Против собак с.... (смотрим внутри)...

Добрый день,
уважаемые,
разрешите предложить параноидальную тему...

Много раз обсуждался вопрос "работы" против собак (нормальных размеров - средние-большие)...
С ножом и голыми руками...

Если кратко, итог (для нетренирванного, против собак, человека):
можно, но...
1) будет много крови и боли
2) вероятность победы - НЕбольшая (если вопрос кто-кого до смерти)..

Внимание... Вопрос...

Ваше мнение... О работе (воможности работы) против собак с:
1) длинно-клинковым оружием - катана, вакидзаси, кукри
2) руским народным - топором (как вариант - катаной)

Уважаемые...
Вопросы о маньяках и т.д. - просьба не подымать - буду тереть...

Спасибо заранее..

1. Это обсуждаемо для нетренированного ВООБЩЕ человека, или только не тренированного против собак?
2. Это обсуждается против уличных собак или специально тренированных на работу с человеком?

2 kartmann

С какой целью интересуетесь, гражданин начальник? (с)

Цель - удовлетворить любопытство. После того, как сетевым мозгом пришли к тому, что нож - НЕ эффективен...

2 Эйнхерий

Одинаковые? - дайте, плз, хотя бы две ссылки где обсуждались НЕ ножи , а длинные клинки..

Нет, блин, вакидзаси и кукри - это ЕДС... 😊
По сравнению с нормальными / нательными городскими ножами, они - ДЛИННОКЛИНКОВЫЕ...

2 Hunt11

Скорее нетринированного против собак... (уж какая-никакая тренировка в данном форуме есть у многих)
Интересно как против уличных (как наиболее часто встречающихся), так и против спец-собак (как КРАЙНИЙ случай с кем ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно стокнуться..)

2 kartmann

Заданы конкретные вопросы...
Если есть что сказать - скажите...
Продолжите флудить - буду тереть..

или это у нас сплошь и рядом "Иду я с катаной, а тут собака"...

По сабжу - если
1) попали
2) успели подготовить девайс

- очень круто.

В принципе, длинная палка не многим хуже.

Думаю от собаки/человека многое зависит.
1) Если собака уличная.
Тогда наличие оружия у человека и хоть какая то физическая подготовка помогут как минимум от собаки отбиться. Убить на месте - только при везении.
Тип оружия - любой, с которым человек в состоянии действовать.

Вообще, стоит понять, что если собака нетринирована, а ее вес скажем 20 кг, то человек (с весом в 70 кг) ее сильнее разв в 2-3 ! А наличие оружия, хоть палки/камня предрешает итог!

2) Собака тренирована.
Тут ситуация скорее наоборот - есть небольшой шанс отбиться, именно из-за наличия оружия/разницы в силе.

2 Hunt...

Исходная ситуация...
Собака - средняя-крупная...
По моему этот размер - от мелкого добермана до бардоса...

Собака нападает... (не пугает.. не отпугивает...)
Руками/ножом отбится малореально, если человек на это НЕ тренирован...

Ваша оценка его шансов если у него есть ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ножжж... 😊
Я имею в виду длиноклиновое ХО / топор (как вариант)..

Viper NS
По сабжу - если
1) попали
2) успели подготовить девайс

- очень круто.

В принципе, длинная палка не многим хуже.

Крупная собака все равно меньше человека. Если нож - это маленький или складень, то он неэффективен. Но крупный нож - другое дело.
Опять же, все от человека зависит: если он от вида крови упадет в обморок или некоординирован, или это ребенок - ему и пистолет мало поможет.

Нетренированная собака будет убивать долго, очень долго... 😊
Этого времени хватит на оборону - собака то же инстинк самосохранения имеет.

С тренированной - не так .

ножевой бой с собакой? ну-ну 😊

Relax
ножевой бой с собакой? ну-ну 😊

Ну да, какой тут бой. Просто зарежут собачку и все 😞
Жалко животинку.

Как то укусила меня овчара за руку, насквозь. Больно, но я на автомате её пару раз рукой двинул и она отлетела. Осознание боли потом пришло.
А будь в руке оружие - ей бы непоздоровилось.
Так что опасность от уличных собак минимальна.

От серьезно настроенной стаи отмахался в лесу боккэном. Нормуль.

Простите...
Пришел черед ТЕРЕТЬ НЕ относящееся к теме...
Напоминаю...

Вопрос НЕ про "голые руки" , "не про нож", а про Длинноклинковое / топор (как руссий народный Нструмент)...

Так раз помогают руки, то уж и топор поможет!!

Тут нужно скорее смотреть удобство применения. Если дрова рубит человек - ему топором сподручно работать. Если катаной дрова заготовляет - катана рулит...

У топора инерция большая, а у собак реакция хорошая. Лучче что-нить полегше.

Если катаной дрова заготовляет - катана рулит...

2 Va-78

Уважаемый...
Во первых - спасибо за комплимент... У мя мозги есть... Клёва... 😊
Во вторых - научитесь своими пользоваться...

Если Вы не умеете своими пользоваться, обращаю Ваше внимание на след. моменты:
1) потерто было НЕ относящееся к теме (при этом принесены извинения) и объяснено ПОЧЕМУ это было сделано
2) НИ один из потертых НЕ высказал неудовольствия
3) Вы не господь Бог, чтоб решать кто и когда окажется в больнице
4) Вы малообразованы - обращение на "Вы", пишется с большой буквы
5) Вы явно знаете что такое "Топор, катана, вакидзаси"... Угу.. Именно поэтому проверяетё катану на дровах...

В заключение...
Нечего сказать по теме - не позорьтесь...
Дальнейший флуд - буду тереть...

casper2k

Va-78 - один из лучших специалистов на Ганзе по японскому ХО. Насчет "дров" - зря восприняли серьезно.

Насчет "вы" и "Вы" - второе более характерно канцеляризму. ПМСМ об уважении или неуважении говорит смысл сказанного, а не буква "В" ил "в".

"Потереть" на Ганзах - фикция. "Потертое" спокойно читается, потому и никто не возмущается. Но отмечу ВАШУ 😊 корректность - с обращением в РМ. Не помню еще такого...

З.Ы. Вообще по теме - применение просто ножа как раз очень даже связано со "средним клинковым" 😊 типа кхукри или короткого меча. Наблюдения по тактике так вообще универсальны...

ОЙ! (застеснялсо и спряталсо за клаву)

Можно подумать, что заявленная тема для обсуждения такая недотрогливая и от малейшего флуда страдает, как режущая кромка... Такие строгости по моему неоправданы. Мы ж не диссертацию коллективную пишем и не мозговой штурм устраиваем... Что мне не нравится в форумском общении, так это двойные стандарты... То флудят беспредельно, а то вдруг начинается чуть ли не НКВДшный допрос - дайте ссылку, обоснуйте из полного собрания сочинений... Все-таки на то он и форум, чтоб возмущало только хамство и нарушение закона. Все остальное - не торопитесь вымарывать - вдруг пригодится кому другому, если не вам...

И еще... Если уж начистоту, то чья то живая истории из жизни мне дороже здесь на форуме, чем компиляция яндексовских и гуглевских перепевок... Мы ж все здесь за компьютерами сидим. И глупо бывает ограничивать себя в мнении только по той простой причине, что оппонент, слазив в гугль, сразу навтыкает вам обоснованных "contra". Намного ценнее, мне кажется, личная точка зрения, причем свежая, то есть несверенная по похабному нынче обыкновению с ресурсами Инета.

Мы ж не диссертацию коллективную пишем и не мозговой штурм устраиваем... Что мне не нравится в форумском общении, так это двойные стандарты... То флудят беспредельно, а то вдруг начинается чуть ли не НКВДшный допрос - дайте ссылку, обоснуйте из полного собрания сочинений...

А практики уже свое мнение высказали...

если будет позволено)))
у меня есть три примера из жизни.
1. был 77-78 год, служебных собак мало. Как-то покусился глянуть на медаль - нагнулся посмотреть. Пришел в себя сидя на земле с мокрой головой. Зашивали - до сих пор башка в шрамах.
2. у меня 13 лет жила немецкая овчарка. специально на людей не обучали, но т.к. рос вместе с ней, то она и я друг у друга учились. В общем, получается, что собака даже летя в цель может извернуться вокруг противника и укусить сзади в шею, спину - даже играючи. Но и человек, если рос с собакой, знает ее реакции, т.е. по взгляду и тому как она присела можно определить - уже умирать или еще можно попробовать воткнуть нож в горло/легкие.
3. студенческая общага, заселение. мы несем кровати и у одного в руках железная ножка. У окна стоят двое и буль на поводке в наморднике. обращаю внимание на звук падающего тела. В парня, идущего передо мной без подготовки прыгнул буль и если-б не кончился поводок, откусил бы башку. А так - упал и был испинат хозяином.

тут ведь как - не всегда можно и увидеть что идет атака. Даже не всякая шавка тявкает перед укусом. Сперва укус в ляжку, оборачиваешься узнать о чем речь и получаешь укус в лицо. Ведь первая реакция - дотянуться до больного места рукой, а для этого надо нагнуться. Тоже было...

Хех. В сиутации двухлетней давности мне бы очень пригодился вовремя достаный нож. Напал доберман, вечером, заметил на расстоянии в метра 3-4, было темно, он не лаял и я его не видел до этого, среагировал на шум. Атаковал в пах, в первый раз чудом увернулся, прокусил немного бедро изнутри, дальше было ещё две попытки атаки в пах, от первой удалось защититься ударив на встречу двумя кулаками, потом пришлось отпинываться. Когда удалось достать нож собака сразу прекратила атаковать и свалила.
Убил бы ту с%к% которая этого пса дресировала и того кто его спустил с поводка. Уверен что хозяин находился в ближайших 100 метрах и наверняка видел, хотябы частично, к чему это всё привело (не услшать "боевой мат" было тяжело).
Итог - прокушенное бедро, разбитый локоть (при одной из атак завалился наспину, но успел встать, т.к. псина сама получила удар двумя кулаками по кумполу и повидимому не успела атаковать лежачего).

П.С.: появись нож вовремя в руках всё могло бы закончиться иначе. Будьте параноиками, готовьте оружие заранее.

Убил бы ту с%к% которая этого пса дресировала

моя выборка конечно мала и не претендует на репрезентативность, но "дрищ-доберман без крыши" - самая распространенная версия ублюдочных псевдопородистых собак, которая делит 1 место только с "ротором-переростком"

Хвостатое воплощение комплексов владельца - "пусть я чмо, но мой Тузик фсех парвет". У меня сначала сложилась принципиальная нелюбовь к этим породам - пока с владельцами нормальных не познакомился.

Вообще-то это норма - большие собаки дОроги, начиная со щенка...

Что касаецца ротвейлеров-"жЫрдяев" - этим собакам для нормального развития нужны постоянные тренировки с отягощениями: ошейник с грузами + гонять как следует, причем целенаправленно. У хорошего рота рельефная мускулатура, плечи гораздо шире жопы и прогнутая спина.

А круглые бока и горбатость - признак "домашнего любимца", с которым гуляют на поводке до помойки. Такой от хорошего корма только жирнее будет...

Ну и боец из него сравнивая с нормальным - как из жиртреста любителя пива и телевизора.

Отсюда и два ряда рассказов - один о собаках-суперменах, а другой - то девушка отпиналась от овчарки, то мужики неоднократно - от разных пород, ну и т.д.

В принципе неудивительно - и представители рода Гомо Сапиенс тоже бывают всякие: один МСМК по контактному стилю, а от второго и подросток отпинается. Вот и у собак также.

Viper NS
А как же ублюдочные питы и стаффы?

Картинка В тему:

Скажу что топором не отмашешся, тяжел, если только не повезет, и не удастся оглушить кусаку одним точным ударом. Если мачете или тачи или любой подобный тип ХО то все зависит от собаки, усреднив ситуацию получается так: кто настроен серьезней тот победит. Но только без оптимизма! Человек реально должен понимать что это не игра и это его смерть, тогда и оборона будет качественно другая и победить будет проще. Но схватка будет кровавой, нужно быть готовым к этому. Если же катана то у постороннего он врядли окажется а все кто не просто так с ним гуляют зарубят без особых сложностей любого нападающего дога, сембера, немца, не важно будет он натренирован или нет. Про стаю, стаю можно только гонять выстраивая в линию, стараясь травмировать первого, и не повезет тому кого гонят лайки!
Немного офф , ЗАРАНЕЕ ПРОШУ НЕ СТИРАТЬ. офф по теме. Я на веле ехал через парк, тут с поводка у какой то дуры срывается боксер, огромный ! И молча догоняет меня, я выжал из себя и вела ВСЕ! он не отстает а целится хватануть меня за ногу что по сути после падения будет мое полное поражение. В итоге он попал под машину с моей помощью. Удачно автобус ехал :-)

Не зачет! Автобус не очень холодное оружие!

2 Ежыст..
В качестве прикола...

А прикинь была б картины...
Ты молча "по тормозам"...
Спрыгиваешь с вела с другой , от псяки, стороны...
Выхватываешь из-за спины катану или большую кхукри...
Ииии...

Молча садишься на вел... И валишь оттуда..
Хозяйка, да м окружающие, в ауте... 😊 😊 😊:

casper2k
Спрыгиваешь с вела с другой , от псяки, стороны...

casper2k
Хозяйка,

-Иннокентий-
Интересно, самим великом можно хоть как-то отмахиваться? Ну хотя бы на расстоянии псяку держать? Или прорвется?

Мне в детстве довелось санками (старыми, стальными) стафа приложить... Так что отмахаться теоретически можно, мне это удалось.

Немножечко учавствовал в дрессировке собак в качестве пособия - человека в тёплом костюмчеке (Привет Ганмэну).

Я немного общался в основном с мелкими стаффами, килограмм так 30-35. (Есть собачки под 70 кг - они внушают.) В частности немного отрабатывали собаки(я не отрабатывал, я только делал так, что бы собаки тренировались 😊) с предметами: ножом, короткой палкой, длинной палкой. Собаки были уже тренированными на рукав минимум.

Встречался с "дворовой приученной" - кусаться она умела, но на любой замах отпрыгивала на три метра. 😊 Необученные собаки, что меня удивило, не всегда способны сильно укусить. Но необученные породистые(овчарки) могут и укусить, и не только руку. Вот так однозначно сказал. 😊

Итак, короткая палка, по длинне сравнимая с туристическим топором - попасть можно, если не вскользь - тогда хорошо. Если вскользь, то вероятно собака вцепиться в руку, что оочень плохо. Меня пару раз кусали за пальцы - из другой руки нож выпадал сам 😊. Так что перехватить наверное сможет только страшный(очень волевой) человек.

По длинномеру - была гибкая палка около полутра метров. Ей размахивать - вполне можно попасть по собаке, ОТНОСИТЕЛЬНО безопасно. Длинные коряги около 2х метров - можно выставлять, собака притормаживает, можно попасть в морду - но она может или вцепиться в палку, что хорошо, либо вцепиться в ноги/бок, что плохо. Я бы предпочёл полутраметровую палку, а не двухметровую.

Так что катаной, я думаю, от собаки отбиться можно без проблем. Копьём можно. А вот топориком уже с вероятностью быть покусанным.

Кстати что интересно - единственная спокойная тема про собак на Ганзе.
Так и не посрались 😀

2 Viper NS...

А чего ссориться? 😛
Фанаты собак , увидев начало темы, с мыслями - " Эти ... совсем офигели" - сваливат...

Кому есть что сказать - высказываются...

Да и дядька Gunmen не заглянул...
Хоть и жаль, если честно.... Его точка зрения на предложенную тему и условия была бы очень интересна... Учитывая его опыт и его псяк...

А чего ссориться?

Видать исключительно миролюбивый дух СБО перекочневал в НБ... а нас еще отморозками кое-где называют.

Абыдно, слюшай 😀

Да, а кстати, насчет топора. Я посмотрел, например, 500гр девайс с 25см рукояткой. Ведь если таким сверху собаку по шее ударить - никакая после такого не выживет?
Правда, согласен про инерцию, с этим надо что то делать 😊
ЗЫ: а есть ли где-нибудь в сети полезная инфа по основам работы с топором?

Да, а кстати, насчет топора. Я посмотрел, например, 500гр девайс с 25см рукояткой. Ведь если таким сверху собаку по шее ударить - никакая после такого не выживет?

Жаль Зорана с нами нет, у него в этом большой опыт был...

-Иннокентий-
Интересно, самим великом можно хоть как-то отмахиваться? Ну хотя бы на расстоянии псяку держать? Или прорвется?

я как-то отмахался от стаи дворняг именно велом.
ситуация: центр города, тихая улочка "исторического центра" с музеями и тп. еду, никого не трогаю и вдруг откуда-то из кустов вылетает штук 5 собак системы "дикая беспородная". лают, гонятся, пытаются окружить. резко торможу собаки шугаются, но далеко не уходят, молчат. сажусь снова, еду. снова лают, гонятся, пытаются окружить. снова резко торможу, слезаю, машу вокруг себя велом. собаки отходят на почтительное расстояние, но совсем не уходят. пешком удаляюсь вместе с велосипедом - провожают немного, потом разворачиваются и уходят. пострадавших нет.

видимо дело было в том, что я как-то непозволительно вел себя на их территории - ехал верхом на чем-то непонятном 😊

господа, как думаете, чем-то из этого от собаки отмахаться можно?

господа, как думаете, чем-то из этого от собаки отмахаться можно?

Думаю, хиссаццей можно - при умении.
Как-нибудь встретимся, на материной собаке покажу деревяшкой, как при прыжке на руку достается почка. Собачко боксер, довольно крупная сука, обученая. http://guns.allzip.org/topic/38/162941.html

Может пригодится...

Viper NS
Купил таки?
Поздравляю!

Думаю, хиссаццей можно - при умении.
Как-нибудь встретимся, на материной собаке покажу деревяшкой, как при прыжке на руку достается почка. Собачко боксер, довольно крупная сука, обученая. http://guns.allzip.org/topic/38/162941.html

Может пригодится...

угу, обзавелся, спасибо 😊
единственно здоров он, скрытно в городе таскать сложно.
но в кач-ве боевого ножа впечатляет, одним хорошим ударом - точно будет "хиссатцу".

встретиться - обоими руками за 😊 особенно на природе и чтобы было на чем ножики попробовать ))) колбаску, там, порезать, веточки построгать...

на счет пентагона что думаешь? он не так велик, но двусторонне заточен и носится вполне скрытно.

на счет пентагона что думаешь? он не так велик, но двусторонне заточен и носится вполне скрытно.

На твоем только "темляк" твой портит, но если удобно то почему нет...

встретиться - обоими руками за

особенно на природе и чтобы было на чем ножики попробовать

Если соберемся - дам знать.

В который раз встает тема свинопуховиков, и никого не могу собрать. Все говорят "да, конечно" - и никого нет в итоге.

Вайпер, если так вопрос стоит - готов вскладчину купить мясо и совместно потыкать его всяким - разным.

По сабжу темы.

"Есть женщины в русских селеньях" (С)

В колсаду, где у мну мастерская и откуда я хожу в лес, есть старое злое бабко лет 70-ти весом под центнер, с развитой мускулатурой и рожей алкаша-отсидка. Работала всю жизнь в магазине продавщицей, и думаю мешки с сахаром кидала как пушинки.

Щас она старенькая... и есть у нее пуделешка. Ее все время порывается скушать один из садовых кабысдохов, габаритами с НО, килграммов на 40.

И тут вчера смотрю я на кабысдоха - а у него ухо рассечено ВДОЛЬ, и висит половинками, и здоровенный шрам на полбашки.

Рассказывают очевидцы - он в очередной раз тяпнул пуделешку, и на него выскочила бабкО с лопатой - ДОГНАЛА его и ПОПАЛА по башке штыковой лопатой.

От так вот... 😀 А тут "вакидзаси, мачете, кхукря, фиг попадешь" - ЛОПАТА рулит, причем даже не МСЛ, а большая штыковая.

А у бабки прицел сбился и силы видать уже не те - ранше наверно башку бы разнесла нах...

ну, раз в этой теме собираемся, то я тоже участвую.

темляк с пентагона я скрутил, думаю приделать что-нить более гламурное, с черепами и тд )))

большая штыковая - эт хорошо, но как EDC неудобно 😀

Cопатка лапёрная рулит 😊 Но правда на природе, в городе неудобно...

Сейчас в Германии и в одно оружейном магазине увидел телескопические дубинки, есть стальные, есть из пластика, но у всех на концеметалическая шайба диаметром 20 мм и толщиной 10, хорошая штука, к тому же такая штука продается любому желающему старше 18 лет.
Так вот в инструкции написано это один из пунктов: для обороны и для отгона собак (не знаю правльно будет так сказать)
К слову сам видел, один раз это вообще редкость здесь, как в парке один овчар погнался за велосипедистом и он очень резво от него отмахнулся такой штуковиной, видно научен был.
Хотя по правде собак бродячих здесь нет, а те что с хозяевами на людей без команды не кидаются. Бывают случаи что порвет какой нибудь пес ребенка или женщину, но это единицы на всю Германию.
Так вот к слову о защите от собак, когда жил в России, случалось применять по собакам бокен, после тренировки, возвращался и встретил пару собак, не крупные размером со среднюю овчарку но очень недружелюбные, пришлось отмахиватьтся, хотя этого не было, достаточно было 2-3 ударов, бил в голову, благо длина позволяла не подпустить ближе чем на 1,5 метра. если бы кинулись все вместе, было бы труднее.
С собой была еще и Эндура, но защититься ею при таком раскладе я, возможности не вижу.
У меня в России были собаки, питбуль уже покойный и теперь 2 среднеазиата, с питом часто играл, колол его деревянной тантой, а он на меня нападал, специально не учил, так ему эти уколы и удары комариные укусы, притом что он после пары тренировок сам научился отскакивать и кидаться только на руку вооруженную ножом, реакция у них лучше чем у человека и поэтому как не перебрасывай нож он всегда успевал повернуться к вооруженной руке.
Ну а если укусит то уже не отпустит, так что задача не подпустить к себе и дать укусить, с такой собакой это очень сложно, во-первых проворная и ловкая, во-вторых пропустив удар и добравшись до цели уже не отпустит, боли не чувствует, будет делать свое дело, рвать.
Использование ножа, считаю возможным только если получается ударить первым и отскочить, ударить в момент прыжка, секущие и рубящие не причинят большого вреда если не будут нанесены по голове и по лапам. Колющие могут оставить без ножа, так как постоянно извивающееся тело может варвать нож из руки, так что лучше темляк ну и рубить так лучше ножом типа "Боуи", я имею в виду таких размеров, а его не сильно поносишь.
Поэтому подведу итог, по моему мнению, лучше использовать оружие ударно-раздробляющего дейтсвия (складные дубинки, тяжелые палки длинной примерно (40-50 см), трости тоже тяжелые, палки около метра длиной например бокен).
Использовать нож тяжело и опасно так как сокращается дистанция и у собаки появляется больше шансов вцепится, даже при колющем ударе может вырватся вместе с ножом и оставит без оружия, если стоишь перед стаей то это очень плохо.
Очень важно, не боятся собак, не боятся быть укушенным, знать хотя бы основные способы нападения (пах, очень любят среднеазиаты, кавказцы и питбули, причем азиаты и кавказцы просто бьют открытой пастью), горло это овчарки, домерманы и ротвейлеры. Сразу оговорюсь, это не значит что эти породы кусают только так, многое зависит от того как стоит человек, и от дрессировки собак, а каждый делает это по разному. Это мои личные замечания и мнение инструкторов с которыми говорил на эту тему.

Сейчас в Германии и в одно оружейном магазине увидел телескопические дубинки, есть стальные, есть из пластика, но у всех на концеметалическая шайба диаметром 20 мм и толщиной 10, хорошая штука, к тому же такая штука продается любому желающему старше 18 лет.

Упоминал ее уже в одной из тем - толи в этом, то ли в соседнем.

Жаль, что ХО...

VNV
господа, как думаете, чем-то из этого от собаки отмахаться можно?

😀

Чёрт, это моё кортинко!

другой раз ставь цопик фирменный прям на картинку 😛

ЗЫ Лех, ты же не против размещения тут этой картинки?

нет, не против...

По поводу топора вижу только два варианта применения:

1. Использовать топор так, чтобы собака кусала за его ручку. В этом случае навскидку видятся только два хвата:
a) держать топор обеими руками за ручку как можно более широкми хватом (насколько позволяет ручка) остриём от себя;
б) держать топор за металлическую часть предназначенной для укуса рукой так, чтобы ручка была со стороны собаки.

Для того, чтобы она не сразу поняла, что укушен не человек (или не совсем человек), а ручка можно предварительно обмотать её (возможно вместе с рукой) блишайшей тряпкой или ремнём.

2. Для финального (смертельного) добивания собаки.

на людей без команды не кидаются

casper2k
Ваше мнение... О работе (воможности работы) против собак с:
1) длинно-клинковым оружием - катана, вакидзаси, кукри
2) руским народным - топором (как вариант - катаной)

Ещё бы интересно было услышать в вопросе про каких собак идёт речь?
Если собака тренирована на человека это одно и методы работы против неё сосем иные чем против бродячей или домашней не тренированой собаки. Так как последнии не имеют привычки и навыков в прыжке вцепиться человека в горло. Максимум это как правило руки-ноги . Да впрочем и тренированые собаки тоже в основной своей работают "на руки" .

рекомендую завести нормальную собаку (большую-среднюю). В процессе игр с питомцем глупые вопросы отпадут сами собой.

Ребят, топор это самый медленный и плохоуправляемый вариант.
Поэтому ударить собаку можно только когда она уже плотно заякорилась зубами за вашу руку или ногу.
(этого бы не хотелось.)

Из ножей (поверьте, не звастаю, а констатирую) самый эффективный вариант - К-12 из-за его более или менее доступности.

Оптимал - это К-15 или К-17, которые я называю сейчас "собачниками" ибо они реально способны остановить животное быстро и надёжно.
Причина - рана оставляемая "кондратом" - приводящая к резкому и обширному кровотечению (при уколе под рёбра)
А так же широкие рассечения кусательных мышц при порезе (движением "срезания" морды с руки или секущим)

Ибо "кондрат" даже большой получается очень лёгким и управляемым. Плюс выступ на рукояти, который хорошо ориентирует нож в руке и обеспечивает повышенную надёжность хвата.

(блин, ну вот, выглядит как самореклама...)

блин, ну вот, выглядит как самореклама

Там ещё есть нюанс.

На собаке - шерсть. Это ороговевшие клетки, которые достаточно жёсткие и являются реальной естественной защитой, в том числе и от реза.
(помните, как быстро тупятся бритвы и ножницы?)

В случае с ножом обычным имеет место проскальзывание (относительное) РК по волосам, когда лезвие "не сразу цепляет".
Назовём это эффектом "торможения".
Так вот в К-2 этот эффект минимален, за счёт отсутствия резкой смены угла от граней к РК.

Ну и посмотрите как заточены бритвы - лезвия для реза волос.

Там, где простой нож не пойдёт глубоко - к-2 провалится внутрь.
Плюс площадь сечения - быстрое "обвальное" падение кровяного давления и ... останавливающий эффект.

Имея некоторый опыт ,могу сообщить следующее:оптимальный вариант при работе с собачкой-коротко-клинковое типа кинжальчика. работа- по носу, глазам.пах тоже весьма эффективен(если дотянуться успеете) ЗК при "рывках" использовали ноу-хау:в бушлат ,изнутри нашивали палки-в рукава...

Хех.
Отмахивался как то боккеном колдстиловским от дворовых шавок, что на стройке жили.
Сумел отоварить только одну, было их особей 5-7. После того как эта упала, остальная стая смылась, я последовал их примеру.
Вообще так себе опыт, но боккеном думаю отмахаться можно от дворовых, текстолитовым желательно.
Сейчас тренирую запястья с помощью текстолитового дзё, длинной 140см. Вообще очень страшный и для меня тяжёлый девайс, спокойно колет кирпичи, думаю собачку таким можно отоварить по полной.

"текстолитовый бо-кен" - это само себе противоречит ))

ээ давайте тута не открывать клуб лингвистов, а?
Вроде все и так поняли о чём я.

Вроде все и так поняли о чём я.

конэчно - про "текстолито-кен" 😊

я не придераюзь, проста краткосрочный рейтинг моего настроения повышен до "А++" 😊

Возможны варианты:

1. Дворовая собака.
Хватит газового балона, палки, камня, решительного крика.

2. Стая дворовых собак.
"газового балона, палки, камня, решительного крика" - может не хватить. Но надо угрожать, отмахиваться, бить, ища пути к отступлению.

3. Тренированный на работу с человеком пес.
- Эффективно поймать на подлете не по касательной (единственно возможный вариант) - практически не реально. Хоть топором лупить - не поможет в силу несопоставимых скоростей.
- Человек сможет защищаться после того как собака вцепится. Тут тоже возможны варианты, зависящие от квалификации собаки: собака умеет только держать, собака обладает навыками работы с вооруженным человеком, собака обучена перехватывать удерживаемого человека двигаясь в область паха.
С разной степенью вероятности (в любом случае значительно меньшей чем шансы собаки на успех), удастся снять с себя собаку попав в жизненно важный орган (корпус). Это сможет сделать: ветеринар, хорошо понимающий анатомию собаки, очень удачливый или очень быстрый (в плане количества глубоких проникающих ударов в секунду) человек.

Соответствненно условия: длинный клинок, надежная фиксация в руке, удобство для ближнего боя.

Есть нюанс:
Многие собаки (бойцовые или молосы, например) устойчивы к боли - они ее просто не замечают. На ютюбе был ролик как менты отстреливали стаффорда. Уложили совсем не с первого раза. Человек же к боли менее устойчив. Потому реакцию на первый захват предсказать не сможет никто. И дальнейшее развитие событий (пусть даже в рамках тысячу раз отработанной техники) может зависить только от индивидуального ощущения боли человеком в конкретный момент.

С точки зрения эффекта, мне кажется более надежным перцовый газовый баллон. Он по крайней мере однозначно удивляет собаку.

Сила собаки против человека оценивается как вес умноженный на три. Таким образом, стаффорд 30 кг. по силе эквивалентен 90-килограмовому человеку. Амбуль 70 кг. - соответственно, 180-килограмовому дяде.
Убежать от нацеленной на поражение собаки тоже нельзя.

Ицхак Штерн
..Сила собаки против человека оценивается как вес умноженный на три. Таким образом, стаффорд 30 кг. по силе эквивалентен 90-килограмовому человеку. Амбуль 70 кг. - соответственно, 180-килограмовому дяде.

Это откуда взято?
Опасность тренированных собак в их тренированности, но вот сила...

а пудель 40-кг чему равен? или пофиг какая собака, главное чтобы жрала много?

kartmann
а пудель 40-кг чему равен? или пофиг какая собака, главное чтобы жрала много?

kartmann
а пудель 40-кг чему равен? или пофиг какая собака, главное чтобы жрала много?

Я думаю в этих пуделях кило 25...

Hunt11
Опасность тренированных собак в их тренированности, но вот сила...

Биомеханика. Тренированность и человеческая и собачья - есть сверхвозможность над данностью организма. Не говоря о схватке, для того чтобы абстрактный здоровый человек смог удержать абстрактную здоровую собаку, оценочно необходимо троекратное преобладание в весе.

Ицхак Штерн

Биомеханика. Тренированность и человеческая и собачья - есть сверхвозможность над данностью организма. Не говоря о схватке, для того чтобы абстрактный здоровый человек смог удержать абстрактную здоровую собаку, оценочно необходимо троекратное преобладание в весе.

Слово биомеханика меня не убеждает. Оценочные данные - кем они оценены, кто ставил эксперименты, обрабатывал данные и где они опуюликованы?

Мышечная масса и устройство мышц собаки сравнимы с человеческими. Нет сведений о более высоком КПД для работы у мышц собак.
Для птиц эти данные есть, а для собак не встречал.

Для птиц эти данные есть

опа, а у птиц на сколько надо умножать? а то вдруг страус какой-нить нападет... они сцуко такие....

http://www.pitomnik-lumer.narod.ru/foto2/215.jpg http://www.pitomnik-lumer.narod.ru/foto2/405.jpg http://www.pitomnik-lumer.narod.ru/foto2/365.jpg

Я думаю в этих пуделях кило 25...

)))) а таких же фоток с йоркширскими терьерчиками нету? ))) очень уж забавно было бы ))

ладно, шутко. Собака друг человека.

kartmann

опа, а у птиц на сколько надо умножать? а то вдруг страус какой-нить нападет... они сцуко такие....

Примерно на 1,2. Но надо вспоминать биологию. У птиц температура тела 43 градуса и как следствие - ускоренный метаболизм.
Однако мышечная масса невелика, поскольку вес для полета нужен минимальный.
А страусов нужно и правда опасаться...

Уже писал в другой теме: бита оказалась крайне эффективна против, если не ошибаюсь, стафа. Товарищ своего друга удачно от псины отбил; собак упал и не вставал больше. Думаю, хорошая катана примерно также подействовала бы.

хорошая такая катана, кило на 2-3 весом!

Р�С+СР.Ре РЁС'РчС_Р_:
Амбуль 70 кг. - соответственно, 180-килограмовому дяде.

Дело было лет 6 назад. Иду с обеда на работу. Зима, мороз. В одной руке бланки стат. отчетов. Вдруг выбегают две здоровые дворняги и без причины кидаються на меня. Первую встречаю ногой в грудь (сам чуть не упал, тяжелая тварь), второй свернутыми бланками по морде, пес от неожиданости отскакивают. Атака продолжается, отбиваюсь ногами и бланками. В кармане лежал фолдер и улучшив момент выхватываю его. Щелк! И увидев у меня в руке сталь собачки бросаются наутек. Я кидаю нож в убегающих псов, но промахиваюсь и потом долго ищу его в снегу.
Кстати, пока я сражался с "меньшими братьями" (представляю тогда их старших братанов!) рядом собралась толпа с интересом смотревшая на битву. Никто, ессно, на подмогу не пришел.

зря нож выкинул.

Да от злости, пытался воткнуть броском, собачке в спину. Жажда крови, сказалась

Ну и третья, слышал от отца.
У него на работе злобная собака все время задивалась истошным лаем на всех мимопроходящих, чем немало их раздрожала. Однажды два электрика решили ее проучить. Взяли шестегранный вал, длиной чуть более метра и толщиной около 20мм., пока один дрознил собаку ( та злобно лая рвалась на него с цепи), другой подошел сбоку и этим валом огрел ее по горбу (позвоночнику), звук пропал тут же, собака рванула в будку.
С тех пор этот пес лаял только на аккуратно одетых людей, людей же в грязных, замасленных робах сопровождал почтительным молчанием.
Вот и все! )))

Я думаю, что с топором или вилами я б собаку проучил, даже тренированную, а вот со складнем никак.

Mr.Cmex, о чём Ваши истории? О глупости человеческой?
Мрак...

Извините, но не одной серьезной историей с собаками у меня не было. Мне везет на добрых и пушистых.

Еще о человеческой глупости и нечеловеческой жестокости.
У знакомого был кавказец, который стал кусать хозяев. После того как он перекусал все семейство, включая престарелую мать хозяина, было решено-пса уничтожить. Самим было жалко, тогда пригласили пьющего соседа. Тот был в подпитии и легко согласился на роль палача. Избрав для казни лом, он принялся лупить им собаку. Собака получила множество ударов ломом, но продолжала активно сопротивляться, пытаясь вцепиться в обидчика, только цепь не позволяла. Тогда палач попросил вынести удлинитель, с одного конца зачистил провод и вставил вилку в розетку. Экзекуция продолжилась. Стал тыкать проводом. Пес падал, получив разряд, но подыхать не хотел, яростно лаял, рычал и скулил. Хозяева не выдержали такого гестапо и побежали за другим соседом у которого было ружье. Стрелок выпустил в собаку несколько зарядов, но она еще подавала признаки жизни. Пришлось им ждать пока псина не скончается.

Цирк уродов?

Хорошо, что собаки не умеют читать форумов...

Осень.
Срывает не только листья с деревьев, но и башни...

Опасны не собаки !вот атака инопланетян-это да.

Осень.
Срывает не только листья с деревьев, но и башни...

Пришлось им ждать пока псина не скончается.

а про гестапо да уж! бедная псина...

Еще о человеческой глупости и нечеловеческой жестокости.
У знакомого был кавказец, который стал кусать хозяев. После того как он перекусал все семейство, включая престарелую мать хозяина, было решено-пса уничтожить. Самим было жалко, тогда пригласили пьющего соседа. Тот был в подпитии и легко согласился на роль палача. Избрав для казни лом, он принялся лупить им собаку. Собака получила множество ударов ломом, но продолжала активно сопротивляться, пытаясь вцепиться в обидчика, только цепь не позволяла. Тогда палач попросил вынести удлинитель, с одного конца зачистил провод и вставил вилку в розетку. Экзекуция продолжилась. Стал тыкать проводом. Пес падал, получив разряд, но подыхать не хотел, яростно лаял, рычал и скулил. Хозяева не выдержали такого гестапо и побежали за другим соседом у которого было ружье. Стрелок выпустил в
собаку несколько зарядов, но она еще подавала признаки жизни. Пришлось им ждать пока псина не скончается.

Я охотник но не изувер, не можешь убивать не убивай не мучай животное.
Долбани из 12 калибра крупной дробью в голову и все, ну на худой конец забойщика свиней пригласи, а зачем таким экзотическим методом животину убивать то? Еще раз не можешь убивать не убивай , к людям это не относиться.

"Сила собаки против человека оценивается как вес умноженный на три. Таким образом, стаффорд 30 кг. по силе эквивалентен 90-килограмовому человеку. Амбуль 70 кг. - соответственно, 180-килограмовому дяде.
Убежать от нацеленной на поражение собаки тоже нельзя. "

Я слышал от биологов, что зверь того же веса, что и человек в два раза сильнее человека. Сотрудники зоопарка сказали , что с самцом шимпанзе весом 40 килограмм мужик весом 80 килограмм не справиться, и это при условии, что обезьяна зубы в ход не пустит, если пустит, то тогда хоть святых выноси, или вообще плохо будет, человеку конечно не обезьяне.

"Как то укусила меня овчара за руку, насквозь. Больно, но я на автомате её пару раз рукой двинул и она отлетела. Осознание боли потом пришло.
А будь в руке оружие - ей бы непоздоровилось.
Так что опасность от уличных собак минимальна."

Скажите это тем, кого собачья стая загрызла насмерть, может услышат и поймут. В 2007 году только в Москве насмерть загрызено 3 человека, в 2008 в измайловском парке точно один.

советую прочесть книгу товарища Булочко. название не помню не обессудьте.
Просто процитирую-
снять куртку и намотать на левую руку. не боитесь ибо собака чует ваш страх. Нож держать прямым хватом. при прыжке или укусе блокировать левой рукой движение пса и нанести несколько колющих ранений в грудь собаке. или режущих в область шеи. если собак много лучше убежать и залезть на возвышение. нож желатетьно короткий с широким лезвием. я понимаю вопрос ПОЧЕМУ?пусть собака трижды сильна но законов биологии никто не отменял и если перерезать жилу артерию ни один пес не вытянет долго.
Дальше от себя
дворняги боятся шума. баллоны с газом мало эффективны. пистолет требует навыков меткой стрельбы. вариант ШОКЕР. на данный момент имеются в продаже шокер Ласка.

Zio
советую прочесть книгу товарища Булочко. название не помню не обессудьте.
Просто процитирую-
снять куртку и намотать на левую руку. не боитесь ибо собака чует ваш страх. Нож держать прямым хватом. при прыжке или укусе блокировать левой рукой движение пса и нанести несколько колющих ранений в грудь собаке. или режущих в область шеи. если собак много лучше убежать и залезть на возвышение. нож желатетьно короткий с широким лезвием. я понимаю вопрос ПОЧЕМУ?пусть собака трижды сильна но законов биологии никто не отменял и если перерезать жилу артерию ни один пес не вытянет долго.
Дальше от себя
дворняги боятся шума. баллоны с газом мало эффективны. пистолет требует навыков меткой стрельбы. вариант ШОКЕР. на данный момент имеются в продаже шокер Ласка.

Да ну, фигня. Наоборот, ГБ - вундерваффе против собак. Настолько, что можно зайти в центр стаи, залить вожака и вся стая сольется. Либо вот, я вроде уже писал про это, внезапное нападение нескольких крупных дворняг на прохожего было остановлено при помощи ГБ за несколько секунд. Причем за это время собаки из самоуверенно-наглых превратились в крайне испуганных 😊
Другое дело, если под ГБ подразумевать усиленно рекламируемый ШОК. Этот да, полная лажа.
Лакска хз, но вот выпускаются фирмой МАРТЪ дистанционные шокеры с дальностью 4,5м. Возможно, их можно рассматривать как летальное оружие против собак.

Столкнулся однажды с ситуацией - иду, никого не трогаю, с собой только небольшой нож, да и то только потому, что он со мной всегда. Лес, район пригорода, прохожу мимо какого-то объекта (предполагал, что он охраняется, но не думал что таким образом), тут замечаю что ко мне на большой скорости несутся несколько псов, причем сначал тихо, потом начали лаять, когда я их заметил. Как потом посчитал - псов было четверо, из них 3 больше походили на дворняг, что-то среднее между овчарко-лайками, а один - породистый питбуль, невысокий, но довольно крупный. Явно был вожаком - бежал впереди и до столкновения вообще не лаял. Я тут же сдернул с плеч рюкзак (небольшой, для необходимых вещей), взял его в левую руку за верхнюю ручку, так чтобы задней стенкой он опирался на предплечье и выставил вперед - по типу щита, правой рукой достал нож, отвел ее назад и немного присел - и стал ждать первого пса - ждал именно момент укуса, чтобы бить ножом снизу, т.к. в свое время внушили, что ножом собак надо бить именно снизу. Подбежав в упор питбуль затупил, уставившись на рюкзак, потом припал к земле и начал лаять, пытаясь зайти с боку. Остальные псы, явно оглядываясь на вожака, тоже залились лаем и начали скакать полукругом. Все это время я коротким приставным шагом назад отходил к какой-то насыпи сзади - чтобы не окружили. Через секунд 30 понял, что атаки не дождусь, и стал наступать сам - так же короткими приставными шагами, подавая команду "ФУ" с сопровождающими матюгами, тыча в морды своим "щитом". Таким образом прошел метров 15, после чего питбуль, (а заним и остальные), заткнулся и начал осторожно обнюхивать мой рюкзак. Дальше я (продолжая движение уже задом, лицом к псам) ретировался и благополучно удалился.

Хочу сказать, что ударить ножом небольшого и ловкого пса до атаки очень сложно - я как ни метился, когда был окружен псами, ни разу не увидел момента, когда мог бы нанести уверенный удар сверху - видно очевидно, что эта тварь увернется. Когда уже псы успокоились - тогда конечно можно было хоть в глаз воткнуть, но конечно я этого делать не стал.

Да уж... тема получила развитие)) Как владелец добермана, имеющего отработку по нормативам SchH (немецкие нормативы дрессировки, что-то вроде америкософфского (читай- международного)IPO), я могу точно сказать, что отмахацца от рабочего пса ножом практически нереально. Средний доберман весит около 45 кг. и движется на крейсерской скорости в 50 км/ч (нетрудно посчитать кинетическую энергию снаряда) и вполне сбивает с ног взрослого человека. Обладая практически нулевой чувствительностью к боли и реакцией, которой бы позавидовал пресловутый джекичан, он в любом случае обезвредит и зафиксирует до 5 вооруженных человек, причем с максимальными потерями для нападавшиох. Вопрос только в том, что подобная собака просто не станет нападать первой... Мой Мосько чувствует и понимает мою реакцию на события- и если нет прямой угрозы моему здоровью или здоровью моей семьи, то вмешиваться он просто не станет... Если меня заденет мимо проходящий синяк- то он оставит мне прерогативу разруливать ситуацию самому... Но только до прямого приказа нападать. Это сродни постановки оружия на боевой взвод, всегда готов- но в кобуре...
Опять же возвращаясь к теме нападения собак на людей-от дворняжки можно отмахацца и без ножа- достаточно просто проявить агрессию, двинуться навстречу, рыкнуть, начать нападать- пнуть в нос, резко пнуть под морду- и одинокая псина в 99% сделает ноги. От стаи отбится сложнее- надо вычленить вожака (кроме прочих доминантов- течных сучек, группы щенков) и давить его морально и физически))) Нож тут поможет только при близких фиксированных контактах- и опять же, только для поражения глаз, носа, спинного мозга или глотки изнутри. Все жизненно важные органы у собак прячутся достаточно хорошо, поразить их с первого раза достаточно трудно (к примеру- задумайтесь, где находится у собак сердце?), а на мелкие повреждения собака в момент нападения просто не реагирует, даже если она сдохнет через час от инъекции железа в печень- она просто этого не знает... При нападении собак действительно лучше иметь при себе телескопическую дубинку, у нее останавливающая сила больше, порезов собака может и не почувствовать, а вот череп проломить ею можно.

имеющего отработку по нормативам SchH (немецкие нормативы дрессировки, что-то вроде америкософфского (читай- международного)IPO), я могу точно сказать, что отмахацца от рабочего пса ножом практически нереально. Средний доберман весит около 45 кг. и движется на крейсерской скорости в 50 км/ч (нетрудно посчитать кинетическую энергию снаряда) и вполне сбивает с ног взрослого человека. Обладая практически нулевой чувствительностью к боли и реакцией, которой бы позавидовал пресловутый джекичан, он в любом случае обезвредит и зафиксирует до 5 вооруженных человек, причем с максимальными потерями для нападавшиох.

Вот только чушь такую не надо здесь писать. Вы, я смотрю, вообще не в теме.
Доберманы хороши в двух случаях. Следовая работа(у нас не применяется в силу суровых зим) и охранная собака, только в сочетании 3-4 экземпляра. Как служебная-патрулирующая собака она слаба, легка, чувствительна к боли и боязлива.
А всякие

отработку по нормативам SchH (немецкие нормативы дрессировки, что-то вроде америкософфского (читай- международного)IPO)

Вот только чушь такую не надо здесь писать. Вы, я смотрю, вообще не в теме.
Доберманы хороши в двух случаях. Следовая работа(у нас не применяется в силу суровых зим) и охранная собака, только в сочетании 3-4 экземпляра. Как служебная-патрулирующая собака она слаба, легка, чувствительна к боли и боязлива.

Если бы вы были знакомы с дрессировкой собак, то знали бы, что даже собаки породы НВЕО должны постоянно проходить тренинг, для закрепления навыков(как телохранители и делают на самом деле). Все другие породы собак теряют навык еще быстрее. Стоимость щенка собаки не определяет ее рабочие качества.
У нас в стане раньше были приняты следущие курсы дрессировки служебных собак: ОКД, ЗКС, СКД, следово-поисковые приложения, ВСМ.

Посмотрел в интернете про дрессировку служебных собак. Какой ужас!!! На что люди не идут ради денег.
В начале 90 я закончил выступать в ВСМ и видно закончился весь этот спорт, как и не стало государственных клубов контролирующих породы собак. Все переврали, устроили кучу курсов разных, с обезьяничили иностранные названия и т.д. и т.п. ...
Тоска. Поэтому и нет у нас на сегодня нормальных патрульных собак. Из служебных есть немного нюхачей, и все.
Вообщем все в глубоком упадке.

Mr.Ganja
обезвредит и зафиксирует до 5 вооруженных человек

обезвредит и зафиксирует до 5 вооруженных человек

Это наверно из рекламного ролика фирмочки по дрессировке современной.
И вопрос чем или как зафиксирует. ?

::::Скажите это тем, кого собачья стая загрызла насмерть, может услышат и поймут. В 2007 году только в Москве насмерть загрызено 3 человека, в 2008 в измайловском парке точно один. ::::

Прежде чем ссылаться на статистику, следовало бы сначала посмотреть, КТО били жертвами?
Может быть привелдёте хоть один пример, чтобы собаки загрызли здорового, непьяного мужчину?
Я таких случаев не помню.

:::"Шок" херня::: ????

Попрошу высказавшего это мнения не гнать порожние баяны.
Сам пользовался не раз. Сын пользовался не раз. Друзья сына пользовались не раз.
Работает "Шок" вполне справно - от банального торможения животного (и нежелания подходить), до полной дезориентации животного (когда оно мечется и стукается мордой в стены и заборы).

в 2008 в Измайловском парке - как раз непьющего программиста, кандидата наук, лет 35-50 (точно не помню), насколько он был здоров - не писали. (ага, нашел заметку - 56 лет. было это в начале апреля)
Вот ссылки - http://www.newsru.com/russia/14apr2008/dogs2.html

:::непьющего программиста, кандидата наук:::

Такого и хомячки порвут.

:::56 лет. :::

вот и показатель.

ну это смотря что понимать под словом здоровый. Если здоровый в смысле "руки ноги есть, может до 80 доживет" то он вполне мог быть себе здоровым. А если здоровый мужчина - это в смысле физически крепкий мужик, то его вряд ли можно было назвать здоровым.

:::здоровый мужчина - это в смысле физически крепкий мужик:::

Здоровый - это в смысле адекватный и не утративший настроения АКТИВНО БОРОТЬСЯ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ.
всего навсего.

Ну хотя бы как я (старый перебитый инфарктник, способный лишь на 15-30 секунд активного боя).
Главное тут не накачанность и не толстая морда. А !!! не впадать в панику с беспорядочными пассивными и бесполесными суечениями.

Абраксас
чем вооруженных?

Очень странная ситуация....

1.
Человек с крупной собакой.

И ему говорят "Эй, сюда подойди?"???

Очень странно.

2. При обороне и нападении собаки, попадания будут не в "бортовой части" тушки.

Очень странно.

3. :::Стрелявший, как оказалось, был сыном прокурора и "подающим надежды юристом".::::

Сидеть бы вам и не пересидеть, вместе с собакой.

Очень странно.

П.С.
Может расскажете как действительно дело было?
Или чуть осветите "о себе" ?

Может расскажете как действительно дело было?
Или чуть осветите "о себе" ?

Фантазирует товарищь. Выдает желаемое за действительное. 😊

В любом случае, даже эта история тов. Mr.Ganja опровергает его же заявление:

"..он в любом случае обезвредит и зафиксирует до 5 вооруженных человек, причем с максимальными потерями для нападавшиох.."

Если в этого пса-мегатерминатора засадил из резиноплюя какой-то бухой быдло-мажор при неожиданном нападении, то что говорить о хорошо вооруженном подготовленном человеке, готовому к такой встрече? Такой же выстрел картечью из 12к отстрелил бы собачке жопу, а с автоматическим оружием хороший боец "обезвредит и зафиксирует" пожалуй до 5 таких собачек...

Мr Gаnjа
Мужик ты гонишь, не по децки. Осень, в натуре. Я знаю пару реальных случаев нападения собак, в т.ч "спецтренированых", которые закончились смертью "друзей человека". Например, напала немецкая овчарка, получила прямой в нос навстречу и крякнула. Намба ту: на парня напал здоровенный ротвейлер, получил удар ножом в грудь и сдох. Намба фри: обыкновенная крупная дворняга атаковала немелкого бывшего спецназовца, убита одним ударом ноги. Намба фо: девушка крупных габаритоб шла зимой за хлебом, на нее набросился буль, вцепился в руку, девушка упала на собаку и...раздавила. Хребет, по ходу, сломала. Всех "убивцев" знаю лично.

Я понимаю, чел фанатично любит собак, но это не повод нагло врать или фантазировать, да к тому же, выдавать ложь или бред за несомненную истину. Я например, котов люблю, но это тока в мультиках поется, что: "страшнее кошки зверя нет". Вот вопрос мистеру Гандже: ник не от любви ли к ганджубасу? Если так, то все ясно. И еще: вы встречали в жизни мужчин, которые могут дать отпор нападающему хоть двух, хоть четырех ногому, или в стране оз (или грез) таких не бывает?

"спецтренированых", которые закончились смертью "друзей человека"

Хорош, регалиями, собаками и болтами, кичиться.

спор бесконечен.

на каждую хитрую жопу найдется хрен с винтом. слишком общий спор - типа любая собака, на вооруженного чем угодно человека?

не специалист в дрессировке собак, но в нормальной штурмовой экипировке (альфу видели по телику?), броник, разгрузка, шлем и прочие причиндалы... я с обычным калашом и стандартными валовыми патронами в количестве одного рожка выйду против любой хоть бразильской, хоть монгольской собаки как бы ее не тренировали... это как максимум.

а как минимум всё намного проще - с обычным полуавтоматом 12-го калибра, заряженного крупной картечью и без всякой экипировки.... и мне интересно, с мозгами и кишками на асфальте, отдельно от них, собака сможет меня укусить? сомневаюсь... я пока не видел живого существа, способного кусаться с разнесенной башкой...
Надо сказать одного рожка с экспансивными пулями (ну и соответственно дэвайса, который ими будет стрелять - скажем асвал..) также вполне хватит чтобы завалить собаку "любой системы" еще до того как она добежит. Достаточно метров 7-10 форы.

Примеры утрированные, а какие вы хотели? просто разговор куда-то далеко уехал слишком. Чтобы общаться конструктивно, давайте ограничимся хоть какими-то условиями.

- уровень подготовки собаки
- уровень подготовки человека (не вдаваясь в детали, есть такой тренинг у СПН ГРУ в учебке - ты стоишь без особой экипировки и без оружия, а на тебя спускают вполне обученного "немца". Что дальше будет никого не е... не интересует короче. Но бойцы в бригадах есть, и не инвалиды при этом, вероятно значит не всех съедают собаки. Это 3-й месяц подготовки. Откуда я это знаю не надо спрашивать, будем считать что это моя фантазия, доказать нечем и желания нет)
- дистанция нападения
- исходные условия (внезапность, фронтально/со спины и т.п.)
- что есть у человека

хотябы эти условия введем, тогда хоть о чем то можно будет говорить. А так, если будет 10 метров до собаки, то я ее расстреляю что картечью, что с одного рожка (при условии автоматического ведения огня) простым патроном 7,62.

я с обычным калашом и стандартными валовыми патронами в количестве одного рожка выйду против любой хоть бразильской, хоть монгольской собаки как бы ее не тренировали... это как максимум.

прежде, чем на такую собаку тренировать человека, его сначало надо долго психологически готовить к этому, потом обкатывать простыми "образованными" собаками, а уж потом, если у него получится он может пытаться в течении некоторого времени уходить оа атаки и одновременно истощать запас силы собаки, но малейшая оплошность и кердык.

Или все уяснили киношный стереотип, что сунул руку собаки в пасть и потом ножичком в живот и все, дальше резво поскакал? "Блажен, кто верует" в это.
Или кто то думает, что стволом 3-4 кг быстрее поворачивает из стороны в сторону, чем когда собака несется на него по ломаной траекторией по приказу на задержание?
Ну-ну. Все "Рембы" лежа на диване и попивая пивко. Только оно очень быстро выйдет увидев перед лицом пасть атакуещего ротвейлера, и забудут все свои претензии на Рембоистость. Кто видел это, такие вещи не пишут и не хотят встретиться за пределами площадки, для натаски собак ни с ружьем ни с автоматом один на один с таким агрегатом.

Почему для примера с пастью ротвейлера? Потому, что она во время атаки самая противная, агресивная и внушающая животный страх человеку из всех пород собак. Даже пасть кавказца более приемлемой формы, цвета и строения, хотя по ударным свойствам кавказцы на голову выше ротвейлеров и многих других пород собак.
Бойцовские породы дрессируются по другой технологии и им многие свойства им не нужны.

В экипировке Спец подразделений на руках и ногах титановые латы чтоль стоят?
Если не компитентны в данном вопросе идите на другие ветки. И не надо "новичкам" тут фигню впаривать.

вот что друг мой....

титановые латы тут не при чем, если вы образованы на столько что не понимаете слова "утрировано", то... спросите у собаки, раз они у вас такие умные. Из АК 7,62 я завалю любую вашу собаку без всяких лат, она тупо до меня не добежит.

теперь что касается вашего гениального выпада про новичков и другую ветку, так вот уважаемый, если снова проблемы, а собака не дает дельных советов, то придется мне указать вам пальцем - раздел называется НОЖЕВОЙ БОЙ, все ветки связаны с НОЖЕВЫМ БОЕМ, и вот как раз что вы тут делаете с вашими "собачьими" опусами мне совершенно не ясно, это как раз вам неплохо бы "сходить" на другие ветки, а лучше на другой форум - собачий, к таким же собачникам как вы. Вы же со своими собачьими замутами влезли в ножевой форум и еще пытаетесь кого-то куда-то отсюда отослать.

Дальше у вас по тексту пошли ваши личные фантазии и прочая паранойя, которая к тому что я писал не имеет никакого отношения, посему и коментировать нечего.

А по поводу иллюзий - если есть большое желание убедиться, что имея 6-ти зарядное полуавтоматическое ружъё калибра 12 Magnum, заряженное картечью, при условии старта собаки с 10 метров я завалю любую вашу собаку с любой пастью, пусть хоть после пластической операции ее пасть будет и фосфором намазанная, то и это можно устроить... мало ли, случайно собаку застрелили на охоте - нормальная ситуация, так что эксперимент вполне возможен.

кстати в армии учат, что обоссаться - это вполне нормальная ситуация, главное задачу выполнить. Так что может я от вида пасти и обоссусь, а возможно даже и обосрусь, но добежать до меня эта пасть не успеет - у меня знаете ли привычка, если сильно чего-то боюсь я в это стреляю... много раз...

1. раздел называется НОЖЕВОЙ БОЙ, все ветки связаны с НОЖЕВЫМ БОЕМ, и вот как раз что вы тут делаете с вашими "собачьими"
2. имея 6-ти зарядное полуавтоматическое ружъё калибра 12 Magnum, заряженное картечью, при условии старта собаки с 10 метров я завалю любую вашу собаку с любой пастью

Нелогично получается, раз тема о ноже против собаки, чего ж обещать завалить 12 калибром?

Нелогично получается, раз тема о ноже против собаки, чего ж обещать завалить 12 калибром?

вооот! именно! Мать честнАя, так я же об этом и толдычу! уже страницы три так точно тема совершенно уехала от ножевой составляющей в бесконечный спор двух лагерей - одних кто говорит что собаку завалить можно (неважно чем), и собачников, которые доказывают, мол лохи вы все, есть такие супер собаки которых ничем и никогда не завалишь...

вот я и написал, что пора бы друзья мои или ввести условия - то есть например, человек подготовленный, человек имеет нож с такими-то ТТХ, сам человек имеет вот такие-то ТТХ, собака обучена на вот таком-то уровне, стартует вот с такого-то расстояния (или например нападает внезапно), и так далее, и вот эту ситуацию уже обсуждать, и очень желательно всё же в разрезе ножа. Ибо я например не уверен что смогу крупную хорошо обученную собаку (подчеркиваю - хорошо обученную) завалить ножом... скорее даже не смогу.

но ведь смотрите куда весь разговор уехал.... так вот по поводу той жопы в которую ушел разговор я и говорю - не надо мне рассказывать про чудеса дрессировки и какие страшные у собак пасти и как они кости ломают - я это всё прекрасно знаю, детям своим рассказывайте, я говорю о том что из автоматического оружия 7,62 или из полуавтомата 12К я завалю ЛЮБУЮ собаку, как бы она не была обучена и какая бы страшная у нее не была пасть.

Посему я и прошу - кончайте трясти регалиями и возможностями своих собак, они у вас не бессмертны и надеюсь доказывать это не надо, давайте лучше вернемся к конструктивному разговору по теме "НОЖ ПРОТИВ СОБАКИ", подчеркиваю - НОЖ. И не будем превращать тему в "Собака-супермен, побеждает Су-27 и авианосцы"...

Ветку кстати не я начал. Тут некоторые пытались написать как запросто можно с собакой расправится имея ножичек.
Я указал, что можете, но даже не каждую дворнягу. А тем более против обученной собаки шансов никаких нет.
Просто не зная суть вопроса и ни разу в жизни не встретившись с обученной собакой поднимать свой хоботок, говоря что я могу то или это... Это полная хренота.
Я бывший мастер спорта по стрельбе из винтовке и на службе выступал в команде управления по стрельбе. И если спортсмен или кто то еще не тренируется по два раза в неделю, то уже через полгода хрен он попадет с первого раза куда либо.
И где интересно товарищь постреляет сейчас их АКМа 7.62? На службе официально он не стоит на вооружении, кому тут фуфло толкают?
Просто впервые пришедшим на сайт людям внушают такие авторы, что имея нож они уже короли земли. И самые крутые из людей. А тем более имея 12калибр или 7.62 АКМ.
Когда я учился в заведении, там рукопашный бой(специальный к тому же) сдавался два раза в год. И сейчас сын там учиться то же самое и сейчас. Так вот перед каждым занятием преподаватель повторял одну и ту же фразу " в мирное время самый лучший прием рукопашного боя это убегание". В течении службы много ребят было уволено за разные случае в жизни только из-за того, что в личном деле фигурирует запись- владение боевым рукопашным боем. Единственно контора их отмазывала от срока и их просто увольняли.
Кто знает, тот знает чем отличается рукопашный бой спортивный от боевого. И боевой в десанте от боевого в другом хорошем месте.
А тут полу пьяный или полу обкурившийся выходит или с 12 калибром или с АКМом 7.62 и все пофигу с пояса обученную собаку влет гасит.
Наверно, если темы не знаешь, то может и не сбивать с толку других.
Про таких собак я знаю практически все. Имел такую. Помогал милиции и дежурил с ней в таких местах, куда милиция не заходила даже. И в личном деле на момент призыва в армию было записано, что должен идти со своем кобелем инструктором в пограничную школу кинологов, под Мурманском, готовить солдат и собак для службы на границу.
К сожалению в последнее время на этом сайте появилось много такого мусора, который не просвещает молодых, интересующихся людей, а вводит в заблуждение только.

какие страшные у собак пасти и как они кости ломают - я это всё прекрасно знаю

И кстати неумение читать то же имеет место.

Еще раз повторяю, для непонятливых, что дворовую собаку, не всякую, можно пугнуть ножом, домашнюю то же. Обученную собаку ножом, пистолетом, ружьем(если только случайно угадать) завалить не получится. Она вас завалит за секунды и может быть вы останетесь потом жить после этого.

Ну и зачем был весь этот текст? на чем он опять основан? кто-то говорит что я предлагаю стрелять пьяным или обдолбанным? или кто-то кто не впервый раз держит оружие в руках не попадет с 5 метров в движущуюся на него (а не по горизонту) цель?

еще раз спрошу к чему был весь этот опус? если сейчас нет на вооружении 7,62 АК, то это по вашему значит что их нет в природе? или вы думаете что только Вы в курсе что их сняли с вооружения, а никто больше об этом и не догадывается? советую съездить туда где постреливают - немного южнее Москвы, в умеренно гористую местность меж двух морей... может там и увидите 7,62... заодно поспрашиваете что люди думают о 5,45 и меняют ли они его при первой возникшей (или созданной искуственно) возможности на старьё, но 7,62. Я нигде не писал что где-то собираюсь доставать сейчас автоматическое оружие (даже если я и знаю как это делается), и вашу собаку предлагал завалить (если вы не заметили) из совершенно легального полуавтомата 12К.
Про "убегание" тоже не надо, это абсолютно любой вменяемый тренер сегодня советует на каждом занятии в любой вменяемой школе РБ и об этом никто не спорит, зачем это вами было написано совершенно не понятно (как собственно и всё остальное).

Вообще логика поста отсутствует полностью, то есть абсолютно! Читаешь - вроде всё правильно написано, и даже можно согласиться практически со всем... но вот только ПРИ ЧЕМ ТУТ ТО ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ?
Вы что продолжаете утверждать, что я (не абстрактный обдолбанный пьяница, а именно я) не завалю вашего пса из 12К полуавтомата? Вы с этим спорите или как?

При чем тут заблуждения??? не несите бред! я отлично отдаю себе отчет в том что хорошо обученную собаку я ножом не завалю (без определенной доли везения), и никого не убеждал что это возможно. Но не надо мне доказывать что умеренно тренированный человек не завалит ЛЮБОГО пса из 12-го калибра картечью или из ак 7,62 (независимо от того есть он сейчас на вооружении или нет! если сейчас шмайсеры времен войны давно не выпускаются, это не значит что сегодня из шмайсера никого нельзя завалить - секите логику).
И вообще, я не собирался спорить смогу я завалить вашего пса из огнестрела, или скажем машиной задавить смогу или нет - мне абсолютно всё равно будете вы с этим спорить или нет. Я всё это пишу о том что Вы прекращайте впадать в другую крайность!! одни говорят что собаку легко завалишь ножичком или волыной - я с ними абсолютно не согласен! Но вы в ответ впадаете в противоположенную крайность и начинаете доказывать что вашу супер собаку ничем не завалишь, ни ножиком ни палкой, ни из автомата с ружъем. Кому нахрен нужны эти крайности??? я что говорил что любое пьяное быдло завалит любую обученную собаку из огнестрела? нет! я говорю что я ее завалю, а не абстрактная пьянь. И говорю это не для того чтобы вы спорили, в конце концов можно проверить, если собаку не жалко. Я это написал для того чтобы разговор вернулся в конструктивную колею - в обсуждение противостояния человека с НОЖОМ и собак различного уровня обученности, ИМЕННО для того чтобы лишать людей иллюзий, и именно потому что я считаю что просто агрессивную собаку ножом будет завалить очень сложно, а хорошо обученную - почти невозможно (если у собаки будет место для маневра). Вы с этим не согласны? или как?

так какого же тогда..... вся эта бодяга?

В Абхазию я езжу с 1967 года. И больше вас знаю чем и как там воевали. Там у меня погибли два названных брата. И знаю, что 5.45 не пробивает даже мандариновый куст и одно время погранвойска не хотели менять 7.62 на 5.45.
Моя собака умерла в 1987 году будучи шести кратным чемпионом московской зоны по ВСМ. И Вы, даже будучи готовы к стрельбе не смогли бы попасть в нее при атаке. А она завалила бы Вас за несколько секунд. А еслибы при этом у вас был бы нож или предмет напоминающий огнестрельное оружие, то вероятность выжить было бы очень маленькой.
Из автомата я начал стрелять когда АКМ стоял на вооружение. И много стрелял, Вам столько не выстрелить.
Я вообщем говорю, что не надо быть таким самоуверенным не зная вопроса.
Вы до этого и не знали и не встречались с такими собаками. И не разу Вас обученная собака не атаковала, от туда и весь Ваша самоуверенность.
И не можете в голове сопоставить(скорость, реакция, вес, удельное давление на плоть острием клыков и звериное происхождение собаки).
Конечно если Вы на волков ходите в одиночку с автоматом и приносите постоянно трофеи, то я снимаю шляпу и признаю свою ошибку. Значит есть такие люди которые могут противостоять этому. Но даже волки не знают как быстрее нейтрализовать человека.

Серджио992
людей тут мусором называешь. А знаешь как называется, то (именно-ТО)кто ментам помогает? Еще ЭТО называют самкой ваших любимых животных. Вот, блин, еще гордиться этим! Почитаешь-е-мое! Суперспецназ с БОЕВЫМ РУКОПАШНЫМ БОЕМ да еще и с супер-пупер собакой. Есть один чел, так он ваще, грит, что его БОЕВЫЕ НОЖИ чуть ли не сами вражин мочат. Интересно: кто победит-суперсобака или супернож?

О-па! Боевик йухов!

kartmann

Теперь вопрос к

sergio992

:::И Вы, даже будучи готовы к стрельбе не смогли бы попасть в нее при атаке. :::

На мой взгляд очень общее и поверхностное заявление.
Так же однажды заявляли, что с 1 метра ножевик зарежет пистолетчега...

Так вот уточните пожалуйста что вы подразумеваете под формулировками:
1. Вы, будучи готовым...
(я, например будучи готовым уже держу в секторе прицела дробовика голову животного - ибо при боковом на рывке выстрел в голову попадает в заднюю "залопаточную" часть животного)
2. Не смогли бы попасть в неё при атаке...
- При чьей атаке? Моей атаке? Или собачьей атаке на меня?
- Если при моей атаке, то она даже крякнуть не успеет, ибо я сам выбираю время и дистанцию.

Если при ЕЁ атаке, то вопрос номер :
3. Об атаке с какой дистанции мы (ВЫ) говорите?
С дистанции запуска на собачьих соревнованиях по бегущему?
(тогда поведайте, почему я в неё не попаду на дистанции 15 метров (это как минимум 2,5 секунды)
Или с дистанции "стою рядом, смотрю на яйца"?

Картман правильно пишет - у вас очень много общих ничего не значащих в аргументации фраз.

кто ментам помогает? Еще ЭТО называют самкой ваших любимых животных.

А что здесь одни зека в законе? Я сомневаюсь.

И помогали мы найти насильника женщин, когда было пять изнасилований в городе. И помогла в этом собака моего товарища по команде. Лара по кличке. И взяла его очень правильно. Всего 50 швов наложили и две недели в больнице.

И не людей называю "мусором". У Вас проблема с пониманием текста, а некоторые высказывания некомпетентных авторов.

Или вы представитель той стороны которые поощряют беспорядок, насилие на улице?

С дистанции запуска на собачьих соревнованиях по бегущему?
(тогда поведайте, почему я в неё не попаду на дистанции 15 метров (это как минимум 2,5 секунды)
Или с дистанции "стою рядом, смотрю на яйца"?

Речь идет о собаках дрессированных по Бразильской методике. Которые не прыгают на плечо или руку, а бросаются в пах. И до "нарушителя" они приближаются не по прямой траектории, а по ломаной.

Что тут объяснять если очень мало здесь людей не пробывали на себе атаку служебной собаки. Я и предлагаю "бывалым" в этом вопросе прийти на площадку районную, это даже не спецплощадка. Попросить побыть "мешком" для собак обучающих на ЗКС и ощутить в полной мере все прелести. А потом говорить что могу или не могу.

А то один пафос, шапкозакидательство и схоластика. А знаний и опыта никакого.

почему я в неё не попаду на дистанции 15

Попробуйте на волка пойти в таких условиях и выжить при этом. Но волк при этом атакует по прямой.

А то мне кажется уже, что здесь или слишком молодые люди или чистые "теоретики".

ну вот, опять общие ничего не значащие фразы....

вы друг мой обо мне и моем прошлом вообще что знаете? а поутверждать что вы больше меня стреляли, уже успели... хотя конечно много стрелять - не велика заслуга, любой спортсмен стреляет дохрена... вопрос только как стреляет, в каких условиях стреляет, в кого опять же стреляет (в кружок на картонке?).

на такие общие неаргументированные конкретными условиями выпады что-либо отвечать не вижу никакого смысла.

замечу лишь, как совершенно неопытный тапок, что мой опыт (точнее его полнейшее отсутствие конечно же) говорит о том что самая опасная зверюга на нашей планете совсем не ваши бразильские собаки... и не волки... и не бенгальские тигры... а человек! подготовленный человек. И ваш заслуженный пес, к которому я только уважение испытываю (насколько это применимо к животному), боюсь сам бы обосрался если бы видел хотя бы часть того что видел скажем я... или просто увидел бы что люди вытворяют с другими людьми... да и животными тоже, включая и собак и волков.

за сим лично с вами я дискуссию сворачиваю за полной бесполезностью оной.

----------------------
Миша, по поводу вопросов про нож. Дело в том, что безусловно имеет значение с каким именно ты ножом... но мои сомнения как раз основаны на том, что если обученная собака УЖЕ по тебе работает, то есть "взяла" тебя за какую-то часть, то боюсь как бы сознание от болевого шока не потерять, так как среди своей глупой неаргументированности и гипер-крутости серджио992 однако прав в одном - если профессиональная собака взяла тебя, то это не дворняга висящая на одежде, это сразу сломанная кость в том месте где она тебя взяла... и фиксировать она не будет эту конечность, быстро сломает руку, отпустит и сразу переключится на другие конечности, т.е. зафиксированной она не будет ни секунды.
А вот если она уже вошла в руку, то боюсь что можно от болевого шока потерять сознание раньше чем ты вообще что-то успеешь сделать ножом, какой бы нож у тебя не был.
Поэтому все мои фразы были основаны на том, что с 12-м калиборм и картечью (именно картечью а не пулей) эта собака до меня просто не добежит если до нее будет хотя бы 10 метров, и в этом плане всё брызгание слюной серджио по поводу "тех кто не пробовал на себе" мне по-боку - я и не буду попробовать, т.к. она будет мертвой раньше чем сможет показать на мне свои умения. Но вот если обученная собака уже за что-то куснула, т.е. уже начала работать непосредственно по телу - тут сугубо имхо уже мало что поможет. Весь резон сделать так чтобы она не добежала. Опять же при наличии ряда условий - дистанция и т.п. (дистанция "стою, смотрю на яйца" - не вариант 😊 ).

Одно успокаивает, что таких собак практически нет, и шансы с такой повстречаться стремятся к нулю, по крайней мере схлопотать пулю снайпера, "ошибшегося дверью" куда больше чем повстречать сегодня такую собаку. С остальным зверьем вполне можно работать.

Серджио992
Насильники-это плохо, но и ментам помогать нехорошо, ИМХО.
Кстати, волка и собаку не надо сравнивать, в смысле опасности, т.к ни какая собака волку ни куда и ни чем не уперается.

Ментам помогать бороться с преступностью можно и нужно! Даже в том, чтобы на соседа в ДПС "настучать",ЕСЛИ ЭТА СВОЛОЧЬ ПОЛЕЗЛА БУХИМ ЗА РУЛЬ И ПОДВЕРГАЕТ ОПАСНОСТИ ЖИЗНИ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, ничего зазорного нет. А понятия, пришедшие из зоны, надо давить на корню.

Не хочу никого обижать, но убеждения и утверждения тов. sergio992 очень похожи на фанатизм, близкий к религиозному догматизму - столь беззаветно и яростно он верит в неуязвимость и карающую силу своих питомцев против любых земных (а то наверняка и потусторонних) сил. А чего только стоит упоминание ужасающей пасти, повергающей даже самых храбрых и доблестных воинов в ужас и панику. Теперь будет в кошмарных снах сниться. Спорить и доказывать ничего не буду, так как вижу что бесполезно, скажу только, что согласен с мнением тов. kartmann-а.

На счет помощи органам - не вижу ничего постыдного и предосудительного в помощи милиции поиска насильника-маньяка - наоборот это очень даже полезно и достойно уважения. Другой разговор "стучать" - т.е. работать внештатным, или "секретным" сотрудником - это конечно низко и подло. А зоновские "понятия" придуманы и служат уголовникам, криминальным элементам, т.н. "блатным" - вот пусть сами по ним и живут, нормальным людям на них оглядываться незачем.

А что вы так на человека (серджио992) накинулись? Он же говорит о каких-то редчайщих и исключительных экземплярах собак. Вы ни на секунду не допускаете, что такое возможно? (...в финансовый кризис и нефть < 50 баксов/бочка тоже никто не верил совсем недавно))
Кстати, а из участников дискуссии есть такие, кому приходилось убивать собаку или волка?

Что Серхио увлечен своим предметом - это понятно и похвально. Только ошибся товарищ веткой, всецело поддержу Картмана. Мне лично тоже глубоко фиолетовы бразильские собачки, т.к. против них я найму трех эскимосских стрелков. Популярных ситуаций бывает всего несколько: нападение стаи бродячих/гаражных собак; нападение злобной собаки какого-нибудь психа, купившего себе тигра ввиду комплекса собственной неполноценности; специфическая ситуация - конфликт собачек и собачников. Плюс те же самые ситуации, но со стороны - когда атакуют другого (тоже очень важно, взаимопомощь в таких случаях рулит - если кто и не справится с нападением собаки, то во всяком случае имеет шанс помочь ножом другому, пока его едят). Отклоняться от данных тем смысла не вижу. Борьба с милицейскими собаками - для форума зэков, рассказы про собак-чемпионов - давайте заведем отдельную ветку, чтоб чемпионы - собачьи тренера мерялись достоинствами с чемпионами по стрельбе. Заодно можно посмотреть ролики вроде такого - http://www.youtube.com/watch?v=Z9AJzv8gb2A или там же по ссылкам на Bob Munden и так далее. Я не специалист и не оценю, самые это наилучшие стрелки или есть еще лучше, но мне почему-то кажется, что если оный стрелок проведет еще недельку на тренировках бразильско-эскимосских собак и срисует их типичную динамику движения, то шансов у него будет побольше. Да может быть, и без знакомства шансы будут.

Ну вы и пример привели! 😊 Боб Манден в скоростной стрельбе это БОГ! ВЫСОТА НЕДОСЯГАЕМАЯ. 😊 Он стадо слонов расстреляет и еще кофе успеет выпить 😊. Хотя не пойму я эту тему если честно. Собаки волки... 😊 Жалко же собачек! 😊

Против стаи дворовых собак могу посоветовать небольшой баллон с "промывкой" от макрофлекса и зажигалку. (В балконе находится ацетон под давлением.) на огонь у животных реакция сугубо отрицательная. 😊 На счет тренированных-не скажу. Разве-что мини распылитель напалма с автоподжигом внушает доверие. ;-)
по ножу.. Если взять идеально заточенный нож, например обвалочный, то при сшибке с собакой я поставлю на человека. С тем качеством заточки, что в основном встречается на ножах.. Поставлю на собаку. 😞
наличие обычного сертифицированного ножа или складника, несет скорее роль психологического костыля, нежели явного преимущества.. Да, кто-то писал о шоке после "перекусывания" руки.. Отчасти согласен, но на такое действие последует впрыск адреналина, который даст вам несколько секунд до шокового состояния. С другой стороны, не колоть же себе "прилив" каждый раз при виде стаи собак.. 😀
и конечно же, если вы понимаете, что есть шанс столкновения с собакой - соберитесь, если есть тревожный маячок на телефоне-жмите, кричите-услышат, может позвонят в милицию и скорую. Поймите, что очень высок шанс увечья, есть шанс погибнуть. Постарайтесь убить собаку. Пусть даже ценой вашей жизни.
---
Вышенаписанное является моим сугубо личным мнением.

Хочу сразу пояснить. На меня ни разу не шла обученная собака. Так что опираюсь на мнение Человека, авторитетного для меня в вопросаъ собачек. Ее выражение: "Не хочу, чтобы на меня напала ЛЮБАЯ собака, чтобы съесть". Обсуждал вопросы рабоыт против собак, мнение вполне однозначное. Методики, по которым пограничники (должно быть, ув. Sergio992, Вам это может быть знакомым) обучают своих "питомцев", сильно отличаются от обещго курса дрессировки и того "задержания", которому учат милицейские кинологи (ув. Kartmann, Вам это знакомо?). На этом форуме другой человек упомянул, что "сбака - это один сплошной мускул", и кое-что сказал о их реакции.
Из личного небольшого опыта. Трижды я пробовал достать дворовых шавкарей, имеющих мерзкую привычку подходить сзади и брать за икру, но на дистанцию работы ножом не вышел ни разу. Собака маневрирует быстрее, чем я))) В такой ситуации реально решает булыжник или обломок кирпича и верный глаз)
Что же касается служебных собачек, то представьте себе хорошего крупного ротвейлера, который очень неглупый от природы, и у которого есть знания и реальный опыт в подавлении и уничтожении вооруженного и оказывающего сопротивление человека. По мнению моей знакомой, шансов справиться с такой собакой ножом, топором и прочим подручным скарбом в принципе нет. Я предлагал Сайгу в качестве варианта, что тоже вызвало сомнения. Потому что: 1. собака быстрее в принципе, 2. дрессированная собака знает, что такое оружие и как его избегать, 3. дрессированная собака, которой оператор дал команду уничтожить, сдохнет, но не остановится, 4. дрессированная собака знает и умеет убивать человека.
Расстояние в 10-15 метров тот же ротвейлер пройдет за меньшее время, чем норматив по "достать пм из кабуры". Минимум 40 кг живого веса, несущиеся с большой скоростью и идущие в горло-пах (что, кстати, подтвердили, да, есть такая школа, да, так натаскивают) снесут с ног здорового мужика. Далее или задержание, т.е. возьмет, скажем, за горло и будет держать, дергаешь, сжимает челюсти, или уничтожение, т.е. порвет быстро и там, где нужно.
Скорее всего, это произойдет не в спортзале или не на футбольном поле, когда сектор чистый, видимость идеальная, времени для прицеливания много, и в случае ошибки есть возможность исправиться. Скорее всего, пес будет работать или на природе или, менее вероятно, в городе. Т.е. нападение будет относительно неожиданное. Делайте выводы.
В яме, чтобы победить пита, человеку достаточно просто простоять две минуты, кажется. Победители, наверное, есть, но я как-то с такими не знаком. Хотя они должны быть, по теории вероятности)))
Единственная радость для самооборонщика, что шанс встретиться с такой собакой не больше, чем встретиться с бойцом "Вымпела" или "Альфы". Вероятность того, что такая собака на Вас нападет без причины, та же, что и нападение бойца спецназа.
Против обычного шавкаря средней паршивости ружье может помочь. Да и нож, наврено, тоже. Только я не припоминаю ни одного ножа, который режет сам собой. То есть все равно нужно будет учиться работать именно по этому противнику, под присмотром инструктора и при наличии соответствующей материально-технической базы. Вопрос в следующем: а нафига?
В споре стороны занимают крайние позиции, которые не соответствуют их реальным взглядам. Если кто и ставит под сомнение те или иные возможности участников, то только потому, что в жизни не имели возможности пообщаться.
Уважаемые Джентльмены, может, не стоит письками мерятся в изначально бредовой теме? Или кто-то тут носит катану в чертежном тубусе, работает в корейском ресторане и шарпеев любит за мягкое мясо и отсутствие запаха псины от готового продукта?)))))

Блин эта ветка вечная пятница! Пацталом! 😊 😊 😊 (зы: с подствольником правда многие умельцы чудеса творят. Зы зы. Если на собачке ву то можно как в кино перерезать провод. Бежишь от нее и на бегу режешь провод аки Сигал. Главное правильно решить синий или красный 😊 😊 😊

Рассекаем на бегу оба провода складной катаной от Мкасты вместе с собачкой и ВУ пополам реверсивным движением как Дункан Маклауд, а затем улетаем на гребне взрывной волны в небо, как Нео 😀

Хм... вот уже цены на нефть и мировые кризисы в качестве аргументов пошли... и предлагают просто ПОВЕРИТЬ. Конечно, с такими аргументами не поспоришь.
Собака - откуда бы она не была, и как бы она не называлась - это есть животное, млекопитающее, состоящее из плоти и крови. Значит - ее можно убить. При помощи огнестрельного оружия (соответствующего задаче) можно убить любое животное - для этого оно и предназначено - хоть хомячка, хоть волка, тигра, гепарда, слона, человека и конечно собаку - надо только выстрелить и попасть. Собака обладает определенными габаритами - скажем не меньше зайца - значит в нее можно попасть. Она может быстро передвигаться и маневрировать - но есть законы физики, есть габариты, масса, и физиологические и генетические ограничения (разве что у собаки будет ракетный ускоритель в заднице) - поэтому у собаки есть предел возможностей, и он не настолько высок, чтобы в нее невозможно было попасть - нормальные стрелки попадают и в более мелкие, и в более быстые предметы. И для этого не надо быть супер-стрелком - просто хороший уровень подготовки.

Добавлю еще, что с ножом против большой и натренированной собаки ловить конечно нечего - так же как например против волка или тигра. Даже если и повезет ее завалить, что более чем сомнительно, инвалидность обеспечена.

No0401
так же как например против волка или тигра

Здесь все лесничие по сей день помнят историю,
приключившуюся с одним из их товарищей, по имени Волхутер.
Сумерки застали его в 10 километрах от сторожки. В сухом русле
реки на его лошадь внезапно набросился лев; та рванулась в
сторону и сбросила седока прямо в пасть второму подоспевшему
льву. Лев схватил Волхутера за правое плечо и потащил прочь.
Вначале лесничий тоже был как бы парализован и не
ощущал никакой боли. Затем он подумал, что это была бы
постыдная смерть для такого знаменитого охотника, как он, и
решил действовать. Пока его тело волоком скользило по земле
под животом льва, шпоры то и дело за что-нибудь цеплялись и в
конце концов оторвались. Волхутер вспомнил про свой охотничий
нож, который обычно выскальзывал у него из-за пояса, когда он
слезал с лошади. Осторожно пощупав левой рукой, он, к своему
удивлению, обнаружил, что на этот раз нож оказался на месте.
Когда лев наконец опустил его на землю (как впоследствии было
установлено, через 90 метров), он левой рукой дважды всадил
ему нож в брюхо.
Хищник зашипел и отступил. Тогда этот человек начал
осыпать льва всеми ругательствами, которые только мог
припомнить. А сзади на льва с громким лаем стала наскакивать
собака лесничего. И лев, видимо, решил убраться подобру-
поздорову. Несмотря на раненое плечо, Волхутеру удалось
залезть на ближайшее дерево. Однако лев не ушел, а стал
кружить вокруг дерева. Несколько минут спустя к месту
происшествия подоспели друзья лесничего и прогнали хищника.
Лесничий, опираясь на своих помощников, с трудом до-
тащился до сторожки. Чтобы оказать ему необходимую врачебную
помощь, его два дня пришлось тащить на носилках до ближайшей
железнодорожной станции да еще день везти в вагоне.
Руку вылечить так и не удалось - она перестала сги-
баться. Однако Волхутер не оставил своего любимого дела и
никогда не мстил львам за нападение.
О случившемся каким-то образом пронюхал один репор-
тер из далекого Иоганнесбурга, и с его легкой руки сообщение
об этом происшествии со всякого рода преувеличениями стало
публиковаться на страницах всех газет мира.
Когда одна лондонская газета начала утверждать, что
Волхутер собственноручно задушил трех львов, тот не выдержал,
написал в газету, как все было на самом деле, и потребовал
опровержения. И получил следующий ответ: "Мы проверили все
факты. Наш корреспондент в Иоганнесбурге - человек вполне
надежный, так что мы не видим никаких оснований для
опровержения".

===
видимо, этот Волхутер разрыв шаблона применил ко льву 😊 А лев не читал про мэцкей...

Ахтунг!!!!))))))))) С элементами описания жизни животных в стиле Дроздова. Сегодня не пятница? А что нас останавливало, дык, каждый день - пятница))))

Подытожу и брошу флудить теме (может быть))) ). Говорю о себе, потому что чуть себя знаю и знаю свои возможности. Я бы не хотел, чтобы меня работал овчар, ротвейлер, пит, булька или даже фокстерьер, если собака настроена серьезно. Тем более я бы не хотел оказаться с той же Сайгой-12, снаряженной картечью, против обученной собаки, ни в тепличных условиях, ни в зеленке. Потому как мои навыки стрелка не превосходят навыков собаки в задержании-уничтожении.
Вообще забавно, все читают в августе 44-го и вполне верят, что сержант уходит от пуль немецкого диверсанта. И не верят, что то же самое может делать собачка, уходить с линии прицеливания, сокращать дистанцию, ну и... Лично убедился, что собаки бывают очень сообразительные, способные на групповую работу.

И еще. Южная Америка отличается от всех других мест разведения собак. Может, у нас находятся "заводчики", которые притравливают питов с детства. Может, в России есть те же питы, которые могут драться по пять часов подряд. Может, у нас тоже где-то учат тех же фоксов работать парой на уничтожение человека связкой пах-горло. Все может быть.

Забыли-розовые слоны летают, правда хуже суперсобак. А последние 5 лет, суперсобаки оснащены технологией "стелс" и покорили эверест и марианскую впадину...

И еще. Южная Америка отличается от всех других мест разведения собак. Может, у нас находятся "заводчики", которые притравливают питов с детства. Может, в России есть те же питы, которые могут драться по пять часов подряд. Может, у нас тоже где-то учат тех же фоксов работать парой на уничтожение человека связкой пах-горло. Все может быть.

У нас нет уже Восточно-Европейских овчарок(есть не контролируемые заводчики), фокстрерьеров вообще след простыл. И нет нормальных ротвейлеров, на 99.9% бракованные...
С распадом СССР перестал существовать спорт(имеется в виду ВСМ со служебной собакой) под эгидой ДОСААФ.
Нет государственных клубов, а значит появились частные, нет гостов на обучение. Поэтому собак "дрессируют" кому, как нравится.
В государственном секторе(МВД, таможня, погранцы...) то же изменился подход к собакам. Нет денег, значит надо самое необходимое, т.е. нюхачи. У человека с этим проблема, а патрульных, боевых собак "может заменить" и рядовые после армии пришедшие. Раньше учили собак, чтоб оберегать оперов на задержаниях, а теперь денег нет, а оперов новых наберут, как ни прискорбно.
Поэтому с такими собаками(а тем более тренированными на пах) уже никто не встретится. Может в будущем(по телевизору), когда деньги будут на это у государство. 😊
А по поводу суперсобак. Любая собака прошедшая отборочные соревнования по ВСМ может считаться Суперсобакой. Для этого надо было просто один раз посмотреть такие соревнования, которые проходили в то время в каждой республике СССР, кроме прибалтов.

Соглашусь с Картманом.
Базар пустой и пора из него сваливать.

На последок:

:::рийдите на площадку и поработайте мешком::::

Заметьте, не я это предложил!
Говорите адрес. И гарантируйте, что будут желающие попробовать свою собаку на старом больном дядечке.
Я УБЬЮ НОЖОМ ЛЮБУЮ СОБАКУ, которую ВЫ мне СМОЖЕТЕ РЕАЛЬНО ПРЕДЛОЖИТЬ.
Мои условия элементарны - нож мой, собака не сзади, я не связанный.

Мешком работь? - это вам к профессионалам.
А я лох.
Я жить привык.

Иницатор
Солидарен...

Ну теперь все ясно.
Иницатор и Hanif в следущих ветках могут писать, как они запросто с одним ножом кладут служебную собаку. 😊 уровень пройден. 😊
Следущий уровень какой? 😊.
Главное побольше фантазий, не ограничивайте себя. Потом будет, что детям рассказывать. Когда полностью уверуете в это.

А Картман вообще не досягаем. Он уже целую свору из 7.62 положил и наверно с одной руки и с пояса.

sergio992

Мне искренне жаль времени. Вы такой же сетевой говорун, как и тот умник, который бил себя пятками в грудь, что готов приехать на "Арсенал" для натуртестов его ножей с моим.
Я как пайонир вечор был на "Арсенале" со всеми требуемыми девайсами.
Увы, тот умник как-то исчез даже с инет-горизонта.

Поэтому:
Не утруждайте себя словами и рассказами о своей компетентности - тут это уже давно никого не впечатляет.

Я предложил дело.
Простое и вполне себе конкретное дело для определения истины.
То есть готов иллюстрировать свои слова в реале.
Вы либо соглашаетесь убедиться на деле - тогда все прочие договоры в личе.
Либо не трюндите здесь свои умозрения.

Я был достаточно понятен и корректен?

П.С.
Я тоже могу много трюндеть про то, что есть где-то такие маэстры, что валят взглядом. Или про то, что настоящий обученный боевой хомячок отгрызает человеку яйца за 1,5 секунды... и его бесполезно брать даже из гаубицы - потому что подготовка и выстрел требуют 10 секунд, а за это время боевой хомячок открызёт яйца всему рассчёту...

Но это только повеселит здравомыслящих людей.

Дядьки...
То что посчитал флудом - удалил... Сорри...