Я думаю, сложно оспорить тот факт что НБ имеет особую специфику по отношению к безоружным схваткам. НБ можно характеризовать: меньшим временем боя, повышенными скоростями, иным выполнением атак.
В связи с этим существует специфика физических упражнений. (так допустим различается подготовка борца и ударника).
Поэтому, хотелось бы остановиться на проблеме специальной физической подготовки в ножевом бою. Которая не в коем случаее не должн идти на перерез с ОФП.
Итак мои мысли.
1. Ноги. Взрывные ноги дают огромное преимущество, т.к. позволяют резко сокращать дисстанцию. И в отличие от тогоже киокушина бой происходит в динамике (даже у статичных бойцов ;-), как бы это нелепо не звучало). Поэтому считаю что особое внимание необходимо уделить выпрыгиваниям, выпрыгиваниям с нагрузкой, работе со скокалкой.
2. Выносливость. В связи со скоротечностью боя, как таковая выносливость не нужна.
3. Пресс и боковой пресс. Играют важную роль ибо постоянно приходиться использовать уходы корпусом. Прессу уделяем особое внимание.
4. Силе рук предпочитаем их скорость, заменя работу со штангой отжиманиями с хлопками. И работу с тенью с утяжелением в руках в виде куска арматуры допустим.
5. Сила кистей, которая влияет на силу удержания оружия, и силу кистеывых резов. Наиболее сложная и непонятная с точки зрения развития. Существуют различные эспандеры. Так же применима работа с тяжелыми предметами по автомобильным покрышкам, палками по дереву... Масутау Ояма писал о том что сила кисти лимитируется силой мизинца и безымянного пальца, и для укрепления рекомендовал подтягивания на них двоих. Интересно стояние на коротких палочках (яварах).
Вот так думаю я. Хотелось бы услышать здоровую критику и дополнения к этому списку.
tov. GnomА почему именно с тенью, а не "утяжелять" работу с партнёром (не в полный контакт)? Вообще верная идея. У нас, например, практикуется исполнение кистевой техники одной рукой с двуручным оружием - и СФП, и техника доходит лучше.
И работу с тенью с утяжелением в руках в виде куска арматуры допустим.
Эйнхерий
Тоже хотел об этом упомянуть.. только подумал - дык не поймут, надо ролик делать. Но сама попытка работать длинным и тяжёлым девайсом по ножевой технике, будет выглядеть лажово.. (ну или девайсы будут выглядеть нетяжёлыми 😛 )
А по п.3 - закачка пресса должна уравновешиваться закачкой спины.. или со спиной, в перспективе будут проблемы.
tov. Gnom
... НБ можно характеризовать: меньшим временем боя, повышенными скоростями, иным выполнением атак...
Не согласен.
В рукопашке это тоже есть, только не всем удается реализовать.
Скорость кулака не должна быть мешьше скорости руки с ножем. При нормальном ударе время боя минимально. Иное выполнение - это надо бы пояснить....
Остальное все верно, только вот выносливость - она не повредит. Вдруг надо будет убежать или догнать кого ?
Я практикую еще такое упражнение: ножи (имитация или в чехле) привязанные к эспандеру боксера через дырку для темляка. Отработка такая же, как кулачной техники, но эспандер берем не за петли, а за ножи.
Вырабатывается сила и скорость укола, кисть тренируется удерживать нож при нагрузках.
Насчет неважности выносливости - СИЛЬНО несоглашусь. Как оно будет в реальном бою - фиг его знает, в 90% случаев все закончится быстро, но в случае гипотетической ситуации боя ножевиек против ножевика, каждый из которых НЕ ХОЧЕТ умереть вариант попрыгушек вполне возможен.
Если вспомнить проходившие чемпионаты по НБ - то года 3 назад 95% боев заканчивались за 10-20 сек боевого времени. Сейчас нередки и 5-7 минутные попрыгушки. В большинстве случаев на соревнованиях это связано с достаточно многочисленными обоюдками, но я видел пару боев где люди реаль не могли результативно атаковать друг друга в течение 2х минут, при этом постоянно двигаясь. Я бы не стал переносить спортивный опыт на реальный бой, но теоретически такая ситуация вполне возможна.
Говорю это потому, что именно нехватка выносливости именно для меня является проблемой из за которой мне случалось проигрывать...
Alan_B
но в случае гипотетической ситуации боя ножевиек против ножевика, каждый из которых НЕ ХОЧЕТ умереть вариант попрыгушек вполне возможен.
ИМХО вариант двух идиотов ))) если оба хотят одного и того же - просто разворачиваются и бегут в противоположенных направлениях ))) я бы лично так сделал... чем просто тупо биться в симметричном НБ...
Что касается "продолжительных боев" - да ))) было у меня на прошедшем чемпе ФСНБ 08 - во втором круге со своим одноклубником около четырех минут танцевали, и главное что никаких обоюдок практически )) я уже стал просто охреневать на татами, мне казалось что минут 10 прошло точно )))
зато в первом круге все быстро прошло... и в 3-ем круге тоже я не больше 30 сек прыгал - КОИшник ножег потерял практически сразу, тут же накернил мне с кулака в пятак ))) ну я его и порезал.
а вот в четверть-финале мне снова было "весело" - щас точно не могу сказать сколько мы с Бугаевым развлекались, но мне не показалось слишком быстро...
Так что раз на раз не приходится - бывает быстро, а бывает и нееет. И в жизни так может быть - не обязательно же ты свеженький будешь. А если ты целый день на работе был? потом из магазина сумки кило по 10 тащил, а дома лифт не работетет - ты еще по лесенке этах на 10 поднялся, с сумками, и после полного рабочего дня... и тут вот "ЗДРАВСТВУЙТЕ" случилось? не будешь же говорить - мол ребята, зайдите завтра, я щас сильно устал...
Вот в том-то и дело, что для ножевика 4 минуты - это очень долгий поединок, а для боксёра? 😊 В НБ схватки менее продолжительные в среднем, это очевидно.
И работу с тенью с утяжелением в руках в виде куска арматуры допустим.
А почему именно с тенью, а не "утяжелять" работу с партнёром (не в полный контакт)? Вообще верная идея. У нас, например, практикуется исполнение кистевой техники одной рукой с двуручным оружием - и СФП, и техника доходит лучше.
Существует достаточно много других стилей, др.техник, с другим ритмом тренировок,.. а спарринг, по любому нужен везде... 😊
Сон сей Ояма фаворит Каратэ!
tov. Gnom
Итак мои мысли.
1. Ноги. Взрывные ноги дают огромное преимущество, т.к. позволяют резко сокращать дисстанцию. И в отличие от тогоже киокушина бой происходит в динамике (даже у статичных бойцов ;-), как бы это нелепо не звучало). Поэтому считаю что особое внимание необходимо уделить выпрыгиваниям, выпрыгиваниям с нагрузкой, работе со скокалкой.
также, на мой взгляд, тренажер "ступенька" хорошо помогает ноги подкачать.
tov. Gnom
2. Выносливость. В связи со скоротечностью боя, как таковая выносливость не нужна.
не согласен в корне, Алан правильно написал. Выносливость необходима, да хотябы чтоб просто измотать противника бегом 😊
tov. Gnom
3. Пресс и боковой пресс. Играют важную роль ибо постоянно приходиться использовать уходы корпусом. Прессу уделяем особое внимание.
а еще на тренировках бывает в пузо прилетает 😛 тоже пресс спасает.
tov. Gnom
4. Силе рук предпочитаем их скорость, заменя работу со штангой отжиманиями с хлопками. И работу с тенью с утяжелением в руках в виде куска арматуры допустим.
отжимание вообще вещь полезная, её никогда забывать не стоит.
tov. Gnom
5. Сила кистей, которая влияет на силу удержания оружия, и силу кистеывых резов. Наиболее сложная и непонятная с точки зрения развития. Существуют различные эспандеры. Так же применима работа с тяжелыми предметами по автомобильным покрышкам, палками по дереву... Масутау Ояма писал о том что сила кисти лимитируется силой мизинца и безымянного пальца, и для укрепления рекомендовал подтягивания на них двоих. Интересно стояние на коротких палочках (яварах).
как вариант развития мышц кисти, отжимание на кистях, больно поначалу.
Но Я думаю, что удержание оружия лучше отрабатывать на груше, т.е. тот же бой с партнером, но вместо него - груша. Очень хорошо помогает и кисть и пальцы правильно поставить. еще один вариант предложил один хороший человек: висение, подтягивание на ткани.
------------------
Не верю чести игрока, Любви к России поляка, Не верю Я французской дружбе, И бескорыстью немца в службе. (с) А.С. Пушкин
Для кистей и спины лучше и естественней турника на мой взгляд ничего нет. Для приведения в форму 30раз на гладкой перекладине (без насечки) с лапками смазаными маслом . Если кисть нормально держит то масло даже не заметно.
Или выходы на обе руки одновременно не касаясь перекладины. В простонародии "вознесение".
Для кистей и спины лучше и естественней турника на мой взгляд ничего нет. Для приведения в форму 30раз на гладкой перекладине (без насечки) с лапками смазаными маслом . Если кисть нормально держит то масло даже не заметно.
Или выходы на обе руки одновременно не касаясь перекладины. В простонародии "вознесение".
...в гармонии с мышцами плеч.... 😊
В том и дело что работает все это не тупая закачка широчайших.
резиновый бублик для кисти и бутылка от шампанского набитая песком для предплечья... ну и вис на турнике пока не заснешь
вобщем я так укреплял кистевой хват
один раз чтобы не испачкаться подал мешок с цементом держа его большим и указательным пальцами (обеими руками)
ЗЫ
бублик юзать только большим пальцем нужно тоже... только бублик по-мягче взять сначала
всей кистью работать не только на количество раз-сжатий но и на время удержания сжатого
С учетом того что мешок цемента как правило весит в районе 32-35кг ничего особенного. Попробуйте проделать это с мешком сахара.
tov. Gnom - "Выносливость. В связи со скоротечностью боя, как таковая выносливость не нужна."
- Есть такое понятие - общее физическое развитие организма (физическая форма). И чем оно лучше, тем лучше и общая жизнедеятельность организма и его адаптация к окружающей среде. Так же и любая деятельность зависит от уровня этого состояния - чем оно выше, тем более продуктивными и адекватными будут действия, в т.ч. и тренировки по НБ будут более качественными, и психологически и физически будут легче переноситься, соответственно и пользы от них будет больше. Так вот основной показатель общего физического развития - это в первую очередь выносливость, т.к. "выносливость" - противостояние организма утомлению - это общая степень развития всех систем организма и их гармоничное взаимодействие (опорно-двигательной (скелета и мышц), кровеносной(сердечно-сосудистой), дыхательной, нервной и пр.)
Есть общие принципы физических тренировок, знать и выполнять которые необходимо при любых тренировках - будь это НБ, любой вид спорта, фитнеса или БИ - принципы: всесторонности, сознательности и активности, повторности и систематичности, постепенности, доступности, коллективности в сочетании с индивидуализацией, наглядности, и прочности. Принцип всесторонности:
"Повышение уровня всестороннего развития - главное условие роста высокой работоспособности. При всесторонней подготовке вырабатывается множество двигательных навыков, которые обеспечивают развитие физических качеств, необходимых для выполнения специальных приемов техники и тактики. Всесторонняя подготовка предусматривает гармоничное развитие и совершенствование морально-волевых качеств."
Ну и конечно в реальных "боевых" действиях без хорошо развитой выносливости (как и без остальных физ. качеств) делать вообще нечего. Надо думать не только о самом прцессе боя - хотя и для него неизвестно сколько может понадобиться физической и психической энергии, особенно если он происходит неожиданно - но и о том, что возможно после замеса тебе придется пробежать в максимальном темпе километров 5-7 по пересеченной местности (в стороне от основных дорог, возможно и через лесной массив, например к жд. станции), при этом сохранять четкий контроль сознанием ситуации и готовность к встрече с новыми неприятностями.
Поэтому выносливость - это фундамент, который необходимо иметь в основе физического развития любому бойцу или спортсмену.
kartmann - "ИМХО вариант двух идиотов ))) если оба хотят одного и того же - просто разворачиваются и бегут в противоположенных направлениях ))) я бы лично так сделал... чем просто тупо биться в симметричном НБ..."
- Все верно. Как то давно читал исследование боя, не помню к сожалению автора, в общем исследовали каких-то дикарей, основным занятием которых являлся т.н. "военный промысел" - одно племя устраивает засаду на другое, внезапно нападает, всех мужиков режут, баб насилуют, детишек в рабство, а честно отнятое добро делят между победителями и радуются. В истории человечества такой период назывался "вождизм", в своем крайнем проявлении в последний раз существовал у индейцев в Америке. Главный прикол в том, что в тот момент у них не существовало оружия, которым можно сражаться и защищаться, в смысле как на мечах там, или шпагах парировать оружие противника - только ножи, топоры и копья, которыми можно только убивать. Так вот главная задача заключалась в том, чтобы устроить засаду настолько внезапно, чтобы всех завалить пока те не успели сориентироваться и вооружиться. Если не получалось - например выскочили из кустов на караван, а те уже с ножами и топорами наготове - то мирно расходились в разные стороны 😊 И это при том, что война у них была в крови, они только этим всю жизнь и занимались. Зато у нас тут полно суперпрофессиональных фехтовальщиков на ножах. 😀
P.S. Кстати великолепно такие времена показаны в "Апокалипсо" Мэла Гибсона. В том числе и сцены схваток там очень реалистичны.
merc013Кино красивое, это да, но
[b]...
например выскочили из кустов на караван, а те уже с ножами и топорами наготове - то мирно расходились в разные стороны 😊 И это при том, что война у них была в крови, они только этим всю жизнь и занимались. Зато у нас тут полно суперпрофессиональных фехтовальщиков на ножах. 😀P.S. Кстати великолепно такие времена показаны в "Апокалипсо" Мэла Гибсона. В том числе и сцены схваток там очень реалистичны.
Времена поменялись, караванов с ножами и топорами не видать. ИМХО смысл фехтовать ножом есть, мы же не с индейцами воевать собираемся, так, физкультура 😊
Bulat - "Кино красивое, это да, но
Времена поменялись, караванов с ножами и топорами не видать. ИМХО смысл фехтовать ножом есть, мы же не с индейцами воевать собираемся, так, физкультура"
- Ну речь не о кино, а о том, как это выглядело на самом деле, и Гибсон в своем фильме это неплохо показал. Ну а на счет физкультуры - пожалуйста, сколько угодно, и даже весьма похвально - я то реальную ситуацию имею ввиду. Конечно, если противник полный псих, или считает себя неуязвимым супермачо, и кинется на тебя с ножом когда и у тебя в руке нож, лучше что-то уметь, чем ничего не уметь, и исключать такой поворот событий нельзя, но шансов выйти невредимым очень мало, поэтому самому кидаться все же не стоит, таких ситуаций лучше избегать. Ну и опыт тех дикарей это тоже хорошо показывает, я в общем в этом смысле.
tov. Gnom - "1. Ноги. Взрывные ноги дают огромное преимущество, т.к. позволяют резко сокращать дисстанцию. И в отличие от тогоже киокушина бой происходит в динамике (даже у статичных бойцов ;-), как бы это нелепо не звучало). Поэтому считаю что особое внимание необходимо уделить выпрыгиваниям, выпрыгиваниям с нагрузкой, работе со скокалкой.
3. Пресс и боковой пресс. Играют важную роль ибо постоянно приходиться использовать уходы корпусом. Прессу уделяем особое внимание.
4. Силе рук предпочитаем их скорость, заменя работу со штангой отжиманиями с хлопками. И работу с тенью с утяжелением в руках в виде куска арматуры допустим."
- Это конечно дело уже личное, однако я например особо не гружусь, и от штанги не отказываюсь - убежден, что в любом случае лучше развивать всю скелетную мускулатуру, а не концентрироваться на отдельных мышцах. А делать это лучше всего основными базовыми упражнениями со штангой, которые гармонично прокачивают все крупные группы мышц - и рук, и корпуса, и ног. Хотя турник, брусья, отжимание - это тоже круто и полезно, время от времени практикую. В общем мое имхо - в основе должны быть общая выносливость - это аэробные беговые тренировки на большие дистанции и общее развитие силы - это штанга. А скорость и ловкость - это во первых максимально быстрый анаэробный бег на короткие дистанции, во вторых тренировки НБ и работа с грушей, в процессе и нужные мышцы корректируются. Ну и конечно соответствующее питание, здоровый образ жизни и полноценный отдых, сон не меньше 8ч. в сутки.
P.S. - на счет скакалки согласен, это обязательно, каждое утро пркатикую минут 10-15 в качестве утренней разминки.
P.P.S.
У такого подхода есть еще один бонус, эстетический - подругам очень нравится 😛 Хотя специально этой цели не ставлю, побочный эффект так сказать 😀
Вспомнил автора исследования, о котором писал: Николай Николаевич Головин "Исследование боя. Исследование деятельности и свойств человека как бойца." 1907г. В сети нашел только две главы - ссылка Хотя книге больше века, читать очень интересно. Вот про то, что я упоминал:
"Человек вступает в бой с желанием победить врага. Но обстановка боя, с присущим ей неизменным элементом - опасностью, вызывает, благодаря инстинкту самосохранения, стремление уклониться от этой опасности. ..человек делает все от себя зависящее дабы упразднить борьбу. Насколько второе стремление сильно видно из того, что человек делает все от себя зависящее дабы упразднить борьбу.
Это особенно резко видно в борьбе дикарей. Храбрость дикаря не подлежит сомнению. Постоянная борьба с опасностью, представляемой природою, животными и людьми, не могла не закалить мужества дикаря и научить его дорожить жизнью. Страх вечно преследует его. Он постоянно в опасности постоянно настороже, он никому не может доверять и никто не доверяет ему. В следствие этого, у дикаря должна выработаться привычка к опасности и неустрашимости. Казалось бы, вследствие безусловной храбрости дикаря, открытый бой должен быть явлением обыкновенным. Меду тем мы встречаем обратное. "Дикари, по словам Тейлора, имеют обыкновение нападать на врага врасплох, стараясь убить его как дикого зверя" Сравнительное языкознание показывает, что война и охота как у семитов, так и арийцев имеют одинаковое название (vudh, zud). Война между диким народами часто и в наше время есть война засад группами людей, из которых каждый в момент нападения выбирает не противника, но жертву и убивает ее. "Это потому, поясняет в своем классическом исследовании боя Де Пик, что оружие с обеих сторон одинаковое и единственный способ приобрести шанс для себя заключается во внезапном нападении. Человек, застигнутый врасплох должен иметь минуту, чтобы оглядеться и принять оборонительное положение. В течение этого мгновения он гибнет, если не спасается бегством.
Застигнутый врасплох противник не защищается - он старается бежать. И бой лицом к лицу, один на один, при помощи первобытного оружия, топора или ножа, столь страшного для неприкрытых врагов (то есть не имеющих предохранительного оружия), крайне редко встречается. Он может происходить только между врагами, внезапно напавшими друг на друга, причем для обоих победа есть единственное спасение. И то:в случае подобного нечаянного нападения, спасение возможно еще при отступлении, бегстве и того и другого. И к этому прибегают не редко" Стремление бойца уклониться от опасности, упразднив насколько можно борьбу, доказывается все историей развития оружия. Весь смысл этой истории может быть выражен в нескольких словах - человек ухитряется убивать врага, избегая быть убитым. Он выходит с окованной палицей против кола, со стрелами против палицы, с щитом против стрел, со щитом и кирасою против одного щита, с длинными копьями против коротких, со стальными мечами против железных, с вооруженными колесницами против пешего человека и т.д. Он изощряется в изобретении ружей и пушек с возможно дальним боем для того, чтобы отдалить от себя борьбу. "
Вот еще оттуда очень хорошая цитата:
"Из основной идеи боя, подчинить своей воле противника путем насилия, вытекает, что неизменная спутница боя - это опасность: "Бой порождает стихию опасности, говорит Клаузевиц, в которой должна жить и двигаться война, точно так же, как рыба в волне или птица в воздухе".
Присущая бою опасность создает особые условия психической деятельности бойца: "последствия опасности влияют всецело на дух, продолжает Клаузевиц, ли непосредственно инстинктивно, или же путем разума. Первое впечатление выражается желанием уклониться от опасности, а неисполнимость этого порождает боязнь страха."
RelaxВ смысле? На кулаках или на пальцах? Интересно просто... А то я привык на трех пальцах отжиматься - поочередно большой+указательный+средний, большой+безимянный+мизинец.
как вариант развития мышц кисти, отжимание на кистях, больно поначалу.
А хват классно развивает рыбалка ;-) Особенно длинной (6...8 метров) маховой удочкой - нагрузка покруче чем от эспандеров всяких.
в прямом 😊 сгибаешь кисть буквой Г т.е. ладно смотрят не в пол, а на тебя, и отжимаешься, сначала, стоя на одном колене, так проще, а потом в нормальной стойке.
Еще хотел бы добавить, что если подготовка - физическая и техническая - достаточно хорошая, неплохо иногда тренироваться в как можно более некомфортных условиях - например бегать в любую погоду, чем хуже - тем лучше, как писал подполковник US-армии мистер Ригг "..Чем хуже погода, тем лучше для создания напряженности. Грязь, дождь, низко нависшее над землёй серое небо помогут создать нужную нам атмосферу угнетённости.." Конечно при этом необходимо позаботиться об подходящей одежде - хороший ветрозащитный костюм, термобелье, свитер и зимние берцы - в такой экипировке я пробегал по 5-10км зимой в -20-25 при сильном ветре. В сильный снегопад по сугробам - это вообще круто, хватает правда совсем не на долго, чсс зашкаливает за 200. Особенно удачный момент - ночное ненастье с сильным дождем и ветром, при этом бегать лучше не по беговой дорожке в парке, а например по городу, выстраивая самые разные маршруты, или по лесу. Но это все больше для психофизической закалки, а именно для физического развития самое лучшее время для бега - весна и осень, когда уже не холодно и еще не жарко, тогда лучше бегать в спокойное время вечером, по беговой дорожке на свежем воздухе, по 15-20км, иногда до 30км, но не больше. С ножом тоже можно иногда устроить экстремальную тренировку - тут лучше, как говорится, побольше грязищи, кровищи и говнища, об этом уже когда-то упоминал в посте про психологию НБ.
Это вроде как девиз спецназа на тренировках: "чем хуже, тем лучше" хотя могу ошибаться.
merc013
Лучше всего вообще всегда тренироваться на улице 😊
Relax
в прямом 😊 сгибаешь кисть буквой Г т.е. ладно смотрят не в пол, а на тебя, и отжимаешься, сначала, стоя на одном колене, так проще, а потом в нормальной стойке.
Связки от такого не пострадают?
SASHAСвязки от такого не пострадают?
сложный вопрос, зависит от развития связок, в любом случае, сразу начинать отжиматься таким образом не получиться, только с колена, а потом и связки разработаются.
Relaxсложный вопрос, зависит от развития связок, в любом случае, сразу начинать отжиматься таким образом не получиться, только с колена, а потом и связки разработаются.
Ясненько, попробую на зарядке.
Для кистей еще есть такое упражнение. Берёте два тренировочных ножа одной длины прямым хватом, и отжимаетесь на них. Сначала от стенки, или с коленом. Затем, просто. Сухожилия на руках развивает сильно, плюс хват.
Falanger1404Я обратным отжимаюсь на яварах... не то?
Для кистей еще есть такое упражнение. Берёте два тренировочных ножа одной длины прямым хватом, и отжимаетесь на них. Сначала от стенки, или с коленом. Затем, просто. Сухожилия на руках развивает сильно, плюс хват.
Спору нет, это все хорошие упражнения, но... это всего лишь одна сторона, один взгляд, один подход к вопросу... Что, кстати, даёт некоторую информацию о "глубине погружения в тему"..
Кисть должна быть не только крепкой, но и манёвренной.. не зажатой наглухо, как одно целое с предплечьем. Такая "зажатость" снижает хлёсткость(а значит и скорость).
Поэтому, как уже говорил, мы склоняемся в сторону отработки техники с "утяжелителями" и желательно в парах. Примерно вот так: http://video.mail.ru/mail/av_nech/v1/472.html
уж извиняйте, эффект стробоскопа убрать не получилось 😞
То есть.. отрабатываются кистевые усилия с длинным и весомым предметом по всем базовым ударам, через разные варианты разгоняющего манёвра..
Вариант упражнения без партнёра - кистевая работа длинной палкой по "розе ветров". (вот здесь кусочек подобной работы http://video.mail.ru/mail/av_nech/v1/6.html с момента 1м38с)
..А кому и без этого - ништяк.. дык и ладно 😛
Nech
Спору нет, это все хорошие упражнения, но... это всего лишь одна сторона, один взгляд, один подход к вопросу... Что, кстати, даёт некоторую информацию о "глубине погружения в тему"..
Кисть должна быть не только крепкой, но и манёвренной.. не зажатой наглухо, как одно целое с предплечьем. Такая "зажатость" снижает хлёсткость(а значит и скорость).
Поэтому, как уже говорил, мы склоняемся в сторону отработки техники с "утяжелителями" и желательно в парах. Примерно вот так: http://video.mail.ru/mail/av_nech/v1/472.html
уж извиняйте, эффект стробоскопа убрать не получилось 😞
То есть.. отрабатываются кистевые усилия с длинным и весомым предметом по всем базовым ударам, через разные варианты разгоняющего манёвра..
Вариант упражнения без партнёра - кистевая работа длинной палкой по "розе ветров". (вот здесь кусочек подобной работы http://video.mail.ru/mail/av_nech/v1/6.html с момента 1м38с)
..А кому и без этого - ништяк.. дык и ладно 😛
имхо конечно, но работа макетом ножа по груше более подходит для отработки и постановки удара, как силы его так и хлесткости.
Я обратным отжимаюсь на яварах... не то?Не не то. Прямым совсем по другому получается.
Такая "зажатость" снижает хлёсткость(а значит и скорость).Не скажите. Хлёсткий удар скорее рубящий чем режущий, соответственно для ножа не главный. Насчёт скорости, он ее не снижает. Может я слишком увлекаюсь Кочергинской методикой, но... Впрочем на эту тему мы с вами уже беседовали vkontakte.
Я допускаю, что термин "хлёсткость" можно понимать по-разному. Для меня - и колющий удар может быть хлёстким. ..И когда я на тренировке вижу, как крепкие накачанные парни делают удары так же, как жмут штангу лёжа от груди.. с таким же усилием и с такой же скоростью.. я считаю (и говорю) что им не хватает хлёсткости.. и лечиццо это не дополнительным увеличением веса штанги в их упражнениях в качалке (хотя это кисти развивает ого-го).. а другими специальными упражнениями на "хлёсткость", на манёвренность и тд и тп.
"Просто" отрабатывать ударную технику на макиварах.. Конечно это надо и полезно, но.. "специальные развивающие упражнения" они для того и существуют, что бы как под микроскопом увеличить , рассмотреть и исправить определённый недостаток в технике. Без этого, некоторые ошибки закрепляются и становятся незаметными и вылазят только тогда, когда наполучаешь от более техничного.. когда понимаешь, где и почему не хватает скорости, хлёсткости, скорострельности и тп.... Поэтому и стараемся использовать множество вспомогательных инструментов и упражнений..
Но это интересно только тем, кому это интересно 😊 и тренировки людей, которые считают милисекунды и работают на то, чтобы убирать всё лишнее из каждого движения.. будут (и должны) отличаться от тренировок "чисто для себя", "конкретно для улицы", "чтобы что-то уметь" и тп.
RelaxМешек очень быстро приходит в негодность, я свой пробил однажды, больше даже и не пытаюсь.
имхо конечно, но работа макетом ножа по груше более подходит для отработки и постановки удара, как силы его так и хлесткости.
Falanger1404ух как меня критиковали за это... я лично 2 одинаковых настоящих ножика(без гарды) беру простым хватом(кстати, без упора навершия ножа в центр кисти, простой "сабельный"хват) и упираясь ими в доску на полу(типа чтоб пол не портить) 3-4 раза в неделю стою в упоре(туловище прямо... в каратэ-до подобное упражнение на кулаках есть) пока не упаду 😛...ну и 3-4 дня рублю до одури такими же ножиками(тренируюсь только тем, чем того... фехтую при случае).
Для кистей еще есть такое упражнение. Берёте два тренировочных ножа одной длины прямым хватом, и отжимаетесь на них. Сначала от стенки, или с коленом. Затем, просто. Сухожилия на руках развивает сильно, плюс хват.
несмотря на скоротечность ножевого, да и любого боя холодным оружием--выносливость очень важна. долговременная выносливость косвенно влияет на взрывную скорость.
ну и главное упражнение всех времён и народов--отжимашечки... сперва на кулаках, потом--на ладонях(ладони лежат на полу)
потом(я в прошлом спортивный фехтовальщик)...у нормального фехтовальщика развивается "римская рука",то есть, когда мышцы от кисти до локтя больше, крепче, сильнее бицепсов и квадрицепсов... тут есть западня, если нет постепенности в выработке такой руки--можно познакомиться с волшебной болезнью "тендовагинит",что есть "воспаление костной выемки под мышцей"...у женщины на 1 влагалище больше, чем у мужчины 😛
Relaxтут была тема "как сберечь пальцы"...она была животрепещущей аж в 16 веке... я вот приучил себя ходить в перчатках 😛,летом(не всегда)--в лёгких" полицейских"Hutch...а так-то...тренируйте надкостницу и кожу кистей рук, накатывайте предплечья(лучше ребристой палочкой)...нож не любит шуток.
Это вроде как девиз спецназа на тренировках: "чем хуже, тем лучше" хотя могу ошибаться.
Nechв этом-то парадокс... накачавшись до дури нельзя стать нормальным фехтовальщиком... в фехтовании всё качается "в процессе" отработки удара, хвата,хлёсткости..."проноса" на худой конец 😛
как крепкие накачанные парни делают удары так же, как жмут штангу лёжа от груди.. с таким же усилием и с такой же скоростью.. я считаю (и говорю) что им не хватает хлёсткости.
Уважаемый Nech, вы под хлесткостью подразумеваете скорость, резкость удара?
Лично я вообще стараюсь кистевую технику не использовать, предпочитаю силовые действия, как наиболее опасные. Кистевые ведь проходят только на частях тела не защищёных одеждой.
Falanger1404отработанные до дури(с гантельками заместо ножей)--очень зело режут всяческую одежду... стиль,которым я слегка того подразумевает атаку на ближнюю конечность, а дальше "как пойдёт",потому как бы это....
Кистевые ведь проходят только на частях тела не защищёных одеждой
атаку на ближнюю конечность, а дальше "как пойдёт"Ну в общем похоже, только я практикую силовой рез.
Falanger1404
Под "хлёсткостью" я подразумеваю определённую технику.. быструю и резкую.. для которой характерно "волнообразное" протекание процесса, напоминающее удар плетью... Вот, кстати, одно из наших упражнений, направленных именно на развитие ножевой хлёсткости.. а нунчака при этом является инструментом, который увеличивает и явно показывает ошибки.. ну и помогает их исправлять. http://video.mail.ru/mail/av_nech/v1/468.html
И я не очень понимаю использование термина "кистевые удары".. Ну да, в сумме слагаемых сил, последним звеном является кистевое усилие, как кончик плети. Но почему "кистевой"- синоним "слабый"??? И почему вообще хлёсткие удары Вы называете "кистевыми"? ..Вот для меня, кистевая техника - это работа спорт. фехтовальщиков. А у нас работает всё тело... Да, импульс напряжения бежит по расслабленному телу, но в концовочку то мы стараемся вкладываться по максимуму.. конечно, как и в боксе, "хлёстко" получается слабее, чем "впендюрить со всей дури", зато быстрее.. и даже в боксе этого более чем хватает.. а уж с ножом то.. 😊
Nech*долго вспоминал--что у меня там на спортивном фехтовании работало всем телом?*
Вот для меня, кистевая техника - это работа спорт. фехтовальщиков. А у нас работает всё тело...
Nech
По вашему описанию, узнаю одну технику, которую применяет мой знакомый...
Может он не доконца разобрался. или я. Но почему-то хлёсткие удары, ненамного быстрее, но намного менее опасные. Они при попадании, как-бы слегка отпружинивают от цели. соотетственно и порезы почти неощущаются
Ну дык это косяк техники собственно самого реза. От типа удара только зависит, насколько сильно он проявляется.
Falanger1404
По Вашему описанию, узнаю один анекдот :
"..Да ну... ну что Поваротти??? Мне друг по телефону напел.. Ничо особенного".
А самые "опасные" удары у палача.. и техника у него "силовая".. и "одним ударом - наповал".. вот только торопиться ему особо не надо.
У меня в группе достаточно парней, которые быстрее и сильнее меня.. и мне есть с чем сравнивать и к определённой технике мы приходим методом проб и ошибок.. появятся люди, которые будут делать "силовой рез" быстрее и эффективнее чем мы свои "хлёсты" - будем корректировать и улучшать свою технику.. а как иначе?
..Вот и Вы могли бы в этом оказать посильную помощь 😛
Вы в Москву не собираетесь? На Толпаровские открытые бои к примеру...
Если соберетесь милости прошу для ознакомления.
да,забыл ещё то,что я практикую(жена на меня волком смотрит, но так как безвредно--прощает 😛 ) простая физ подготовка:берёте нож, которым собираетесь того... дефензить в миру(настоящий, а не трейнер)любым хватом, прямым-оброатным-кои--"каким хотите"...и ВСЁ делаете с ним, с ножом в руке, всмысле. печатаете на клаве, стираете носки, смотрите ТВ,пьёте пиво, ругаетесь с женой(тёщей, любовницей) стараясь не выпускать(это очень тяжко) нож из рук и никого не порезав из ближних своих. жестоко, но это лично не моя придумка... организатор САС(за историей--в Гугл!) первое, говорят, что сделал--отменил у винтовок ремни и отменил оружейные комнаты. солдат таскался с автоматом 24 часа в сутки и если оружие оказывалось больше, чем на расстоянии вытянутой руки--следовали египетские казни 😛
что касается спорт фехтования--тут я могу аргументированно... кистевое фехтование только на рапирах. но! оно самое скоростное и самое спортивное. шпага гораздо тяжелее, техника ближе к "классике",а сабля... самые физкультурно закачанные и мощные от природы люди отбирались на саблю. а что???постойте с "аппаратом" на голове часок, когда по вам ,по вашему драгоценному туловищу"приму"("1ю атаку" в терминологии совковых саблистов) будут отрабатывать--и вы поймёте 😛
------------------
I правило хорошей дискуссии - участники должны быть вменяемы. Если правило не выполняется - лучше сразу закругляться....
Nechна досуге люблю почитать "записки палача" Сансона(последний в истории парижский палач),особливо 1й том... весьма познавательно... каждый продвинутый "ножевик" не должен бояться крови 😛
А самые "опасные" удары у палача.. и техника у него "силовая".. и "одним ударом - наповал"..
ребят, кто-нить практикует упражнения со "взрывом" и какие?
Имеются ввиду упражнения в парах по соответствующему заданию или одиночные с утяжелителями, резиновыми жгутами и тд (как СФП)?
как СФП.
в парах боле-менее понятно, отработка определённых движений на "взрыв". а вот с СФП хуже.
mucklus
Я достаточно работал со всеми видами спорт. фехтовальщиков на нашем гуманизированном оружии. По весу и центровке - это как простая палка. А если и считать это палкой при оценке результативности действий, то максимум, чего стоит бояться - это тычка в лицо-горло. Ну не ставят в спорт фехтовании мощную проламывающую или прорубающую технику.. и защиту от такой техники не ставят.. и много чего не ставят.. входы в клинч и работу там, например.. И защиту от мощных ударов (иногда двуручных) они так же пытаются брать рефлекторно, кистевым движением.. и это, естесственно не работает..
Хорошо уступлю чуток:
"Саблисты и шпажисты работают не только от кисти, но и от локтя" 😊
Nechя не спорю. вы конечно правы на 100%.согласен. но!(так, для сведения) по диагонали читать--иногда не есть зер гут 😛как и вырывать фразы из контекста....
mucklusЯ достаточно работал со всеми видами спорт. фехтовальщиков на нашем гуманизированном оружии. По весу и центровке - это как простая палка. А если и считать это палкой при оценке результативности действий, то максимум, чего стоит бояться - это тычка в лицо-горло. Ну не ставят в спорт фехтовании мощную проламывающую или прорубающую технику.. и защиту от такой техники не ставят.. и много чего не ставят.. входы в клинч и работу там, например.. И защиту от мощных ударов (иногда двуручных) они так же пытаются брать рефлекторно, кистевым движением.. и это, естесственно не работает.. Хорошо уступлю чуток: "Саблисты и шпажисты работают не только от кисти, но и от локтя"
я могу найти недостатки спортфехтования... это бой достаточно длинным оружием. убивает "оспортивленность",т.е.на рапире вообще 99,9999999% уколов--в перчатку той руки, где рапира противника(рапиристы--люди быстрые 😛 ) и передвижения только по прямой(в пределах дорожки),что ееесно не айс 😛.когда фехтование стало целиком спортивным--длинна оружия уменьшилась почти на 30%.ну что, книг по фехтованию на ножах(навахах в-основном),основная масса учебников по фехтованию или немецкие или испанские, так вот, книг нет потому как даже Хаттон высказался про нож, что это "скрытное, подлое оружие".их не может быть потому как "пером не бьют--пером суют".то ,что лично мне нравится из увиденного--это РБ с ножом в руке. это путь окинавского каратэ-до.сначала ученик учит 5 пин-анов, потом--их же,но с палкой, нунтяку, ножом и т.п.(кто доживает).а то что не нравится--к грандмастеру Тыщенко с его защипами уха ВН-овским балисонгом 😛
Nechя в молодости фехтовал на шпагах 😛...спортивных, есссно... но,наскока помню--спортивной саблей рубят в спортсабле нереально "достать" противника уколом в первую очередь из-за хвата, и удары весьма болезненны даже через усиленный колет... потом в полосочках сизых весь ходишь 😛
"Саблисты
"Рубят" и "стегают гибким прутом" эт несколько разные понятия ( в том числе и по вложению силы и по группам мышц, участвующих в процессе). И если, по правилам достаточно скоростного касания, то и вся техника под это перестраивается. Это раз. А во вторых, и эт больше всего мне в спорт. фехе не нравится - это принцип "кто первый запятнал". Просто запятнать - дело не хитрое.. а вот не получить в ответ - это уже намнооого сложнее. Вот если бы ответный удар, хотя бы в пределах 1 сек засчитывали.. Мы бы просто не узнали спорт фехт!!! Это бы стало намноого реалистичнее, даже со спорт оружием.
А вообще, я уважаю фехтовальщиков, особенно тех, кто кроме спорт инвентаря юзает исторические девайсы и пытается с ними работать.
пс.. залезли во флуд.
Nech
Мы бы просто не узнали спорт фехт!!!
Nechсамое главное--поверхностное знание вопроса не возводить в ранг непреложной истины с вершин адептства в ножевом бою, что само по себе зело спорно. не хочу никого обидеть, но вот рррраз!и как тесто на дрожжах полезли ножешколы(причём,большинство уже "15 лет как на рынке")... в своё время так было сначала с каратэ, потом с ушу и так далее... понеслась коза по стульям.... реальных спецов, думаю, крайне мало. это те,которые прошли вооружённые конфликты или прошли спецподготовку в соответствующих подразделениях... остальные--пытаются занять нишу. рукопашка приелась--дык мы преподадим ножевой бой....
пс.. залезли во флуд
Nechкстати, выжившие после удара ножом или саблей поняли, что их били вышеперечисленными орудиями только когда очнулись. они описывают удар как толчок или "стегание"...
"Рубят" и "стегают гибким прутом"
Nechобоснуйте пжалста... но я заранее позволю себе с вами не согласиться. довольно примитивная система регистрации даров(рапира и только, шпага-сабля несколько по-другому)не работает по принципу "кто первый запятнал"--колет надо именно "пробить",а не чиркануть или запятнать. во всех залах секций спортфеха(ваш термин 😛 )на стенах несколько войлочных "мишеней",такой прямоугольник размером с грудь человека, в рамочке 😛...служит для отработки удара из стойки... иногда это продолжается пару часов... задания варьируются. или выпад или с шагом(подшагом)...хороши пятнашки."пятнашкой система регистрации просто не сработает... это раз мы ударились во флуд. в саблизьме есть "аппарат"...на маску одного из спортфехов надевается конструкция, на которой чуть вперёд-выше лба закреплён полужёсткий валик. тут всё как с войлочными мишенями... и тоже--часами."аппарат" "доверяют" молодым бойцам( 😛 )...у них потом ощутимо гудит головная кость 😛. в детских секциях детей так же приучают наносить именно удар, а не "пятнашку"...дети--слабые, поэтому страдает тренер 😛
И если, по правилам достаточно скоростного касания, то и вся техника под это перестраивается. Это раз. А во вторых, и эт больше всего мне в спорт. фехе не нравится - это принцип "кто первый запятнал".
Nechя тоже уважаю людей, пытающихся делать то,чего никто не видел и точно не знает--как это делать.
А вообще, я уважаю фехтовальщиков, особенно тех, кто кроме спорт инвентаря юзает исторические девайсы и пытается с ними работать
кстати, все соревновательные виды техник БИ,РБ и прочих "школ резанья ножами" не блещут изобилием... а что делать? на пресловутой улице все техники сведутся к минимуму, и то--если вы про них вспомните......
Relaxсчас нет, но когда занимался без ножа--отрабатывал удары руками-ногами с применением жёсткого резинового бинта(эспандеры такие были советские, резиновые и кольцевые).правда, думаю,увлекаться не стоит--ноги-руки "забиваются" в конечном итоге....
ребят, кто-нить практикует упражнения со "взрывом" и какие?
mucklus
Вы, пожалуйста, конкретизируйте конечную мысль. А то я иногда туплю. Если Вы считаете, что спорт фехт - это круто, жизненно, практично и реально применимо как в ножевом бою, так и в работе любыми подручными девайсами.. то так и скажите. И это будет Ваше личное мнение, которое опирается на Ваш опыт. Своё мнение, которое опирается на мой опыт я уже высказал.
я тоже уважаю людей, пытающихся делать то,чего никто не видел и точно не знает--как это делать.К чему это относится, я не понял. Неужели так можно сказать про людей, владеющих фехтовальной техникой и культурой, с солидным спортивным стажем, которые, кроме спорт инвентаря работают "историческими" шпагами, саблями рапирами??? Я думаю, их техника более реальная и жизненная, чем у "просто спортсменов"
..пс.. да и что спорить.. в инете должна быть масса роликов с чемпионатов по спорт. фехту на всех видах.. поищу, выложу, предметно поговорим и обсудим, что там да как.. кистью они работают или всем телом.. пятнают или пробивают колеты и шлемы.. 😛
mucklus
счас нет, но когда занимался без ножа--отрабатывал удары руками-ногами с применением жёсткого резинового бинта(эспандеры такие были советские, резиновые и кольцевые).правда, думаю, увлекаться не стоит--ноги-руки "забиваются" в конечном итоге....
это как?
Видимо, одним концом эспандер к ноге, вторым к батарее, и бить, растягивая. По-моему довольно неудобно.
На кудо показывал "специально приглашенный" борец для тренировки перед соревнованиями, как с эспандером тренировать бросок "скруткой" через спину без партнера дома - действительно похожее движение получается.