Обоерукие.

Kivar 26-12-2007 18:28

Товарищи по интересам, поделитесь, кто использует и работает ножами "на обе руки", т.е. как говорили встарь на Руси - является обоеруким? И в чём, по-вашему специфика такой работы и техники, а также тактики?

Черновран 26-12-2007 18:47

сколько не пытался - сам не могу Улыбаюсь, циклюсь на одной руке, вторая "задумывается".
Техника же, преимущественно, одна - ведущая рука атакует, вторая - отводит удары противника, часто используется разноимённый хват, к примеру, в левой руке нож обратным хватом, лезвием от мизинца, режущей кромкой к себе для работы на короткой дистанции, прихватов руки противника и т.д.

Viper NS 26-12-2007 19:01

Пробовал. Получается коряво - если только более тяжелый "ломик" в левую обратным хватом для парирования, а кинжал в правую для атак. Но все равно плохо получается - не мое.

З.Ы. В природе существует редкая разновидность танто-дзюцу - бой двумя танто. Вот бы найти знатока - поучиться, как делается...

Va-78 26-12-2007 19:57

quote:
В природе существует редкая разновидность танто-дзюцу - бой двумя танто.

Не-а... (вредно так Улыбаюсь ) нисущиствует. Только в голливуде.
А по вопросу не понял - один нож любой рукой, или два одновременно?

Viper NS 26-12-2007 20:23

quote:
или два одновременно?

Видимо было про два одновременно. Один нож любой рукой - элементарно.
quote:
Не-а... (вредно так ) нисущиствует. Только в голливуде.

Ага. И на семинаре в 2002 году мне синяков наставил, сволочь. Из Голливуда удрал, по-любому Дразнюсь

Va-78 26-12-2007 20:44

"Стиля" нету. А чего сэнсэистый изверг может далать - его личные поползновения.
Можа тоже кино смотрит? Улыбаюсь

Viper NS 26-12-2007 20:53

quote:
"Стиля" нету.

Жалко. Оппонент мне понравился - на 360 градусов работал красиво, как мясорубка с вентилятором. ИМХО есть в этом деле здравое зерно Дразнюсь

Va-78 26-12-2007 21:39

Какое? Два танто нафига кому-то было таскать? Просто нет смысла (в истории).
Впрочем вру - помню один кайкэн видел - у него два клинка было, причем ножнами к каждому, служила рукоять другого - но это скорее игрушка. Распостранения это оружие не получило. Равно как и собственного названия.
Что до техники - то есть техника применения двух мечей т.н. "нито вадза" - на нее в принципе и тантошки можно наложить.

Hunt11 26-12-2007 22:06

Могу двумя только по очереди. Это не одним, но и не совсем двумя.
Но знаю кто может и двумя одновременно. Так что есть куда развиваться.

Fet 26-12-2007 23:00

Ну, про два ножа ничего сказать не могу, но дага (длинный такой ножик) для рапиры (о-о-очень длинный ножик Улыбаюсь) составляет крайне удачную пару. Каких-то особых проблем с координацией не возникает. Однако, от ножей это таки далеко весьма и весьма. В принципе, адаптировать к ножевой технику как-то можно, но многое придется переделывать, да и вообще не берусь судить, получится ли из этого что-то толковое.

Viper NS 27-12-2007 12:12

Я однажды "асилил" классический труд Миямото Мусаси "Книга пяти колец" (в переводе). Там автор описывает вариант боя двумя мечами одновременно, что рекомендовано для боя против "группы лиц". При чем не рассматриваются варианты ТОЛЬКО работы собственно катаной и вакидзаси. Говоря о преимуществах длинного и короткого меча, автор выводит достоинства и недостатки каждого. Длинный рулит против некоторых видов оружия, когда есть пространство. Короткий рекомендован для помещений, для работы "на скорости".

Вполне вероятно, что в ситуации ограниченного пространства, когда Мусаси советует короткий меч, против группы лиц поможет... второй короткий меч?

Уж не из этого ли "растут ноги" применения двух танто?

Va-78 27-12-2007 02:12

Есть стиль - Нитэн ити рю, создание которого приписывают Мусаси (брехня естественно Улыбаюсь ). Но тем не менее, техника там очень интересная. Обучение проводится в последовательности: одати, кодати, рето, бо. Читал, что также входит сюрикэн, но врать не буду - точно не знаю.
По поводу горин но сё могу сказать только одно: это книга принципов и пытаться подогнать ее к частным требованиям дело неблагодарное - у самих японцев не получилось, хотя принципы используют многие. Для тог, чтобы понимать горин, нужно как минимум познакомится с яп. стилем фехтования, причем не кэндо, а одной (лучше несколько) из школ кэн-дзюцу. Только тогда становятся видны различия между классикой и подходом Мусаси.

Viper NS 27-12-2007 02:36

Вам виднее Улыбаюсь Мое знакомство с японским фехтованием ограничевается очень общей эрудицией Дразнюсь

quote:
Есть стиль - Нитэн ити рю, создание которого приписывают Мусаси (брехня естественно )

Видели в живую представителей стиля? Реально боевая тема или очередная "историческая реконструкция"?

А то заманчиво... два длинных ножа, против нескольких противников.

Va-78 27-12-2007 03:09

quote:
Реально боевая тема или очередная "историческая реконструкция"?

Слишком философский вопрос. Школа довольно таки старая, http://www.kampaibudokai.org/Niten.htm - тут мона поинтересоваться чуток что к чему.

goshawk 27-12-2007 03:30

Если пофантазировать: вот например, кто любит фехтовать, в одной (основной) руке нож, во второй пуш.Второй рукой прикрывать корпус и сбивать захваты,удары, ну и периодически "выстреливать" пушем.

А можно взять 2 пуша и как ворваться... :-)

Черновран 27-12-2007 11:08

А как предлагаете парировать удары вооружённой руки противника кулаком с пуш-деггером? В 90% случаев обоюдный ножевой поединок происходит между правшами...

Эйнхерий 27-12-2007 13:33

Двумя ножами работаю. Удобно в правой руке прямым хватом, в левой обратным. Левая больше работает на защиту, но и атакует тоже, "вторым темпом".

Kivar 27-12-2007 13:43

Я подразумевал бой с одинаковыми ножами, не говорил про другое оружие. Бой с разными ножами вообще сложное действо.
ИМХО для боя двумя руками нужно родиться или очень долго и скрупулезно учиться. Поэтому, по легендам, на Руси очень ценились обоерукие бойцы любым оружием, в первую очередь потому, что их было МАЛО.
Я не ножевик, но изходя из опыта обоерукого нунтяку, могу сказать, что для моей левой руки подходят колющие прямые и обратные, режущие обратным хватом, блокирование обратным, а для правой режущие, рубящие и колющие, блоки в любой форме. Пробовал работу ножом двумя руками и пока пришел к выводу, что мне удобнее работать одинаковым для обеих рук хватом, прямым. Причем хорошо работать именно, как работал с нунтяку.

Va-78 27-12-2007 14:22

Учитывая, что бой ножом это на 95% рукопашка, не вижу никакого смысла лишать себя свободной конечности (занимая ее вторым ножом). Захваты и выведение из равновесия еще никто не отменял.

Эйнхерий 27-12-2007 14:36

quote:
Originally posted by Va-78:

Учитывая, что бой ножом это на 95% рукопашка



Очень спорно.

Viper NS 27-12-2007 14:48

quote:
А можно взять 2 пуша и как ворваться... :-)

Это больше не два ножа, а два кастета
quote:
Учитывая, что бой ножом это на 95% рукопашка, не вижу никакого смысла

Против одного противника - согласен полностью. Против нескольких - нет. Тут любая потеря темпа в виде захвата и пр. приведет к поражению - остальные ждать не будут.
quote:
Удобно в правой руке прямым хватом, в левой обратным.

Третий человек именно этот вариант описывает - Черновран, я, Эйнхерий. Видно, в этом направлении и надо двигаться.
quote:
Причем хорошо работать именно, как работал с нунтяку.

Интересный подход Улыбаюсь. Чтобы от меча к ножу - слышал, но от нунтяку...

Va-78 27-12-2007 14:53

quote:
Против одного противника - согласен полностью. Против нескольких - нет. Тут любая потеря темпа в виде захвата и пр. приведет к поражению - остальные ждать не будут.

Мы говорим о разной технике и тактике - я подразумеваю, что в случае множественной атаки, обрабатываемое тело служит одновременно и щитом и точкой опоры.

Viper NS 27-12-2007 14:59

quote:
обрабатываемое тело служит одновременно и щитом и точкой опоры.

Понятно. Тоже классный вариант.

Kivar 27-12-2007 18:20

quote:
Originally posted by Viper NS:

Чтобы от меча к ножу - слышал, но от нунтяку...



я имел в виду траекторию при работе двумя нунтяку. Кистевая техника нескольно другая. Т.е. работа по параллельным и крестовым направлениям с заходом подмышку и ударами оттуда.

Viper NS 27-12-2007 18:54

quote:
я имел в виду траекторию при работе двумя нунтяку.

Все равно сложно - от ударно-дробящего к колюще-режущему.

goshawk 27-12-2007 19:44

"Удобно в правой руке прямым хватом, в левой обратным."
----
+1. В рамках вопроса для меня это самый удобный вариант.

Kivar 28-12-2007 04:51

quote:
Originally posted by goshawk:

"Удобно в правой руке прямым хватом, в левой обратным."----+1. В рамках вопроса для меня это самый удобный вариант.



Прошу прощения, стандартный подход "одноруких". Левая - иммитация щита, правая - основная и ведущая.
Если кто-то скажет, что определенные техн. действия левой рукой делает, так щитом тоже было много способов атаки, в зависимости от размера и формы щита.
Я имел в виду, создавая тему, что если уж не равноценную работу двумя руками, то хотя бы с соотношением 60% на 40%.
У всех одноруких бойцов отсутствует кистевые вращательные движения второй руки, а если присутствуют, то очень в зачаточном состоянии, именно поэтому и предпочитают обратный хват, как правило для блокировки или для простых ударов ИМХО.
Для нетренированных обоеруких правшей, вращательные второй руки тоже отсутствуют (в полноценном понимании), но тычковые, колющие, простые режущие и т.д. присутствуют почти в полной мере.
Для тренированных обоеруких - обе руки почти одинаковые (правши по умолчанию, хотя разницы нет, у абсолютного большинства только одна рука ведущая, т.е. основной манипулятор), как следствие бой (оружием) они ведут ПОЧТИ не деля руки на ведущую и вспомогательную.
Остальные "градации" соотношений правой и левой укладываются в промежуточные состояния.
Отсюда вывод:
1.любой, не взирая на природные задатки, может стать обоеруким. Единственно, чем меньше этих задатков, тем больше усилий и времени надо приложить для полноценного ведения обоерукого боя оружием.
2. Лишь очень малый процент людей не может обучиться обоерукости.
3. Большинство одноруких - либо не видящие в этом необходимости, либо не желающие (ленящиеся) обучаться обоерукости.
Всё вышеизложенное личные наблюдения и выкладки, т.е. ИМХО.
Чтобы наглядно понять и ощутить превосходство обоерукости (для тех, кто видит плюсов) представьте перед собой противника, который не только перебрасывает нож из руки в руку, действуя при этом с одинаковым для любой стороны тела, искусством, а держит в двух руках по девайсу, а значит работает, мало того, что с разрывающей шаблон, неожиданностью, но и (высший пилотаж) каждая рука опасна независимо от другой и дополнительно обе руки могут работать как вместе, так и дополняя друг друга.
Если сможете представить такого противника, то (мне кажется) вы уже сторонники обоерукости.

Черновран 28-12-2007 12:06

quote:
Originally posted by Kivar:
... отсутствует кистевые вращательные движения второй руки, а если присутствуют, то очень в зачаточном состоянии
... Большинство одноруких - либо не видящие в этом необходимости, либо не желающие (ленящиеся) обучаться обоерукости...

в точку Улыбаюсь, можно считать, что тема раскрыта Улыбаюсь

Насчёт "перекидывания" из руки в руку - это будет частный случай "стандартной" работы против правши, либо левши. Сами по себе принципы работы с левшами не сложнее, чем привычные с правшами. Так что, при гипотетическом поединке с таким универсалом, просто придётся быстренько перестраивать технику в соответствии с условиями момента. Чистой обоерукости я тут не вижу. Вот боец-мясорубка с двумя ножами и одинаково резво их использующий вызовет желание свалить нафиг, от греха подальше Улыбаюсь.

Kivar 28-12-2007 13:52

Благодарю, Юрий за оценку моего мнения, повторюсь, не ножевик, точнее не любитель.
Ммм, еще точнее не активный ножевик, т.е. кое-что иногда по желанию отрабатываю.

spec 28-12-2007 18:52

Что касается двух ножей одлновременно.
Работать так безусловно можно и это будет эффективно, но времени на то, чтобы освоить эту науку надо очень много.
Иначе будет просто "выключение" слабой руки - и ножом нормальной работы не будет, и удары-захваты уже не получатся ей.
Вот тут пришла в голову мысль.
Может, для случая двух ножей лучше натренировать навык левой рукой сверхблизкого броска? А пока противник этот нож парирует, пройти и отработать ножом в сильной руке?
А вот просто слабой рукой хотя бы в минимальной степени владеть ножом - вот это да, надо стараться. Мало ли, в какой руке окажется нож.
Вообще, много чего интересного есть - но все отработать не получится. Тут бы хотя бы научиться сильной рукой работать ножом на нормальном уровне, куда уж до двух ножей...

Kivar 28-12-2007 19:00

quote:
Originally posted by spec:

Работать так безусловно можно и это будет эффективно, но времени на то, чтобы освоить эту науку надо очень много.



ИМХО в этом очень хорошо может помочь работа с двумя нунтяку, очень хорошо развивает кистевое вращение второй руки, плюс развивает независимость каждой руки. Хорошо бы еще игра на пианино, гитаре и баянообразных, но это уже на любителя Улыбаюсь.

goshawk 28-12-2007 21:09

я в последнее время еще стараюсь многие работы делать с ножом в левой руке (я правша), да и просто постоянно крутить нож в левой руке.
Чем для меня сложно держать прямым хватом в двух руках, при этом активно работать обеими ножами-так это неудобство, которое возникает, когда левой рукой инстинктивно пытаешься прикрыть подбородок и возникает опасность самому себя поранить( она меньше, когда нож держишь обратным хватом).
Хотя, если не допускать размена ударами, тогда работать 2-мя руками прямым хватом-имхо, очень сильная вещь.

Кстати, мне понравился вариант spec_a как один из вариантов :
"Может, для случая двух ножей лучше натренировать навык левой рукой сверхблизкого броска? А пока противник этот нож парирует, пройти и отработать ножом в сильной руке?".
Если еще обеспечить фактор скрытости 2-го ножа, что не так уж и сложно в условиях плохой освещенности или наличия на клинке темного покрытия, ну и внезапности естественно...
Вобщем совершенству нет предела, и в то же время успеть бы хоть что-то... :-)

А вообще Kivar постами выше хорошо написал про "обоерукость" и "однорукость"

Viper NS 29-12-2007 12:30

quote:
Может, для случая двух ножей лучше натренировать навык левой рукой сверхблизкого броска?

ОФФ Тоже любите это дело? Считаю единственным БОЕВЫМ броском нормального ножа. Расстояние до цели - метра 2, чуть дальше, чем достанешь в выпаде. Сверхблизкий с левой тренирую постоянно, как, в прочем, и с правой.

quote:
поэтому и предпочитают обратный хват, как правило для блокировки или для простых ударов ИМХО.
Для нетренированных обоеруких правшей, вращательные второй руки тоже отсутствуют (в полноценном понимании), но тычковые, колющие, простые режущие и т.д. присутствуют почти в полной мере.


И согласен, и нет. Не согласен потому, что "отсутствуют вращательные движения". У меня во время рукопашного спарринга "финтит" именно левая, на долю которой приходятся большинство вращательных движений. Если говорить о втором ноже в левосторонней стойке с двумя ножами, то я левым делаю много амплитудных движений, в.т.ч. вращений - и внимание отвлекаю, чтобы или кинуть и атаковать правой, или атаковать двумя, как "набегающей связкой" в кудо.

Согласен в том смысле, что все равно у левойго ножа роль второстепенная. Но мне ближе аналогия не со щитом, а с дагой - уже вспоминали про нее в этой теме. Техника своеобразная, но равноценной не получается. апример, тнест "по бутылке" с левой у меня вообще позорный, НЕТ у меня левым ножом силового реза Грущу.

Kivar 29-12-2007 04:05

quote:
Originally posted by Viper NS:

Не согласен потому, что "отсутствуют вращательные движения".



Прошу прощения, Василий, неточно написал, с общего разрешения поправлю для вновь читающих, будет:
"Отсутствуют КИСТЕВЫЕ вращательные движения", т.е. основа для режущих и рубящих ударов.

Kivar 29-12-2007 04:10

quote:
Originally posted by Viper NS:

Техника своеобразная, но равноценной не получается. апример, тнест "по бутылке" с левой у меня вообще позорный, НЕТ у меня левым ножом силового реза



Вот именно это я и подразумевал под "вращательными движениями", а не вращения вокруг локтевого или плечевого сустава.

Kivar 29-12-2007 04:17

Товарищи и господа Улыбаюсь, обоерукость - это не "держание" оружия в двух руках и использование второй руки, как вспомогательной.
Обоерукость - это почти равноценное значение в бою ОБЕИХ рук, т.е. не хуже значения 60% на 40%!
Ну, в крайнем случае, у каждой конечности свой определенный арсенал приемов и техн. действий, при этом каждая рука полноценно работает сама по себе. Проще говоря, у каждой руки своя "коронка".
Это просто мой взгляд на тему, ни в коей мере не претендующий на что-либо Улыбаюсь.
Просто возникло определенное отношение к "проблеме", я с ней делюсь и хочу понять, насколько данная мысль имеет "право на жизнь" Улыбаюсь.
ЗЫ. Трудов великих японцев, итальянцев и французов по фехтованию я не читал, выкладки - плод моего опыта и только Улыбаюсь.

Kivar 29-12-2007 04:21

Мой подход к обоерукости:
На практике достаточно близок к работе по стилю вин-чунь и кали, причем, как с двумя палками, так и с двумя ножами, с дополнением некоторых элементов и шоу-дао.
Повторюсь: я не фанат и приверженец ножевого боя, просто ради интереса иногда (редко Улыбаюсь) изучаю координационные составляющие НБ и оцениваю их с позиции интеллекта Улыбаюсь.
Думаю, что определенная здравая мысль у меня присутствует, поэтому обсуждаю данную тему с практиками (надеюсь тема актуальна, реальна и востребована Улыбаюсь).

Kivar 29-12-2007 04:28

quote:
Originally posted by Viper NS:

Все равно сложно - от ударно-дробящего к колюще-режущему.



Здесь важен вопрос траектории бионических составляющих (кажется правильно выразился, если нет - поправьте Улыбаюсь), т.е. направление и траектория суставов и костей человека, специфика приложения мышечных усилий.

Сергей Щипанов 29-12-2007 12:18

Во всех филипинских стилях (Досе Парес, Пекти Терсиа Кали, Абанико Трес Пунтас, Модерн Арнис)с которыми я лично знаком очень хорошо и грамотно проработана методика наработки работой двумя ножами. Для москвичей рекомендую обратиться к Александру Сергеевичу Фурунжиеву. Он может этому грамотно обучить. Для жителей Екатеринбурга этому можно обучиться в нашем городе в секциях практикующих различные филипинские стили работы с оружием. С уважением, Сергей Щипанов.

spec 29-12-2007 12:22

quote:
Originally posted by Viper NS:

ОФФ Тоже любите это дело? Считаю единственным БОЕВЫМ броском нормального ножа. Расстояние до цели - метра 2, чуть дальше, чем достанешь в выпаде. Сверхблизкий с левой тренирую постоянно, как, в прочем, и с правой.

Тоже тренируюсь понемногу...
Правда, тогда уж можно развить мысль до нескольких Касьяновских пластин под левую руку...
Тогда может и нож уже не понадобиться...

Va-78 29-12-2007 13:01

quote:
Обоерукость - это почти равноценное значение в бою ОБЕИХ рук, т.е. не хуже значения 60% на 40%!

quote:
На практике достаточно близок к работе по стилю вин-чунь и кали, причем, как с двумя палками, так и с двумя ножами, с дополнением некоторых элементов и шоу-дао.

Где, в схватке с применением ножа, взять хоть малейшую необходимость в обоеручии? Реально?
В ситуации множественной атаки один-два четырехсотых сведут всю возню на нет - а это дело на 5-7сек.

spec 29-12-2007 13:09

quote:
Originally posted by Va-78:

четырехсотых

Кто это такие?

Va-78 29-12-2007 13:15

Мертвяки. Труперы.

spec 29-12-2007 13:17

quote:
Originally posted by Va-78:
Мертвяки. Труперы.

Это "двухсотые".
От обозначения "груз 200".

Va-78 29-12-2007 13:21

Лоханулся. Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Kivar 29-12-2007 13:44

quote:
Originally posted by Va-78:

Лоханулся.



И не только в этом...

Viper NS 29-12-2007 13:45

quote:
В ситуации множественной атаки один-два четырехсотых сведут всю возню на нет

Не факт. Ситуация множественной атаки непредсказуема. Если на толпу подействует "озверин", могут и по трупам пойти.

Вероятнее всего, бойцу с ножами против озверевшей толпы все равно пи..ец, но обоерукость может дать лишние шансы.

Пример такого противника в жизни - стая малолеток под наркотой количеством в десяток.

Kivar 29-12-2007 13:54

quote:
Originally posted by Va-78:

В ситуации множественной атаки один-два четырехсотых сведут всю возню на нет - а это дело на 5-7сек.



Прошу прощения, а вам приходилось работать без оружия против группы на улице, хотя бы против двух-трех, пусть и не бойцов?

Kivar 29-12-2007 14:18

quote:
Originally posted by Va-78:

?



В реальном бою на улице обоерукость ИМХО как раз залог от т.н. "черыхсотых".
Именно за счет множественности порезов, а не колющих ударов. Вы же не станете оспаривать, что скорость атаки в два раза больше?

spec 29-12-2007 14:20

quote:
Originally posted by Kivar:

т.н. "черыхсотых".

Еще раз интересуюсь - хто эта такие? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Va-78 29-12-2007 14:26

quote:
Прошу прощения, а вам приходилось работать без оружия против группы на улице, хотя бы против двух-трех, пусть и не бойцов?

Да, и не раз.
quote:
за счет множественности порезов,

Порезы никого не остановят. Если нужно защищать жизнь - надо валить. Если жизни нет опасности - вааще нефиг за нож браться. Имхо.
Пы.Сы. Спек(ц?) - хорош прикалываться! Улыбаюсь

Kivar 29-12-2007 14:27

quote:
Originally posted by spec:

Еще раз интересуюсь - хто эта такие?



Спец*иально Улыбаюсь поставил кавычки Улыбаюсь, будет теперь крылатая фраза Улыбаюсь.

Kivar 29-12-2007 14:32

quote:
Originally posted by Va-78:

Да, и не раз.



Тогда вы должны понимать, что ножом не обязательно убивать, тем более в гражданских условиях. Над нами всеми довлеет тяжесть закона, блин.
quote:
Originally posted by Va-78:

Порезы никого не остановят.



Прошу прощения, чтобы не обижались, но опять "бесспорное высказывание".
А если сделать глубокий порез лба, щек и отрезать-надрезать ухо-два, много людей смогут продолжать бой? Ну на крайний случай ткнуть в глаз неглубоко.

Kivar 29-12-2007 14:41

ЗЫ. для наглядности опишу ТехДействие:
Перед вами стоят двое нападающих(Н) от 1 до 1,5 м. Упреждающе выпадом левой бьёте укол в левое бедро левого Н, правой в правое бедро правого Н.
По вашему эффекта ноль?
Даже если их больше и нападение продолжается, каков эффект будет? И что вам мешает устроить мясорубку в том же духе сменив уровень и степень летальности?

Viper NS 29-12-2007 14:43

quote:
т.н. "черыхсотых".

quote:
Еще раз интересуюсь - хто эта такие?



Рискну предположить, что если 200-е - трупы, то 400-е - как минимум зомби Улыбаюсь

Kivar 29-12-2007 14:48

quote:
Рискну предположить, что если 200-е - трупы, то 400-е - как минимум зомби

Боюсь пошутить, а то уважаемый Va-78 обидеться может.

Viper NS 29-12-2007 14:53

quote:
Боюсь пошутить

Да ладна Улыбаюсь, мы ж не со зла Улыбаюсь

Kivar 29-12-2007 14:54

Кстати, о летальности ножа и психологической составляющей.
Если нападающий один, зима. Правой наотмашь делаем рез от его правого плеча к левому своей правой, а левой режем верхнюю одежду следом либо по диагонали от левого плеча к правому бедру, либо от левого бедра к правому. Вам же не надо говорить о том, что глубину реза по зимней одежде легко контролировать?
Для среднего гопа не будет психологического эффекта, когда его верхняя одежда разрезана?
Хорошо, нет эффекта, делаем то же в обратном направлении, поменяв руки и уровни, т.е. в зеркальном отражении. Каковы ощущения у гопа?
Что вам мешает, при продолжении нападения сделать двойной укол под печень и в горло, если вы используете нож только для убийства?

Va-78 29-12-2007 14:59

Вааще ужо обиделся, но это к делу не относится.
что до эффективности - я думаю, что мы просто говорим о разном в силу разной начальной базы знаний. я всегда использую сверх короткую дистанцию и активно сковываю движеня захватами. плюс в атаке низкая стойка.

Va-78 29-12-2007 15:05

quote:
Правой наотмашь делаем рез от его правого плеча к левому своей правой, а левой режем верхнюю одежду следом либо по диагонали от левого плеча к правому бедру, либо от левого бедра к правому.

В использовании любого "двойного2 оружия есть весьма мерзкий момент "мертвой точки" в конце движения. Это при синхронной работе.
При "переменной", мы получаем "однорукость", где второй клинок выполняет только контролирующую функцию.
Ксати воевал голируч (укр.) прротив двух ножей - нападающий выполнил двойной захват воротника (спереди) одновременно уперев обе РК на шею по бокам. Идиот.

Kivar 29-12-2007 15:07

quote:
Originally posted by Va-78:

я всегда использую сверх короткую дистанцию и активно сковываю движеня захватами.



Судя по посту выше, опыт боев у вас больше моего, но...
Захваты за грудь легко срываются (бой безоружный) ударами в пах как ногами, так и руками. Тычками пальцами (вторыми фалангами) в горло, глаза, а то и под мышки. Удары по голени и подъему. Арсенал простых освобождений огромен.
А что будет, если у захваченного два ножа? Не могу понять, чем захват лучше ножа, тем более при обоерукости можно атаковать сразу два уровня. У вас будет защита от двойной атаки?

Kivar 29-12-2007 15:12

quote:
Ксати воевал голируч (укр.) прротив двух ножей - нападающий выполнил двойной захват воротника (спереди) одновременно уперев обе РК на шею по бокам. Идиот.

Прошу прощения, нифига не понял... Улыбаюсь
quote:
В использовании любого "двойного2 оружия есть весьма мерзкий момент "мертвой точки" в конце движения. Это при синхронной работе.

Я же написал, одна заканчивает рез, вторая начинает, идет "перекрывание" мертвых точек.
quote:
При "переменной", мы получаем "однорукость", где второй клинок выполняет только контролирующую функцию.

Будьте добры, расшифруйте и это.

Kivar 29-12-2007 15:14

Итересный спор получается...
Похоже, что стрельба с двух рук тоже хуже, чем с одной. Видимо, я тупой... Улыбаюсь

Va-78 29-12-2007 15:22

По постам вряд ли можно судить об опыте Улыбаюсь в сети всегда есть "приятная" возможность обнаружить в собеседнику дурную балаболку. Улыбаюсь Можа мну домохозяйка скучающая.

quote:
Захваты за грудь легко срываются

Я-ж и говорю - идиот. Улыбаюсь
Попробую обобщить - в любом нападении, противник постарается дотянуться до меня конечностью (с оружием/без - пофиг). Моя задача - уйти из зоны поражения - сковать его действия - контратаковать.
Трудно написать как это в жизни, но с фронта (сколько себя помню) никогда не лез. Отступаю только вперед - во-первых мало народу может драться на оч. котроткой дстанции, во-вторых, - так проще блокировать действия противника.
ээээ-э-э... Запутался.

Va-78 29-12-2007 15:28

quote:
Прошу прощения, нифига не понял...

Дурак один два ножа мну слабосильному под шею сунул - за что получил справедливых пенделей.
quote:
Будьте добры, расшифруйте и это.

Пока один клинок работает, второй находится в какой-либо "упреждающей" позиции - напр. у бедра.
Двойное оружие все работает всего по двум вариантам - одновременный удар правой и левой, или попеременнное нанесение ударов.
Одноременно= мертвая точка в конце движения.
Попеременно= один клинок не работает.

Kivar 29-12-2007 15:32

quote:
Originally posted by Va-78:

Двойное оружие все работает всего по двум вариантам - одновременный удар правой и левой, или попеременнное нанесение ударов.



А как работает одинарное?
quote:
Originally posted by Va-78:

Одноременно= мертвая точка в конце движения. Попеременно= один клинок не работает.




Но при одинарной работе, этот момент в два раза хуже.

Kivar 29-12-2007 15:36

Кстати, при обоерукости кроме одновременно-попеременно, есть еще и последовательно, т.е. следуя подряд, рез за резом (накладывающиеся восьмерки с резами из-под своей разноименной руки), потом одной удар другой рез+рез, да вариантов куча.

Va-78 29-12-2007 16:02

Восьмерки я намеренно не упомянул, поскольку
1. нет принципиальной разницы с "переменной" - просто один клинок вместо фиксированного положения "на контроль", совершает выход на "стартовую" позицию для удара. Как видно - работает по прежнему один. Работа "восьмерки" - это работа двух дальних точек диаметра.
2. восьмерки не работают в жизни, это происходит из-за постоянного изменения позиций противников. Восьмерковый удар - да; техника - нет.

Kivar 29-12-2007 16:10

В общем, обоерукость туфта, а еще лучше - пырять сразу.
Насколько я понял, спор бесполезен.

У одной руки мертвой точки нет, она бесконечная. Один клинок всегда работает без перерыва, в отличии от двух, которые работают попеременно и у них мертвая точка. Я всё понял. Буду и голыми руками наносить удары только одной рукой, так лучше, мертвой точки нет.

Va-78 29-12-2007 16:27

quote:
У одной руки мертвой точки нет, она бесконечная.

Нет, не так. Просто недостатки в работе одной рукой, полностью компенсируются действиями остальных конечностей.

Kivar 29-12-2007 16:34

quote:
Originally posted by Va-78:

полностью компенсируются действиями остальных конечностей.



Конечно, а в работе двумя руками недостатки другими конечностями не компенсируются. И одна невооруженная рука нужна потому, что она лучше, чем вооруженная. Я понял, спасибо Улыбаюсь

Va-78 29-12-2007 17:00

Ну вот... Послали ни за что ни про что... Улыбаюсь

Viper NS 29-12-2007 17:11

Мне ваш спор весьма напоминает толпаровскую методику.

Они (толпаровцы) урезали набор ножевых техник до минимума:
- один хват ножа (прямой)
- запрет на перехваты, перебросы из руки в руку.
- минимум ударов (подробнее см. в их методичке)
Я согласен с таким подходом в том смысле, что обучить таким образом бойца можно с ноля и довольно быстро.

"Толпаровец" (не мастер-инструктор, а ученик) необученного гопнеГа с ножом вероятнее всего прирежет. Но бойцу с наработанными разнообразными техниками может и продуть - сколько раз в спарринге слышал, что сверхблизкий бросок - нечестно, что во время спарринга на ножах нечестно бить лоу-кики и швырять в морду оппонента землю и снег. Да и увидев два ножа ИМХО они сильно удивятся.

Я исповедую принцип, что противника надо удивлять. И не стоит ограничивать используемые техники как в части хватов и перебросов, так и в количестве ножей. Главное - уметь всем этим пользоваться, потому что 3 доведенных до автоматизма техники лучше, чем 15 кривых и корявых. Но 15 доведенных до автоматизма - по-любому лучше, чем три.

spec 29-12-2007 18:00

quote:
Originally posted by Va-78:
Ну вот... Послали ни за что ни про что... Улыбаюсь

Извините, но очень любопытно... Улыбаюсь
Почему у Вас имя в профиле и аватар женские, а пишете Вы от мужского лица? Улыбаюсь

Va-78 29-12-2007 18:07

Фсе интирисуюцца, но кто-ж признается? Ржу не могу

goshawk 29-12-2007 18:31

Ребят, в целом Kivar коструктивно говорит. Нам всем есть в чем поработать в развитии обоерукости. Хотя если кто-то считает, что это неэффективно, что ж, одним ножом тоже можно научиться серьезно работать.

Но лично меня, прочитавшего эту тему, развитие обоерукости заинтересовало еще сильнее. Собственно я часто ношу именно 2 ножа: под левую и правую, сознательно понимая это как необходимость.

Еще считаю, что крайне важно развивать навык владения ножом для второй руки например для тех ситуаций, когда основная рука обездвижена захватом (укусом :-) ) противника или ранением. Уже для этого, думаю, стОит, не говоря уже просто о расширении своего потенциала.

А про мертвые точки не совсем понял-думаю их наличие зависит от того, кАк работать ножами и кудА.

Аркмор 29-12-2007 18:51

Kivar, вы как-то слишком болезненно воспринимаете чужие высказывания Дразнюсь Последнюю часть вашей перепалки с Va-78 вообще стоило бы снести - там кроме эмоций нет фактически ничего (не сочтите за наезд). Впрочем, понять могу - объяснения несколько невнятны и, не имея изначально схожего представления о предмете, понять действительно сложно. Давайте, я попробую объяснить - может получится?

Сразу скажу, что мой опыт не столько уличный, сколько спортивный, но именно благодаря ему я могу позволить себе оценивать различные варианты взаимодействия, неоднократно отработанные в спаррингах. Так вот, во-первых, работа против двух ножей одним - при равном уровне бойцов (если мы, конечно, не говорим о новичках) - не столь уж сложна. Более того, там не приходится придумывать ничего принципиально нового - достаточно отсечь более рискованные моменты (которые оправданы против одного ножа) и добавить маневра. И происходит это именно за счет того, что связка "нож - невооруженная рука" позвроляет работать более вариативно, в первую очередь - на защиту. То что захваты срываются без проблем - это понятно. Но никто не призывает хватать противника и пытаться проводить на нем болевые одной левой (правой). Захват в НБ штука, как правило, вообще весьма кратковременная, предназначенная для того, чтобы на долю секунды тормознуть противника - и сразу же нанести удар. Но при всей своей кратковременности это гораздо более надежный вариант не получить в ответку, нежели отбив, которными приходится довольствоваться при условии, что во второй руке у вас тоже нож (останавливающее действие пореза в данном случае можно не рассматривать - даже если не принимать во внимание плотную верхнюю одежду, промежуток времени столь мал, что укол все равно пройдет, скорее всего даже до того как порезаный вами оппонент ощутит боль).
Поэтому в поединке один на один говорить о преимуществе двух ножей над одним весьма сомнительно. (К слову, у нас были случаи, когда на соревнования выходили люди с двумя ножами - доходили максимум до третьего круга, а чаще отсеивались в самом начале).
Вот при работе против двух и более противников, два ножа это более насущный вариант, хотя тоже не панацея.

Kivar 29-12-2007 19:10

quote:
Originally posted by Аркмор:

Kivar, вы как-то слишком болезненно воспринимаете чужие высказывания



Горячий я парень, что ж поделать Улыбаюсь.
quote:
Originally posted by Аркмор:

Поэтому в поединке один на один говорить о преимуществе двух ножей над одним весьма сомнительно.



К сожалению, принципы обоерукости и вообще возможности надо показывать. Повторюсь, не даром во все времена (по источникам, может и не достоверным) ценились именно обоерукие бойцы.
Я что хочу сказать, зачем срывать захваты, когда конечность, которая схватила можно просто порезать (или воткнуть), причем по сухожилиям, с последующей атакой в жизненно важные или болевые точки на продолжении траектории или по плавной переходной кривой, можно и на обратном движении.
У человеческих суставов степеней свободы много, можно использовать их все, плюс преимущество острого режущего и колющего короткого клинка.

Kivar 29-12-2007 19:14

quote:
Originally posted by Аркмор:

К слову, у нас были случаи, когда на соревнования выходили люди с двумя ножами - доходили максимум до третьего круга, а чаще отсеивались в самом начале



Как раз на соревнованиях, подрезы сухожилий не существуют, ибо это возможно только в боевой ситуации. А как будет себя чувствовать человек, которому подрезали локтевые или подколенные сухожилия? Такое можно воспроизвести и оценить на соревнованиях?

goshawk 29-12-2007 20:33

+1.
спорт-одно, война(бой)-другое.

Viper NS 29-12-2007 20:42

quote:
Поэтому в поединке один на один говорить о преимуществе двух ножей над одним весьма сомнительно.

Это да. Один на один не вижу смысла. ИМХО обоерукость - достоинство в реальном бою "на выживание". Поэтому -
quote:
спорт-одно, война(бой)-другое.



+ 100 Улыбаюсь

Kivar 30-12-2007 03:49

Ну, я не в смысле войны имел ввиду Улыбаюсь
Сразу скажу, что никогда не резал живого человека, подхожу к ножевому бою теоретически, но мои выкладки, мне кажется, вполне реальны.
Просто читая раздел, у меня сложилось мнение (может и ошибочное), что почти все участники воспринимают нож, только как боевое оружие на поражение.
ИМХО виртуозное владение ножом должно сознательно дозировать летальность. И почему нельзя по боевому, но не на поражение (учитывая законодательство) использовать нож? Почему надо использовать принцип самураев - достал, значит мочи?
Я не пойму друзей по интересам, которые спорят, что одно хорошее качество - лучше, чем два?Дело в том, что я подхожу с понятием "обоерукость" исходя из реальности.
Одна рука отлично чувствующая нож - хорошо, но две-то по-любому лучше!
Т.е. больше вероятность и главное точнее, что вы получите в конфликте на улице именно тот результат, которого хотите. Т.е. надо напугать - напугали (в том числе легкие порезы одежды или(и) кожи), надо нейтрализовать (частичные упредительные ранения)- нейтрализовали, надо полностью вывести из строя (убить)- вывели, придется умирать - заберёте побольше с собой.
ИМХО шансов получить нужное больше у того, кто владеет (по-боевому) двумя руками.

Аркмор 30-12-2007 05:01

Kivar,на соревнованиях оценить можно многое и подрезы тоже. Хотя вообще, что касается подрезов, то в описаном мной варианте применения захвата: а)не факт что вы успеете подрезать что-либо до нанесения противником удара; б) не факт, что это возымеет значимый эффект - опять же, учитываем одежду.

А насчет показать... Так может быть покажете как-нибудь? Мы с Вами все-таки в одном городе, вроде как Дразнюсь А я покажу, что я имел в виду.

И я опять же, не говорю, что две ножа хуже одного... Всего лишь - не лучше. Это просто другое и знать это тоже не паомешает.

Viper NS, а 2реальный бой на выживание" это только бой против нескольких противников? (Это не наезд, а вопрос).

Kivar 30-12-2007 05:13

quote:
Originally posted by Аркмор:

А насчет показать... Так может быть покажете как-нибудь? Мы с Вами все-таки в одном городе, вроде как А я покажу, что я имел в виду.



Тьфу, блин, забыл, что мы земляки Улыбаюсь. Кстати, как потеплеет, надо куда-нибудь на природу выбраться, спросить ещё Андрея (Дум), да и обменяться опытом Улыбаюсь. Только плохо у меня транспорта нет, но это можно решить, и с местом и как добираться Улыбаюсь.

Аркмор 30-12-2007 05:22

А что - "потеплеет"? Мы и так почти каждое воскресение на природе тренируемся. Да и зал опять же никто пока не отменял.

Kivar 30-12-2007 05:30

quote:
Originally posted by Аркмор:

А что - "потеплеет"? Мы и так почти каждое воскресение на природе тренируемся. Да и зал опять же никто пока не отменял.



Хорошо (никогда не сталкивался с убежденными, практикующими серьезно, ножевиками) Улыбаюсь. Что вы делаете 31-го и 2-го? Просто у меня работа с 3-го... и выходные "интересные", в понедельник-вторник.
У вас есть иммитаторы ножа? А то у меня только настоящий Улыбаюсь.

Kivar 30-12-2007 05:38

ЗЫ. Было бы неплохо дрын еще метровый или биту, интересные наработки бы показал, если интересует Улыбаюсь. Сразу скажу, много не ожидайте, не боец-профессионал, но наработки свои и реальные Улыбаюсь. Возможно, что и не видели, а если видели, то может быть не в таком ракурсе Улыбаюсь применения.

Аркмор 30-12-2007 13:19

Дрын и макеты ножей - не проблема. И того и другого в количестве Улыбаюсь. А насчет времени... 31го я буду готовится к празднику, а 2го отдходить от 1го Улыбаюсь . А ближайшая зальная тренировка у нас только 8го числа.

Kivar 30-12-2007 13:36

Ну значит, созвонимся.

Viper NS 30-12-2007 20:19

quote:
Viper NS, а 2реальный бой на выживание" это только бой против нескольких противников? (Это не наезд, а вопрос).

"Бой на выживание" характеризуется тем, что или ты, или тебя. Бывает по-разному - 1 на 1, один на много, много на много Улыбаюсь. С вами я согласился в том смысле, что против одного противника второй нож доставать не буду - не вижу смысл Улыбаюсь

Валерий 31-12-2007 02:20

работаем и с двумя ножами, любыми хватами.
мне лично нравится с двумя работать н аобратных хватах.
единственно что мне не удобно неведущей рукой делать, это быстрое выхватывание
ножа.
в основном работа круговая, то что в СГБ называется "Радогора"

Лама 11-01-2008 18:54

В Вин-Чунь есть форма работы с двумя ножами, но правда ножи
там спецефические.

Kivar 12-01-2008 17:07

quote:
Originally posted by Лама:

но правда ножитам спецефические.



Широкие и называются "бабочками" Улыбаюсь
Хорошая техника.

Kaysiaku 13-01-2008 12:43

Позвольте вставить свои пять копеек? Работа двумя клинками действительно существует, только перед этим необходимо потренироваться с одним клинком. Я, например, стараюсь на тренировках отрабатывать одну и ту же технику как правой так и левой рукой, тогда будет легче освоит "обоерукую" технику. Мы недавно начали работать с двумя ножами и мне очень понравилось. По первым впечатлениям можно работать против двух вооруженных противников одновременно (но будем проверять в спаррингах). Базовое упражнение - вращение двух рук как бы вокруг воображаемого круга, хват прямой, верхняя рука (находящаяся вверху) выпрямлена и наносит укол в область лица (шеи), а нижняя (находится внизу) находится в области вашего живота, упираясь в него навершием рукояти (возможно описал коряво, нужно показывать). а вообще будете в Киеве - приходите, все покажем.

Kivar 14-01-2008 07:39

quote:
Originally posted by Kaysiaku:

а вообще будете в Киеве - приходите, все покажем.



Как к жене на Родину поеду, так обязательно к вам Улыбаюсь
Офф: когда в ХВАКУ учился, в отпуск через Кыев ехав, в районе КИСИ такие студентки зашли!!! Блондинки с голубыми глазами и с черными бровями!!!
Ещё с нерусского курсантика прикалывались Улыбаюсь (Ой, какой курсантик нерусский, симпатичный Улыбаюсь, азиат, а высокий Улыбаюсь)

Инициатор 23-02-2008 02:08

У нас работа обеими руками - программный пункт.
1. Приобретение резервного навыка на случай повреждения ведущей руки.
2. Возможность отрабатывать упражнения "против левши"

Регулярно использую переключение на вторую руку, но пока в аспекте "дробления внимания" противника.

Сам работаю примерно в соотношении 40х60% тактического владения и 45х55% в атакующем раскладе (что считаю весьма неплохим результатом).
Несколько раз пробовал работать в полноценно обоеруком варианте (по ножу в руках), впечатления самые положительные...

Знаю людей владеющих в полноценно тактическом раскладе 45х55% и 50х50% --- реально страшные овощерезки.

freeride 29-02-2008 22:45

http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=6&topic=40 вот нашел, очень интересно почитать для интерисующихся обеерукостью, есть что подчерпнуть =). А вобще 2 руки которые полноценно работают это и красиво и страшно , но в тоже время трудно.

Инициатор 07-03-2008 23:38

quote:
freeride

То, что вы нашли - кал мамонтов...

Валерий 08-03-2008 01:43

ножи в паре работают отменно. с мечами думаю так не выйдет длина разная.
фактически рабоота 2 ножами выглядит как серии по 2-3 удара
где каждый нож может как готовить атаку так и атаковать.
скажем сбиваем защиту рубящим ударом левой и колющий правой
или рубящий правой отбивает защиту левая на рубящем атакует бок.
блин выполнить это проще чем обьяснить Улыбаюсь

Va-78 08-03-2008 01:57

quote:
Почему надо использовать принцип самураев - достал, значит мочи?

Не было у самураев такого принципа. Большинство школ дзю-дзюцу и кэндзюцу очень деликатны в выборе техники противодействия.
quote:
а вообще будете в Киеве - приходите, все покажем.

Kaysiaku, хоть ПээМкой похвастайтесь, кто вы да что - мож пересечемся.

Kivar 08-03-2008 10:46

quote:
Originally posted by Va-78:

Не было у самураев такого принципа.



Вы ещё, уважаемый Va-78, научите корейца хе готовить Улыбаюсь

Va-78 08-03-2008 10:55

А за Корею я пошти ниче низнаю. Улыбаюсь

Kaysiaku 09-03-2008 14:29

quote:
[B][/B]

Я свой ПМ сдал, когда на дембель откинулся. Остался у меня только "Форт" резинострел. Только я его практически не ношу, только когда необходимо (возни много: не выпей ни капли, одежду носи на выпуск или как минимум в "кенгурятнике" его носи. А нож всегда при мне.
Кстати, завтра должна быть тренировка. Будет желание приходи.

Kaysiaku 09-03-2008 14:37

Что-то не получилось ответить именно Va-78, хотя отвечал ему.
А по поводу обеих рук - все это имеет место быть, главное понять принцип. Очень сложно описать словами и гораздо проще показывать.
По поводу "достал нож - мочи" считаю, что пугать кого либо обнаженным клинком по меньшей мере глупо, т.к. потеряешь иннициативу. Мне кажется что лучше перефразировать "достал нож - работай". А вообще-то причем здесь самураи?

Va-78 09-03-2008 14:44

Короче вышли сплошные непонятности... Улыбаюсь Замнем для ясности.
Пы.Сы. на будущее: "ПМ"= "приват мессидж"= "личка" Улыбаюсь

Kaysiaku 09-03-2008 14:56

Да ладно! Какие проблемы! Пиши на мыло если есть желание.

Валерий 10-03-2008 12:00

на днях попробую заснять работу 2 ножами. как в воздух так и в спарринге.

Kivar 10-03-2008 19:07

quote:
Originally posted by Валерий:

на днях попробую заснять работу 2 ножами. как в воздух так и в спарринге.



О! Це гарно дило! А я подкорректирую! Дразнюсь

Инициатор 13-03-2008 08:02

quote:
По поводу "достал нож - мочи" считаю, что пугать кого либо обнаженным клинком по меньшей мере глупо, т.к. потеряешь иннициативу. Мне кажется что лучше перефразировать "достал нож - работай".

Я часто слышу эту (пришедшую, кажется с кичманских фанаберий) тезу...

И всякий раз хочу спросить тех, кто повторяет эту истину:

Ну дык а в какой момент вы будете это делать "достал - работай"?

Ну опишите, в какой момент ВЫ достанете и будете работать?


Мне кажется, что этот "принцип" декларируют люди мало практиковавшие конфликты с фигурированием ножей...

Десперадыч 18-03-2008 20:18

На самом деле двумя ножами работать гораздо проще чем одним. Главное понять принцип и не "думать" над своими движениями...

Kaysiaku 19-03-2008 22:08

Народ! А покажите видео! Очень интересно.

Валерий 19-03-2008 23:11

видео будет после 23

Tugarin 20-03-2008 18:54

Ну вот я двурукий от природы, таким уж уродился, пофиг какой рукой чего делать, рисовать например (ну пишу правой ибо удобнее, левую запустил в этом плане, поэтому с каждым годом все хуже). Да вот только ножевым боем не владею, ктоб научил. В Твери у нас вроде не учат

Relax 20-03-2008 19:06

quote:
Originally posted by Tugarin:
Ну вот я двурукий от природы, таким уж уродился, пофиг какой рукой чего делать, рисовать например (ну пишу правой ибо удобнее, левую запустил в этом плане, поэтому с каждым годом все хуже). Да вот только ножевым боем не владею, ктоб научил. В Твери у нас вроде не учат

приезжайте в Москву или Питер на семинары, технику основную поставят, а дальше самому придется.

Tugarin 20-03-2008 19:09

Как вариант, спасибо, я подумаю

Валерий 25-03-2008 01:43

день добрый как и обещал вот ссылочки на варинаты работы 2 руками.
роликов много поэтому буду выкладывать по мере загрузки
http://video.mail.ru/bk/voron1/oboerykie/76.html http://video.mail.ru/bk/voron1/oboerykie/77.html

да не пугайтесь визгов свиньи касперского на заднем плане во 2 ролике Улыбаюсь
это звонок на моем сотовом Улыбаюсь

Валерий 26-03-2008 12:24

вот все ролики http://video.mail.ru/bk/voron1/oboerykie

klinok 26-03-2008 01:35

если условия позволяли работать в голову и на скорости -хрен бы у вас так получилось...

Viper NS 26-03-2008 02:09

quote:
да не пугайтесь визгов свиньи касперского на заднем плане во 2 ролике
это звонок на моем сотовом



Офф Улыбаюсь

У меня тоже "свинья Касперского" стоит на одного товарища на телефоне. Он когда возмущается - перепутать можно с антивирусом Ржу не могу.

Все бы ничего, но он однажды меня случайно набрал в своем присутствии.

Обиделся...

kapral.71 05-04-2008 11:57

quote:
день добрый как и обещал вот ссылочки на варинаты работы 2 руками

Посмотрел-понравилось... У нас на службе прапор один (из десантов),похоже очень работал. Простенько и со вкусом...

Инициатор 21-04-2008 18:49

Посмотрел ролики.
Не совсем понял тезиса "работа двумя ножами", так как в исходном варианте было похоже на киношные восьмёрки мечами...
Мне показалось это похоже на некую ката-образность, по типу эквилибристики ножиками в пространственном коридоре "перед собой".

Видимо от этой (катаобразной)формы демонстрации и спарриновые моменты выглядели несколько вяловато.
Противник в маске явно не собирался ни нападать, ни тем более достать "двуножевика".

Ну, видимо это просто индивидуальные особенности школы. Ведь как выясняется, у каждого своё видение "работы двумя ножами".

tov. Gnom 21-04-2008 20:00

Кстати мы как, одепты работы "по Шиперу", пробовали работать 2 ножа вс 1 нож, и двурукий в не зависмости от уровня подготовки показывал лучший результат.

Инициатор 21-04-2008 23:14

2 ножа - это априори (даже без системы) увеличение атакующего потенциала.
часто, вопреки защите.
Естественно, что два ножа - это опаснее ровно на дополнительное остриё и дополнительную режущую кромку.

Но что есть обоерукая техника?

Я бы назвал "двуручной" технику, когда в базовой технической установке - каждая рука может работать равноценно. То есть выполнять базовую технику одинаково координационно.

А несколько заученных "кренделей-связок" - это по-моему больше эквилибристика.
Так же как всяческие "веерные восьмёрки" саблями, демонстрирующие эдакую "пугающую сталную сферу"... сшибаются одним движением ...

Валерий 22-04-2008 23:33

ну не знай
я показал примерно.
надеюсь понятно что даже несколькими десятками роликов не охватить многовариантности работы даже 1 ножом.
и не зависимо от того как работать
всегда кто то скажет что это вот при этом не сработает или там на большой скорости.
многое еще зависит от развитости каждой руки.
при чем работать в 2 ножа можно и с одной слабой рукой.
просто она больше защитные функции выполнять будет.
а на счет эквилибристики, ну как еще работать в воздух Улыбаюсь?
ладно учел ошибки. в следующих роликах если будем снимать продемонстрируем по возможности без показушничества.
как я понял не увидели работы одного против нескольких противников, как вооруженных так и нет.
учтем, будет и солнышко.

Инициатор 23-04-2008 17:36

quote:
Валерий

Наверное более актуально будет показ именно двух моментов в данной дисциплине:
1. Работа по снаряду (особенно по качающемуся на свободном подвесе)
2. Свободный спарринг (без подач противника на показ)

Обычно эти моменты наиболее рельефно выявляют специфику каждой отдельной школы.

Ну вот например - снаряд для работы: http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/121.html
И серийная (в рамках школы) работа на нём: http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/198.html

(не ради понта... исключительно для иллюстрации)

Валерий 23-04-2008 18:16

понял. надеюсь н амайские что ни будь сообразим

Kivar 24-04-2008 05:17

quote:
Originally posted by Инициатор:

Я бы назвал "двуручной" технику, когда в базовой технической установке - каждая рука может работать равноценно. То есть выполнять базовую технику одинаково координационно.



А я подразумевал, когда заводил тему, независимую работу рук.
Извините, что встрял в тему реальных ножевиков. Но...
Обоерукость - свободное и независимое владение любой боевой техникой вне зависимости от уровня каждой стороны тела, что подразумевает почти одинаковое владение, а именно - независимость в координации и взаимное дополнение технических действий.

Kivar 24-04-2008 05:18

ЗЫ. Главное условие - разница в арсенале и возможностях разноименных сторон не должна составлять более или менее 40-60% Улыбаюсь.

tov. Gnom 24-04-2008 09:12

Мы отрабатываем конечно спаринг и левой (я правша) рукой, но около 10%, левой рукой я начну работать если правую выведут из строя, а если так случиться, боюсь что уже не придется работать вовсе.

klinok 25-09-2008 16:11

парная работа ножами http://video.mail.ru/mail/av_nech/129/475.html
http://video.mail.ru/mail/av_nech/129/474.html