Кто чем фехтует?

Интересно посмотреть/почитать а все-таки чем это надо делать на самом деле.
Т.к. поспариноговаться на ножах получается крайне редко, особо и не заморачивался и работал 2-мя верхними. А сейчпс делать нечего с утра своял нижний.
Заготовочки еще имеются, вот и прошу посоветовать как ими распорядиться.

В личку.

Ну, нижнему я бы острие скатал поболее - а то таким и пробить можно. У нас стандарт на скругленее острия - 2 см диаметра. А так - на вид вполне рабочие девайсы.

Аркмор
Ну, нижнему я бы острие скатал поболее - а то таким и пробить можно. У нас стандарт на скругленее острия - 2 см диаметра. А так - на вид вполне рабочие девайсы.

наши здесь http://foto.mail.ru/mail/av_nech/Sn/10.html

Здорово. А это покупные или самодел?

всё снаряжение сами делаем.

вот такие пользуем мы

Когда занимался рукопашкой, использовал ножи вырезаные из траспортёрной ленты.

Валерий
вот такие пользуем мы

Бывший торсион от запора. Рукоять веревочная. Чтобы веревка не ползла сделанны неглубокие пропилы. Деревянные перестали пользовать после неоднократных поломок.

До компьютера доберусь выложу более детально

Деревянные перестали пользовать после неоднократных поломок.

Чем и как вы их ломатете??? 😛ipec: Или из какого дерева они сделаны? Нет, я видел пару сломаных ножей, один даже сломался у меня в руках, но это было: а) оченно специфическая форма ножа, б) фиговый материал (фанера/ель) в) стечение обстоятельств. А так у меня ясеневый нож шесть лет прожил, а потом щепится начал. И то, в принципе, восстановимо - просто лень.

Учебных ножей переделал море, а тренировочных - всего несколько моделек. А вот в сети народ чем развлекается - один ножик в среднем 10ф. стерлингов.

Вот мои... Как легко догадаться, макет изображает фолдер, последние "изменения формы лезвия" были внесены позавчера, а так ему года четыре. Материал - береза, толщина "лезвия" - с палец. Этот у меня дома, "танто" и "кинжал" - в зале. Колд Стиловские резиновые в надорванном и поюзанном виде - там же. Хлипкая штука...

З.Ы. Описывал тренировку в теме "нож против резинострела" - он и был.

2 Аркмор: поломок не ножей а людей :-))))
2 Ва-78 мега респект теперь у меня есть к чему стремиться.

Ва-78 мега респект теперь у меня есть к чему стремиться

За точку к чему можно стремиться, пока... Выложите свои?

сфоткаю-выложу...

вот подробнее.
просто когд аначинали ножи былли деревнные, причем они ломались как раз во время удара.
и вместо круглого острия получалось н еочень приятное острие.
параметров не вспомню 10 лет назад было.

Думаю-думаю, - ничего в голову не лезет: - что нужно делать танто боккэн, чтобы он "испортился"? Единственное - это падения на пол при обезоруживаниях, но это надо чтобы на бетон, или там асфальт....

Хм, нож для тренировок из транспортерной ленты - хорошая идея.

елси конечно делать из ясеня, дуба или клена, то да тяжело сломать.
только чтото найдти сие дерево оказалсь гораздо труднее чем торсионы.
а как раз в то время попались торсионы вот и стали из них делать.
такой муляж в принципе и сам посебе отличным "демократизатором" работает.
мягие же ножи мне н епонравились.
както спарринговались тут с представителями шоу доа.
у них были резиновые от колд стила.
перебиваешь удар ножом а он сука мягкийй и вместо перебивания получается что муляж гнется и удар проходит.
невозможно с таким ножом и рабоать например как рычагом.

Рискую накликать на себя гнев Сообщества, но--не удержался... Для начала оговорюсь, что ЛЮБАЯ тренировка-лучше, чем-никакой.Но--если у Вас системный подход к тренировкам, а не просто убивание времени в своё удовольствие, потрудитесь изготовить копии"своих" клинков в металле, причём,сохраняя родную балансировку (что--тоже отдельный вопрос). Копия эта должна быть, конечно,безопасна. И-работать в защите. (Щитки,шлемы и т.д.) Тренировочный нож не должен быть"пустым"...

Почему?

Ну...Впервые это пытаюсь объяснить через клаву.... Ведь н.бой-вещь скоротечная, все движения идут на рефлексе, стало быть, образуется связанная мозгом цепь вариантов:несколько стоек, несколько ударов и инструмент, имеющий вес и позволяющий "разгонять"динамику и помогающий передвигаться в стойках. Если у вас в руках--пустое место, то вся система движений будет тренироваться под "пустое место",это легко проверить...
Впрочем, я не настаиваю...

в своё удовольствие, потрудитесь изготовить копии"своих" клинков в металле, причём,сохраняя родную балансировку (что--тоже отдельный вопрос). Копия эта должна быть, конечно, безопасна

Мне больше импонирует подход ФСНБ: недлинные деревянные ножи и МИНИМУМ защиты - очки. Если говорить о родственной связи макета и оригинала, то в общем хватит сходство длины и геометрии клинка.

Отсюда два "кандидата":
- деревяшки
- резиновые Колд Стил

У каждого есть недостатки и достоинства.

Я тоже склонен считать что муляж должен быть металлическим. Дерево и резина не может так же отыграть ряд ньюансов. веса не хватает. Плюс считаю что при ударе должно быть больно. Обязательно больно.

Плюс считаю что при ударе должно быть больно. Обязательно больно.

Качественный удар деревяшкой - болезненнен. Весьма. Качественный удар железякой, даже тупой - травма, в дучшем случае. В противном случае, это НЕ качественный удар. Или надо говорить об ограничнии силы, семи-контакте, снижении скоростей... ИМХО, лучше девревом, но в полную силу и скорость. Хотя это спор беспредметный и бесконечный, на всех БИ-шных форумах полно прений между адептами стальных ножей (типа Кадочниковцев) и поклонниками реальных скоростей (типа того же ФСНБ). Никто никому доказать ничего не может 😊

если у Вас системный подход к тренировкам, а не просто убивание времени в своё удовольствие, потрудитесь изготовить копии"своих" клинков в металле, причём,сохраняя родную балансировку (что--тоже отдельный вопрос).

А есть ещё второй уровень этого спора - между любителями деревянных ножей, и ещё более безопасных (резина, или те, что выкладывал klinok).

Деревом, в принципе, можно работать, если нет более совершенного изделия (опять же, отсылаю к посту Клинка). Металл - это уже явно от лукавого, хотя, для отработки "смертельных техник", которые нельзя показать на скорости и тем более в спарринге - подходит 😀

Как это сделать "в металле"?

Видел аллюминевый макет. Вес тот же,а лезвие толще.

мы практикуем один из вариантов спарринга для выработки скорости.
схватка на 1 удар.
правила такие стоит один человек напротив в колонну по одному все остальные( больше 6-7 человек не стоит, долго) по команде первый атакует стоящего. цель обоих нанести удар в любую часть тела кроме головы и горла.
при пропуске 1 удара бой прекращается.
первый уходит в конец колонны и н астоящего нападает следующий.
когд апройдет вся колонна меняют стоящего на следующего.
вот тут важна как раз выцсокая скорость. нет права на ошибку.
а то что удар один или максимум 2 при обоюдке. позволяет н еочень опасаться травм.
за 10 лет тренировки ни кто не жаловался, что ножи твердые, бьют сильно и прочее.
впрочем я же ни кого н езаставляю пользоваться моими ножами. просто поделился опытом.
посмотрел скорости на видео соревнований 26 числа. нормальная скорость на такой и работаем.

Выложу свое. Сейчас правда колдстилы прикупил, с ними играюсь. :-)

Красавцы... Нижний не травмоопасен?

Нижний в основном работает на показухах. А так... Жестковат конечно, даже по сравнению с тексталем, более хлесткий и злой.

А я предпочитаю тренироваться копией того с чем хожу ежедневно.
И на снарядах и в спаррингах.

Реальный http://foto.mail.ru/mail/ndk15/24/299.html

Тренировочный http://foto.mail.ru/mail/ndk15/24/300.html http://foto.mail.ru/mail/ndk15/24/301.html

Прост в изготовлении и дёшев в материале - выпиливается лобзиком и обрабатывается напильником.

Кусок фанеры и час времени.

металл
люди гибнут за металл. (С)
ну не вижу я для себя кайфа в дереве.
а по времени 5 минут н аотрезание и 10 на намотку 😊
лан не сердитесьна меня
коньяк греет сердце
Ибо с праздником господа!!!!

Для работы со спарринг партнером лучше все таки использовать резиновый нож.

Деревянный слишком травмоопасен, ведь и резиновым были случаи пальцы ломали....

А для всего остального (выпады, перехваты, ката) надо использовать обычные железные ножи. Я использую вот такие:

Лучше правда все таки защитить его лезвие или по крайней мере не оттачивать под бритву...

эти - не лучше, у них клинок гибкий, очень многие моменты при этом проходят мимо.

очень многие моменты при этом проходят мимо.

Например рассеченые руки множественные гематомы и сломанные пальцы...

а могут быть полужёсткие - со стержнем, и смягчителем вокруг.

klinok

Если это то, что я держал на чемпионате ФСНБ, то очень гуд!

Правильный тренировочный снаряд.

klinok
а могут быть полужёсткие - со стержнем, и смягчителем вокруг.

Да, гуд. А вот колдстиловские не порадовали! Гнутся, так что ими сблокировать не удается. И удержание не проведешь. А на тычковый, не мягче моего дюральника. Оченно хочется ваши снаряды пощупать. На вид, так весьма гуманные. Может даже слишком.

Десперадыч
Например рассеченые руки множественные гематомы и сломанные пальцы...

Для примера того, что с резиной проходит мимо - например, множество моментов, когда гибкий нож сгибается, а негнущийся (хоть полужесткий, хоть настоящий) - вылетел бы из руки.

когда нож , вылетел бы из руки.

Это зависит не столько от гибкости сколько от тяжести.

Т.Е. чем тяжелее нож тем скорее он вылетит при ударе по кисти....

Десперадыч
Это зависит не столько от гибкости сколько от тяжести.

Аналогично и с уколом, например: где гибкий нож согнётся немного и будет ощущение хорошего укола, жесткий на самом деле соскользнёт в порез - такое тоже бывает...

кроме того - при уколе и неплотном удержании жёсткий может проскользнуть по ладони бьющего, ещё - уколы в туловище и голову мягким ножом не внушают уважения партнёру, и следовательно, правоцируют его на обмен ударами.

Дрогмот
На вид, так весьма гуманные. Может даже слишком.

Дрогмот
На вид, так весьма гуманные. Может даже слишком.

Золотая середина - удары болезненные, но не травматичные, особенно есть лицо, шею и кисти защищает снаряжение.

Оно конечно, "на вкус и цвет - товарищей нет".. Но я до сих пор не понимаю, как проводить тренировки с железом и деревом без защитной экипировки..
Как спарринговать с этим - я понимаю.. но тренировки? У нас, КАЖДОЕ ПРАВИЛЬНОЕ выполнение учебной задачи в ЛЮБОМ парном упражнении.. это акцентированное попадание (одиночное или серийное или обоюдное). За пол-тренировки набегает.. когда несколько десятков попаданий, когда сотня-другая.. А вторая половина тренировки - спарринги. Там уж как повезёт.. и по количеству и по силе.
Как это пережить без гуманизации? Только если в ущерб учебным задачам. Причём, отработка конкретной учебной задачи в паре, ну никак нельзя заменить работой по снаряду.. это две разные темы.

А у резиновых колд-стилов есть несомненные достоинства - "красиво и недорого".. и всё. Остальное - скорее, недостатки.

КАЖДОЕ ПРАВИЛЬНОЕ выполнение учебной задачи в ЛЮБОМ парном упражнении.. это акцентированное попадание (одиночное или серийное или обоюдное). За пол-тренировки набегает..

как проводить тренировки с железом и деревом без защитной экипировки..
Как спарринговать с этим - я понимаю.. но тренировки? У нас, КАЖДОЕ ПРАВИЛЬНОЕ выполнение учебной задачи в ЛЮБОМ парном упражнении.. это акцентированное попадание (одиночное или серийное или обоюдное). За пол-тренировки набегает.. когда несколько десятков попаданий, когда сотня-другая..

Va-78, да-да, мы помним, что это незрелый западный путь, не имеющий ничего общего с будо. Не трудитесь повторяться.

Va-78

Вы привратно толкуете задачи спарринга

klinokа вы расскажите, какие такие задачи у спарринга по вашему должны быть?

Присоединяюсь к вопросу, ибо тоже, по-моему, совершенно не знаю и не понимаю задач спарринтов...

откровенно говоря зря вы спросили мне кажется.....

Сделал вот такое чудо:

Тренировочный Кондрат. Толщина примерно сантиметр, кое-кде "гуманизирован", но макет довольно злой.

З.Ы. А черному кошаку очень понравился темляк на К-2...

у Вадима тоже такой, только мальца поакуратнее сделан и зализан

тож себе такой хочу... только дачи нет, а дома строгать не дадуд 😞

у Вадима тоже такой, только мальца поакуратнее сделан и зализан

У Вадима в альбоме - фанера, а ее не всюду допускают, консерваторы 😊. Я к семинару старался, а он на выходных.

Сделал рабочую версию - "гуманизирован" и ошкурен, заноз не оставляет.

Огламуривать буду, когда доберусь до дачи - к нормальным тискам и напильникам. Может еще парочку сделаю 😊 - это "пилотный".

З.Ы. Строгал дома 😊

имхо фанера наоборот в каком-то смысле лучше (смотря какая конечно)... ибо дерево расщепляется...

вот тут у нас старики говорят что был случай - курсанты АЭБ МВД (я кстати там учился, когда она еще называлась Академией налоговой полиции ФСНП РФ) выезжали куда-то в регионы и на показательных выступлениях помахали деревянными ножиками, и вот при уколе одна деревящечка раскололась нискосок и эта щепочка вошла точно в сердце курсанта... насмерть...

так что надо осторожнее к этому делу подходить, и дерево подбирать, которое не расслаивается, да и выпиливать лучше не вдоль волокон (вдоль доски) а поперек волокон - так оно безопаснее будет...

так что надо осторожнее к этому делу подходить, и дерево подбирать, которое не расслаивается, да и выпиливать лучше не вдоль волокон (вдоль доски) а поперек волокон - так оно безопаснее будет...

Фанера рулит, но у нее сложно обработать "режущую кромку" до "гуманного" состояния. Все равно обдирает.

а некоторые наёборот рекомендуют наждачку приклеивать по кромке - чтобы мол пореальнее было, чтобы ножебойцы наконец стали опасаться деревяшки )))

почему дерево и фанера?

а текстолит?
а оргстекло?
а толстый пластик?

существует куча пластинчатых НЕколких материалов

Дерево, если всё грамотно делать, тоже не колкое. Не знаю, как делали ножи на прежнем месте моих тренировок, но там деревяшки ни разу не ломались.

почему дерево и фанера?

Viper NS
Потому что я их прямо в квартире "освою" и сделаю макет. И под руками их полно.

ну тогда кому что 😊
у меня дома полно и текстолита и пластика

Подержал сегодня на тренировке в руках вот это: http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=252
хааррроший тренировочный инстррумент 😊)
Даже в руках малоопытной девушки - оччень мобилизует на серьёзную, вдумчивую работу с нею.. А парням, даже и попробовать не стали давать..
Спарринговать на таких.. ну большого смысла не вижу, т.к. если в снаряге, то значительная часть остроты ощущений теряется (да и шлем+защита горла если и выдержат уколы, то недолго, да и щелей там хватает).. а если без снаряги, то сильно технику урезать придётся. Хотя, если будет второй такой нож, то по большим праздникам.. ммможно.. впрыснуть адреналинчика в кровь..
А в остальном, для отработки извлечения, открывания, с постукалочками по покрышкам или деревяхам - идеально! Особенно, если повседневный нож - такая же Спайдерка.
Вот только цена.. 😊)

Nech
Хотя, если будет второй такой нож, то по большим праздникам.. ммможно.. впрыснуть адреналинчика в кровь..

Жаль, что вечер пятницы подкосил меня и не дал посетить тренировку сегодня, сам давно хочу подержаться за сий девайс...

Цена - да 😞 Как у настоящего почти.

Эйнхерий
Жаль, что вечер пятницы подкосил меня

объёмы пива надо дозировать...

Если не спать всю ночь, то тут уж дозируй-не дозируй 😊