просто понимать, чего от кого следует ждать в первую очередь. Вот характерные примеры из жизни.
1. Ушлый мужичок пропитого вида с наколками, стоящий позади остальных гопников с невнятным "пером", как бы спрятанным в руке обратным хватом наверняка не упустит момента мастерки перехватить его на прямой хват и всадить в печень, стоит вам на секунду оказаться к нему спиной. От него можно ожидать хорошо спланированной скрытой атаки. Но вот реакция у него слабая, защитой скорее всего тоже не владеет, "на рану" довольно слаб.
2. Здоровый бугай с качанными мышцами и бычьей шеей, с приличного вида тесаком, плотно зажатым в руке верхним хватом, прущий на вас, как танк. Его первый удар будет идти снизу или снизу-сбоку, и заблокировать его будет очень тяжело. Так же почти невозможно и проведение болевого на кисть. Зато он медленный и с плохой реакцией, но несли попадет - второй удар уже по крышке гроба... Очень крепок на рану.
3. Среднего роста парнишка с каменным злым лицом, короткой стрижкой и выкидухой, плотно сжатой прямым хватом. Явно "разгоняет" себя, может жевать жвачку, переминаться, чуть подпрыгивать. Скорее всего подскочит в удобный момент и проведет серию колющих ударов. У него все мысли только на эту атаку. Под него опасно попасть, но его легко просчитать и он не отреагирует на внезапное изменение ситуации - слишком погружен в свой "разгон" перед атакой. На руну крепок, но только в начале боя. Лучше бить его в середине схватки, после неожиданного маневра, а до этого прикрываться от него кем-то.
4. Расхлябанный "рэперского" вида гопник, постоянно жестикулирующий, очень подвижный, с постоянной наглой высокомерно-презрительной лыбой во всю пасть. Обычно самый гоношистый, чаще всего находится впереди. Нож в руках держит свободно, как бы играя им. Сам нож средних размеров. Самый опасный. Наверняка владеет несколькими финтами и обманками. Скорее всего будет атаковать серией размашистых порезов по рукам и лицу, колющими ударами в бедро. Обладает хорошей реакцией и координацией. На рану слабый или средний. Нужно убивать его первым, неожиданной, желательно замаскированной, атакой, до того, как он атакует таким же образом сам.
Ну и так далее.
В то же время надо понимать, что этот план боя и оценка противников - лишь предварительный набросок, а не гарантия от сюрпризов. Сам по себе хват ножа или стойка ни о чем не говорят. Например гоп посмотрел кино "про спецназ" и скопировал оттуда стойку и хват. Но на практике он лох. Или наоборот, действительно крутой спец ничем не проявляет себя до последней секунды.
Так или иначе, но нужно думать головой всегда и везде.
С уважением.

джерри

спасибо. согласен.
отсюда закономерный вопрос к товарищам практикам: всвязи с широким распространением ножевых школ и доступностью материалов насколько велика вероятность столкнуться с обученным человеком? не нужно напоминать, что нож чрезвычайно опасен и у неподготовленного человека! это тоже известно. но коли речь зашла о том, чего можно ожидать от нападающего - насколько широко распространены "ножевые умения" в массе?

Kordhard

Сложно сказать. Я видел большое количество жертв нападений с ножом, но во всех случаях они были делом рук представителей вышеуказанных типичных категорий. (Про бытовуху с кухонником я не упоминаю).
Я бы сказал так, что наблатыкавшийся махать и пырять ножом гопник, успевший побывать в паре поножовщин, является ОЧЕНЬ опасным соперником. Большинство ножевых схваток заканчиваются так быстро, что чаще одерживает верх не тот, у кого лучше техника, а тот, у кого при нормальной моторике лучше реакция. Очень часто жертвы нападений впадают в ступор и не могут эффективно применить полученные навыки. И их убивает гоп, который ВООБЩЕ не занимался никакой физкультурой, кроме пьяного секса, но который чувствует свое превосходство и не имеет моральных барьеров перед применением ножа. Чуть меньше половины случаев, с которыми мне приходилось сталкиваться - это когда боя не было вообще. Т.е. сначала шел разговор на повышенных тонах, а потом гопник ВНЕЗАПНО применял нож - жертва даже не успевала понять как он очутился у того в руке.
Резюмируя. Вероятность наткнуться на реального мастера боя близка к нулю. Гопы кунг-фу не занимаются. Но в то же время шансов полечь от нападения с ножом более чем достаточно и без этого. Т.е. кунг-фу (в смысле именно техники боя) крайне важно для защиты или встречного боя. Но для нападения, внезапной атаки, достаточно минимальных навыков, которыми обладает практически любой уличный отморозок.
Я думаю, что если удалось свести ситуацию к встречному открытому бою на ножах - преимущество при прочих равных безусловно будет на стороне человека, долго и упорно тренирующегося в искусстве боя. Но как правильно написано в исходной статье топика, эта ситуация - редчайшее исключение!
Будьте внимательны и думайте головой!
С уважением.

Wisp

2Kordhard

Большое спасибо за полезную информацию.

Viper NS

Большинство ножевых схваток заканчиваются так быстро, что чаще одерживает верх не тот, у кого лучше техника, а тот, у кого при нормальной моторике лучше реакция
+ 1.
У меня на левой руке старый шрам от ножа. Летело в брюхо, единственное, как отреагировал - инстинктивно отмахнулся левой рукой. Противник - "блатной" хилый уродец пятнадцати лет, наркоман, а мне было лет 18. Подло пырнул во время спокойного разговора, вытряхнув из рукава дерьмового качества тупой кухонный нож средних размеров. Этот предмет привел бы в яростное негодование посетителей ветки ХО как позор и кусок ржавого железа, а мне чуть не стоил жизни.

Все заняло долю секунды. Уж не знаю, что можно было сделать из приемов против ножа за это время. По-моему, все тактики противодействия строятся на том, что нож сначала показывают. В жизни бывает и по-другому.

Поэтому в который раз скажу: поножовщина есть лотерея. Мне десять лет назад просто повезло. Физически я был гораздо сильнее, но что толку? Тогда этого противника просто оттащили, а мне на руку наложили жгут. Была задета вена.

Если бы рядом не нашлось моих друзей, я бы этого сейчас не писал...

Kordhard

Хорошая реакция и ГОТОВНОСТЬ к такой заподлянке могут помочь. Мне известен минимум один достоверный случай, когда при подобном номере нож оказался у гопа в горле. Боец перехватил руку гопа и перенаправил нож ему же в глотку. Получилось быстро и красиво. Но чел говорил, что стоял, как ковбой под музыку Мариконе в фильме, в любую секунду ожидая именно такой заподлянки. Ни один из очевидцев, а их было четверо и все на расстоянии не более двух метров, не понял НИЧЕГО...
С уважением.

Viper NS

Сейчас бы я тоже перехватывал, правда без таких изысков 😊 С тех пор ножу уделяю даже больше времени, чем рукопашке. Но эпизод был ТОГДА. Для меня эта история стала отличным стимулом заниматься ножевым боем.

С тех пор пару раз были истории с участием ножа. Но таких сильных эмоций я уже не испытывал. Сначала удивился: что это теплое по руке бежит? Боли не было вообще. А потом трясло два дня, самым натуральным образом.

Хорошая реакция и ГОТОВНОСТЬ
Теперь у меня это состояние возникает очень часто. Каждый раз, когда со мной заговаривают на улице, например.

Эйнхерий

Текст в исходном посте, если честно, не очень интересен. В нём описаны в основном достаточно очевидные вещи (неуязвимых нет, идеала нет, с одного удара бой не кончается). Хотя, теоретикам почитать полезно и интересно, т.к. многое из описанного там надо понимать. Только не надо относится к таким статьям, как к истине в последней инстанции. Пути к победе бывают разные, и все верные, если победа достигнута. У каждого свой взгляд на бой, в конечном счёте проверить, чей правильнее, можно только в этом самом бою 😊

Kordhard правильную вещь написал - встретить на улице грамотного ножевика, по-настоящему опасного в открытом бою, малореально. Но это не делает людей с ножами менее опасным - ткнут в партере, и привет. При неожиданном применении спасает только готовность к такому повороту событий и реакция, более ничего... Разговор о готовность, кстати, начинается с того, что если у человека (гопа или самооборнщика, не суть в принципе) нет ножа в руке в начале конфликта, то он как-то должен его в руку взять. Только это уже разговор о тактике, а не о техники. Если форумчанам интересно, можно его начать 😊

Kordhard

Вообще, ношение оружия и его выхват - это такая же огромная тема, как и работа с оружием, как таковая. Одной из важных тем является разговор о ситуациях, когда НЕЛЬЗЯ пытаться выхватывать оружие. Например, если противник слишком близко, то правильнее защищаться голыми руками, прикидывая как сорвать дистанцию для выхвата ножа или пистолета, чем лишаться на время доставания оружия одной руки.
Я бы сказал так. Человек, который правильно носит нож и умеет быстро и незаметно его доставать, но владет только парой простых движений, выиграет 95% схваток. Человек, который мастерски и очень виртуозно владеет ножевым боем, но носит нож неправильно - 95% схваток в реале проиграет.
С уважением.

Дог

разговор о ситуациях, когда НЕЛЬЗЯ пытаться выхватывать оружие.
сорвать дистанцию для выхвата ножа или пистолета, чем лишаться на время доставания оружия одной руки.
Это вопрос тактики. И кстати вопрос интересный.

------------------
Lupus lupi homo est

Kordhard

Интересный и слишком многообразный в плане возможных ситуаций, чтобы его можно было кратенько обсудить на форуме. Тут нужен скорее специальный семинар...
С уважением.

Дог

Согласен. Учитывая еще и технологию отвлечений, это дело не одного поста.

------------------
Lupus lupi homo est

Viper NS

Например, если противник слишком близко, то правильнее защищаться голыми руками, прикидывая как сорвать дистанцию для выхвата ножа или пистолета, чем лишаться на время доставания оружия одной руки.
+ 1. Так называемая "ошибка стрелка", когда тратишь время на вытаскивание девайса, и тут тебя валят.

Все-таки рискну начать про тактику.

Первая проблема: ношение ножа. Если ты не на природе, ножны на бедро поверх одежды не оденешь - неприлично. Сам я реально ношу два ножа (или тот, или другой): Байкер (ХО), почти каждый день, или КО-1 (ХО), реже, чем первый. Первый ношу в чехле для запасной обоймы от ПМ с обрезанным клапаном на 16 часов на ремне, шайбами "гарды" вверх. Я правша, из левосторонней стойки доставать вполне удобно, как и пистолет из "сильной" кобуры: левая рука впереди, может блокировать, правой одним движением достаю нож и раскрываю. Очень удобно из-под пиджака\бомбера\свитера, из-под пальто - малореально.
КО-1 ношу в родном подвесе "на бедро", переделанном в подобие плечевой кобуры: петля на плечо, брючной ремень в прорезь для ремня, нож слева рукояткой вниз. Носить удобно, абсолютно скрыто. Извлечение - вечная проблема "слабой кобуры": не очень естественное движение, дольше, чем с 16 часов. Но зато после выхватывания, из-под любой одежды, можно на этой же амплитуде нанести несколько хороших ударов, а длина кинжала дает отличное преимущество.

Теперь о ситуации, когда НЕ ВЫТАЩИТЬ.
Байкер не вытащить, если повреждена или находится в захвате правая рука. Левой на 16 часов очень неудобно. Зато если правая свободна, достать можно даже в партере, удерживая противника левой. Если не успеваешь раскрыть - отличный кастет.

КО-1 из описанного положения легко вытаскивается любой рукой, только левой рукой вытащишь обратным хватом, правой - прямым. НО: движение длиииинное, и в партере или очень близком контакте просто не хватит места. Зато благодаря положению ножа, простор для "театра" в виде "Не бейте, пацаны, телефон отдам, деньги отдам, все отдам..."(движение рукой под полу пиджака 😊)

Наконец, самый быстрый способ: нож (байкер, КО не влезет) в левом рукаве, придерживается левой рукой. Выхватывание и укол - доля секунды. Левой или отвлекающее движение, или "хлест" расслабленной рукой, если вблизи.
Так хорошо разговаривать с людьми, от которых ждешь подлянку. Натренировал именно после тогог, как меня подрезал наркоман в вышеописанной ситуации. В рукав нож помещается заранее, если чувствую, что дело идет к конфликту.

З.Ы. Почему именно Байкер и КО-1? Да простят меня ветераны ветки ХО, но мне важнее исключительных боевых свойств, суперофигенной стали и "легендарности" ножа 2 вещи:
- дешевизна и доступность девайса, чтобы было не жалко скинуть.
- простота, прочность и надежность, возможность точить самому, и отсутствие всяких "серрейторов" и прочей блуды.
А с этими я тренируюсь каждый день, и привык настолько, что мы уже "единое целое" 😊

Дог

Это кстати тема, нераскрытая, а зря, я к примеру стараюсь, чтобы и нож и пистолет были доступны обеими руками.
Приличия - отдельная песня... Своих приучаю носить нож... Как то раз в нашу компанию пришли гости. А у нас ножи на стол не подали. Ибо у каждого свой. Было забавно.

------------------
Lupus lupi homo est

Kivar

Kordhard
Например, если противник слишком близко, то правильнее защищаться голыми руками, прикидывая как сорвать дистанцию для выхвата ножа или пистолета, чем лишаться на время доставания оружия одной руки.
Добавлю свое скромное мнение, хоть и не убежденный ножевик.
Недаром у самураев была целая дисциплина и искусство - иайдо, кажется.
Так вот, в плане быстрого доставания ИМХО очень подходит практика блокировок опущенными руками из Бузы и СК (заметьте, не вся система). Т.е. прямые удары в корпус ножом можно уводить предплечьями рук засунутыми в карман за оружием с одновременным поворотом корпуса и (или) уходами с линии атаки. В голову и шею - отдергиванием оной или нырками, но лучше разрывом дистанции, если есть место.
Так же неплохо подключать ноги для ударов по голени, коленям и в пах. Необяазательно точно попадать, главное кол-во ударов, заставляющие противника самого держать дистанцию.

Viper NS

к примеру стараюсь, чтобы и нож и пистолет были доступны обеими руками.
Про пистолет понятно, возникает вопрос: где именно нож носите? И какой?

Дог

А дистанцию кстати можно разорвать и падением. Конечно безопасно падать на спину не так и просто, но во первых быстро, во вторых супостат оказываеться очень удобно расположен для выстрела. Что не мало важно, при наших то стрелялках-плевалках. Руку поднимать высоко не надо, а тут область гениталий, которая обычно то не так защищена, даже если на человеке куртка из очень толстой кожи, то снизу то можно и под неё попасть.

------------------
Lupus lupi homo est

baboooon

Никогда не понимал, почему противник должен узнать,что у меня есть нож, до того, как я его применю???

Wisp

baboooon
Никогда не понимал, почему противник должен узнать,что у меня есть нож, до того, как я его применю???

Как раз не должен

slov

ещё много лет назад более 20 ти один старых зек рассказывал технологию как валят "быков" -здороых натренированных! при чём это делают дохлые зеки которые отсидели более десятка лет.
просто один начинает наезжать на быка и уже вот вот начнётся драка...апонент разярён, тут вступает второй "доброжелательны" говорит тихим добродушным голосом, мол прости моего глупого друга молод типа глуп, я ему сам объсню что он не прав... в эьто время второй отходит в сторону апонент успакаивается "добродушный" говорит мир разводит ладонями наружу руки (психологи говорят это жест мира) и протягивает руку для примерения, апоннет уже расслабился и тянет руку в ответ
зек в это время из рукава досатёт заточку и наносит один единственный удар, в зависимости от надобности смертельный или просто подрезать...

вывод никогда с незанкомыми не сближайтесь! всегда держите дистанцию!

klidd

джерри
спасибо. согласен.
отсюда закономерный вопрос к товарищам практикам: всвязи с широким распространением ножевых школ и доступностью материалов насколько велика вероятность столкнуться с обученным человеком? не нужно напоминать, что нож чрезвычайно опасен и у неподготовленного человека! это тоже известно. но коли речь зашла о том, чего можно ожидать от нападающего - насколько широко распространены "ножевые умения" в массе?

Представляете, недавно узнал что в школах по ОБЖ начали преподавать ножевой бой - НАХРЕНА (не защиту от ножа - а именно ножевой бой с нападением), уже есть случаи дуэлей на ножах в школах... есть порезанные - Я в шоке.. 😞

slov

уже есть случаи дуэлей на ножах в школах... есть порезанные - Я в шоке..
может не так уж и плохо, если человек сносно владеет ножом и нет задачи убить, то он просто нанесёт порезы, чтоб вывести из строя противника...
а если человек не владеет ножом то с перепугу только нанесёт летальные ранения...

klidd

slov
может не так уж и плохо, если человек сносно владеет ножом и нет задачи убить, то он просто нанесёт порезы, чтоб вывести из строя противника...
а если человек не владеет ножом то с перепугу только нанесёт летальные ранения...

Ага, только тогда вместе с ножевым боем надо работать с психологической подготовкой детей.
А еще тогда желательно ввести уголовную ответственность за применение холодного оружия детьми, а то получается взрослым светит срок за травму нанесенную деткам, а тем вообще ничего не будет (по моему опыту)
А психологическая подготовка не ведется - по моей информации, так как преподаватели пытаются завоевать авторитет у школьников рассказами о том какими те будут крутыми, когда научатся махать ножом.
В любом случае - если раньше толпа школьников просто пинала прохожих, то теперь готовьтесь защищатся от ножа....

Ljosviking

klidd

Представляете, недавно узнал что в школах по ОБЖ начали преподавать ножевой бой - НАХРЕНА (не защиту от ножа - а именно ножевой бой с нападением), уже есть случаи дуэлей на ножах в школах... есть порезанные - Я в шоке.. 😞


Это где ж?!!

Трое моих в школы ходят разные: ни в одной из них такого нет.

klidd

Я уточнил ... - это при школе .... в Якутске - клуб патриотический для школьников. Труба дело. Кто кольчугу продаст? 😞
И еще я слышал что в Нерюнгри от ГУНО для ОБЖ издали книжку - по минно-взрывному делу (наверное как разминировать, вместо спецгрп - теперь школьники будут мины обезвреживать...), я тоже чуть с табуретки не упал. Приколисты блин...



перемещено из самооборона без оружия

Dzot

Перенес тему в этот раздел. Думаю полезно будет.

Mult

Ношу скалдничек на поясе на 16. Когда есть вероятность применения перекладываю в передний карман, зацепляя клипсой за край. Выхватывается достаточно быстро...

Майор

slov
ещё много лет назад более 20 ти один старых зек рассказывал технологию как валят "быков" -здороых натренированных! при чём это делают дохлые зеки которые отсидели более десятка лет.
пзек в это время из рукава досатёт заточку и наносит один единственный удар, в зависимости от надобности смертельный или просто подрезать...

вывод никогда с незанкомыми не сближайтесь! всегда держите дистанцию!


Классика.
Вот одна старая статья на эту тему -

Для иллюстрации приведем небольшой отрывок из книги Гилби 'Боевые искусства мира'.

'...И вот наконец мы были вместе. И Джон Майнер, непобедимый боец, рассказывал:

- Все эти методы очень хороши, но знаете, чего в них не хватает? Не хватает сюрприза. Они, конечно, очень разнообразны, но я занимался большинством из них и говорю, что действия противника можно предугадать. А это плохо. Знаете, почему я остаюсь непобедимым? - Прежде, чем я мог вежливо сказать, что не знаю, он глубоко вдохнул и продолжал: - Я никогда не был побежден, потому что всегда дрался так, что мой противник не знал продолжения. Я имею в виду, что я делаю неожиданное, и каждый раз это приносит успех. Возьмем, к примеру, дзюдо. Я знаю, вы хорошо им владеете, но поверьте, у него есть свои ограничения. Я встречал некоторых черных поясов в уличных боях и легко с ними справлялся.

- Легко, да? - вставил я, немного задетый его уверенным видом.

- Очень, - сказал он, и улыбка пересекла его грязное лицо. - Но я вижу ваше недоверие. Я не теоретик. Я могу продемонстрировать. Сейчас, позже, как вам нравится.

Здесь его улыбающиеся глаза стали серьезными. Но это был вызов, и я ответил каменным взглядом. Я вспомнил классическое изречение Финли Питера Данна:

'Можно отказаться любить человека или одолжить ему деньги, но если он хочет драться, нужно этому подчиниться'. Придав своему голосу такое же выражение, какое было во взгляде, я сказал:

- Давайте дослушаем. Драться мы можем потом.

Он продолжил свой рассказ, как будто его и не прерывали.

- Так вот, я говорил, что у дзюдо есть ограничения. Пару лет назад я встречался с одним из Претории с третьим даном. Я приближал свою левую руку к правому рукаву, а правую руку - к левому отвороту. Ладони разжаты, руки расслаблены. Ортодоксальное дзюдо! Но это было на улице, а не на ковре дзюдо. И вы думаете, что сделал этот дурак? Он последовал моему приему и развел руки в стороны, чтобы схватить меня. Коми - так вы это называете?

- Коми-ката, - сказал я.

- Короче говоря, меня он, конечно, не схватил. Я правой рукой ударил его по почкам, а левой - по каротидной артерии. Кратко и выразительно, не так ли?
Я не мог удержаться от улыбки.

- Действительно, ну, а как с другими?

- Они тоже спали. Привычка - отвратительная вещь. Она уменьшает гибкость мышления человека, а на улице это плохо. Как я их побеждал? Тем же путем - неожиданностью. Первому я начал делать 'внутренний высокий бросок', я не знаю, как вы там называете его в Японии. Он просто напрягся, уверенный, что собьет меня при этом с ног, но бедный дурак! Я ведь не бросил. Я его ударил ногой в пах, и он отключился на несколько минут. Думаю, что в это можно поверить. Я потом докажу свою систему. Другого дзюдоиста я взял тем же самым, этим 'броском живота', когда хватают, а потом приседают, упираясь ногой в его живот.

- Томоэ нагэ, - сказал я. -Только для большего рычага ногу нужно поместить в нижнюю часть живота.

- Да, - сказал он, широко улыбаясь. - Я и поместил в самую нижнюю. Вот вaм и секрет моей техники. Если бы я просто попытался нанести ему удар ногой, он бы, конечно, защитился. Но я его обманул, начал делать бросок из классического дзюдо, и он только напрягся, чтобы сопротивляться броску, который вовсе не был броском. Я просто присел и стукнул его ногой в пах. Конечно, это был конец.

Я кивнул и заметил:

- Как говорили китайские боксеры, туда нельзя поместить 'чи', а без 'чи' вы ничто.

Мы допили наше вино, и он повез меня на окраину города, где жил один из его работников. По дороге я спросил, не боится ли он рассказывать так много о секретах своего метода. Он заметил в ответ, что и у неожиданного нет ограничений.

Я весил килограммов на 40 больше его, но даже с учетом этого сильно волновался, хотя много лет изучал различные виды борьбы. Я любил драться, но в логичной, хотя и безжалостной, манере. Ожидание сюрприза меня беспокоило.

Мы подписали отказ от претензий и договорились продолжать схватку до тех пор, пока кто-то из нас не потеряет сознание.

Так какую же тактику легче избрать? Я решил, что к каратэ или китайским приемам он хорошо подготовился. Ну что же, удивлю его, используя именно дзюдо. Но когда мы сойдемся, нанесу удар раньше. Я решил сделать ложный бросок, а когда он сделает защитное движение, сделать ему бросок в направлении этого движения. Дзюдоисты знают этот принцип как комбинацию оучи-сэон нагэ. Пусть это будет ему сюрпризом!

Мы покружились, глядя друг на друга, и сошлись.

- Дзюдо, - проворчал он, но я уже делал 'оучи'.

'Оучи' - это просто бросок с зацеплением левой ноги противника своей правой изнутри. Я хорошо сделал зацепление. Майнер двигался точно, куда я хотел - вперед. Я сделал поворот, опустился вниз, а Майнер был у меня над головой. Я резко разжал руки, и он упал на землю.

Майнер лежал на том месте, где он упал. Он сильно ударился, но он был в сознании, и я готовился нанести ему окончательный удар. Ведь соглашение было - драться, пока один из нас не потеряет сознание. Я подошел к нему, готовясь ударить.

- Не надо, - сказал он, - я уже готов.

- Но договор был, что один из нас должен потерять сознание.

- К черту этот договор, разве я выгляжу как боец?

И здесь произошла очень страшная вещь. Джон Майнер начал плакать. Слезы ручьями лились из его глаз.

'Вот это зрелище, - подумал я, - видеть, как этот непобедимый плачет'. Я подошел ближе. Но тут-то и встретила меня неожиданность. 'Побежденный' Майнер просто стукнул меня ногой в пах. Меня уже так били, но никогда так чисто и эффективно, и никогда я не терял сознания.

Через десять минут я смог слегка ползти, потом стоять, потом ходить. Перед тем, как уйти, я нашел скупую записку Майнера. Там было только одно слово: 'Неожиданность'.

А теперь настала очередь Ознобишина поделиться с нашими читателями живым опытом улицы...

О некоторых ударах, применяемых преступным элементом Удары головой в лицо

Удар головой в лицо, о котором мы уже говорили в главе 'О бое вплотную', по нашему мнению, гораздо опаснее предыдущих ударов - нанесенный быстро и с близкого расстояния, он почти неотразим. Правда, некоторые компетентные лица рекомендуют в момент атаки быстро нагнуться, из-за чего нападающий разбивает себе лицо о ваш череп, но такая защита требует исключительной быстроты и находчивости. Мы скорее рекомендуем отклонять верхнюю часть туловища назад, с одновременным апперкотом ближайшей к противнику рукой; или же при знакомстве со свободной борьбой быстро отклониться назад, давая противнику подножку и резко притягивая его к себе. Или же сделайте бросок с упором ногой в живот. Еще лучше - не подпустить противника на расстояние, удобное для такого нападения.

Мы еще раз настойчиво напоминаем, что из всех приемов бандитов этот последний - один из самых опасных, от которого защититься чрезвычайно трудно. Они схватывают вас обеими руками за одежду или позади затылка и со страшной силой ударяют вас головой в открытое лицо. Многие из них пользуются лишь этим приемом, но наносят его мастерски, очень быстро и вовремя. Так как этот удар очень хорош, необходимо вам самим научиться его исполнять.

Удар головой может быть невероятной силы. И здесь мешок с песком самый удобный снаряд для тренировки, он даст вам необходимую быстроту, закалит череп и шею.

Не советуем пользоваться специально этим ударом, но если представится удобный случай, примените его, особенно при бое вплотную. С другой стороны, если вам придется иметь дело с противником гораздо выше вас ростом, вы легко заставите его потерять равновесие, нанеся удар головой в живот. В то время как голова толкает вперед, руки, обхватив ноги противника как можно ближе к ступням, тянут назад, оба движения должны быть хорошо координированы и произведены с максимальной быстротой.

Но необходимо предвидеть и тот случай, когда вы попадетесь на удар головой и противник сшибет вас с ног. В этот момент он имеет верх над вами и убежден в близкой победе. Не беспокойтесь. Если вы знакомы с искусством рукопашного боя, то, применив 'обратный ручной замок', вы имеет шансы на победу.

Вывертывание одежды

Один из часто употребляемых приемов в мире преступников состоит в том, чтобы при нападении неожиданно спустить с плеч до локтей и вывернуть подкладкой вверх вашу верхнюю одежду, и, связав таким образом ваши движения, они наносят удар. Если вас захватят таким способом, самое лучшее - броситься на землю, благодаря чему противник или выпустит вас из рук, или упадет вместе с вами. В том и другом случае вы можете с ним легко справиться. Если вы остались стоять, не пытайтесь защищаться руками, связанными рукавами одежды; сначала накиньте последнюю, встряхнув плечами.

Удар вилки (очки)

Мы уже говорили об этом ударе (указательный и средний пальцы в глаза противника). Остерегайтесь его не только в бою на земле, но и в стойке. Многие бандиты, правда, большей частью иностранцы - специалисты в таких ударах.

Укусы

Если кто-нибудь попробует вас укусить, например, за руку, не отдергивайте ее, наоборот, толкайте изо всей силы вперед. Результат будет печальный как для зубов, так и для рта 'людоеда'.

Нападение сзади и захват со спины

Против безоружного противника, схватившего вас сзади, есть очень недурная защита, состоящая в следующем. Предположим, вы схвачены сзади и согласно нашим указаниям упали вперед на четвереньки. Противник же удержался на ногах, не отпустил рук и готов продолжать бой. Положение затруднительное. Но вот что на этот случай советуют японцы. Падая, постарайтесь, чтобы ноги противника или хотя бы одна очутилась между ваших ног (при практике джиу-джитсу движения ног приобретают большую быстроту). Одна из ваших ног, например, левая, слегка согнутая, должна упереться в ноги противника, подготовляя нечто вроде подножки. Тем временем, правая резким горизонтальным движением подсекает одну или обе ноги нападающего, который падает на бок и становится жертвой одного из тех приемов, которые делают джиу-джитсу непобедимым в схватке на земле.

Удар дедушки Франсуа

Описан он почти во всех руководствах самозащиты, но применяется лишь одними парижскими апашами. Удар, тем не менее, знаменит. Чтобы 'обчистить' господина по способу дедушки Франсуа, к нему подкрадываются сзади, накидывают платок на шею и, дергая, опрокидывают назад, одновременно делая полуоборот и взваливая жертву к себе на спину. В то время второй апаш обчищает карманы, пользуясь беспомощным положением жертвы. Удар этот опасен. Защита, во-первых, состоит в том, чтобы постоянно оглядываться и следить за тем, чтобы в пустынном месте за вами не шли по пятам. Затем, если вы почувствуете, что платок накинут, немедленно броситься на землю - петля или минует вас, или попадет на другое место и не помешает вам защищаться.

Мешок с песком. Песочная колбаса. Гирьки

Песочная колбаса - очень простое оружие для внезапного нападения - состоит из длинного узкого холщового мешка в форме колбасы, плотно набитого песком; иногда туда кладется маленькая гирька для отвеса. В России ею довольно часто пользуются при уличных нападениях. За границей дело обстоит несколько иначе и, пожалуй, во много раз хуже.

В Англии, Франции, Бельгии, Германии, Италии, Испании выработалась особая разновидность грабителей-специалистов, носящих кличку 'Крысы гостиниц' или в некоторых местах 'Уистити'. Эти 'крысы' избрали полем действий самые крупные и дорогие интернациональные отели и гостиницы, которые кишмя кишат богатой интернациональной буржуазией. Коридоры колоссальных гостиниц очень длинны и обладают массой закоулков. Ночью они ради покоя и экономии полуосвещены.

'Ночная крыса' останавливается обычно в гостинице, как и все прочие постояльцы. С наступлением ночи грабитель надевает черное шелковое сплошное трико, - которое сливается своим цветом с тенями коридора, берет в руки песочную колбасу и незаметно идет по пустынному коридору за запоздалым постояльцем. Удар колбасой по голове - и последний падает без чувств. Наутро прислуга находит постояльца начисто ограбленным. Эти грабители особенно опасны потому, что работают в одиночку, а это сильно затрудняет их розыск. Об этих ограблениях газеты стараются умалчивать, не желая отбивать от гостиниц богатую клиентуру, между тем подобных случаев можно насчитать тысячи.

Характеристика преступного элемента и его тактики

Одна из основных черт в характере профессионального преступника - это подлость. Чем мельче преступник, тем он подлее. На подлости построена вся тактика преступного мира, целиком состоящая из различных уловок, обманов и хитростей. Так называемые подходы, столь часто употребляющиеся в нападениях и драках хулиганов, берут свое начало из того же источника. Несмотря на идеализацию разбойника не только бульварными писателями, но и такими классиками, как Шиллер и Пушкин, современный преступник не имеет в себе абсолютно ничего романтического.

Но вернемся к тактике преступного мира и посмотрим, каким образом она проявляется в обстановке обычного уличного столкновения.

Подход

Вы идете по улице в спокойном, благодушном настроении, вдруг вас резко толкают. Вы оборачиваетесь и видите нахального типа, который начинает вас оскорблять. Вам приходится переходить от слов к действиям, вы уже готовы его ударить, как вдруг... неприятель удивленно разводит руками и, обращаясь к вам в самом смиренном 'тоне, говорит приблизительно следующее: 'Прошу вас, гражданин, оставьте меня в покое, ведь я вам ничего не говорю', или же, указывая пальцем в сторону: 'Осторожнее, товарищ, что это у вас там сзади?' Вы на минуту опешили, вы обезоружены этим неожиданным смирением. В тот же момент вы получаете страшнейший удар по челюсти и замертво падаете на мостовую. Через несколько минут вас подымет милиционер или сердобольные прохожие, и вы обнаружите, что карманы пусты или, в лучшем случае, если это было 'развлечение' со стороны хулигана, что вы отделались временным увечьем.

Такова тактика преступного элемента в рукопашном бою на улице, ибо честный элемент вообще не может иметь никакой тактики в подобных случаях. Вас взяли на хитрость, на так называемый подход. Это обычное явление среди преступников. 'Бей первым и притом неожиданно' - такова простая тактика, которой они неизменно придерживаются. Но как это выполнить? Для этого у них имеется подход: ваше внимание отвлекается каким-нибудь словом или жестом, хотя бы на секунду - этого вполне достаточно.

Как видите, романтики в настоящем рукопашном бою с 'подозрительным элементом' очень мало.

В романах и на сценах театров элегантный господин романтично объявляет нахалу, что он собирается его проучить. Артист исполняет обещание, и толпа аплодирует красивому жесту, но... это в театрах. В действительной жизни такие случаи чрезвычайно редки. Надо быть очень уверенным в своих силах и симпатиях толпы (кстати, очень изменчивых), чтобы позволить себе такое романтическое поведение. А преступник отнюдь не романтик, он знает, что рукопашный бой начинается внезапно, принимая неожиданно опасный оборот благодаря тому, что 'пант' оказался сильным и ловким, или же выхватил оружие, или же нашел вдруг в окружающей толпе сочувствующих, которые могут насесть на преступника.

Ссора (драка) в опасном притоне

В мире преступного и темного элемента культивируются 'симпатичные' и в своем роде даже гениальные приемы. Возьмем один из них.

Два недовольных дележом и поэтому поссорившихся бандита сидят за столиком в подозрительном кабачке. Один из них замахнулся пивной бутылкой на товарища, но, увидев, что тот выхватил нож, снова садится на свое место и говорит: 'Положь филь, Колька, кабы я взаправду осерчал, я б те разворотил всю харю, гляди-кась как'.

И действительно, схватив пустую бутылку, он разбивает ее о край стола. Затем почти одним и тем же движением он втыкает остатки бутылки в лицо товарища, который уже успел спрятать нож и спокойно смотрел на его действия. И здесь, как уже убедился читатель, снова употребляется все тот же излюбленный бандитом подлый подход.

Преднамеренное убийство в людном (!) месте

Допустим, вы агент угрозыска и по обязанностям должны посещать кабачки и притоны бандитов. Или, если это вам больше нравится, предположим, простой случай занес вас в какой-нибудь подозрительный притон. Так или иначе, но вас решили там 'пришить'.

Будьте уверены, что какой-нибудь 'Васька косой' или 'Колька француз' всегда найдет хорошенький способ, чтобы 'сработать легавого', даже если они уверены, что он отчаянный малый и хорошо вооружен. Вот один из классических приемов.

Вы возвращаетесь домой по одной из центральных и освещенных улиц, наполненной прохожими и на которой на вас решено напасть - то ли за это заплачено, то ли по другой причине. Перед вами выпрямляется хулиган и начинает вас оскорблять. Вы старайтесь поймать первое подозрительное движение хулигана, под личиной которого вы уже почувствовали бандита, чтобы встретить его выстрелом, ударом ноги или кулаком; уже собралась кучка любопытных, как вдруг кто-то приближается к вам с правой или с левой стороны и говорит: 'Не обращайте внимания, товарищ, он пьян', - или же, адресуясь к оскорбителю: 'Да оставишь ты, наконец, в покое человека!' - и в то же время этот благодетель и советчик вонзает вам нож в живот. Затем он убегает вместе со своим сообщником. Напрасно будут их разыскивать...

'Оскорбитель' добивался одного - отвлечь ваше внимание или, образно выражаясь, 'работал на подкачку'. Поэтому меньше опасайтесь типа, который ищет с вами ссоры, нежели тех, кто в этот момент вас окружает. Если кто-либо из последних пожелает вмешаться - не спускайте с него глаз.

Обстановка ночных нападений с целью грабежа

Несмотря на все сообщения, которые печатают в отделе 'Городских происшествий' больших газет, ночное нападение - явление исключительное, и все сотрудники милиции могут это подтвердить.

На гражданина, мирно возвращающегося домой, не отвечающего на приглашения ночных проституток и не впутывающегося в скандал, нападают очень редко.

Другое дело - тот, кто запаздывает, сидя в ночном кабачке или трактире, завязывает там разговоры, знакомства и, уплачивая по счету, показывает содержимое своего кошелька. Такой человек сильно рискует в первом попавшемся темном переулке встретиться с одним из своих соседей по столику.

Другой пример. Наивный молодой человек, попытавшийся разнять парней в кепках, дравшихся между собой на одном из 'скверных' бульваров, был на другой день найден весь изрезанный ударами ножа... 'Ночное нападение',- пишут газеты.

Есть еще случаи с молодыми людьми, честными по натуре, но поддерживающими 'двусмысленные связи'. В один прекрасный день молодой человек задевает такую 'особу', и в следующую ночь 'из мести' его убивают. 'Ночное нападение',- гласят газеты.

Симуляция - также один из часто встречающихся случаев. Мелкий лавочник, гуляка-мастер или рабочий-пьяница, прогулявший и пропивший свою двухнедельную получку, ссорится с другими гуляками, и его избивают. Как объяснить жене пропажу денег, разорванную одежду, разбитый нос и фонари? Он идет в ближайшее отделение милиции и рассказывает, что его избили, а затем и ограбили бандиты. Ему верят или делают вид, что верят. 'Ночное нападение',- снова вопят газеты.

Но все-таки приходится сознаться: настоящие нападения случаются. Не думайте, что вы гарантированы от него, выбирая для возвращения домой самые светлые, людные и центральные улицы. Именно здесь-то и происходит почти всегда ночное нападение - настоящее.

Грабители ценят богатую 'добычу', а последняя не любит житья в проулках и предместьях, которые к тому же находятся под более тщательным наблюдением милиции. Вот в общих чертах тактика ночного нападения.

Один из грабителей приближается к вам под каким-нибудь не весьма остроумным предлогом и неожиданно вас атакует. Остальные, прячущиеся до этого момента, бросаются к нему на помощь.

Не думайте, что грабитель должен иметь определенно отталкивающую внешность или быть одетым в лохмотья: такие бедняки, как правило, совершенно безопасные люди.

Наоборот, остерегайтесь типа, сплошь да рядом элегантно одетого, который с изысканной вежливостью, притрагиваясь рукой к головному убору, просит указать дорогу или интересуется, который час... И, не дожидаясь ответа, нахлобучивает вам шляпу на глаза, бьет головой в живот, схватывает за ноги - вы падаете, сбегаются остальные...

Существует множество способов поймать мирного гражданина в ловушку. И перечислить все, конечно, немыслимо. Мы, однако, приведем еще несколько классических примеров, а также и наиболее надежный способ избежать засады:

- никогда не подходите ради нелепого любопытства к кучке людей, окруживших мнимо раненого, жалобно стонущего на земле;

- ни к лицам, делающим вид, что они дерутся;

- ни к женщине, которая в одной рубашке вдруг выпрыгивает из окна и просит вас помочь ей созвать соседей, так как к ней в комнату забрались воры;

- ни к мужчине, делающему вид, что он бьет свою сожительницу.

Если вы не послушаетесь этих советов, вы когда-нибудь попадете в число жертв ночного нападения.

Если человек по каким-либо причинам имеет основание опасаться ночного нападения, то ему следует принять некоторые меры предосторожности, хорошо известные каждому: например, держаться середины улицы, избегать углов, газетных киосков, всего, что Может послужить убежищем для нападающего. Если к вам собирается подойти какая-нибудь подозрительная личность, не позволяйте приближаться к себе ни под каким предлогом.

Лучшее средство самозащиты - это убежать без оглядки. Если вы бегаете быстро, не колебайтесь, не обращайте внимания на самолюбие, ибо всякое геройство в подобных обстоятельствах было бы смешно...'

-----

dimka7474

Несмотря на все сообщения, которые печатают в отделе 'Городских происшествий' больших газет, ночное нападение - явление исключительное, и все сотрудники милиции могут это подтвердить.

На гражданина, мирно возвращающегося домой, не отвечающего на приглашения ночных проституток и не впутывающегося в скандал, нападают очень редко.


Да, ребята, не живете вы в наших краях.
Буквально 19 декабря в нашем городе погиб человек. Очень хороший. Сотрудник милиции, кстати, возвращавшийся с работы и встреченный пьяной компанией несовершеннолетних. 2 ножевых ранения. А вы говорите редкость....

Майор

dimka7474


Да, ребята, не живете вы в наших краях.
. А вы говорите редкость....

Это наши края. Просто в двадцатые - тридцатые годы прошлого века.

dimka7474

20-30?????? Не согласен. В центральной России на улицу можно выйти и вечером, если не шнырять по подворотням - скорее всего вернетесь домой целым. На перифирии все несколько мрачнее. Москва, крупные промышленные центры и перифирийные города - это две большие разницы. И "На гражданина, мирно возвращающегося домой, не отвечающего на приглашения ночных проституток и не впутывающегося в скандал, нападают очень редко" - это не соответствует действительности. Есть еще одна деталь - в нашем маленьком сибирском городке чуть севернее монгольской границы вероятность того, что вы станете жертвой пьяного или обкуренного нарика очень невелика. Тут трезвые (либо после бутылки пива) молодые парни, 16-25 лет, как правило деревенские, целенаправленно приехавшие в город на "заработки". С УК не знакомы по причине малограмотности. Первое, что они делают приехав в город - покупают первый понравившийся китайский нож.

Майор

20-30?????? Не согласен.
---
Это из книги Ознобишена - про практический рукопашный бой, использование предметов, оружия, боевую стрельбу из револьвера и т.д. Она была написана для правоохранительных органов именно в указнный период. Данный отрывок публиковался "Центром здоровья" в книге - сборнике "Так дрались в НКВД".

klidd

dimka7474
20-30?????? Не согласен. В центральной России на улицу можно выйти и вечером, если не шнырять по подворотням - скорее всего вернетесь домой целым. На перифирии все несколько мрачнее. Москва, крупные промышленные центры и перифирийные города - это две большие разницы. И "На гражданина, мирно возвращающегося домой, не отвечающего на приглашения ночных проституток и не впутывающегося в скандал, нападают очень редко" - это не соответствует действительности. Есть еще одна деталь - в нашем маленьком сибирском городке чуть севернее монгольской границы вероятность того, что вы станете жертвой пьяного или обкуренного нарика очень невелика. Тут трезвые (либо после бутылки пива) молодые парни, 16-25 лет, как правило деревенские, целенаправленно приехавшие в город на "заработки". С УК не знакомы по причине малограмотности. Первое, что они делают приехав в город - покупают первый понравившийся китайский нож.

Это точно - завалят толко в путь и фамилию не спросят....

dimka7474

Самая опасная разновидность ножевой техники - это удар в спину или в шею на неосвещенной улице. Сам знаю о многих случаях, когда молодежь обпившись/обкурившись делала это просто из спортивного интереса.

Майор

Самая опасная разновидность ножевой техники - это удар в спину или в шею на неосвещенной улице.
---
В 90 процентах уличных нападений жертва имеет время и возможность применить оружие для самозащиты - если у нее есть оружие и решительность. Уличные разбойники - не тренированные спецназ, а бычье обыкновенное, повышенной дебильности. Информация служебная, а не домыслы или слухи.
Ну и еще от жертвы зависит. Попробуте незаметно подойти со спины к опытному человеку, что на улице элементарную осторожность соблюдает.

dimka7474

У нас просто видимо разные ситуации. Опасны не те кто грабят. Они как правило осознают свои действия, им можно давать отпор. Просто в наших краях есть еще один вид преступлений, официально не признанный - убийство, нанесение телесных повреждений из интереса, как правило группой лиц в возрасте от 14 и старше. О них и речь была. Они как правило сами не осознают что делают, выбор жертвы как правило случаен. Дай бог чтобы вы с этим ни разу не столкнулись.

Майор

Просто в наших краях есть еще один вид преступлений, официально не признанный - убийство, нанесение телесных повреждений из интереса, как правило группой лиц в возрасте от 14 и старше
--
Такие у нас то же есть, но весьма мало.

Vitiaz

1. Обучение в школе ножевой технике...
Тут нужно смотреть внимательно. Для того, чтобы качественно противодействовать ч.л. необходимо знать, КАК это делается. Т.е. нет смысла учиться блокировать удары ножом, если не знаешь, как они будут наноситься. Возможно, что описанный тренер имено так и планирует занятия. Заочно и по отрывочной информации трудно сказать. А вот подрывное дело для школьников совершенно ни к чему.

Психологическая и юридическая подготовка тут обязательно должна присутствовать. И обязательно смотреть, насколько голова отстаёт по росту от всего остального. Самая большая беда нашей молодёжи, что силушка и дурь развиваются значительно быстрее, чем перспективное мышление. Во многом проблема в том, что они не знают и не представляют последствий своих действий, поскольку "в кино всё круто"... Увы.

2. В своё время попалась статья амеровского, кажется судмедэксперта, посвящённая как раз реальному применению ножей. НЕ гарантирую точность цифр, но точно, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО смертельных ранений ножом приходится на ПОРЕЗЫ.

3. По техникам...
От "сидельцев" скорее всего следует ожидать колющих ударов, поскольку изготовить нечто типа шила/заточки в условиях неволи проще, нежели классический нож. Соответственно, вырабатывается и стиль поведения. Кроме того, "шило" может использоваться для скрытного поражения противника, ведь обильного наружного кровотечения и видимого повреждения одежды нет.

От "гопников" ожидать можно всего. Хрен знает, какие кинушки он там смотрел, и как в этих нетленках себя вели "крутые парни". Хорошо, если пример они будут брать с Крокодила Денди - грамотно использовать боуи без специального тренинга всё же сложно, уметь нужно. В данном случае девайс просто опасен сам по себе

Недавно покупал себе карманный ножичек в "Экстриме" на Речпорту. Мальчик в отделе активно предлагал американские свиноколы и немецкие складники (чуть меньше амеровских) под маркой "у нас их активно берут...". Особенно напирал на то, что немцы применяются для ножевого боя в GSG и имеют "бронебойное острие, способное пробить бронежилет 1 класса защиты". Я плакаль.

Практика показывает, что если вас действительно собираются валить на улице, то любое нападение будет неожиданым (степень неожиданности зависит от вашей подготовки и подготовки нападающих). А вот если нож, что называется, "засвечивают", то больше рассчитывают на психологический эффект и не ждут отпора. И вот тут, как говорится, возможны варианты.

Таким образом, меры предохранения должны быть комплексными и включать в себя невиктимное поведение (не ходить, где не нужно и вообще, не вести себя, как жертва), психологическую и моральную подготовку к максимально активному и жёсткому отпору на любое нападение, физическую и специальную подготовку и т.д.

Удачи всем. Лучший бой тот, которого удалось избежать...

Zelad

Почему-то ни кто не говорит о таком противнике как собака, в моих краях животные представляют реальную угрозу. По этому скажу пару слов именно об этом. Нож должен быть доступен любой рукой и очень быстро. Не выставляете вооруженную руку вперед и не делайте ей лишних движений. Помните, что даже домашние животное обладает лучшей реакцией, чем человек. Атакуйте ударами, которые вызывают паралич животного. Чтоб не сочли за маньяка, который не любит животных, хотя уже более 20 лет держу охотничьих и служебных собак, от белее подробных описаний воздержусь.

Vitiaz

Почему-то ни кто не говорит о таком противнике как собака
В условиях города зверь системы "гопник" встречается чаще, чем собака. Городские собаки людей скорее боятся, в основном это мелкие или средние животные, которые опасны стаями. Кроме того, дикие собаки обычно контролируются коммунальными службами (отлов, стерилизация, уничтожение и т.д.). Вожможен вариант идиота-хозяина с предельно расстроенным бортовым борзометром, который на вас может пёсика натровить. Но это крайне редкий вариант.

При работе против собак следует учитывать три момента:
1. Реакция на движущийся предмет
2. Отсутствие брюшного пресса как такового
3. Крайняя опасность травмирования переносицы, особенно в продольном направлении.

Если собака прошла хорошее обучение по ЗКС (защитно-караульная служба), то она может быть обучена держать вооружённую руку и работать "с перехватом" - это опасный противник, но он и стоит весьма дорого, т.е. скорее всего "диким" не будет.

Инициатор

::::::Оценить уровень подготовки, в том числе (а иногда - и в первую очередь) психологической, можно по комплексной оценке хвата оружия, самого оружия, манеры движения, поведения, мимики и т.п. Разумеется, это приходит с опытом. ::::

Увы, для этого процесса надо самому быть мастером достаточно высокого класса. Иначе нихрена не определишь.

Хотите прикольный тест?
Смотрим ролики первые 5-10 секунд и оцениваем "стойку, хват, манера движения"...

Потом досматриваем и определяем результативность.
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/282.html http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/283.html http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/285.html

А вот тут противник был особенно шустрый - спортивный фехтовальщик. http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/284.html

А, забыл сказать. Ьальшой, медленный и печальный чек в чёрном - это я. Можно узнать по круглой эмблеме на футболке.

Vitiaz

Хотите прикольный тест?
Смотрим ролики первые 5-10 секунд и оцениваем "стойку, хват, манера движения"...

Ну и всё правильно. А чё дёргаться-то?
Если я правильно понял нечто типа соревнований по ножевому бою. Оценка по очкам, типа, как в фехтовани?
Не досмотрев до конца, думаю, что угадал результат - победил "Большой, медленный и печальный чек в чёрном"... Так?

Инициатор

победил "Большой, медленный и печальный чек в чёрном"...

Так говорят люди.


нечто типа соревнований по ножевому бою

Не соревнования.
Дружеские встречи для приобретения опыта и проверки своих наработок в этой сфере.

Правда, я вне зависимости от дружескости и тренировочности ситуации всегда отношусь к приближающимся предметам так, как будто они хотят моей смерти.
Иногда помогает.

CyberDaemon

Wisp
Когда ты дерешься ножом, то ты калечишь и убиваешь. Убиваешь! Убиваешь в тот момент, когда неудачное стечение обстоятельств заставляет тебя протыкать и вспарывать человеческую плоть, разрезая и вываливая наружу пахнущие, красные и трепещущие человеческие органы противника. Если вы тренируетесь с ножом, старательно оберегая себя от этой правды, то навсегда останетесь незрелым имитатором, играющим с резиновыми игрушками. Ножевая драка - злое, кровавое и уродливое занятие.

+10000...000

Суть то на 99.9% зависит от того, на сколько ты забудешь об УК и последствиях. И наградой тебе будет за это жизнь. Твоя жизнь..

Инициатор

вспарывать человеческую плоть, разрезая и вываливая наружу пахнущие, красные и трепещущие человеческие органы противника...

Я наверное, атипичный варвар.
Взяв в руки нож, я в последнюю очередь буду мусолить и смаковать эти голливудские "ужосы-пугалки".
На повестке дня - весы, в одной чаше которых - моя жизнь и благополучие моих детей... а на другой - фактор, напрямую угрожающий жизни и благополучию.
Задача проста - скорейшим образом нейтрализовать этот фактор.
И чем быстрее - тем лучше.

И вы таки думаете, что для решения этой задачи я стану надрачивать своё воображение апокалиптическими мультяшками внутренностей и пахнущей плоти?

Напрасно.
В лучшем случае, передо мной будет только один образ "моя плоть" для спасения которой я буду действовать очень резво и тщательно.
Я примитивный и прагматичный язычник.

Остальное - киношникам, гуманистам и умникам.

Ориген

Похоже надо носить легкий бронижилет от ножа и смело подставлять торс.

kapral.71

Хочу привести небольшой случай из жизни. Идут по городу (практически средь бела дня)два приятеля, оба трезвые НОРМАЛЬНЫЕ мужики, ростом по 180 см.Нормальной комплекции. Один из них -боксёр.Навстречу 17-ти летний пацан, росточком 165,весу не более 60-ти кило. Торчок.Под кайфом. На какой почве произошёл конфликт и кто был инициатором-теперь трудно судить (на суде стороны давали, естественно,разные показания),однако в ходе конфликта боксёр был убит, второй приятель -ранен(повезло что с мобильником был и скорая не задержалась).У нарика никаких серьёзных повреждений. Вот так. Когда я поинтересовался у него, где он обучался фехтованию он посмотрел на меня как... и ответил "НИГДЕ".Просто у этого отморозка съехала крыша. Берсерк ,тля... У него не было сдерживающих факторов. Какой там уголовный кодекс, законы общесва... У него страха не было ,было только желание УБИТЬ. Вот вам, камарады ответ. Мне попадались такие пару раз... При встрече - лучший выход (если вы не при исполнении) делать ноги .Если такой вариант не катит-лучше сидеть в тюрьме ,чем лежать в гробу.

Я наверное, атипичный варвар.

Udavilov

Ориген
Похоже надо носить легкий бронижилет от ножа и смело подставлять торс.

ну сколько можно! прочитайте ФАК по броникам для начала. не держут броники от ножей. колющий удар проходит. если пластин нет.

kapral.71

ну сколько можно! прочитайте ФАК по броникам для начала. не держут броники от ножей. колющий удар проходит. если пластин нет.
категорически не согласен!у меня на службе 3-го класса(финский)самолично пробовал бить(по уже списаному)трофейной заточкой-не пробивает.

kartmann

смотря какой броник

с броне-пластинами не пробьет.

кевларовый - может пробить. Кевлар имеет волокнисто-плетеную структуру, вследствие чего нож может как бы "раздвинуть" волокна и на какую-то грубину войти (от геометрии ножа сильно зависит)... но это касается кевлара и прочей новомодной синтетики.

если есть листы бронестали в бронике - то я посмотрю как вы их пробъете ножом


ЗЫ где кстати фак по броникам почитать?

Tverd

Посмотрел видевы Инициатор'а, это все же больше фехтование чем ножевой бой ИМХО.
Особенно поражает что противники расходятся после 1го удачного попадания.

kartmann

ну так это... оно и есть ножевое фехтование. НБ это чуток другое...

Эйнхерий

А ножевой бой это что, двое изрезанных? К этому разве надо стремиться?

kartmann

ножевой бой для начала в 90% случаев не симметричен...

Эйнхерий

А вот мне, кстати, не совсем ясно, почему именно о несимметричности НБ все всё время говорят. Применительно к рукопашке спортивные дисциплины (бокс, тай и т.п.) почему-то редко когда критикуются в свете "несимметричности" реальной жизненной ситуации. А именно в НБ все на этом просто зациклились.

kartmann

да никто не циклился - просто это так и есть...

даже если у оппонента есть в кармане нож, просто я об этом не знаю, а я достал свой нож первым - то это уже несимметричная ситуация ибо сжать ручонки в кулаки - это он конечно сделает (к вопросу о симметричности рукопашки) а вот достать ножик да и вообще достать что-либо из кармана я ему уже не дам (по мере сил конечно) - вот уже как минимум не симметричность, хотя у обоих как бы есть ножи. Второе - не все ходят по улицам с ножами, не смотря на ганзавские убеждения, тем не менее далеко не все. Третье - если товарищи с палкой, обрезком трубы, битой, бутылкой, кастетом - это тоже не симметричный НБ, а работа - нож против остальной подручки... и т.п. и т.д. и таких ситуаций как раз копится процентов 90.

А в рукопашке нет таких разговоров, потому что там нет инструманта применяемого как такового. Точнее есть, но он этот инструмент есть у всех и всегда ссобой - это руки и ноги, а так как встреча кикера с безруким инвалидом достаточная редкость - именно потому в рукопашке и не идет речь про несимметричность.

Эйнхерий

Что ж, логично. Но всё равно, ИМХО, 90% - это очень-очень завышенно.

kartmann

ну а кто ж вообще знает точную цифру.... одно совершенно точно - что значительно больше половины случаев.

что касается меня, то я вообще не слышал ни одной истории из жизни, где бы два человека фехтовались на ножах в реальной ситуации...

а ситуаций применения ножика в целом немало слышал и читал...

huascaran

kartmann wrote: кевларовый - может пробить.

У меня был американский кевларовый противоосколочный, пытались пробить долго, упорно и разным, единственное что прошило это игла "цыганка", медленно и под давлением.

kartmann

ну допустим кевларовые жилеты тоже разные бывают... и если там два-три слоя, то задача из практической превращается почти в теоретическую. И тем не менее, жилет со стальной пластиной, вы вряд ли иглой подавите, даже пусть и медленно...

я же не утверждал, что любой кевларовый жилет можно пробить любым ножом...

huascaran

Если не ошибаюсь, минимальная стандартная степень защиты бронежилета именно от ножа. Кроме того, пластины далеко не всем нравятся, сковывают движения.

kartmann

не ну люди... ну ножи ведь разные бывают, сила удара тоже разная... ну низзя ж всё под одну гребенку грести.

А пластины ясен красен не нравятся, еще бы они движения не сковывали, когда весят раз в 5-10 больше, да после них кевларовый - пушинка...

huascaran

Выше описанный кевлар пытались пробить итальянским подводным ножом (не помню модели, большая тяжелая хрень), Кабаром, штык-ножом АК-47, заточкой из отвертки, китайской выкидухой. Лучшие результаты показала заточка что не удивительно. Били по разному, передним, обратным, с разбега даже 😊 , разозлил этот жилет однако.

Ходить в пластиннике если опасость только от ножа просто трата калорий 😛 пластинник обязан давать защиту огнестрела, да и тогда же, стандарт кевларa III-A держит 9мм парабеллум, куда там нож?

kartmann

Да верю я вам верю, что не смогли пробить 😊

другое дело что сравнение ножа и парабеллума не совсем корректно, ибо парабеллум все-же не заточенными мини-ножиками стреляет...

читсто теоретически речь велась о том, что есть гипотетическая вероятность пробивания ножом только кевларового жилета, и то в силу не пробивания, а раздвигания плетено-волокнистой структуры кевлара за счет геометрии ножа.
Естественно что в данном случае идеальная для раздвигания волокон геометрия - шило.

Были кстати разработки боеприпасов таких, где пуля после выстрела разделяется на ряд снарядов типа шила-иглы, как раз для прошивания кевларовых жилетиков... вроде говорят прошивало нормально...

huascaran

kartmann
а раздвигания плетено-волокнистой структуры кевлара за счет геометрии ножа
Так это ковырять надо 😊

Ау! Физики есть? Посчитать давление острия ножа и 9мм пули, если не ошибаюсь кинетическая сила умноженая на площадь, вроде того, может быть в квадрате еще 😛

kartmann

Ау! Физики есть? Посчитать давление острия ножа и 9мм пули, если не ошибаюсь кинетическая сила умноженая на площадь, вроде того, может быть в квадрате еще

скорее всего именно так... только боюсь именно по площади на которую приходится давление 9мм закругленная пуля от ПМ скажем очень сильно проиграет площади острия ножа... или иглы...

huascaran

Скорее всего деленная на площадь, чем меньше площадь тем сильнее давление при равной силе. Если кинетическая сила (масса множенная на скорость) у пули равна или ниже чем у руки с частью тела бьющей ножом то нож явно выигрывает. Но это не так, попробуйте проткнуть ножом монету (не медную копейку 😊).

kartmann

вообще-то когда-то преподы математики (ну собственно и физики) на меня не жаловались... посему посмею предположить, что ваше утверждение

Если кинетическая сила (масса множенная на скорость) у пули равна или ниже чем у руки с частью тела бьющей ножом то нож явно выигрывает.
пляшет только если бы и площадь у них была равная... а так, если скажем кинетическая энергия (уж простите, не не сила) у пули скажем в 100 раз больше чем у руки с ножиком, но при этом у ножика площадь острия в 100 раз меньше чем у пули... то что тут выигрывает, а что проигрывает - вопрос.

тем более что тут никто не пытается доказать что нож убойнее пули, или типа того... да и вообще, о чем разговор-то? Вы смогли шилом тот броник проткнуть? попробуйте теперь лист стали тем же шилом потыкать. Речь шла о том, что у кевлара плетено-волокнистая структура, которую гипотетически можно раздвинуть не перерезая волокон (до определенных пределов разумеется), чем и достигается гипотетическая вероятность проникновения именно в кевларовый броник начального класса защиты, колющих предметов, что в свою очередь на листовых брониках сделать не получится вовсе. О чем дальнейший разговор, что-то я перестаю понимать?...

huascaran

Гипотетически согласен. 😊

Михаил HORNET

про броники и нож. есть кадры, когда инструктор по рукопашке, кг так на 90, кладет чисто кевларовый броник без всяких пласти, 1го класса на стол с дыркой и, со всего размаху, пробивает его кинжалом-стилетом (что-то типа колдстиловского контр-така), при этом клинок высовывается с обратной стороны см на 2-3.
в реальности таких броников никто не носит, ибо они бесполезны и для пули (возникает ТАКАЯ травма, даже если не пробьет).
при любых пластинах нож бессилен.
к тому же сила удара в комнате по столу со всего размаху и на улице в реальном поединке по человеку в бронике будет отличаться раза в два минимум, плюс реакция опоры.
то есть даже может и пробьет, но будет поверхностное повреждение, а вот ножик потом трудненько мгновенно будет достать...
да и это стилет, а ножом с большой площадью поперечного сечения волокна не раздвинуть.
так что бесполезность броника против ножа несколько преувеличена.

есть просто броники от ножа, они не держат пистолет. я так понимаю, это кольчуга на подложке, хотя их не разбирал.

kartmann

Михаил, а у Вас на аватарке это асвал без магазина и с ночным прицелом?
И как, видно чо-нить? 😊

Tverd

Ну по факту в результате боя на ножах скорее всего будет 2 изрезанных человека.
Я просто воспринимаю ножевой бой как продолжение рукопашки, поэтому мне немного дико смотреть на фехтование на ножах.

Кстати, я думаю после удара в кевларовый броник ударенному будет очень больно, пластины в данном случае превратят точку контакта в пятно.

kartmann

Кстати, я думаю после удара в кевларовый броник ударенному будет очень больно, пластины в данном случае превратят точку контакта в пятно.

кевларовые броники далеко не все гибкие... из кевлара делают клеенные многослойные пластины - они твердые... Щас все каски ВС США - кевларовые например (ну ладно не все, но многие) - от стальных не отличаются на вид и на ощупь - только на вес.

Tverd

Да, кстати, читал об этом.
Ну я говорил с точки зрения мягкого 😊

Куан Шихуан

Я как защиту использую две очень жесткие кожаные пластины(запасные подметки от военных туфель)в нагрудных карманах, но далеко не всегда и не во всякой одежде это возможно. К тому же удар в бедро, к примеру, не менее опасен, чем в грудную клетку, а пройдет легче. Лучшая защита, считаю,готовность к ситуациям любого нападение и соблюдение мер общей безопасности.
Ношу колдстиловский фолдер в кармане с сигаретами и зажигалкой. Если хожу ночью, то на поясе слева наискосок под правую руку кизляровский черный Таран рукояткой вниз. Вынимается быстро, особенно если заранее отстегнуть застежку. Иногда заранее помещаю нож в рукав и несу обратным хватом, в этом случае нужен короткий клинок, чтобы не зацепился. Хорошо подходит ноксовский командос-еще один мой любимый нож.

------------------
Куан

Zio

да простят меня ветераны, пишу со смарта... функционал не сравнить с кпк и пк.прочел 10мифов. спорная тема, достойна обсуждения. от себя скажу что нож ношу ма левой руке(рукоятью в низ).в ножнах. и выхватывать удобно и удар по лицу(горлу) можно провести в доли секунды. либо в клапане на рукаве куртки "косухи" берто-луччи. и пример. когда меня ударили ножом в грудь я ничего не понял. удар был настолько быстр и примитивен что с тех понял лишь одно-"кто быстрей того и тапки.... "прошу прощения за каламбур. тапки отнюдь не белые..

kartmann

во-первых респект - со смарта написать столько текста, я бы застрелился.

Во-вторых спасибо за очередное подтверждение моего мнения, что очень многие вообще не замечают когда их ножом бьют, замечают уже потом, т.е. останавливающее дествие ножа очень даже низко (если не резать насмерть в быстролетальные зоны, и не учитывать "психологический эффект", который весьма не надежен, читай не гарантирован).

в-третьих - кто быстрей того и тапки - очень даже справедливое утверждение, но есть одно "но" - оно работает только если соперники примерно одного уровня владения ножом.
Если они не одного уровня, то тот который медленнее может уметь хорошо управлять дистанцией, и тогда тапки останутся при нем, ибо если ты не дотягиваешься до соперника, то скорость тебе особо не помогает. Как пример.

Инициатор

Не совсем понимаю, чё мы имеем в виду, когда говорим о "малой реальности симметричного ножевого"???

Мы и занимаемся ножом для того, чтобы в случае конфликта с НОЖЕВИКОМ - перевести себя из состояния голожопой жертвы в положение СИММЕТРИЧНОГО ПРОТИВНИКА.

Почему мала вероятность?
Потому, что НЕ ВСЯКИЙ ДУРАК увидев в ответ своему "превосходству" чужое "превосходство" решится продолжить...

Так что всё правильно мы работаем.
Кинжал хорош для того у кого он есть.
И плохо тому, у кого кинжала не окажется в нужную минуту.


П.С.
:::Посмотрел видевы Инициатор'а, это все же больше фехтование чем ножевой бой ИМХО.
Особенно поражает что противники расходятся после 1го удачного попадания. :::

Расходятся? Что ж тут поразительного?
Я делаю это вполне осознанно. Ибо разрыв дистанции мне удобен. Я именно так управляю ситуацией (чего бы не случилось, если бы я делал по-вашему и оставался в дистанции ответных ударов).

2-3 безответных пореза противнику меня устраивают гораздо больше, чем красивые постукалочки с попаданиями в меня.

П.П.С.
Умею я втыкаться в клинч... умею... причём с бОльшими повреждениями у противника --- но мне и это не особо нравится).
(Может это просто из-за моей некомпетентности и диллетантизма в данном вопросе? Возможно вы это делаете гораздо более профессионально...)

Инициатор

:::::Я просто воспринимаю ножевой бой как продолжение рукопашки, поэтому мне немного дико смотреть на фехтование на ножах. :::::

Вот в этом, видимо, и главная разница.
Я воспринимаю наоборот - диаметрально.

Рукопашка - продолжение ножевого и любого другого фехтования.

Если же быть ещё точнее, то рукопашка - связующий раствор между кирпичами (действиями оружием).
Иначе оно (оружие) нахрен вам не нужно...

klinok

а Инициатор то прав, однако...

Резус

Рукопашка - продолжение ножевого и любого другого фехтования.
+100

Tverd

Инициатор
Если же быть ещё точнее, то рукопашка - связующий раствор между кирпичами (действиями оружием).
Собственно говоря имел ввиду именно это нб положен на рукопашку, т.е. действия ножом вплетены в рукопашку. А нож нужен для преимущества если противников больше или они сильнее тебя или вооружены, ну это в теории, на практике не дай бог чтоб нож понадобился.
На тех роликах же было чисто фехтование потому и сказал об этом.

kotowsk

много лет проработал на скорой опишу несколько случаев.
1) отобрали у пацана деньги и походя ткнули ножом в спину - проткнули почечную артерию. еле выжил.
2) женщина в дублёнке и сотовым на шее вышла из автобуса. пьяненький мужичок ударил по лицу и сорвал телефон. когда женщину привезли на скорую пожаловалось что что то колет в груди. на коже был маленький укол. на дублёнке - след от удара ножом.
3) один мужик ударил второго под ухо. входной разрез около 1,5 см. нож пробил переднюю ветвь сонной артерии (не сонную, а её ветвь. она раздваивается) прошёл в горло и порезал миндалину (гландами их иногда зовут). мужик умер в больнице (хирург бестолковая была. у нормального может и выжил бы.). тот кто ударил недавно вышел.
4) десяток случаев когда "убивали". то нож о ребро погнулся. то глубокая рана.... жировой ткани.
вывод - нож ненадёжное оружие. конечно опасное, а ещё больше страшное, но руками проще сломать руку или шею.

Инициатор

:::нож ненадёжное оружие... руками проще сломать руку или шею. :::

Фу, какая чушь.
Вы это расскажите 50% населения у кого вес до 85см и рост до 175см

(можно также поэкспериментировать: вы ломаете мне руками руку или шею, я пытаюсь ненадёжным оружием вас ненадёжно остановить...)


П.С.
Если бы вы были правы, то в медицинской практике было бы 10%случаев повреждения ножом. и 90% случаев переломанных руками рук и шей...
На досуге попробуйте сломать руками шею...
хотя бы собаке, овце или барашку..
Хотя бы ударом...

bdk

Если бы вы были правы, то в медицинской практике было бы 10%случаев повреждения ножом. и 90% случаев переломанных руками рук и шей...
На досуге попробуйте сломать руками шею...
хотя бы собаке, овце или барашку..
Хотя бы ударом...
edit log
IP: logged
P.M. Ц
согласен на 100процентов!

kotowsk

ударом то как раз труднее. я самбо занимался. вес 120. рост 195. летом ежедневно на работу на велике (21 километр туда и 21 обратно). ударом проще пробить гортань. пальчиками. пробить может и не пробью но если попаду - победа чистая. и руки не являются холодным оружием. так случайно попал. типа "энтот придурок на меня с ножом бросился а я отмахнулся как мог..."
а в медицинской практике смерть от одиночного удара ножом - случай почти исключительный. или забивали множественными ударами или знали куда и жертва не сопротивлялась.

Инициатор

:::в медицинской практике смерть от одиночного удара ножом - случай почти исключительный. или забивали множественными ударами или знали куда и жертва не сопротивлялась. :::

Вы сами написали ключевую фразу. Я тоже об этом писал.
Это статистика случаев лузерского применения.

Одиночного удара ножом... не должно быть для смерти (в случае самообороны)
Обычно агрессор получив рез забывает об амбициях.

В случаях активной обороны в серьёзной ситуации, я сам не буду бить одним ударом. Лучше задержусь в "объятиях" на секунду, но сделаю несколько останавливающих действий (благо сегодня инструмент такой есть).

А руками... даже если 120кг... тоже должен попасться "спящий кросавчег".
Ибо я бы очень опасался на улице завязываться в партерные поборолки с целью сломать противнику что-либо.

Чуреки это делают только при превосходстве численном или массо-габаритном (один на один).

Знаю, ибо плавал...

kotowsk

сталкивался и с численным превосходством. тяжело. пока одного повалишь - трое уже встали. правда были без ножей. с ножами мне было бы легче - убил бы кого нибудь и всё. мёртый не поднимется. а так нельзя - превышение самообороны. а 120 кг не просто так. я умею правильно двигаться. были случаи например в гололёд рядом падает девушка, пытается схватить меня за руку, а я автоматически освобождаюсь от захвата...
кстати есть хороший и безопасный удар ножом - резанная рана лобной части. выше глаз!! кровишши!! всё в крови, глаза залиты кровью, ничего не видно. а рана абсолютно безопасная. одно но, если останется шрам на лице - это уже нанесение травмы средней тяжести. это статья. поэтому махать ножом вообще вещь опасная. опасная прежде всего для того кто машет.

TriVX

Часто натыкаюсь на слово "фехтование".
Просто из личной практики:
Дружески "повоевал" с одним очень достойным человеком (спец-зондер-неподходиубъет. Действительно классный рукопашник.). На резиновых ножах порвал меня как хотел. С длинной палкой результат был прямо противоположный.
Я КМС по фехтованию на саблях. К чему это? Просто к слову, для статистики.

Кстати, заметил, что у борцов, боксеров и фехтовальщиков различная комфортная дистанция. Т.е. я не могу спокойно (комфортно) общаться с человеком если он стоит ко мне ближе вытянутой руки (даже со знакомым).

TriVX

кстати есть хороший и безопасный удар ножом - резанная рана лобной части.
Афтограф маэстро)))
лоб вообще пробить нереально, но любая рана на лице воспринимается сильнее чем где либо.

Что скажете о пробивании ножом одежды?
Толстая дубленка, куртка из кордуры... Время сейчас зимнее.
Есть тктические рекомендации на этот счет?

kotowsk

одежду лучше всего пробивать трёхгранным штыком, прикреплённым в винтовке мосина...
причём предварительно попросить противника вынуть из кармана металлические предметы. я уже писал про женщину, которую ударили ножом в грудь, одетую в дублёнку. дублёнку прорезали, а на коже точка от укола. а вообще человек с оружием более уязвим чем без оружия. при "разборе полётов" правоохранительными органами безоружный всегда сможет заявить: "я защищался, на меня напали с оружием". и ему ничего не будет. вооружённый же должен три раза подумать прежде чем пускать оружие в ход. поэтому закупите лучше "осу". бьёт больно, отбрасывает сильно, а на оружие не похожа. поэтому никто не сможет потом рассказывать "типа он в меня из пистолета а я его куском толстой проволоки - по русски ломом".

TriVX

(печально) Деринджер хочу (((.

А про одежду можно попытться продлить тему.
Как стОит одеваться. Броники и кольчуги отбрсываем сразу.
Первая мысть:
часы большие с браслетом
В нагрудных карманах портсигар, фонарик, металлическая ручка... и т.п.
Или все это чепуха?!

Валерий

а вообще человек с оружием более уязвим чем без оружия
оригинальная точка зрения)

Скай

а вообще человек с оружием более уязвим чем без оружия
оригинальная точка зрения)


жжоте 😊

дапотмоу что без оружия ты типа убежишь а с оружием не убежишь и тебя побьют.. точно вспомнил !!

Валерий


вот Михаил Тимофеич то н езнает...

дапотмоу что без оружия ты типа убежишь
)))

Viper NS

а вообще человек с оружием более уязвим чем без оружия. при "разборе полётов" правоохранительными органами безоружный всегда сможет заявить: "я защищался, на меня напали с оружием". и ему ничего не будет.
жесть. йаплакаль.

вооружённый же должен три раза подумать прежде чем пускать оружие в ход.
трижды надо подумать, перед тем как бить чем угодно.
поэтому закупите лучше "осу". бьёт больно, отбрасывает сильно, а на оружие не похожа. поэтому никто не сможет потом рассказывать "типа он в меня из пистолета а я его куском толстой проволоки - по русски ломом".
и снова аццкий огонь...
(тихонечко) и куда же оса отбрасывает... 😀 ну и трактовка критерия соразмерности просто волшебная!
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

kotowsk

1) удар от осы сравним с ударом среднего боксёра. куда отбросит человека такой удар? давайте испытаем не на мне.
2) почему более уязвим человек с оружием? да потому что ему нельзя его применять. сядет. а в схватке вооружённого и безоружного безоружный может считать себя свободным от ограничений уголовного кодекса. сядет вооружённый. надо только постараться не "лечь"...

Эйнхерий

kotowsk
почему более уязвим человек с оружием? да потому что ему нельзя его применять. сядет.
Уж поверьте, об этом любой маргинальный элемент думает меньше всего 😀
kotowsk
сядет вооружённый
Кто сядет - определяется совсем другими факторами 😊
kotowsk
а в схватке вооружённого и безоружного безоружный может считать себя свободным от ограничений уголовного кодекса.
Вынужден вас разочаровать - за ТП или смерть противника, причинённые голыми руками, отвечать перед законом придётся точно так же 😊

kotowsk

увы. это если правду говорить. да кто ж поверит в самозащиту ножом против голых рук? и кто усомнится что безоружный "отбивался от этого бандита с ножом, нечаянно махнул рукой и попал пальчиками по горлу..." и есть ещё несколько вариантов. ребята, да если вас просто на сутки за "распитие" заберут а в кармане ножик - ......

Скай

да если вас просто на сутки за "распитие" заберут а в кармане ножик - ......
а если два? а в рюкзаке еще 3,4,5- взял поточить\починить 😊
...и гб?... и оса? и 2 каробки патронов?... и дага тренировочная(а если еще и рапира при мне тоже)? все в сумме на 3 пожизненных тянет????

kotowsk

ну увидев рапиру сразу подумают - спортсмен. а вот с ножичком сейчас я бы пиво пить не пошёл...
впрочем я и без ножа не пью.

Viper NS

увы. это если правду говорить. да кто ж поверит в самозащиту ножом против голых рук? и кто усомнится что безоружный "отбивался от этого бандита с ножом, нечаянно махнул рукой и попал пальчиками по горлу..."
суд - нисколько не усомнится. Меньше дадут, пожалеют. Вон за забитого педофила мужику 2,5 условно дали... и тут года 2-3, не больше. По 108. Как в армию сходить...

читайте УК ст. 105, 111, и 108 - про "превышение мер", и комментарий к ст. 37 и 38 про то, что есть необходимая оборона.

ребята, да если вас просто на сутки за "распитие" заберут а в кармане ножик - ......
начну с того. что не пью на улице, ну да ладно - и что же будет?

kotowsk

ребята!!! да подумайте сами, поставьте себя на место простого мента из ППС или судьи. один с ножом, а другой без - кто из них напал? да дело будет "раскрыто" за пару минут и сядет как вы думаете кто? а по поводу забитого педофила - если бы у педофила был нож мужик бы пошёл домой пиво пить сразу. а если бы у мужика был нож - увидели бы мы его лет через несколько. не забывайте что он забил его руками (на профессиональные спортивные навыки просьба внимания не обращать, это такая мелочь, подумаешь, боксёр...)
нападение с ножом - всегда угроза жизни. нападение с голыми руками - угроза побоев. читайте УК внимательно, если уж мне советуете. убить напавшего на меня с ножом - да какое тут превышение. всё по закону. (главное что бы свидетели по другому не сказали, и камеры не работали...)

Viper NS

ребята!!! да подумайте сами, поставьте себя на место простого мента из ППС или судьи.
обывательские рассуждения это очень интересно, но пишу с позиции профессионала.

Какое нах

нападение с ножом - всегда угроза жизни. нападение с голыми руками - угроза побоев. читайте УК внимательно,
где такое в УК написано???

можно источник?

убить напавшего на меня с ножом - да какое тут превышение. всё по закону. (главное что бы свидетели по другому не сказали, и камеры не работали...)
диспозиция 108 конструктивно является альтернативной по отношению к 105-й - если есть труп, то как правило бывает или одно, или другое.

смотрите практику применения нормы ст. 108 - написано по-уродски. По сути это уголовная ответственность в обстоятельствах, исключающих преступность деяния.

Объект и объективную сторону ст. 108 почитайте и соотнесите со ст. 105 и 37.

З.Ы. вся тема - многажды порванный бойан. Если будете продолжать так думать - сядете!!! нельзя в уголовном праве судить на основе догадок и предположений.

Viper NS

вдогонку - налицо типичное заблуждение о средстве и способе и их влиянии на уголовную квалификацию деяния и пределы ответственности. Читайте http://guns.allzip.org/topic/166/339738.html - постарался максимально понятно написать.

TriVX

и дага тренировочная(а если еще и рапира при мне тоже)? все в сумме на 3 пожизненных тянет????
а что за дага "тренировочная"?!
И так, к слову, рапиру положено в чехле носить, или сумке спортивной, или клизме, или просто разобранной.

kotowsk

про то что тема превышения самообороны "боян" согласен на 120%. мог бы хорошо поговорить, но не было цели. хотелось просто объяснить ребятам, которые думают что нож может избавить их от проблем что он то как раз может вызвать куда большие проблемы.
речь не идёт что ношение ножа является уликой. ношение ножа это просто одно из доказательств того что например на меня напали (ведь не дурак же я что бы без ножа нападать на вооружённого противника), что угроза моей жизни была реальной. в 108 там по моему как раз всё правильно написано.
да, чуть не забыл. надо ещё или уметь хорошо врать или иметь хорошего адвоката.

Эйнхерий

kotowsk
ребята, да если вас просто на сутки за "распитие" заберут а в кармане ножик - ......
Йа на улице не пью 😊 А в кармане ещё сертификат к ножу, и какие проблемы? Шмонали меня недавно СМы (по ориентировке, видимо, похож на кого-то), плевать они на нож хотели - посмотрели, повертели и всё.
kotowsk
нападение с ножом - всегда угроза жизни. нападение с голыми руками - угроза побоев. читайте УК внимательно, если уж мне советуете
Это в какой статье УК что-то подобное?))))

Валерий

ребята, да если вас просто на сутки за "распитие" заберут а в кармане ножик - ......
представляешь забирали
за питие пива в общественном(задумались, зашли случайно в парк, а СМ уже там 😊)
при чем 2 раза
первый раз при мне были рекон-1 и псмыч, это было прошлым годом
второй раз этим летом при мне был черный соболь и наган-М.
ваш бред про то, что СМы как бульдоги цепляются за ножи оставлю на вашей совести.
если вы ведете себя нормально, н егрубите и не даете повода докопаться то и любой человек, в том числе и СМ отнесется к вам с пониманием.
н уа по поводу алькоголя то считаю что 1-2 бутылки пива за приятной беседой вреда не принесут.
самое прикольное, что если бы не это(последнее) задержание прихлось бы ехать домой.
А так остался у девушки )))

Скай

а что за дага "тренировочная"?!
И так, к слову, рапиру положено в чехле носить, или сумке спортивной, или клизме, или просто разобранной.
текталитовый клинок, а в остальном аналог историческим образцам 😊 по сути это палки с красивыми рукоятками 😊 но уж зело страшные издалИ 😊

TriVX

понятно. Осталось только серебрянкой пройтись)))

Viper NS

хотелось просто объяснить ребятам, которые думают что нож может избавить их от проблем что он то как раз может вызвать куда большие проблемы.
проблемы вызывает не какой либо девайс, а сама ситуация причинения телесных повреждений оппоненту, а уж тем более смерти.
в 108 там по моему как раз всё правильно написано.
очень. 😞 😞 😞 из-за нее фактически невозможно убить нападающего и не сесть.
да, чуть не забыл. надо ещё или уметь хорошо врать или иметь хорошего адвоката.
хорошо врать не поможет - тут рулят ТОЛЬКО профессиональные знания.

Viper NS

1) удар от осы сравним с ударом среднего боксёра. куда отбросит человека такой удар? давайте испытаем не на мне.
😀 😀 😀
повторять на профильном форуме глупости из рекламы - моветон.

стреляли у нас в одного камроада из осы - 2 синяка на пузе.

Оса рулит в голову, но это скорее всего труп, причем с теми же последствиями, как если зарезать ножом.

Скай

TriVX, при случае - попробуйте 😛 вам понравицо 😊

стреляли у нас в одного камроада из осы - 2 синяка на пузе.
хм... а как два синяка на пузе превратятсь в труп при выстреле в голову ??? дядьк при всем уважении к тебе лично, я может просто не понимаю. то все кричат что оса гомно слабосильное, то жалуются что жмурики выходят...

Viper NS

хм... а как два синяка на пузе превратятсь в труп при выстреле в голову ???
пузо мягкое, голова твердая. Пузо достаточно устойчиво к тупым травмам, и имеет запас эластичности

башка в свою очередь твердая, а кости местами тонкие, и весь импульс отправляется по адресу.

фотка с синяками на пузе http://guns.allzip.org/topic/38/162941.html

ну про лет. исход от хэдшота много где написано...

Viper NS

сорри фото вот: http://guns.allzip.org/topic/38/162941.html

Скай

чето не нашел там фоток 😊

Эйнхерий

Скай
а как два синяка на пузе превратятсь в труп при выстреле в голову ??? дядьк при всем уважении к тебе лично, я может просто не понимаю
Представь последствия от удара бейсбольной битой в живот, и в висок - всё ещё непонятно?

Viper NS

чето не нашел там фоток
вытащил оттуда

пузо участника форума rew-wer`а

Эйнхерий

Viper NS
пузо участника форума rew-wer`а
Замечу, что выстрелы его не остановили, и вообще не повлияли на боеспособность 😊

Viper NS

Замечу, что выстрелы его не остановили, и вообще не повлияли на боеспособность
а вот что сказали в осином профильном разделе:http://talks.guns.ru/forummessage/26/340077.html

Скай

нифуя себе синяки 😊 😊 😊 я немного успокоился 😊

ну не остановили - людей вон по 20 раз кинжалом тыкали а они продолжали дуэль... чтож делать... кс в голову точно остановит..

Viper NS

нифуя себе синяки
вообще херня, так-то - заросло через неделю почти бесследно.

это я к вопросу моего оппонента про офигенное отбрасывание осой - думаю лично он с его 120 кг даже не сильно бы и расстроился от такого...

Эйнхерий

Скай
нифуя себе синяки я немного успокоился
А что синяки. Ну синяки. На боеспособность не повлияло же. Это из серии ударов в рукопашной в нос - ага, больно, кровища, но толку-то?
Скай
ну не остановили - людей вон по 20 раз кинжалом тыкали а они продолжали дуэль...
Ну давайте не будем путать ОД с наступлением смерти от проникающих ранений 😊 Совершенно разные вопросы.
Скай
кс в голову точно остановит..
Да хватит уже песен про КС - всё равно его использование неуместно в большей части самооборонных ситуаций. Да и не будет у нас его никогда, и слава Богу!

kotowsk

про осу. я не писал что оса панацея. удар осой сравним с ударом среднего боксёра. бить в голову - надо быть твёрдо уверенным что потом не закроют надолго. да и проив например валуева и это не катит. после такого удара двигаться как правило можно, через несколько секунд и не в полную мощность. и кроме того "нелетальность" выстрела облегчает раздумья. на вопрос "стелять иль не стрелять" можно сначала выстрелить потом подумать. а всё остальное постараться списать на несчастный случай. человек с "летальным" оружием (например с ножом) этого лишён.
и снова немного про законы. если человек погибнет при выстреле в него "резинкой" - это можно списать на несчастный случай. механизм рассказывать не буду. юристы разберутся а не юристы пусть платят.
про превышение самообороны - там же всё понятно. просто надо прочитать весь УК. например про вину. это немного сложно, но без этого можно только здесь спорить. спорить с судьёй не советую.

Viper NS

там же всё понятно. просто надо прочитать весь УК. например про вину. это немного сложно, но без этого можно только здесь спорить. спорить с судьёй не советую.
😀 😀 😀

большое спасибо за совет - проникся!

только замечу, что понятно становится только после изучения ТГП, уголовного права, и еще кучи смежных дисциплин в рамках получения высшего юридического образования - впридачу к знанию материального и процессуального права, а также судебной практики (особенно ПП ВС); ну и ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ всего этого.

без указанных обстоятельств самодеятельное толкование УК, хоть как его читай, - очень не рекомендую. Это как в медицине прочитать одну анатомию и идти делать операцию...

kotowsk

только замечу, что понятно становится только после изучения ТГП, уголовного права, и еще кучи смежных дисциплин в рамках получения высшего юридического образования - впридачу к знанию материального и процессуального права, а также судебной практики (особенно ПП ВС); ну и ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ всего этого.
без указанных обстоятельств самодеятельное толкование
согласен на 120%.

Скай

остановит\ не остановит, я предпочитаю иметь это чем не иметь вообше ничего 😊 тоже относится и к другим средсвам разрешенным нашим законодательством ...

а сломаный нос - многих заставлял задумацо о смысле своих действий...

Viper NS

тоже относится и к другим средсвам разрешенным нашим законодательством ...
http://guns.allzip.org/topic/86/386413.html вот это весчь! особенно с патронами номер 3 и 4.

Эйнхерий

Скай
а сломаный нос - многих заставлял задумацо о смысле своих действий...
Мне прошлым летом сломали нос - пропустил прямой через руку. Почувствовал сильный удар, но боли не почувствовал вообще. О том, что нос сломан, узнал через пару минут после окончания драки - противник был уработан при этом в ноль.

При том, что я далеко не МС и не обладаю особо высоким болевым порогом. Поверьте моему опыту, рассчитывать на боль сложно, это слишком ненадёжный фактор.

Скай

верю.. разрубленное лицо я заметил уже после... когда драка кончилась и я домой пришел...

но все таки если на любимый вопрос гопнка ответить именно этим(сломаным носом) - результат может быть хороший 😊

а там , да "случаи разные бывают" 😛

Эйнхерий

Скай
но все таки если на любимый вопрос гопнка ответить именно этим(сломаным носом) - результат может быть хороший
Может быть. Может не быть.

Рассчитывать на боль в драке трудно. Вот если гопу в бороду зарядить - результат будет 100%. А все синяки, кровь, боль, ой-ой, он испугается... ой, он передумает... несерьёзно это. Жизнь одна, это не компьютерная игра, где можно сейв загрузить, если что-то не так получилось.

kotowsk

ну зачем уж сразу в бороду. я иногда просто возьму за руку. и спокойно поговорю. обычно даже руку не ломаю. так помну слегка...

Скай

Жизнь одна,
вот вот. поэтому я несколько суров в выборе средств и способов 😊

kotowsk

тогда рекомендую кроме ножа разориться ещё и на хорошего адвоката.

Скай

дык, ГБ, оса и прочие прелести 😊 а уж советов то всяких тут на форуме. посоветуйте еще кому нить 😛

kotowsk

просто дешевле заплатить адвокату, чем перейти на другую работу в хорошо охраняемом месте. и что бы жена и тёща не надоедала.

Viper NS

просто дешевле заплатить адвокату, чем перейти на другую работу в хорошо охраняемом месте
это точно 😀

людей резать занятие не дешевое...

-Иннокентий-

Originally posted by Viper NS:

пузо участника форума rew-wer`а


--------------------------------------------------------------------------------


Замечу, что выстрелы его не остановили, и вообще не повлияли на боеспособность
________________________

Вы еще на дистанцию и защиту гляньте. Че-то голое пузо или грудь с расстояния в метр желающих подставить под ОСУ нет. (конечно, голыми редко ходим, но и в 2 телогрейки обычно не одеваемся 😛))

При попадании в конечности ОСА часто ломает кости - проскакивали здесь случаи. ИМХО, самое реальное резинострельное, если не брать "помойные апгрейды". (Кста, если брать, то наверное все-равно самое реальное 😊))

Viper NS

Вы еще на дистанцию и защиту гляньте.
дистанция - мало, защита - через 1 футболку. Летом дело было...

-Иннокентий-

Хм... Отмор этот товарищ полный 😊

Ребра сломало бы, сто пудов. Да и пузо я думаю не хило болело. Насчет ПОЛНОЙ боеспособности тоже не верю. После 4 пинчищ в живот...

Viper NS

Насчет ПОЛНОЙ боеспособности тоже не верю.
однако отбился, и вполне успешно. Практика - критерий истины...

Demonnet

Возможно и такое, согласен с Вайпером...
Важно так же психо-эмоциональное состояние!
В меня стреляли с Форта-12(в России вроде Хорхе зовётся) прошлой осенью, 2-а раза в грудь и живот, через свитер и куртку кожанную, расстояние было около 3-х метров, было больно, но терпимо, стрелок пострадал больше.

------------------
"Бл..., водка, никотин - для спецназа Витамин(с)Sissi

Резус

Практика - критерий истины...
+100

Jonny. B. Good

Мдя. что -то уже постить пытался, не сохранилось. Отбитые ребра, сломанный нос на боеспособность ни хрена не влияют. Рулит быстрая кровопотеря и перегрузка ЦНС.

А,и это - оса никуда не отбрасывет и ружъя кирпичом не чистят. Поверьте бывшему медикусу

С ув.


Jonny. B. Good

Мдя. что -то уже постить пытался, не сохранилось. Отбитые ребра, сломанный нос на боеспособность ни хрена не влияют. Рулит быстрая кровопотеря и перегрузка ЦНС.

А,и это - оса никуда не отбрасывает и ружъя кирпичом не чистят. Поверьте бывшему медикусу

С ув.


kotowsk

ответ одного бывшего медикуса другому бывшему медикусу. шок - это по нашему. в первой фазе шока и кровопотеря не рулит. самое хорошее - электрошок. однако по нашим гуманным законам мощность электрошока ограничена так, что способна только разбудить. владеть мощными импортными шокерами запрещено. поэтому и шокеры рекомендовать не могу.

-Иннокентий-

Jonny. B. Good
перегрузка ЦНС
Это как??? В смысле практически.

Jonny. B. Good

Мда. Добрый вечер. Быстрый ответ однако. "Практически" вроде бы на форуме обсуждать запрещено. Теоретически - надо послать на главный процессор сигнал, который главный процессор обработать не сможет. Подробнее по ключевому слову "шок". Сломанный нос, ребра и т.п. процессор штатно обрабатывает. Можно кстати вести речь о создании определенных проблем опорно-двигательному аппарату, но здесь сильно зависит от инструментария и от собственно техники. Т.е. низкий присед с "саперной лопаткой" это конечно хорошо, но где лопатка?

Пользуясь случаем не соглашусь с коллегой. Хорошая обширная гиповолемия бодренько придаст пациенту верхнюю границу АД где-то 80-90. По поводу альтернативных вариантов - ДШЭУ, теоретически вроде бы должен работать

С ув.

kotowsk

падение АД до 80 - 90? да легко, особенно если сонную или бедренную артерию перерезать. однако видел всякое. видел смертельный случай от "копеечной" раны, там, где казалось бы нет крупных сосудов. и видел "страшные" и "Ужасные" раны... подкожного жирового слоя. эти раны требовали только косметических швов. да плюс люди разные бывают. например доноры. для донора потеря полулитра крови - штатная ситуация. в то же время неподготовленный от вида 20 - 50 грамм своей крови падает в обморок.
да и шок, шок может позволить раненому, при кровопотере литра в 2, подойти и оторвать атакующему голову. конечно потом неминуемо наступит торпидная фаза и может даже смерть, но толку, если он мне уже голову оторвёт?

Vikerkaar

Ладненько, про неопытность/нетренированность все высказались. А как все-таки мне, нерадивой девице быть? Шок-не шок, кровяха, только отмороженный контингент не реагирует. Работаю в охране, в больницах проработала лет 6 (всяких бед и ужасов повидала, кровью не смутишь), но при 54х килограммх и 160см роста всерьез никто не воспринимает, приходится каждый раз "популярно об'яснять"...
Вопрос: при нападении мороженно-потерянных личностей: а) пытаться убежать
б) устраивать бой насмерть
В) обозваться плохими словами и дай бог скорости?
г) достать-таки паука и порезать самых прытких?
д) вызвать законоблюстителей и помирать от потери крови около часа, пока сподобятся?...
рассмотрю варианты

Nech

Дабы не открывать отдельную тему, кину ссылочку сюда.. так, для общего развития.
http://lenta.ru/news/2009/01/23/knife/

Kill_Maker

Nech
Дабы не открывать отдельную тему, кину ссылочку сюда.. так, для общего развития.
http://lenta.ru/news/2009/01/23/knife/

кстати причины как раз не в том о чем пишут аффтары статьи, а в том что в англии теперь оч много арабов и прочих мавров и всяких абреков, а они традиционно носят с собой ножи.

Grom876

прочитал.
Тема "10 мифов" перешла в другое русло.
скажу, мое мнение, в развившейся теме.
каждая система РБ или НБ формирует определенное мышление и реакции (далеко не все адекватные ситуациям).
Можно 100 раз планировать военную операцию и выйдет как всегда - "действуем по ситуации". вырабатывается стратегия ножевого боя - а выйдет как всегда. Это болезненно, но приносит опыт.
еще некотороые штрихи к теме.
если возьмем бойцов например "Витязь", ребята понимают зачем они тренируются - они будут выполнять боевые задания.
На сегодня ситуация такова, что рядовой гражданин начинает задумываться о самообороне.
Смущает меня вот что, читая посты, как кто-то кого-то уложил... Создалось впечатление, что это делается только для того, чтобы стоя на груде "убитых" противников (поверженных руками, ножами), человек был морально удовлетворен, бравируя трафеями.

с уважением