Открытый турнир по НБ (Владивосток)

Аркмор 14-06-2008 09:01

Клуб "Грань" приглашает всех желающих принять участие в ножевом турнире по новому формату правил.

Время проведения - ориентировочно 6 июля. Точное время начала действия будет объявлено позже.
Место проведения - уточняется. Пока можно сказать только, что это будет в городской черте, но на открытом воздухе.

Участие свободное. Взносов для участников и зрителей - нет.
Желательно заявиться заранее, но, в принципе, можно и на месте.

Ознакомиться с правилами можно здесь http://www.offtop.ru/vladgran/v10_608181__.php

Relax 16-06-2008 02:31

ж0ское у вас добавление к правилам... Я на счет проигрыша обоим бойцам...
на крайних соревнованиях, при спорной ситуации, до первого акцентированного действия одного из бойцов бились

Аркмор 16-06-2008 02:44

Так это... Пусть не бегают. А то развелось любителей изматывать противника Улыбаюсь А за три минуты, в соответствии с правилами, можно мнооого чего с противником сотворить.
У боев которые длятся дольше трех минут и зрелищность никакая, и бойцы изматываются. Я в свое время, по старым еще правилам, где временного лимита не было, как-то почти полчаса одного товарища окучивал. В итоге в следующий круг выходил выжатый как лимон - ну, и результат соответствующий, раскатали.

Relax 16-06-2008 02:49

не, 3 минуты, Я считаю правильно, но если дополнительно дается одна минута и за это время противники не посекли друг друга, то присваивать победу, как мне думается, надо тому кто хоть попытался провести прием "за волю к победе", как говориться ))
хотя, чем жестче правила, тем собранее бойцы.

Kivar 16-06-2008 10:10

Эх, жалко... поздняя дата. На это время отъезд намечен, а так бы с большим удовольствием поучавствовал.
ЗЫ. Как у вас работа с расслаблением и увеличением скорости движений, Алексей?

Аркмор 18-06-2008 17:46

Relax Отностильно "жОсткости" - это еще что Улыбаюсь В наших обычных правилах заступ ногой за пределы круга (4,5м диаметр) - моментальный проигрыш, если заступили оба одновременно (ну, или вывалились, как получится)- оба и вылетают. А теперь попробуйте представить, с какими глазами я после этого смотрел ФСНБшные турниры, где народ умудрялся регулярно выбегать за пределы гораздо большей площадки ))) И им за это ничего не было...

Kivar , действительно жаль, что уезжаете, а было бы интересно...
С расслаблением и скоростью... А черт его знает! Со стороны как-то оценивать некому, а так - мне хватает.

Kivar 18-06-2008 17:55

quote:
Originally posted by Аркмор:

действительно жаль, что уезжаете, а было бы интересно...



Тоже точно не знаю, но если буду в городе, то свяжусь, постараюсь найти время. Если уж не поучавствовать в полном цикле, то посмотреть Улыбаюсь и немного пофехтовать.

Дум 18-06-2008 23:45

2 Аркмор
Вы пожалуйста отпишите потом где проходить будет. с удовольствием прийду посмотреть.

2 Kivar
Вы что уже на совсем?

it 20-06-2008 17:33

аркмор, зря локти/колени запретили и удары в голову, имхо. с ними было бы интереснее и реалистичнее. впрочем, правила будут со временем изменяться, скорее всего.

Аркмор 21-06-2008 05:27

Дык это... Опасаемся мы пока.. Это у вас там народ весь такой натренированый и в рукопашке обладающий. А у нас тут на эти-то правила большая часть народа с опаской поглядывает. Тем более что негативные прецеденты были... Так что, чую, биться будем относительной небольшой - и в основном своей - компанией. Дальше - посмотрим.

Хотя, ИМХО, до ФСНБшного уровня разрешенных тех. действий все равно доводить не будем. Уж больно у меня к ФСНБшным правилам много вопросов, на которые я так и не получил ответов.

Kivar 21-06-2008 05:34

В общем, ждём уточнения даты и времени здесь.

it 22-06-2008 12:53

аркмор, успешно вам там. и приезжайте на фснб осенью.

Kivar 22-06-2008 01:24

quote:
Originally posted by it:

и приезжайте на фснб осенью.



Ржу не могу
Ага, совсем рядом.
В соседнюю деревню Улыбаюсь

Bercut_bird 22-06-2008 07:58

quote:
Originally posted by it:

и приезжайте на фснб осенью.




Дык, и приедем. Вроде уже вполне точно решили, я то уж точно на этот раз доберусь ).

Аркмор 22-06-2008 18:43

it Спасибо. Постараемся, действительно, осенью к вам выбраться. Мы еще по весне собирались, да там отменилось все так неожиданно Грущу

Аркмор 30-06-2008 17:17

Итак, уточняю:

Место проведения - поляна в лесопарке над Патроклом. Примерную схему как добраться можно посмотреть здесь http://vladgran.narod.ru/mapt.JPG (на карте буквами обозначены: Т - приблизительное место проведения турнира, Г - госпиталь ветеранов, Д - трамвайное депо.

Сбор участников и зрителей с 12.00 до 12.30 на остановке транспорта "Борисенко.
С 13.00 до 14.00 - подготовка, регистрация участников, жеребьевка.
В 14.00 - начало турнира.

Kivar 03-07-2008 03:53

quote:
Originally posted by Аркмор:

Сбор участников и зрителей с 12.00 до 12.30 на остановке транспорта "Борисенко. С 13.00 до 14.00 - подготовка, регистрация участников, жеребьевка. В 14.00 - начало турнира.



Усёк, постараюсь вырваться хотя бы посмотреть(форма не та Улыбаюсь, дыхалки нет Грущу, но может быть в одном-двух боях поучавствую вне конкурса)
Алексей, если у меня не получится посетить турнир, ты видео-репортаж, хотя бы с участниками Ганзы, выложи, плиз Улыбаюсь
ЗЫ. Личное мнение - надо учитывать хотя бы две (а лучше три) весовые категории.
Т.к. с использованием рукопашной техники вес будет иметь достаточное значение.

Kivar 03-07-2008 07:36

А вообще - молодцы!
На Ганзе должны знать Город Нашенский! Улыбаюсь

Аркмор 03-07-2008 09:44

quote:
Originally posted by Kivar:
Личное мнение - надо учитывать хотя бы две (а лучше три) весовые категории.
Т.к. с использованием рукопашной техники вес будет иметь достаточное значение.


Возможно, но у нас это просто не получится - такого количества народа нет, чтобы позволить себе еще и весовое деление. Может когда-нибудь...

А видео постараюсь сделать и выложить.

Kivar 03-07-2008 09:52

quote:
Originally posted by Аркмор:

А видео постараюсь сделать и выложить.



Вот это - правильно! Дразнюсь

Дум 05-07-2008 19:14

По каким опознавательным знакам можно будет узнать собирающихся? Улыбаюсь постараюсь завтра успеть.

Аркмор 06-07-2008 03:24

На встречающем будет футболка с клубной символикой и соответствующей надписью.

Viper NS 06-07-2008 23:43

Видео будет?

Интересно, что получится....

Аркмор 07-07-2008 14:16

Будет, все будет. И видео и отчет. Ща только разберусь со всеми ощущениями/впечатлениями и всё сделаю. А то, блин, ночью не спал почти - всё бои в голове прокручивались Улыбаюсь

Вот, пока, краткий отчет http://vladgran.narod.ru/otchet060708.html

Аркмор 09-07-2008 11:27

Начали потихоньку выкладывать на форуме личные впечатления. Пока первая порция - от меня http://www.offtop.ru/vladgran/view.php?t=608181&part=10&neworrep=1&page_msg=last&

Viper NS 09-07-2008 11:48

Спасибо, очень интересно! Улыбаюсь

Ждем видео...

Аркмор 09-07-2008 18:40

А вот тут все будет зависеть от того, насколько мне удастся застроить этй тупую железяку, по недоразумению именуемую компом. Кстати, тут случаем людей разбирающихся нет? А то, чует мое сердце, я его скоро просто расхреначу на фиг и видео вообще не будет Грущу.

Viper NS 09-07-2008 19:11

quote:
Кстати, тут случаем людей разбирающихся нет?

Вроде Эйнхерий айтишник Улыбаюсь

А расхреначивать не надо - видео охота посмотреть...

Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

klinok 09-07-2008 19:14

quote:
Originally posted by Аркмор:

А то, чует мое сердце, я его скоро просто расхреначу на фиг


завите меня! я давно собираюсь свой комп из ружья расстрелять!

Viper NS 09-07-2008 20:53

quote:
я давно собираюсь свой комп из ружья расстрелять!

Мой че-то к вашим собрался, сцуко.

Перегревяться начал - часик поработаешь, и видяха начинает выдавать "артефакты".

То ли из-за жары, то ли Дже Форс 7600 ГТ собрался на помойку...

Аркмор 13-07-2008 06:55

Так, кое-что мне сработать получилось, так что смотрите здесь http://vladgran.narod.ru/unlimit/video-unlimit.html , 5 роликов с прошедщего турнира.

Дум 13-07-2008 08:44

Млин, грёбаная жизть, первый раз за неделю до компа добрался, в воскресенье естессно нифига не успел Грущу, будем ролики смотреть..
Кстати Аркмор - с днём рождения!

Аркмор 13-07-2008 11:48

Спасибо!

По роликам - выложил пока, что снималось на цифровик, так чо качество - относительное. Та были ребята с проф. камерой, но мне до них еще добраться надо.

Aristo 15-07-2008 18:10

Поздравляем Кузнецова Дениса Викторовича с заслуженной победой в открытом турнире по ножевому бою!

ШПРБ "Зверь".

Видео турнирных боев с участием Кузнецова Д.В.:
Видео с высоким (40 мб) и низким (5 мб) расширением
Видео на Youtube (5 мб)

Aristo 15-07-2008 18:13

Благодарим Клуб Прикладного Фехтования "Грань" и лично Алексея (Аркмора) Гордеева за качественную организацию и проведение турнира. Желаем дальнейших успехов в развитии ножевого боя на Дальнем Востоке!

ШПРБ "Зверь".

klinok 15-07-2008 22:15

странно, что этого бойца ни кто не догадался банально встретить с ноги.

Абраксас 16-07-2008 12:18

девушка симпатичная Улыбаюсь

Аркмор 16-07-2008 04:10

quote:
Originally posted by klinok:
странно, что этого бойца ни кто не догадался банально встретить с ноги.

Сам удивляюсь, честно говоря. Исправимся Улыбаюсь

Эйнхерий 16-07-2008 10:53

Мда, какой отважный боец - бросается вперёд как сумасшедший и затыкивает, невзирая на риск для себя самого. Вот оно, где НБ превращается в чистый спорт - ну и что, что в реальности ТТП как минимум, зато по очкам победит. Эх...

Про ногу Клинок правильно сказал - маэ гери ему сразу, очухается уже за пределами площадки, с таким-то ускорением.

В общем, как-то оно... не очень...

Аркмор 16-07-2008 11:32

Да я и сам несколько офигел, учитывая, что за те полтора месяца, что Денис ходил к нам на тренировки у него, как мне казалось, выработалась довольно осторожная манера боя - с уходами, режущими контратаками в атакующую руку и т.п. И тут такой "штурм". Не ожидал. Видимо, та самая "подготовка Э. Моисеева" о которой написано в конце клипа. Причем, действительно, работа именно "на правила".

Я честно говоря, такой манере удивлялся еще когда первые ФСНБшные турниры на видео смотрел, и никак не ожидал увидеть такое здесь, у нас. А вот...

Эйнхерий 16-07-2008 11:54

Я просто не понимаю смысла.

На улице ты так на нож бросаться не станешь, это очевидно, если конечно жизнь дорога. Всё равно будешь по-другому работать. А победить по правилам - чего ради? Просто для удовлетворения, что первое место? Ладно бы на турнирах по НБ можно было большие деньги зарабатывать, тогда такой спортивный подход вполне имел бы смысл, но...

Кстати, при всех "дырках" в правилах ФСНБ, там-то как раз очень велика вероятность при такой тактике банально с ноги получить.

Аркмор 16-07-2008 12:00

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Я просто не понимаю смысла.

Аналогично. Сам стараюсь работать от "техники" и "от безопасности", а не "от правил".

klinok 16-07-2008 14:12

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Мда, какой отважный боец - бросается вперёд как сумасшедший и затыкивает, невзирая на риск для себя самого. Вот оно, где НБ превращается в чистый спорт - ну и что, что в реальности ТТП как минимум, зато по очкам победит. Эх...

если работать на поражение - т.е. человек решил кого-то зарезать, то такая "криминальная" манера как раз подойдёт хорошо, налететь и затыкать. А для самозащиты - не очень....
потом - соревнования это "лотерея", очень многое зависит от судейства, а оно - от общего понимания клубом НБ. Например - из пяти-шести участий в соревнованиях НБ проводимых в клубе вин чунь, наши люди занимали призовые места всего два раза. у них оценка даёться за любое касание, без учёта опасности поражения в последний раз - мы уже не ходили - но третье место занял один парёнёк - парадокс в том, что лично я провёл с ним ОДНУ единственную тренировку по НБ. Но у него длинные руки, он хорошо достаёт - а то, эти движения совсем не эффективные "мазки", уже дело "десятое".
думаю - если провести с ним две тренировки, он займёт второе место , а если три(!), то и первое сможет. Ржу не могу

kartmann 16-07-2008 14:20

quote:
а то, что эти движения совсем не эффективные "мазки", уже дело "десятое".

а вот на ФСНБ хрен такое засчитывают... Дразнюсь

а по системе вин чунь практикуются отравленные ножи? Улыбаюсь

klinok 16-07-2008 14:25

на ФСНБ зато из десяти смертельных один защитают - и уколов в голову нет. а как результат - очень не плохо (вроде как и место какое-то занял) выступил питерский миксфайтер Данила Веселов - ну так он к нам в клуб приходил с ножами попрыгать не больше десяти раз, наверное - и я бы не сказал, что его отношение к ножу в моём понимании - НБ. А у вас он там крушил на право и на лево.
суть в том, что НБ это слишком субъективное дело, тут выработать что то устраивающие всех, думается, невозможно...

Эйнхерий 16-07-2008 14:37

quote:
Originally posted by klinok:

суть в том, что НБ это слишком субъективное дело, тут выработать что то устраивающие всех, думается, невозможно...



Увы, но это так.

Единственный вариант - наплодить кучу не имеющих отношения друг к другу вариантов, как собственно с фехтованием произошло в силу естественных причин. Но никакой единой системы, конечно, не будет.

Relax 16-07-2008 16:23

quote:
на ФСНБ зато из десяти смертельных один защитают

по правилам ФСНБ не считают "обоюдки" т.е. если оба противника провели равноценные дествия в отношении друг друга. Например, порез шей - укол грудины. Но это нарушение правил. За три таких нарушения оба участника снимаются с "дистанции".

Relax 16-07-2008 16:25

quote:
На улице ты так на нож бросаться не станешь, это очевидно, если конечно жизнь дорога. Всё равно будешь по-другому работать. А победить по правилам - чего ради?

так работали бузовцы на крайнем соревновании ФСНБ их было человек 6-7, во второй круг вышли двое, там и остались.

kartmann 16-07-2008 17:06

мне тогда бузовец порадовал, который стал на пацана наступать и выкрикивать ему всякие быдло-фразы типа "порву щас", "иди сюда", "урою"... а пацан слегка отходил, отходил от этого быдло-напора... а потом взял и треснул ему по морде ногой Улыбаюсь и сразу куча аплодисментов, и бузник замолчал сразу, и наступать стал куда осторожнее Улыбаюсь

Samson K 17-07-2008 18:11

Цитирую: "Originally posted by klinok:
странно, что этого бойца ни кто не догадался банально встретить с ноги.

Сам удивляюсь, честно говоря. Исправимся".

Аркмор и еще один товарищ, что желал ногой пинаться...

А вы попробуйте его ногой. Можно на пару. Интересно будет посмотреть. Думаю, вы очень долго после этого будете с трудом опираться на эту ногу. Да и на вторую тоже.

kartmann 17-07-2008 18:33

он каменный?

или может за это вломить? может тогда ваще того этого... ну... не стоило с ним драццо вапстче, а сразу сдаццо... а то мало ли...

Relax 17-07-2008 18:45

quote:
Samson K

Вы сами участвовали в турнире?

klinok 17-07-2008 19:09

это уже беспредметный разговор - если бы, да кабы! может, и не смогли бы, но на роликах чётко видно - чел бросается по прямой, без подготовки. следовательно - его можно и нужно встретить с ноги. а если кто-то просто не умеет это делать, это его личные проблемы.

Эйнхерий 17-07-2008 21:53

klinok
+1

Мерятся пиписьками через интернет (да ещё и находясь в разных концах огромной страны) можно сколько угодно, но конструктива в этом мало. Высказали вполне конкретную претензию по тактике ведения поедника, а в ответ - широкая распальцовка какая-то...

kartmann 17-07-2008 22:16

а мне на самом деле вот это ваще не понятно:

quote:
А вы попробуйте его ногой. Можно на пару. Интересно будет посмотреть. Думаю, вы очень долго после этого будете с трудом опираться на эту ногу. Да и на вторую тоже.

если это Самсон про себя написал (т.е. он на самом деле на видео), то реально распальцовка какая-то Улыбаюсь (дабы прекратить возможное развитие спора, скажу сразу - у меня 48 сантиметров и полметра в диаметре (с) )

если Самсон один из участников, испугавшийся того товарища что на видео, или наполучавший от него, то ащее не понятно нафига с таким настроем участвовать. С мыслями типа "а этого нельзя бить он сдачи даст"... бред.

если же Самсон сторонний зритель/болельщик/фанат/сочувствующий - то ваще фтопку такие камменты Ржу не могу ибо нех.

Кароч во всех трех случаях - ОТСТОЙ какойта Подмигиваю

kartmann 17-07-2008 22:21

хотя я тут подумал....

а может это не к нему предъявы, он просто разместил объяву

Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Эйнхерий 18-07-2008 01:11

Как видим по дате регистрации и адресу почты, человек явно зарегился только для того, чтобы сообщить нам столь важную информацию...

Аркмор 18-07-2008 02:01

quote:
Originally posted by kartmann:
если Самсон один из участников, испугавшийся того товарища что на видео, или наполучавший от него, то ащее не понятно нафига с таким настроем участвовать. С мыслями типа "а этого нельзя бить он сдачи даст"... бред.

Не, это вряд ли. Там из новых был только Денис, а всех своих я знаю давно и хорошо - они такого бы не написали. У нас "наполучать от кого-то" - всего лишь стимул для того, чтобы тренироваться больше и лучше.
Денис мне тоже не показался способным на такие интернет-пассажи, так что скорее всего, действительно, кто-то из "болельщиков". Даже самому интересно стало - кто.

Хаоснастоящий 18-07-2008 11:43

Ой вы гой-еси, добры молодцы, вы Аркмор, ясен свет со товарищи... не понимаете вы смысла действий победителя, а тако же пытаетесь обсуждать, дескать в натуууре он бы так не стааал... по той простой причине, что то,чем вы занимаетесь сейчас(с точки зрения ТЕХНИКИ) мало чем отличается от того, чем мы занимались тогда, когда Грань начиналась 12 лет тому... (Аркмор знает, что я пришёл в Грань несколько раньше него).К тому же имею возможность сравнивать, ибо немного позанимался с кадочниковцами, с Эдиком(готовившим Дениса),а тако же со Скудным А.И.(о котором Аркмор несколько нелестно отзывался в одной из веток о Н.Б)... Например один из основных принципов системы Скудного "Центр" состоит в том, что НУЖНО идти на нож, палку и что бы то ни было... Просто нужно делать это не с бухты-барахты, а тщательно проработав всё на МЕДЛЕННЫХ скоростях, принципиальным противником чего(насколько мне не изменяет память) является Аркмор... Дениса на тренировках я имел честь лицезреть, так что хочу сказать всем умникам, что к ударам ногами он тоже-таки готов.., не то,чтобы его в принципе нереально ударить ногой, но в своих действиях он рассчитывает и на такой вариант развития событий... А вот в чём я действительно согласен с афтаром "klinok",так это в том, что история не терпит всевозможных если бы ,а победителей не судят... Аркмор,ты знаешь как я тебя люблю и уважаю.., но делай ВЫВОДЫ Дразнюсь
ЗЫ: Звэняйтэ, шо многабукаф Дразнюсь

Relax 18-07-2008 11:57

значит вот что мужчины, писями мерятся не к чему, и тему в ругань переводить не надо. предыдущий оратор прав, победителей не судят. но обсудить его действия не запрещается но без ругани и создания фан клубов )

Эйнхерий 18-07-2008 12:34

Системы и принципы, они всякие бывают. Есть, например, система Сарвень. И я, кстати, её смысла действительно не понимаю. Впрочем, охотно верю, что человек на видео (upd: не Сарвень, а владивостокский ножевик!) и правда очень хорош, и подобная техника в его исполнении эффективна. Всякое бывает.

Победителей, конечно, не судят, другое дело, что если бы, допустим, товарищ в такой манере на ФСНБ победил, наверное, судили бы ещё меньше. Я к тому, что соревнования разные бывают. Но! Это всё совершенно не по теме, т.к., изначально всего лишь было высказано недоумение, с "общей колокольни" - мол, как же так получается. В ответ - неадекват. Почему-то, когда наши ролики критикуют - мы не начинаем орать, мол, вы все дураки и не лечитесь, и распальцовки не кидаем... а поясняем что-то, аргументируем... это и есть СПОР, в котором рождается ИСТИНА. А вокруг этого ролика - срач, в котором не рождается, простите, ни хрена.

klinok 18-07-2008 12:57

quote:
Originally posted by Хаоснастоящий:
Ой вы гой-еси, добры молодцы, вы Аркмор, ясен свет со товарищи... не понимаете вы смысла действий победителя, а тако же пытаетесь обсуждать, дескать в натуууре он бы так не стааал... по той простой причине, что то,чем вы занимаетесь сейчас(с точки зрения ТЕХНИКИ) мало чем отличается от того, чем мы занимались тогда, когда Грань начиналась 12 лет тому...

ребята с дальнего востока страны - без обид, но в силу географического положения, вы, так сказать, варитесь в своём соку, а в Москве и Питере довольно давно проводятся соревнования, встречи, обмен опытом людей, с очень многих регионов страны (от куда доехать можно, конечно), и поверьте, мы уже много чего попробовали и видели, и судим не на пустом месте.

а по ролику: мне показалось, что у этому бойцу просто не было адекватных противников - как то: столько боёв, все видели его манеру работать, и не кто не попытался подстроиться под него! соответственно, и он действовал прямолинейно - а почему нет, если получается... возможно, с другими он бы и действовал иначе, более осторожно.

проиллюстрирую примером: вот старый ролик http://video.mail.ru/mail/av_nech/129/133.html
- на 1.02 мин. я встречаю человека с ноги - а это опытнейший каратист, достаточно высокого уровня и хороший в ноже - однозначно готовый к ударам ногами-руками. и всё таки он натыкается, но быстро перестраивается, и на 1.26 мин встреча ногой уже не проходит.

итого: возможно всё, это рабочий процесс, и не надо кипятится - лучше подумать и сделать выводы.

Аркмор 18-07-2008 15:40

Ну, здравствуй, Хаос. Вот уж кого не ожидал.
Впрочем, по порядку:

quote:
Originally posted by Хаоснастоящий:
Например один из основных принципов системы Скудного "Центр" состоит в том, что НУЖНО идти на нож, палку и что бы то ни было... Просто нужно делать это не с бухты-барахты,

а вот этого тут не было. И энное количество пропущенных ударов тому свидетельством.
quote:
а тщательно проработав всё на МЕДЛЕННЫХ скоростях, принципиальным противником чего(насколько мне не изменяет память) является Аркмор...

И снова "здорово" Грущу Елки, Хаос, да скольуко можно повторять - я не противник медленных отработок, я - противник отсутствия спаррингов .

quote:
Дениса на тренировках я имел честь лицезреть, так что хочу сказать всем умникам, что к ударам ногами он тоже-таки готов.., не то,чтобы его в принципе нереально ударить ногой, но в своих действиях он рассчитывает и на такой вариант развития событий...

И я его тоже видел. И в том, что он очень хороший рукопашник у меня сомнений нет - на кулаках он меня раскатывает в ноль, это да. Но вот то, что он делает с ножом, я тоже вполне могу оценивать, пскольку видел каким "мясом" он пришел к нам два месяца назад. Не знаю, в чем там заключалась "подготовка от Эдика", но именно технический его рост я наблюдал сам каждую тренировку в течении этих двух месяцев. Правда ни разу ни в том ключе, в котором Денис выступил. Если бы он работал в той манере, которую показывал на тренировках - вопросов было бы куда меньше, полагаю. Да, и пробить ему с ноги в момент атаки у меня тоже получалось - не так, конечно, чтобы снести, но на "стопор" вполне хватало.

quote:
А вот в чём я действительно согласен с афтаром "klinok",так это в том, что история не терпит всевозможных если бы ,а победителей не судят... Аркмор, ты знаешь как я тебя люблю и уважаю.., но делай ВЫВОДЫ Дразнюсь

Да кто ж судит-то? Я, в принципе, многое мог бы сказать по поводу того, что там было, но, как видишь, воздерживаюсь - ибо не считаю корректным. Вот вернешься с китайщины - там и поговорим (я те подробненько усе распишу Дразнюсь). А что касается выводов... Не поверишь - сделал. Не уверен правда, что наше мнение здесь сходится. Тем более, что - опять ж, не повершиь - я своей "работой", а также работой большинства наших ребят остался вполне доволен. И считаю, что на это у меня основания есть, ибо не все является тем, чем выглядит (о млин, прямо коан какой-то получился Улыбаюсь ) Но об этом, наверное, тоже лучше по твоему приезду.
А по результатам выводов... Вот к осени еще один турнирнчик забахаем - там и посмотрим.

Relax 18-07-2008 17:39

мужчины, Я правильно понял что победитель вашего турнира - левша? или он нож так споро перекладывает? просто в плохом какчестве смотрел, не разобрал.

Аркмор 18-07-2008 17:42

Перекладывает. Изначально, если я правильно, понял, он все-таки правша, но работает обеими руками равноценно.

Хаоснастоящий 19-07-2008 10:43

а я всегда весь такой неожиданный Дразнюсь
про ход на нож я сказал в качестве ПРИМЕРА крикунам, утверждающим,что в реале никто на нож не пойдёт,а вовсе не говорил, что Денис исполнил именно это...

quote:
И снова "здорово" Елки, Хаос, да скольуко можно повторять - я не противник медленных отработок, я - противник отсутствия спаррингов

а скажи-ка,дядя, как много времени (в процентном сотношении) на своих тренировках ты уделяешь отработкам на медленных скоростях? Дразнюсь

quote:
Не знаю, в чем там заключалась "подготовка от Эдика", но именно технический его рост я наблюдал сам каждую тренировку в течении этих двух месяцев. Правда ни разу ни в том ключе, в котором Денис выступил. Если бы он работал в той манере, которую показывал на тренировках - вопросов было бы куда меньше, полагаю.

сам понимаешь, до нас тут информация доходит редко и кусками(а частенько в виде слухов),но полагаю "тот самый ключ, в котором Денис выступил" и есть "сюрприз от Эдика" Дразнюсь

quote:
Не поверишь - сделал. Не уверен правда, что наше мнение здесь сходится. Тем более, что - опять ж, не повершиь - я своей "работой", а также работой большинства наших ребят остался вполне доволен. И считаю, что на это у меня основания есть

не поверишь, но поверю)))по той простой причине, что не раз пытался тебя убедить в некоторых моментах... так же я поверю, что ты остался доволен собой... просто ты такой... позитивный оптимист)))))) и почему-то мне кажется, что осенний турнир(вне зависимости от результатов) не сумеет изменить твоё мнение))) просто твои убеждения крепки)))))))))))

Аркмор 19-07-2008 12:04

quote:
Originally posted by Хаоснастоящий:
а скажи-ка,дядя, как много времени (в процентном сотношении) на своих тренировках ты уделяешь отработкам на медленных скоростях?

А вот передергивать давай не будем, ок? Да, я на медленных скоростях работаю мало. Но вопрос-то не в том, а в том реально ли научиться работать ножом/против ножа при полном отсутствии спаррингов и работы в полную скорость? Это к слову о тов. Скудном. Вот увижу хоть один его спарринг - вопросы у меня отпадут, а пока - звиняй, дядько - но останусь при своем мнении. Впрочем, я полагаю его многие разделяют - и на этом форуме, и не только. (И вообще, Иваныч для тебя что - больная мозоль? Я бы про него и не вспомнил, если б не ты. А та тема была совсем по другому поводу и на другом форуме, если что Дразнюсь).

quote:
не поверишь, но поверю)))по той простой причине, что не раз пытался тебя убедить в некоторых моментах... так же я поверю, что ты остался доволен собой... просто ты такой... позитивный оптимист)))))) и почему-то мне кажется, что осенний турнир(вне зависимости от результатов) не сумеет изменить твоё мнение))) просто твои убеждения крепки)))))))))))

Взаимная ситуация, по-моему. Не находишь? Дразнюсь Аргументы у нас, в лучшем случае, равновесомые, а, значит, и реакция на них взаимная.
А победы они знаете ли, разные бывают... И замеченные, и незамеченные... В данном случае, да - победили, четко по правилам и получившемуся уровню судейства. Все. Только вот я бы более ничем, кроме самого факта победы, тут гордится бы не стал.

quote:
но полагаю "тот самый ключ, в котором Денис выступил" и есть "сюрприз от Эдика"

В свете всего уже написанного - даже комментировать не буду. И это я - "позитивный оптимист"...

Relax 19-07-2008 13:21

quote:
получившемуся уровню судейства

Аркмор, вам еще хотя б двух боковых судей добавить, былоб вообще отлично )

Эйнхерий 19-07-2008 13:22

quote:
Originally posted by Р_С_РеР_Р_С_:

Но вопрос-то не в том, а в том реально ли научиться работать ножом/против ножа при полном отсутствии спаррингов и работы в полную скорость?



Нет никакого вопроса тут.

Ответ: НЕТ.

Максимум - будешь выезжать в работе более против слабых противников за счёт рукопашных навыков.

Аркмор 19-07-2008 13:55

Вообще-то, боковых судей там четверо. На обычный формат правил - хватает. А тут, видимо в силу непривычности, не увидели много такого, что потом вылезло на видео и, на самом деле, местами могло изрядно поменять картину. Грущу Так что серьезно задумались над техническим обеспечением судейства - минимум пару камер и нормальнных размеров экран, чтобы можно было все нормально отслеживать.

2Эйнхерий: Вот и я о том же. А меня тут регулярно пытаются убедить в обратном. Причем самое смешное, что убеждениями пытаются заниматься люди с офигительным спарринговым опытом Улыбаюсь .

Хаоснастоящий 19-07-2008 20:33

quote:
(И вообще, Иваныч для тебя что - больная мозоль? Я бы про него и не вспомнил, если б не ты. А та тема была совсем по другому поводу и на другом форуме, если что ).

да нет, это не больная мозоль... это один из примеров... лично я стараюсь учиться у кого могу по максимуму, а там уж применять что подходит для меня... и мне несколько удивительно, когда человек, втыкавший нож только в картон и дохлых свиней и участвовавший в поединках сугубо на деревянных ножах, не желает поучиться у человека, имеющего за плечами боевой опыт, создавшего свою авторскую систему(которой не брезгуют СОБР, СПЕЦНАЗ и телохранители) и более того, сей господин заявляет, что система недееспособна Дразнюсь

[

quote:
Нет никакого вопроса тут.
Ответ: НЕТ.
Максимум - будешь выезжать в работе более против слабых противников за счёт рукопашных навыков.

уж извините, не знаю кто таков Эйнхерий и чего именно он ветеран, но в своё время немного позанимавшись с ребятами, работающими по Кадочникову(кстати система тоже не изобилует спаррингами, однако принята для обучения спецназа и войсковых частей),я-таки понял, что неважно, что у тебя в руке... нож,палка, лопата или даже лом(против которого согласно народной мудрости нет иного приёма,акромя иного лома)...хорошему бойцу это монопенисуально... иной вопрос, что для того, чтобы нормально изучить систему Кадочникова, нужно поработать над собой в течении нескольких лет, а это многим лениво Дразнюсь просто для эрудиции, почитайте книгу Кадочникова и поймите, что нож, это конечно плюс его обладателю, но не панацея... или для господина Эйнхерия Кадочников тоже не авторитет?

Хаоснастоящий 19-07-2008 20:50

впрочем, быть может я слишком суров в своих суждениях, ибо кесарю кесарево, слесарю слесарево... ДразнюсьАркмор не раз повторял в нескольких ветках, что они всего лишь спортсмены... и пожалуй, для подобных турниров с деревянными ножами и подобных форумов этого уровня выше крыши... меня же интересуют несколько иные вещи... типа выживания в экстремальной ситуации и возможность встретить на своём пути по настоящему подготовленного противника...

Viper NS 19-07-2008 22:48

quote:
Кадочников тоже не авторитет?



Как правило, Кадочникова и адептов СК уважают только они сами.

На форуме есть профессиональные инструктора из Мск и СПб - Клинок, К. Воюшин - вероятно ответят на ваш вопрос.

kartmann 20-07-2008 12:41

quote:
которой не брезгуют СОБР, СПЕЦНАЗ

простите что влезаю... а какой именно СОБР и какой именно спецназ? мне почему-то кажется что максимум что могло быть - это разовое приглашение, дабы посмотреть... но никак не регулярно.

про телохранителей допускаю - они разные бывают, и вообще они гражданские, могут при желании и у Сарвеня заниматься...


quote:
по Кадочникову(кстати система тоже не изобилует спаррингами, однако принята для обучения спецназа и войсковых частей)

А отсюда поподробнее и "помедленнее, я записыую" (с) Кавк пленница

это в каком спецназе принята СК как система обучения? и в каких таких войсковых частях? (а то сами-то войсковые части и не в курсе (с) ).

Если возможно, то с номерами ВС и номерами приказов согласно которым там принята СК, а то народ уже не первый год разыскивает такую часть. Может наконец вот оно, то самое... дождались наконец, нашлиииииии.

Эйнхерий 20-07-2008 02:42

quote:
Originally posted by РГР. Р_С_Р_Р.С_С'Р_С_С%РёРN:

или для господина Эйнхерия Кадочников тоже не авторитет?



Абсолютно нет.

quote:
Originally posted by РГР. Р_С_Р_Р.С_С'Р_С_С%РёРN:

кстати система тоже не изобилует спаррингами, однако принята для обучения спецназа и войсковых частей



Ложь! Наглая при том! Никакой спецназ нигде не тренируется по СК, это миф, созданный самими кадочниковцами для собственного пиара. А многие до сих пор ведутся. Если только вы под обучением не имеете в виду семинары, на которые бойцы ходят поразвлечься - однако, даже если так, это не называется "принята для обучения", а семинаров нынче не проводит только ленивый.

Впрочем, тут на форуме полно людей, которые служили например в этих самых частях, и до сих пор служат - поинтересуйтесь. Здесь, или в армейском разделе. Но вообще, уважаемый, в армии есть такая хорошая штука - АРБ. Расшифровывается - армейский рукопашный бой. И СК там и не пахнет.

Аркмор 20-07-2008 06:31

(прячась под клавиатуру, шепотом)Ой, зря он это сказал...
(жалобно, из-под клавиатуры Улыбаюсь ) Хаааос, ты чего? Нельзя же так, этож я с виду здоровый, а так у меня сердце-то слабое... Какой Кадочников? Ты бы еще Батаева вспомнил или "астральное каратэ" вкупе с Ранадорой. В СК уже давно никто не верит, кром адептов СКподобных систем. Зайди на любой адекватный форум по БИ и посмотри в поиске или задай вопрос - тебе все популярно объяснят и про спецназ, и про отсутствие спаррингов и про "товарища генерала" (только к Кочергину не ходи - у них та СК анафеме предано, могут просто послать Улыбаюсь )

quote:
мне несколько удивительно, когда человек, втыкавший нож только в картон и дохлых свиней и участвовавший в поединках сугубо на деревянных ножах, не желает поучиться у человека, имеющего за плечами боевой опыт, создавшего свою авторскую систему(которой не брезгуют СОБР, СПЕЦНАЗ и телохранители) и более того, сей господин заявляет, что система недееспособна

Посыпаю голову пеплом... Не оценил, не осознал... А если серьезно, то я не утверждал, что "система недееспособна" - это уже твои выводы. У меня вызывает сомнения исключительно раздел работы с ножом. Остальное судить не берусь ибо от тактики и специфики работы охранников в кабаках и т.п. - далек. Хотя из того, что о "Центре" читал - да Иваныч в этом плане крут, если все написанное верно. И за это ему рекспект и уважуха. А вот по ножам - опять таки останусь при своем мнении. Тем более что - я то допустим работал только "по картону и дохлым свиньям", а есть достоверная информация г-н Скудный работал ножом по живым людям? Систематически? С возможностью закрепелния опыта? Это где же, на службе? Ой, сомнительно. Я последнее время по работе сталкиваюсь с множеством народа бывшего в "горячих точках" и неоднократно, так многие из них противника видели только в бинокль, а участие в БД - на дистанции огневого контакта. Вот не слышал я там про условия для систематического применения ножа по биоцелям. Если не прав, думаю тут найдется кому меня поправить. Но, в любом случае, оччень сильно сомневаюсь, чтобы упомянутый "боевой опыт" таковое применение включал.

2 kartmann: Насчет "Спецназа" - не знаю, а вот в СОБРе нашем занятия А.И. действительно велись, где-то в течении года, раз в неделю. И примерно с той же частотой занятия с охраной т/к "Бачурин" (из этих я потом кое с кем общался - мнение мое они только укрепили). А насчет телохранов - так у нас рядышком (в г. Артем) сидит филиал Н.А.С.Т., вот от них-то это все и растет, они сейчас вообще очень гордятся тем, что у них телхраны проходят подоготовку по СК 0_о.

Эйнхерий 20-07-2008 16:40

quote:
Originally posted by Р_С_РеР_Р_С_:

раз в неделю



Дальше всё понятно Улыбаюсь

klinok 20-07-2008 21:05

опять пошло по кругу - Кадочников, спецназ и пр.
может, про спецназ отдельную тему выделим? - где-нибудь на армейской ветке...

Эйнхерий 20-07-2008 23:05

Я думаю, надо скорее тут и в СБО в шапку повесить тему, мол, перед упоминанием СК прочитите это. И там раз и навсегда написать всё насчёт Кадочникова, спецназа и так далее. А потом только ссылки кидать.

Какие всё-таки люди доверчивые, с ума сойти... в такую старую сказку ещё верят...

Хаоснастоящий 21-07-2008 05:11

написать номера войсковых частей не сумею, но у меня один товарищ служил в десанте их там учили по СК(если не врёт)и ещё один друг децтва, воевавший немного в чечне говорил о том, что у них было... возможно меня подло обманули... не стану усираться ибо сам не служил ни в одной войсковой части и сия информация у меня со слов людей, однако, что мне доподлинно известно касательно СК ,так это то,что когда я "выканючил" не то чтобы полновесный спарринг у одного из адептов, а так, пару атак... понял для себя, что конкретно этот человек имеет все шансы победить меня с ножом...
касательно СОБРА, да это был владивостокский и хабаровский, только не раз в неделю, это к Аркмору попала несколько искажённая информация, насколько я помню...
2Эйнхерий
хм...странно, что ты увидел "раз в неделю" ,но не увидел " в течении года" Дразнюсь

и кстати, Аркмор,нет табу на спарринги в Центре, просто перед спаррингами людей долго готовят, чтобы не покалечить... много заломов на кисти например, которые на реальных скоростях способны привести к реальным переломам...
и опять же...чтобы научиться бегать, спачала нужно научиться ходить, а перед этим ползать(впрочем Аркмор кажыся говорил, что конкретно он сначала побежал, минуя предыдущие стадии)...про мой опыт спаррингов ты сам всё знаешь(ну по большей части),однако хочу заметить, что работа на скоростях это хорошо, а проработка техники на медленной скорости это просто необходимо... может ты это никак не можешь для себя понять и принять за счёт того, что прорабатывать особо нечего? без обид, но как я отмечал уже, со времён создания Грани, её расцвета и до сих пор, в плане именно техники я не заметил не то,чтобы радикального... а вообще никакого роста...
да,скорость растёт и это хорошо... согласен даже с тем, что бывают случаи, когда просто уличный драчун никогда ничем не занимавшийся бьёт кмса по боксу за счёт не техники, а практики, однако это же не говорит о том, что не надо заниматься и расти над собой? Дразнюсь
мне на самом деле интересны будущие результаты осеннего турнира... жаль сам приехать не смогу, но хоть на видео глянуть...

Аркмор 21-07-2008 10:40

Ай-ай, Хаос. Я помню твое высказывание на предмет того, что надо уметь полемизировать, поскольку это тоже своего рода вид борьбы Дразнюсь Но, как мне кажется, и в этой борьбе надо уметь биться честно. Ты что-то уж больно стал уходить от прямых вопросов, вместо них задавая свои (в провокационном стиле) или выдавая какие-то смутные сентенции. Давай-ка на чистоту, а? А то я в этом месяце как-то достался уже в людях разочаровываться Грущу

quote:
Originally posted by Хаоснастоящий:
и кстати, Аркмор, нет табу на спарринги в Центре, просто перед спаррингами людей долго готовят, чтобы не покалечить... много заломов на кисти например, которые на реальных скоростях способны привести к реальным переломам...

Аха, т.е. спарринги в "Центре" есть? Тогда где и при каких условиях я могу наблюдать адептов "Центра" в тренировочном спарринге с ножами, причем, исходя из высказываний А.И, с настоящими (и заодно, где я могу наблюдать личное кладбище школы, это при условии-то полноскоростного использования настоящих ножей)? Если же это высказывание относилось к рукопашке в целом, то - неинтересует. Ибо я высказывался конкретно по поводу НБ и не более. А уж что они там еще делают - это сугубо их дело, меня никоим образом не касающееся.
Это был прямой вопрос номер раз.

И прямой вопрос номер два: Вот ответь мне, только честно, ты сам, лично, без оглядки на кого-либо еще, реально считаешь что можно научиться в адекватном скоростно-силовом режиме работать против ножа при полном отсутствии спаррингов в системе подготовки?

quote:
однако хочу заметить, что работа на скоростях это хорошо, а проработка техники на медленной скорости это просто необходимо... может ты это никак не можешь для себя понять и принять за счёт того, что прорабатывать особо нечего? без обид, но как я отмечал уже, со времён создания Грани, её расцвета и до сих пор, в плане именно техники я не заметил не то,чтобы радикального... а вообще никакого роста...
да,скорость растёт и это хорошо... согласен даже с тем, что бывают случаи, когда просто уличный драчун никогда ничем не занимавшийся бьёт кмса по боксу за счёт не техники, а практики, однако это же не говорит о том, что не надо заниматься и расти над собой? Дразнюсь
[/B]

Хо-хо. А вот теперь уже явно сказывается твой недостаток информации. Я полагаю, что тебе во многом лестно было бы считать так - типа "мы тогда все сделали, и никто сверх придумать ничего не смог/не захотел". Да вот только мне сравнивать гораздо удобнее, как минимум я постоянно нахожусь при этом процессе и могу отследить изменения происходящие из года в год, постепенно. По тому же старому видео, например. А ты, извини конечно, когда в последний раз хоть кого-нибудь из нас видел, а уж тем более работал? В шестом году, на лагере? И изменений не заметил? Эт у вас батенька со внимательностью что-то, не иначе. А с тех пор уже тоже не мало изменилось. И теоретическая база есть весьма подробная, и набор отработок, как снарядных, так и парных, и прочее. Только для того, чтобы это увидеть - надо заниматься.
А работать над собой и учиться у других мы никогда не перестаем. Только учимся тому, что нам кажется правильным и необходимым. А когда мне показывают не самый "выглаженный" вариант "флоу" и пытаются выдать это за божественное откровение, позволяющее заменить все остальное - ну, извините, этому я учиться не хочу. А "флоу" мы и так погоняем.

Эйнхерий 21-07-2008 11:26

quote:
Originally posted by РГР. Р_С_Р_Р.С_С'Р_С_С%РёРN:

хм...странно, что ты увидел "раз в неделю" ,но не увидел " в течении года"



Раз в неделю в течение года - это по-вашему называется "изучать" что-либо? Чему можно научится за год, занимаясь раз в неделю? Вы в курсе, как спортсменов готовят? Так то спортсменов, а боевые требования выше ещё...

Кстати, на брудершафт не пили вроде Дразнюсь

klinok 21-07-2008 13:07

quote:
Originally posted by Хаоснастоящий:

написать номера войсковых частей не сумею, но у меня один товарищ служил в десанте их там учили по СК(если не врёт)и ещё один друг децтва, воевавший немного в чечне говорил о том, что у них было... возможно меня подло обманули... не стану усираться ибо сам не служил ни в одной войсковой части и сия информация у меня со слов людей, однако, что мне доподлинно известно касательно СК ,так это то,что когда я "выканючил" не то чтобы полновесный спарринг у одного из ад



господин Хаоснастоящий: вы у нас человек новый, а тема это обсуждалась многократно - суть в том, что где-то вполне могут изучать и Кадочкикова - но это лишь отдельная, инициатива конкретного начальника, который сам любит СК и, соответственно, несёт "свет людям" - но это не в коим образом не позволяет говорить, что в подразделениях спец и оперативной принадлежности на вооружении стоит СК или какая либо другая унитарная система - ни какой централизации на сегодняшний день там нет, есть несколько крупных федераций, например АРБ, РБ Динамо, Боевое Самбо, Полицеское Джиуджитсу, и много-много стилей "индивидуального предпочтения"

а что бы не утруждать вас поисками по ветке, вот ряд цитат:

"Миф о БИ в спецназе - лохотрон, благодаря котрому получили возможность считаься мастерами и тренировать тысячи некомпетентных людей. Там тоже можно спекуулировать на секретности итоже рассказывать о сотрашных техниках, ктороых на самом деле нет. Спецназ, если и занимается чем-то, то спортивными единоборствами, причем каждый спецназовец начал ими заниматься сам, и чего достиг, достиг сам. Бокс и самбо - наболее распространенные единоборства. даптация к боевым условиям прводится за счет личного опта если он есть. Стиль Кадочникова, Унибос, Славяногорица, Чой, дхарма магра или что-то еще в спецназах не популярны и составляют все вместе не боле 5% от всех занимающихся. Все материалы о том что какой-то спецназ занимается тем-то или тем-то - надувательство в том смысле что из мухи наджувают слона а разовый ознакомительный семинар подают как систематическе занятия. Особенно охоч до таких семинаров "Витязь", поскольку инструкторам за семинары не платят, но они все равно строятся в очередь - а вдруг да проскочу получу госзаказ. На этих занятиях с "Витязем" к примеру, поднялся Зайчиков."
Ю.Ю.Сенчуков


о отсутствии спаррингов и крутости, при этом
"...Отсутствие соревновательных поединков по правилам, принятым в данном стиле, естъ еще один явный признак разводилова! Зачем я написал все это?
Наверное, затем, чтобы заявить, что я не верю ни в одну материю, которую нельзя измеритъ, потрогать или получитъ ею по морде. Если кому-то
интересно мое мнение, конечно!.. Никаких фокусов нет и не может быть там, где все лаконично и ясно, без мистики и тайны, и уровень вашей готовности проверят буквально на первенстве ЖЭУ ? 7 или в реальной драке, в бою. Спрашиваешь у господ иллюзионистов: А почему вы все так медленно делаете, по каким правилам сражаетесь и когда пройдут ваши соревнования? И слышишь до боли одинаковый ответ: -У нас нет соревнований и реальных скоростей, потому что в этом случае мы убьем противника! Извините, сердешные, а откуда вы знаете, что именно убьете? Что, неужели уже были случаи? Желчи в моих словах почти нет, я просто мечтаю посмотреть на то, что получится у некоторых наставничков, честно шаманящих в избранной утопии. Меня бесит мистификация, создаваемая для поднятия градуса истерии вокруг какого-либо стиля. Ну зачем же применять приемы, столь оскорбительные для верящих вам людей? Любое лукавство нечистоплотно. Делаешь фокусы - так честно признайся, что ты иллюзионист, стремящийся к наживе, но не смей называть себя волшебником!'"
А.Кочергин"

-Замечу от себя - заявки Кочергина, что его "тантодзюцу изучает наш спецназ", так же является, по большому счёту, выдаваемым желаемое за действительное.

"давеча прочитал статью про чемпионат по РБ посвящённый ЦСН ФСБ. что характерно, большинство участников, действующие сотрудники, а не проф спортсмены:"
В основе подготовки сотрудников спецназа СБ - сплав элементов боевых искусств, отобранных практикой: рукопашный бой, бокс, самбо, дзюдо и некоторые элементы каратэ. Примерно в половине операций, которые провели сотрудники Центра, успех решался именно мастерским владением РБ.Инструкторы ЦСН внимательно отслеживают современные тенденции и творчески используют в подготовке те из них, которые могут обеспечить наибольшую эффективность при проведении специальных операций."
Т.е. не Кадочников, не Рябко, и уж тем паче ни чего ВОИНоподобного!"

Falanger1404 21-07-2008 15:42

Спорите-спорите, а оно вам надо? Все равно ведь не переубедите друг друга. А по теме ВС, и Спецназа. У меня дядя в разведроте ВДВ служил(в т.ч. с командировкой в чечню) и на мой вопрос об РБ или НБ он ответил так "Да, показывали нам приемы...", и все, никакой отработки и т.д.

klinok 21-07-2008 15:48

это уже к вопросу о том, что это за подразделение - военным может и вообще РБ не нужен практически, а выполняющим те или иные полицейские функции - обязателен.

kartmann 21-07-2008 15:53

quote:
Originally posted by Аркмор:

2 kartmann: Насчет "Спецназа" - не знаю, а вот в СОБРе нашем занятия А.И. действительно велись, где-то в течении года, раз в неделю. И примерно с той же частотой занятия с охраной т/к "Бачурин" (из этих я потом кое с кем общался - мнение мое они только укрепили).

какой именно СОБР? ментовский? ибо и в ФТС свой собр есть, и Налоговой полиции в свое время свой был (физзащитой назывался) который щас у Госнаркоконтроля... Как кто-то выразился на одном из форумов - годов до 60-х в союзе был только один спецназ - СпН ГРУ, а сегодня в РФ у каждой пожарной части свой спецназ...

Кстати проводя параллели (я про занятия один раз в неделю), вот я помню в дестве занимался бальными танцами, почти серьезно занимался, было у нас по три или четыре (уже не помню) тренировки в неделю в ансамбле, но вот два раза в месяц нас вместо одной из тренировок вывозили на одно занятие по хареографии в районном доме пионеров. Не потому что на этом одном занятии раз в две недели нас учили танцевать (танцевать нас учили четыре раза в неделю), а просто для общего развития так сказать, чтобы поддержать общую культуру движения. Фсё равно как филологи учат мертвые языки - совсем не потому что они смогут на них с кем то общаться... надеюсь аналогия понятна. К слову Физзащита (СОБР) ФСНП РФ, который щас в наркоконтроле, тренировался ВСЁ рабочее время, каждый день, и прерывали они тренировки только чтобы пообедать, и когда на выезды ездили...


Что касается т/к "Бачурин", то я ваще не знаю что это. Это режимный объект какой-то? у них там какая-то особенная охрана?
Да пусть даже есть какой-нить ЧОП который у Сарвеня каждый день занимается - это не говорит о том что Сарвень охрененная система, это говорит о том что ЧОП лажовый...

quote:
Originally posted by Аркмор:
Вот не слышал я там про условия для систематического применения ножа по биоцелям. Если не прав, думаю тут найдется кому меня поправить.

я где-то слышал... что в общем там в Чиче очень много разного народу перебывало с очень разных подразделений. И если "махра" например могла весь срок духов только в бинокель видеть, а скажем летчики Су-25 вообще могли их не видеть ни разу... то скажем разведка периодически встречалась с духами и ближе.
Есть например показания одного моего товарища, данные под сильнейшими пытками спиртным Дразнюсь что они скажем (их взвод) достаточно регулярно приползали с выходов имея следы крови на ножах (у них было по два одинаковых ножа на разгрузке практически у всех)... другое дело что служил он в 22 ОБрСпН ГРУ ГШ, и режики их оказывались заляпанными в 99% случаев совсем даже не в симметричном бою нож-нож... а в процессе вырезания сначала часовых, а потом уже и всех остальных спящих борцов за свободу...

так что все-таки по-разному там бывало, и в разных подразделениях с разной регулярностью и степенью вероятности - от задач подразделения и "везения" зависело...

Аркмор 21-07-2008 16:09

Ыыы... Какой СОБР?... АХЕЗ, честно говоря - он у нас один, кажись ментовский, но не заручусь.
"Бачурин" - это торговый комплекс, крытый китайский рынок иначе. Охрана там, как утверждают, в основном из бывших вояк. Ну я с парой человек общался - ЧОПовцы и ЧОПовцы.

А так, я согласен, что ТАМ много кто был, и много чем занимался. Я к тому, что фраза "человек участвовавший в боевых действиях", особенно без конкретизации, не может для меня служить подтверждением авторитета данного человека в НБ.

kartmann 21-07-2008 16:22

quote:
Я к тому, что фраза "человек участвовавший в боевых действиях", особенно без конкретизации, не может для меня служить подтверждением авторитета данного человека в НБ.


ха-ха-ха ну это-то полюбому Улыбаюсь

при этом опыт ближнего боя в общем случае обратно пропорционален набитым фрагам Улыбаюсь

ибо больше всего фрагов будет у пилота высотного бомбардировщика Улыбаюсь а он духов ваще не видел, даже и в бинокль )) зато укокошил больше всех...

Эйнхерий 21-07-2008 17:14

quote:
Originally posted by Р_С_РеР_Р_С_:

Я к тому, что фраза "человек участвовавший в боевых действиях", особенно без конкретизации, не может для меня служить подтверждением авторитета данного человека в НБ.



Да ну, вы что.

Все же знают, что СПЕЦНАЗ (произносится с придыханием и квадратными глазами) только и делает, что ловко метает ножи и или режет ими злых бородатых дядек с АК. И вообще, к боевым действиям допускают только после аттестации на владение ножом.

Viper NS 21-07-2008 20:09

quote:
И вообще, к боевым действиям допускают только после аттестации на владение ножом.

...по системе Кадочникова. Ржу не могу

klinok 21-07-2008 21:44

quote:
Originally posted by kartmann:

Как кто-то выразился на одном из форумов - годов до 60-х в союзе был только один спецназ - СпН ГРУ, а сегодня в РФ у каждой пожарной части свой спецназ...



это я писал - только не до 60-х, а до конца афганской войны была специальная разведка, и группы Альфа и Вымпел. "разночтения" тех времён возникали по тому, что СпН в принципе не относиться к конкретному роду войск - традиционно они носили форму ВДВ, но могли и быть в любой другой.
а первый отряд ВВ-ного спецназа "Росич" был образован в 1992г на базе ОДОНа им Дзержинского.

quote:
Originally posted by kartmann:

что они скажем (их взвод) достаточно регулярно приползали с выходов имея следы крови на ножах



ох, сомневаюсь - а как же ВАЛы, Виторезы и проч бесшумное оружие, коего сейчас очень не мало....

бойцы спецназа у штаба 22-ой бригады СпН в Лашкаргахе перед отправкой на родину....

kartmann 22-07-2008 12:10

quote:
ох, сомневаюсь - а как же ВАЛы, Виторезы и проч бесшумное оружие, коего сейчас очень не мало....

дело как раз в том, что он один из очень немногих людей в словах которого у меня нет никаких вообще оснований сомневаться. Это раз.

Два - это то что отдельные взводы 22-ой вооружали на каждый выход отдельно в зависимости от того какая стояла задача на конкретном выходе (а не так, что вооружили один раз - и на весь срок службы носись с тем что дали... продолжаем мысль - задача была на выход одна, вооружили на этот выход сообразно задаче - всем АКС, одному ПКМ, одному СВД, одному/двоим - ВСС или Валы. И тут на выходе вдруг встретили группу почивающих баранов в количестве человек 25. А Валов только два на группу. И что делать?

А на отдельные выходы практически всех вооружали ПБ, Валами и тому подобной бесшумкой. Вооружали по задаче, а что на выходе встретишь случайно - никогда не знаешь.


Ну и три - бесшумные стволы они не настолько бесшумные насколько о них принято думать. Звук как минимум как отчетливый достаточно громкий хлопок в ладоши. Возьмите АК и передерните резко в тишине затвор (не сопровождая возвратное движение затвора, а оттянув и отпустив - резко), и оцените звук. Так вот этот звук был бы при абсолютно полном грушении звука самого выстрела, которого естественно не обеспечивает ни один ПБС, ни отдельный ни интегрированный...
Продолжая мысль - лично я от лязга затвора (или от хлопка в ладоши) ночью проснусь полюбому... а мне почему-то кажется, что когда есть задача замочить человек 30 спящих, а вас при этом всего человек 5-10 то очень не желательно чтобы кто-то из спящих проснулся раньше чем будет закончена процедура...


...говорить ему неправду нет никакого смысла, я ему верю как себе (если понятно о чем я)...

quote:
традиционно они носили форму ВДВ

не знаю как традиционно... но насколько я знаю от того кто в этой бригаде служил в Афгане, и от тех кто значительно позже уже в Чиче - что в Афгане что в Чиче у них штатной была полностью черная форма без знаков различия с черными же беретами и тельником (стандартным).
Более того в Афгане первые месяцы войны этот маразм вызывал негодование бойцов, ибо они на фоне желтого афганского ланшафта в своей черной форме были видны хрен знает с каого расстояния и отчетливо выделялись... но чуток повоевав они уже стали просто срать на приказы/уставы и переоделись в афганку...

что касается Чичи, то там было попроще с этим - хотя в основном была всё та же черная форма, но на отдельные выходы одевались тоже в зависимости от задачи (так же как и вооружались)...

Эйнхерий 22-07-2008 12:13

quote:
Originally posted by kartmann:

Продолжая мысль - лично я от лязга затвора (или от хлопка в ладоши) ночью проснусь полюбому... а мне почему-то кажется, что когда есть задача замочить человек 30 спящих, а вас при этом всего человек 5-10 то очень не желательно чтобы кто-то из спящих проснулся раньше чем будет закончена процедура...



Чо-та по-моему задача перерезать спящих очень далека от понятия НБ. Это, скорее, антибаран-дзюцу, родом с Кавказа Улыбаюсь

kartmann 22-07-2008 12:23

quote:
Чо-та по-моему задача перерезать спящих очень далека от понятия НБ. Это, скорее, антибаран-дзюцу, родом с Кавказа

тем не менее 90% контакта ножа с живой силой противника даже у самой самой спецуры приходилось именно на это Улыбаюсь

не ну внезапные столкновения отдельных групп в рукопашную тоже происходили периодически, с ножами в том числе... даже точно знаю одного человека который в таковых участвовал лично... он даже периодически на ганзе пишет... и даже говорят что у него своя школа в Москве где учат НБ и РБ Дразнюсь

Эйнхерий 22-07-2008 12:38

quote:
Originally posted by kartmann:

не ну внезапные столкновения отдельных групп в рукопашную тоже происходили периодически, с ножами в том числе... даже точно знаю одного человека который в таковых участвовал лично... он даже периодически на ганзе пишет... и даже говорят что у него своя школа в Москве где учат НБ и РБ



Наверное, он занимался и преподаёт СК Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу D Ржу не могу Ржу не могу

kartmann 22-07-2008 12:43

"С таким аналитическим умом Гоша, вам надо работать в бюро прогнозов" (с) Москва слезам не верит

klinok 22-07-2008 12:58

quote:
Originally posted by kartmann:

тем не менее 90% контакта ножа с живой силой противника даже у самой самой спецуры приходилось именно на это



проблема в том, что РБ и нож в современной войне - это исключение, я готов поверить одиночному рассказу вашего товарища, но:

quote:
Originally posted by kartmann:

не ну внезапные столкновения отдельных групп в рукопашную тоже происходили периодически, с ножами в том числе... даже точно знаю одного человека который в таковых участвовал лично... он даже периодически на ганзе пишет... и даже говорят что у него своя школа в Москве где учат НБ и РБ



в это уже верится с трудом- я слышал рассказ чеченца из батальона Восток - он ещё с Абхазии воюют, по его словам, из всех боестолкновений и в горах и в городе ближний бой - т.е. где он мог хотя бы разглядеть лицо противника был всего один раз. так что - это редкие исключения и в плане боевой подготовки тут просто не о чем говорить.

quote:
Originally posted by kartmann:

Ну и три - бесшумные стволы они не настолько бесшумные насколько о них принято думать. Звук как минимум как отчетливый достаточно громкий хлопок в ладоши. Возьмите АК и передерните резко в тишине затвор (не сопровождая возвратное движение затвора, а оттянув и отпустив - резко), и оцените звук



вполне возможно (теоретически) - однако тут есть свои минусы- с ножом надо подходить в плотную, и вряд ли будет возможность убрать одновременно нескольких - а из бесшумных стволов можно.
а звук - в место удара затворной рамы кладётся такая специальная резиночка.....

quote:
Originally posted by kartmann:

у них штатной была полностью черная форма без знаков различия с черными же беретами и тельником (стандартным


а вот тут не соглашусь - чёрная форма с чёрными беретами была изначально у групп Альфа и Вымпел, разведчики же всегда экипаровались как и остальные - ВДВ, пограничники а в 40-ой армии, так же как и остальные, разве что новые образцы формы и снаряжения они первыми получали.

klinok 22-07-2008 12:59

соответственно примерное развитие:
(на последнем фото разведчики джелалабадского 154-го ооспн, лето 1987-го года, в подразделении соблюдалось единообразие в форме, и все бойцы одеты в маскировочные КЗС "берёзка")




kartmann 22-07-2008 01:34

quote:
в это уже верится с трудом- я слышал рассказ чеченца из батальона Восток

про "верится с трудом" это не ко мне. Если сильно хочется, могу в личку написать имя этого человека, которому я тоже вполне доверяю, и которого большая часть народа из мира РБ знает и уважает. Что касается чеченца - то это личный опыт одного отдельно взятого этого чеченца, который не говорит о том что так было у всех.
testis unus, testis nullus (один свидетель - не свидетель; римское право)

quote:
и в плане боевой подготовки тут просто не о чем говорить

а я про это и не говорил


quote:
с ножом надо подходить в плотную, и вряд ли будет возможность убрать одновременно нескольких - а из бесшумных стволов можно

тем не менее возможность была... все просто - режешь одного, четверо продолжают спать, режешь второго, трое продолжают спать, режешь третьего, двое продолжают спать... простая формула. А то что вы написали можно конечно но из абсолютно бесшумных стволов, а таких не существует в природе. И потом я же написал - ну выдали на выход два бесшумных ствола на группу, ну и что? что теперь эти двое должны ходить и снимать 30 человек? всё же 10 человек с ножами справятся куда быстрее чем двое с ПБ, и при этом более тихо.


quote:
а вот тут не соглашусь - чёрная форма с чёрными беретами была изначально у групп Альфа и Вымпел, разведчики же всегда экипаровались как и остальные

тут уж ваше дело верить или нет, факт от этого не изменится...

у кого Альфа и Вымпел "подсмотрели" тему с черной формой - ума не приложу...

что касается того как экипировались разведчики в войсках я не знаю, посему ничего и не писал на сей счет. Я говорил только и исключительно о СпН ГРУ, и даже не вообще о них а о конкретной 22-ой отдельной бригаде, которая так называлась и во времена афгана и в наше время тоже. И знаю я об этом от двух человек которые в этой бригаде служили, только один в афгане, а второй в Чиче, люди эти между собой вообще не знакомы и с внушительной разницей в возрасте, но при этом наудивлиние говорят одно и то же... наверное врут прямо таки на изотерическом уровне...

klinok 22-07-2008 01:58

quote:
Originally posted by kartmann:

тем не менее возможность была... все просто - режешь одного, четверо продолжают спать, режешь второго, трое продолжают спать, режешь третьего, двое продолжают спать... простая формула



однако фокус в том, что чечены то же самое пишут - как они резали спящих русских, соответственно - либо там все только таким макаром и воевали, либо -что более вероятнее - 99%-ам подобных рассказов верить нельзя.

quote:
Originally posted by kartmann:

Что касается чеченца - то это личный опыт одного отдельно взятого этого чеченца, который не говорит о том что так было у всех.


да какое там личный, например ребята из Ростовского краевого ЦСН ФСБ вообще РБ убрали из подготовки - только стрельба и тактика....

quote:
Originally posted by kartmann:

у кого Альфа и Вымпел "подсмотрели" тему с черной формой - ума не приложу..



возьмите любой док. фильм или книгу о создании альфы - именно в первых годах было так.
сейчас вообще по разному экипируются, но конкретно форменная чёрная оформа (т.е.у всех) есть у УСН СБП Президента.

kartmann 22-07-2008 02:14

quote:
однако фокус в том, что чечены то же самое пишут - как они резали спящих русских, соответственно - либо там все только таким макаром и воевали, либо -что более вероятнее - 99%-ам подобных рассказов верить нельзя.

и тем не менее чечены тоже резали спящих русских... никто не говорит что это было каждый день и сплошь и рядом...

quote:
например ребята из Ростовского краевого ЦСН ФСБ вообще РБ убрали из подготовки - только стрельба и тактика...

так опять же повторюсь - я разве про подготовку что-то говорил? тем более отдельных краевых ЦНС ФСБ? я говорил про одну отдельно взятую бригаду ГРУ (к ЦНС ФСБ не имеющую никакого отношения) и не про ее подготовку, а про то что им доводилось делать, а не о том готовили их конкретно к этому или они постигали это непосредственно на месте практикой...


quote:
возьмите любой док. фильм или книгу о создании альфы - именно в первых годах было так.
сейчас вообще по разному экипируются, но конкретно форменная чёрная оформа (т.е.у всех) есть у УСН СБП Президента

Я говорил что у конкретной 22 бригады Спн ГРУ что в Афгане (пока сами не переоделись) что в Чечне основная рабочая форма была полностью черная. Какая у них парадка и повседневка не знаю (могу спросить).

Я не говорил что кроме них ни у кого больше черной формы не было и нет. Пусть она будет и УСН СБП и у еще кого угодно - я этого ни разу не оспариваю, ибо не знаю...

klinok 22-07-2008 02:22

quote:
Originally posted by kartmann:

и тем не менее чечены тоже резали спящих русских... никто не говорит что это было каждый день и сплошь и рядом.



хорошо - остановимся на этом - все спали. а кто не спал тот брал нож и резал. а потом снова ложился спать- что бы его то же кто-то мог зарезать в свою очередь.
quote:
Originally posted by kartmann:

то в Чечне основная рабочая форма была полностью черная.



наверное, что бы чечны сразу видели - вот крутые разведчики! (их резать только во время летаргического сна).

Эйнхерий 22-07-2008 02:35

Я, конечно, ничего не понимаю в этих всех военных делах, у мну "университеты" несколько иные, однако чо-та неувязочка имхо. Чтобы спящих перерезать, надо часовых убрать сначала - что же, тоже ножом? Или таки "бесшумным" оружием, от которого уважаемый Картманн обязательно проснётся?

Да и вообще, прямо вот 30 человек перерезать, что б никто не проснулся? Ну чечены, которые баранов с детства режут, может и справятся, а наши-то практику в этом деле откуда брать должны? Не со свинопуховиков же.

Про ближний бой с ножами, опять же не претендую на понимание вопроса, но тоже как-то странно, а нормальное оружие куда делось, что пришлось за нож хвататься?

klinok 22-07-2008 02:47

quote:
Originally posted by kartmann:

Я говорил что у конкретной 22 бригады Спн ГРУ что в Афгане (пока сами не переоделись)



тут как раз проблем нет - вот бойцы 370-го ооспн входившего в упомянутую вами 22-ю Лашкаргахскую обрспн. (смотрим на форму -вроде не совсем чёрная (разве что местами)).

kartmann 22-07-2008 03:38

quote:
хорошо - остановимся на этом - все спали. а кто не спал тот брал нож и резал. а потом снова ложился спать- что бы его то же кто-то мог зарезать в свою очередь.

хорошо - остановимся на этом - никогда вообще такого не было чтобы наша разведка или кто бы то ни было вырезал группу спящих боевиков, и наоборот - никогда такого не было чтобы боевики вырезали наше подразделение ночью. Согласен. Пусть будет так, если вам от этого легче.


quote:
наверное, что бы чечны сразу видели - вот крутые разведчики!

я не знаю зачем это было, мне как-то похрену зачем. Наверное затем же зачем и у Альфы/Вымпела форму сделали черной (по вашим же словам). Подозреваю только что ночью человека в черном немного хуже видно.

quote:
тут как раз проблем нет - вот бойцы 370-го ооспн входившего в упомянутую вами 22-ю Лашкаргахскую обрспн.

фото сделано в первые пару месяцев войны? или вы читаете в сообщениях только то что хотите читать?


quote:
Чтобы спящих перерезать, надо часовых убрать сначала - что же, тоже ножом? Или таки "бесшумным" оружием, от которого уважаемый Картманн обязательно проснётся?

Во-первых и ножом в том числе. Во-вторых - если хлопнут в ладоши в трех метрах от меня я проснусь, а если метрах в 20, да еще снаружи укрытия, то уже вряд ли. Вы в курсе на каком расстоянии от лагеря выставляется охранение по наставлениям/уставу? На таком расстоянии и учитывая что охранение обычно выставляется снаружи укрытия (шалашей, палаток, копанок, подвалов зданий - там где ночует лич состав) работа бесшумным оружием вряд ли кого-то разбудит.


quote:
Да и вообще, прямо вот 30 человек перерезать, что б никто не проснулся? Ну чечены, которые баранов с детства режут, может и справятся, а наши-то практику в этом деле откуда брать должны? Не со свинопуховиков же.

во-первых, вы что-то недооцениваете русских явно... во-вторых вы что же думаете что воюют одни москвичи с питерцами? как раз наоборот... и режут у нас на Руси в сельской местности разную скотину, и на охоту ходят достаточно часто, чтобы какой никакой навык был у большинства тех кто там воевал...

и утрировать не надо, главное чтобы просыпаться не стали раньше чем баланс сил не перевалил в твою сторону... а последних человек 10 в крайнем случае можно и расстрелять если просыпаться начнут - остальные от выстрелов уже не проснутся...

quote:
Про ближний бой с ножами, опять же не претендую на понимание вопроса, но тоже как-то странно, а нормальное оружие куда делось, что пришлось за нож хвататься?

вы про какой то конкретный случай спрашиваете?

в том случае о котором знаю я - русская ВДВшная развет группа просто случайно и внезапно встретилась нос к носу с такой же развед группой чеченцев, при этом они не знали идет ли за этой передовой группой духов еще полк чехов или нет - соответственно стрелять очень не желательно, ибо верный пипец... видимо у чехов возникли аналогичные опасения, ибо просто все начали друг друга месить прикладами, душить и резать...

и не было у них видимо потом задушевной беседы:
- вы чо в нас не стреляли дурни, ведь автоматы есть?
- а вы чо в нас не стреляли свиньи русские?
- а хрен его знает, боялись что ваших набежит арава
- вот и мы тоже.

никто этого не выяснял, просто получилось как получилось.

и это не правило а исключение. Такое столкновение большая редкость, так же как и вообще применение ножа по цели в том числе и по спящей. Даже у разведки и спецуры. Про обычные войска вообще речи нет. И в той же 22-ой были бойцы которые тоже духов за весь срок видели всего пару раз издалека - такого тоже знаю мужика...

Если кто еще не понял, или может последствия контузии, вобщем отдельно пишу - я не говорю что это было каждый день, регулярно и сплошь и рядом - каждый такой случай исключительный.

Но эти случаи были. Независимо от всех словесных пассажей, сомнений и скептиков. Они были.

Аркмор 22-07-2008 04:33

Так уважаемые, давайте тему про спецназ и его историю свернем, а? Или в отдельную ветку вынесем. Нет, оно очень интересно -я много нового узнал и "резать" бы это дело не хотелось, но вот последние полторы-две страницы к изначальной теме - да и теме НБ в целом - вообще не относятся.

Хаоснастоящий 22-07-2008 10:09

2Эйнхерий
ну во-первых, примите мои глубочайшие и наиискреннийшие извинения по поводу того, что оскорбил Вас в лучших чувствах, относительно перехода на "ты" без предварительного распития на брудершафт...

во-вторых, может быть Вам известно, что существуют например(как бы провожу параллель) курсы экстремального вождения автомобиля.., или так называемые курсы водителей-профессионалов? Тоесть туда набирают не новичков, а уже вполне состоявшихся водителей со стажем несколько лет и находят-таки чему их научить.. Тоесть если вдруг такая аналогия не понятна, в СОБРЕ служат люди как бы уже подготовленные изначально, а для "курсов повышения квалификации",так сказать, считаю одного раза в неделю таки-достаточным(учитывая тот факт, что кто заинтересован, может заниматься отработками и в иное время)...

в-третьих... давайте не будем об спортсменах, ну надо ведь понимать, что это совсем из другой оперы...

ну и в-четвёртых, хотелось бы получить ответ на такой вопрос... Как вот эти высказывания:
"Я, конечно, ничего не понимаю в этих всех военных делах..."
"Про ближний бой с ножами, опять же не претендую на понимание вопроса"

соотносятся с высказываниями вот этими:
"Но вопрос-то не в том, а в том реально ли научиться работать ножом/против ножа при полном отсутствии спаррингов и работы в полную скорость?-----------------


Нет никакого вопроса тут.
Ответ: НЕТ.

Максимум - будешь выезжать в работе более против слабых противников за счёт рукопашных навыков."

Вы уж,Батенька, оперделитеся... либо Вы крутой эксперт, либо человек абсолютно не знающий предмета диспута.., а то как-то непонятно, на каком языке беседовать с Вами...

Эйнхерий 22-07-2008 10:48

quote:
Originally posted by РГР. Р_С_Р_Р.С_С'Р_С_С%РёРN:

в-третьих... давайте не будем об спортсменах, ну надо ведь понимать, что это совсем из другой оперы...



Не, надо этого понимать. По видам, по которым собственно готовят в силовых структурах (АРБ, РБ Динамо, БС) регулярно проводятся соревнования. Причём и внутренние эти организаций. Значит, системы и спортивные в том числе.

Кстати, если вы сами не спортсмен, а суровый практик, то можно поинтересоваться, сколько человек вы зарезали? Тех же упоминаемых в топике чеченцев, например.

quote:
Originally posted by РГР. Р_С_Р_Р.С_С'Р_С_С%РёРN:

Тоесть если вдруг такая аналогия не понятна, в СОБРЕ служат люди как бы уже подготовленные изначально, а для "курсов повышения квалификации",так сказать, считаю одного раза в неделю таки-достаточным(учитывая тот факт, что кто заинтересован, может заниматься отработками и в иное время)...



Одного раза в неделю недостаточно даже для поддержания формы, не то что для развития каких-то навыков. Мастера спорта тоже люди "уже подготовленные", однако они всё равно тренируются далеко не раз в неделю. Впрочем, если в системе не предусмотрены спарринги, то можно конечно хоть раз в месяц тренироваться - ведь проверить и понять, как усваивается техника и развиваются навыки, всё равно невозможно.

Вот так и получается, что приходит в какую-нибудь СК человек подговленный уже (ну, например... ну КМС... по боксу, скажем), занимается вроде, занимается... потом спарринг или какое-то реальное столкновение, и вуаля - человек так и работает по боксу на уровне КМС, а из СК в технике либо вообще ничего не видно, либо какие-то потуги только.

quote:
Originally posted by РГР. Р_С_Р_Р.С_С'Р_С_С%РёРN:

Вы уж,Батенька, оперделитеся... либо Вы крутой эксперт, либо человек абсолютно не знающий предмета диспута.., а то как-то непонятно, на каком языке беседовать с Вами...



Поясняю: я не служил в армии и тем более СПЕЦНАЗЕ (произносится со священным трепетом и выпученными зеньками), и не воевал, посему ни в коей мере не претендую на компетентность в вопросах военной тактики. Однако "предмет диспута" в данной теме - не боевые действия, а НОЖЕВОЙ БОЙ, и вот с ним-то я как раз знаком не по наслышке. В качестве спортивно-прикладной дисциплины.

Кстати, а вы в каких БД "предмет диспута" успели изучать, коль скоро по вашему мнению неучаствовашие в таковых его абсолютно не знают? К слову, по этой логике выходит, что подавляющее большинство участников того же ФСНБ - так, лошки, ничего не понимающие...

А тыкать незнакомым людям, это действительно неприлично, по крайней мере, меня к этому в детстве приучили. Так что иронизировать не вижу повода.

Хаоснастоящий 23-07-2008 06:00

quote:
Но, как мне кажется, и в этой борьбе надо уметь биться честно.

(и заодно, где я могу наблюдать личное кладбище школы, это при условии-то полноскоростного использования настоящих ножей)?


ну честно, так честно.., зачем же ты сам ваньку валяешь? Дразнюсь

ты ведь прекрасно понимаешь, что под НАСТОЯЩИМИ ножами для ТРЕНИРОВОЧНОГО боя подразумеваются ножи настоящие, но не наточенные... (кстати хабаровские тёмные достаточно давно тренируются со стальными затупленными ножами, но в кольчугах, насколько я слышал.., по крайней мере от Шутки)и знаешь, многие отмечают, что чисто психологическая составляющая поединка несколько рознится в звисимости от деревянного и стального клинка... (не сочти это за непонятную сентенцию, просто к слову)
так же ты прекрасно понимаешь, что устраивать для тебя показательные выступления никто не станет, ибо не интересно это никому... а увидеть то,о чём ты говоришь, можно позанимавшись с группой.., однако ж ты не станешь этого делать, к гадалке не ходи Дразнюсь
я считаю, что достаточно честно и полно ответил на твой вопрос номер раз, разве что обратить твоё внимание на то,что я не стал бы выделять НБ в некую мистическую абсолютно отдельную категорию, никоим образом не пересекающуюся с рукопашкой в принципе...

Что касательно вопроса номер два, честно тебе отвечаю - не знаю... не пробовал и попробовать вряд ли смогу... уже..,однако, как я уже упоминал, никто не говорит о полном и принципиальном табу на спарринги(в той теме, на которую мы несколько отвлеклись),это раз... и хочу добавить, что без всяких оглядок на кого бы то ни было, лично мне занятия, что с А.И.,что с адептами СК,что со "Зверями" дали много кой чего полезного, чего ты сам себя самозабвенно лишаешь... а про систему подготовки... я видел некоторых ребят после примерно полугода такой подготовки... с нуля... и на мой взгляд они были б достойными противниками что тебе, что мне... это ответ на вопрос номер два...

"А работать над собой и учиться у других мы никогда не перестаем. Только учимся тому, что нам кажется правильным и необходимым. А когда мне показывают не самый "выглаженный" вариант "флоу" и пытаются выдать это за божественное откровение, позволяющее заменить все остальное - ну, извините, этому я учиться не хочу. А "флоу" мы и так погоняем"

ээээээ... а "флоу" это чиво такое? уж извините, мы парни от сохи, таких сложных словей в лексиконе не имеем, что же касательно заоблачного роста техники вашей... да,в последний раз я имел удовольствие поработать лично именно в 2006 в лагере и ничего нового не узрел ни от кого, акромя Эдика, именно потому пошёл тренироваться к нему, а не к Грани, уж извини, но это так... абсолютно без оглядок на кого бы то ни было, просто там я имел возможность "пощупать" каждого в отдельности... Конечно,можно допустить, что тот самый волшебный скачок техники произошёл уже после, буквально в последние 2 года, но...почему-то на новом видео это не особо просматривается... допускаю,что у меня что-то с глазами... И дело вовсе не в том, что мне что-то приятно думать про себя как про олдового прародителя техники Грани... дело в том, что ,как я уже говорил, я имею возможность сравнивать, ибо после того, как в силу обстоятельств отпочковался, занимался разными вещами с разными людьми...

Хаоснастоящий 23-07-2008 06:41

quote:
А тыкать незнакомым людям, это действительно неприлично, по крайней мере, меня к этому в детстве приучили. Так что иронизировать не вижу повода.

Ну тогда, по логике вещей ,Вас должны были научить(примерно в тот же период) и тому, что вежливое обращение к незнакомому человеку пишется с большой буквы.
quote:
Не, надо этого понимать. По видам, по которым собственно готовят в силовых структурах (АРБ, РБ Динамо, БС) регулярно проводятся соревнования. Причём и внутренние эти организаций. Значит, системы и спортивные в том числе.

у Вас тут ,Батенька, как-то с падежами всё сложно... сложно общий смысл уловить... что значит "Причём и внутренние эти организаций." в контексте всей процитированной фразы???

quote:
Кстати, если вы сами не спортсмен, а суровый практик, то можно поинтересоваться, сколько человек вы зарезали? Тех же упоминаемых в топике чеченцев, например.

"Спрос не беда, в лоб не ударят" - народная мудрость Дразнюсь
Я не зарезал(до смерти) ни одного человека, но принципиальное отличие моё от спортсмена не в том, скольких я зарезал, а в том, как текут мысли в голове... Спортсмены на уровне подсознания работают на спортивный результат, а не на что-то иное, к тому же правила проведения тоже закладываются в голове глубже, чем думают многие...

quote:
Однако "предмет диспута" в данной теме - не боевые действия, а НОЖЕВОЙ БОЙ, и вот с ним-то я как раз знаком не по наслышке. В качестве спортивно-прикладной дисциплины.

quote:
"Про ближний бой с ножами, опять же не претендую на понимание вопроса"

Тоесть Вы занимаетесь спортивно-прикладным ДИСТАНЦИОННЫМ НБ? Тоесть кидаетесь со спарринг партнёром друг в друга резиновыми ножами из укрытия?

quote:
Одного раза в неделю недостаточно даже для поддержания формы, не то что для развития каких-то навыков.

Ну что сказать... бывают и такие, которых хоть каждый день тренируй, а толку нету... А бывает и наоборот...
quote:
Кстати, а вы в каких БД "предмет диспута" успели изучать, коль скоро по вашему мнению неучаствовашие в таковых его абсолютно не знают? К слову, по этой логике выходит, что подавляющее большинство участников того же ФСНБ - так, лошки, ничего не понимающие...

Ничего подобного я не заявлял, это,Батенька, ваше воспалённое воображение... Я просто в качестве примера сравнил двух конкретных людей, ни больше, ни меньше...

Аркмор 23-07-2008 07:25

quote:
Originally posted by Хаоснастоящий:

ну честно, так честно.., зачем же ты сам ваньку валяешь? Дразнюсь

ты ведь прекрасно понимаешь, что под НАСТОЯЩИМИ ножами для ТРЕНИРОВОЧНОГО боя подразумеваются ножи настоящие, но не наточенные...


Да ну? Я от А.И. слышал вполне конкретную фразу "На тренировке должно быть только настоящее оружие". С акцентом на слово "настоящее, не про какое "настоящее тренировочное" Улыбаюсь там и речи не было. Собственно, после этого у меня весь интерес и пропал.

quote:
(кстати хабаровские тёмные достаточно давно тренируются со стальными затупленными ножами, но в кольчугах, насколько я слышал.., по крайней мере от Шутки)и знаешь, многие отмечают, что чисто психологическая составляющая поединка несколько рознится в звисимости от деревянного и стального клинка... (не сочти это за непонятную сентенцию, просто к слову)

Мнение распространенное, но не вполне оправданное. Мы, например, сейчас довольно регулярно работаем на - нет, не на стальных - дюралевых ножах. Тоже металл, знаете ли. Причем не в кольчугах, а как обычно, с голым пузом. И особой "измененной психологической составляющей" по сравнение с деревянным ножом как-то не замечено. То ли мы тупые такие, то ли отмороженные, уж не знаю...

По вопросу номер один с вами все понятно, проехали...

По вопросу номер два... Господи, Хаос, чтож так пафосно-то? "Самозабвенно лишаешь.." - прямо драма какая-то вырисовывается, честное слово: "Гордость и предубеждение" или что-нибудь в том же духе. Самому не смешно? А чего лишаешь себя ты не общаясь допустим, с капоэйристами? Или хапкидоинами? Не знаешь? А ведь чего-то, наверняка, лишаешь и очень-очень полезного. Только на всех-то все равно времени не хватит. Вот и я общаюсь с теми, с кем мне это кажется более продуктивным. Предвосхищая твои подколки - в той области, которую я считаю интересной, а не в ... ну, там сам по вкусу подставь.

quote:
я видел некоторых ребят после примерно полугода такой подготовки... с нуля... и на мой взгляд они были б достойными противниками что тебе, что мне... это ответ на вопрос номер два...

Покажи. Я пока не видел ни одного. Покажешь - поверю. На Дениса можешь не кивать. У него подготовка не с нуля и не "безспарринговая".


quote:
ээээээ... а "флоу" это чиво такое?

Flow drills - это тебе, кажется, таки должно быть знакомым.

Хаоснастоящий 23-07-2008 11:41

quote:
Собственно, после этого у меня весь интерес и пропал.

собственно, недопонимания случаются, впрочем,для медленных скоростей реально настоящее лучше...

quote:
Мнение распространенное, но не вполне оправданное. Мы, например, сейчас довольно регулярно работаем на - нет, не на стальных - дюралевых ножах. Тоже металл, знаете ли. Причем не в кольчугах, а как обычно, с голым пузом. И особой "измененной психологической составляющей" по сравнение с деревянным ножом как-то не замечено. То ли мы тупые такие, то ли отмороженные, уж не знаю...

как бы давайте не будем путать ситуацию с проституцией Дразнюсь психология хитрая штука... а дюралюминий или што там у вас ,это всё таки пошлая пародия... не верит мозг в опасность погибнуть от деревяшки или аллюмишки... надо понимать всю глубину наших глубин Дразнюсь

quote:
Господи, Хаос, чтож так пафосно-то? "Самозабвенно лишаешь.." - прямо драма какая-то вырисовывается, честное слово: "Гордость и предубеждение" или что-нибудь в том же духе. Самому не смешно?

Конешно смешно Дразнюсь Ты ж не думаешь, что я на полном серьёзе хочу тебя в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ в чём-то убедить)))Просто здесь наблюдается некоторый дефицит общения, а тут мне передают видео с последнего турнира и сцылку, где идёт дискуссия на тему... Дай-ко,думаю, вставлю свои провокационные 5 копеек Дразнюсь Дело в том, что я давно понял, что у каждого свой путь... Не хочешь, как хочешь, ходи голодный Дразнюсь
Только мне кажется, что чем больше турнир станет отличаться от междусобойчика, как ты сам его назвал, тем результаты будут интереснее...
Будем ждать осени и "считать цыплят" Дразнюсь

quote:
Покажи. Я пока не видел ни одного. Покажешь - поверю. На Дениса можешь не кивать. У него подготовка не с нуля и не "безспарринговая".

Ты ж понимаешь, они у меня по карманам не прячутся и я не могу предъявить их по первому требованию Дразнюсь (а даже ежли б прятались, я-то на китайщине, а ты-то нет) Дразнюсь
когда вернусь, мне самому будет интересно пригласит пару ребят на очередной турнир... На самом деле интересно, каковы будут полуфинал и финал, если в турнире примет участие 2-3 человека от "Зверей" и такое же количество из Находки приедет... Никаких подколок или прогнозов, реально интересно...
quote:
Flow drills - это тебе, кажется, таки должно быть знакомым.

Проявляю чудеса необразованности)))) еслиб знал, не спрашивал.., это вы тут по форумам сидите умные все, я некоторые ваши аббривиатуры вааще не понимаю, а я(как меня тут обозвали) суровый практик Дразнюсь

Эйнхерий 23-07-2008 11:46

quote:
Originally posted by РГР. Р_С_Р_Р.С_С'Р_С_С%РёРN:

Тоесть Вы занимаетесь спортивно-прикладным ДИСТАНЦИОННЫМ НБ?



Это вы откуда взяли? Ближний бой - имелся в виду в ходе боевых действий ближний бой, в котором бойцы решили применить ножи, неужели не ясно?

quote:
Originally posted by РГР. Р_С_Р_Р.С_С'Р_С_С%РёРN:

что значит "Причём и внутренние эти организаций." в контексте всей процитированной фразы???



Пропущена буква "х". Имел в виду - внутриведомственные соревнования. Ясное дело, что сотрудники там выступают не ради славы или денег - видимо, таки проверяют навыки спортивным путём Улыбаюсь

quote:
Originally posted by РГР. Р_С_Р_Р.С_С'Р_С_С%РёРN:

Я просто в качестве примера сравнил двух конкретных людей, ни больше, ни меньше...



Это кого именно с кем? Улыбаюсь

quote:
Originally posted by РГР. Р_С_Р_Р.С_С'Р_С_С%РёРN:

Спортсмены на уровне подсознания работают на спортивный результат, а не на что-то иное, к тому же правила проведения тоже закладываются в голове глубже, чем думают многие...



Вот тут согласен, полностью - в той или иной степени такая проблема чаще всего имеет место. Но это касается дейсвительно стопроцентных спортсменов, а не просто тех, кто смешивает чисто прикладную и спортивно-прикладную подготовку (я лично стараюсь делать именно так). Практика, опять же, показывает, что выехать на одних боевых "примочках" трудно, если нет базы спортивной. "Кто не может победить противника с боккеном в руках - не победит и со стальным оружием", как писал Мусаси Миямото. Кстати, надеюсь, авторитет этого человека в вопросе боевого применения холодного оружия не подвергается сомнению Ржу не могу

quote:
Originally posted by РГР. Р_С_Р_Р.С_С'Р_С_С%РёРN:

не в том, скольких я зарезал, а в том, как текут мысли в голове...



Ну значит это пока теория. Просто вы слишком безаппеляционно и резко говорите, хотя данный вопрос пока находится в стадии рождения истины - не на практике, так в споре. ИМХО именно для этого люди и обсуждают БИ, в том числе на форумах, разве я не прав?

Аркмор 23-07-2008 11:53

quote:
Originally posted by Хаоснастоящий:На самом деле интересно, каковы будут полуфинал и финал, если в турнире примет участие 2-3 человека от "Зверей" и такое же количество из Находки приедет... Никаких подколок или прогнозов, реально интересно...

Мне, знаешь ли, тоже. Я, вообще ожидал, что "Звери" на этот турнир хоть еще кого-нибудь выставят. А то пришли в количестве, а в круг - один Денис... А я бы и на других посмотрел, так - из интереса... А насчет Находки - что-то не верится, что приедут. Уж больно народ у нас инертен. Тут из города-то отдельные товарищи все никак дойти не могут, несмотря на все желание...

quote:

Проявляю чудеса необразованности)))) еслиб знал, не спрашивал.., это вы тут по форумам сидите умные все, я некоторые ваши аббривиатуры вааще не понимаю, а я(как меня тут обозвали) суровый практик Дразнюсь

Ну, "циклические отработки"... "Флоу дриллз" это от американизированных филиппинцев термин - его выговаривать проще. Тот самый вариант, когда стоят двое, один акуратно, но постоянно атакует, а второй не менее аккуратно и постоянно защищается, причем все это почти не разрывая контакта. И так энное время... Мы это в усечнном варианте еще на первом лагере делали - ну, там, где тебя "не впечатлило" Дразнюсь

Аркмор 23-07-2008 11:56

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Это кого именно с кем?

Судя по всему, меня (резателя беззащитного картона и дохлых непарнокоптыных млекопитающих Улыбаюсь ) с А.И. Скудным (участником "реальных БД" и проч. )

Эйнхерий 23-07-2008 12:03

Дык чего проще, зачем сравнивать двух сферических ножевиков в вакууме? Взяли по тренировочному живопыру в руки, и померялись своим кунг-фу...

Аркмор 23-07-2008 13:05

quote:
Originally posted by Хаоснастоящий:

и сцылку, где идёт дискуссия на тему...

А самое смешное ,ч то не было тут не какой дискусси, и не было бы дальше, елси бы не горячий, но немногословный товарищ Samson K. да твое пристрастие к форумно-эпистолярному жанру. И закончилось бы все еще на третьей странице, на моем "Исправимся". А тут, развезли 0_о

2Эйнхерий: Да, я то всегда запросто. Тут вопрос с другой стороны - фразочку выше про "настоящее оружие на тренировках" видели? Воот... А деревяхи - западло жутькое, не иначе Дразнюсь Я, правда, уже и на дюральках соглашался, когда меня последний раз спрашивали на эту тему. Но даьлше вопросов дело так и не пошло, уж не знаю почему. Может занят человек очень...

Эйнхерий 23-07-2008 13:24

quote:
Originally posted by Р_С_РеР_Р_С_:

ут вопрос с другой стороны - фразочку выше про "настоящее оружие на тренировках" видели? Воот... А деревяхи - западло жутькое, не иначе



Ааа, вон оно как... А этот Скудный, он не Грандмастер ли часом? Улыбаюсь

Не хочу задеть хорошего, вполне вероятно, человека, просто больно уж мутная эта компания любителей "настоящего оружия" на тренировках - Сарвень, Тыщенко, другие известные деятели... и причины появления в их системах реального оружия вполне очевидны. Собственно, иных обоснований такому шагу и нет...

А всякие Воюшины и Кочергины со своими деревяшками, они, видать, ничего не понимают в правильном тренировочном процессе. Или просто - спортсмены? Кстати, они не отказывают желающим в поединке...

Ржу не могу

Хаоснастоящий 23-07-2008 13:33

quote:
Имел в виду - внутриведомственные соревнования. Ясное дело, что сотрудники там выступают не ради славы или денег - видимо, таки проверяют навыки спортивным путём

Вы,видимо, не очень хорошо знакомы с системой жизнедеятельности этих самых ведомств, ибо живут они до сих пор по совдеповским заветам с плановыми показателями различными, такими же плановыми учениями, смотрами художественной самодеятельности и,соответственно соревнованиями... Соревнования это вообще отдельная история, чего стоит хотя бы стрельба(по нашим нормативам)...Ведь не имеет абсолютно никаких точек соприкосновения стрельба в реальной ситуации и стрельба с 25 метров по неподвижной мишени.., а потом и получаются такие курьёзы,как на первом городском пэйнбольном турнире в Находке, из 10 команд в первой тройке вылетевших были менты и вояки... так что никто там не ставит цели что либо проверить...
quote:
Практика, опять же, показывает, что выехать на одних боевых "примочках" трудно, если нет базы спортивной.

это как? что-то я вот этого как-то не понял.., это типа если некто, обладающий "боевыми примочками" типа ударов по глазам, в суставы, в пах, по болевым точкам, так же работой на пальцы и прочие слабые места бренной человеческой тушки(при этом не имея спортивной базы) схлестнётся с...например боксёром, то все шансы на стороне боксёра? ибо он весь из себя спортсмен? это где ж такая практика практикуется?
quote:
Просто вы слишком безаппеляционно и резко говорите

это я-то слишком резок и безапеляционен?!а это чьи слова?

quote:

Нет никакого вопроса тут.
Ответ: НЕТ.

это ли не пример того, в чём я был обвинён? Дразнюсь

Хаоснастоящий 23-07-2008 13:45

quote:
А всякие Воюшины и Кочергины со своими деревяшками, они, видать, ничего не понимают в правильном тренировочном процессе. Или просто - спортсмены? Кстати, они не отказывают желающим в поединке...

Ога... видел я тут запись одного поединка... Кочергин с ножом деревянным супротив Дядьки В Красном Кимоно(запамятовал как зовут его),и чо? прыгал, прыгал тот Кочергин аки вошь на гребешке вокруг, выхватил с ноги в лицо пару раз, на том и разошлись...

Эйнхерий 23-07-2008 13:50

quote:
Originally posted by РГР. Р_С_Р_Р.С_С'Р_С_С%РёРN:

это ли не пример того, в чём я был обвинён?



В принципе, да. Просто видите ли, этот вопрос так часто и подробно разбирался и на этом, и на других форумах, что большая часть ножевой общественности (многочисленной и в двух столицах, и за их пределами) уже приняла сие утверждение за аксиому. Увы, последователи Тыщенко пока не заявились куда-нить на ФСНБ или танто-дзюцу, чтобы доказать всем обратное.

quote:
Originally posted by РГР. Р_С_Р_Р.С_С'Р_С_С%РёРN:

это как? что-то я вот этого как-то не понял.., это типа если некто, обладающий "боевыми примочками" типа ударов по глазам, в суставы, в пах, по болевым точкам, так же работой на пальцы и прочие слабые места бренной человеческой тушки(при этом не имея спортивной базы) схлестнётся с...например боксёром, то все шансы на стороне боксёра?



Смотря какой боксёр. Если "боевик" два года походил к Кадочникову (и никуда более), а боксёр - даже не МС, а хотя бы первый взрослый разряд... то таки да, у боксёра шансов больше. А если этот боксёр ходил ещё и куда-нибудь в крав-мага за боевой техникой - вообще жопа, извините, наступает...

Причина проста, я не раз её озвучивал (будучи человеком с определённым опытом в чисто боевых, прикладных системах, но знакомого и ознакамливающегося сейчас со спортивными). Заключается она в том, что, не попадая боксёру кулаков в челюсть - не попадёте и пальцем глаз. Утрировано, но смысл, думаю, понятен. Отсутсвие спаррингов, кстати, как раз тут и проявляется. Человек прекрасно может знать все точки и прочее, но без спортивной базы применить эти знания - сложно. Слишком многое проходит мимо при "отработках" и "обозначениях".

Кстати, это тоже постулат, к которому пришло множество людей, знакомых как с боевой, так и со спортивной техникой, и давно уже проверенный в деле. Собсна, то же самое боевое самбо и иллюстрирует этот принцип - условно спортивный раздел, условно боевой раздел...

quote:
Originally posted by РГР. Р_С_Р_Р.С_С'Р_С_С%РёРN:

это где ж такая практика практикуется?



На улице Улыбаюсь

Вообще, почитайте по соседству топик про Тыщенко - там всё это обсудили очень подробно...

Аркмор 23-07-2008 13:51

Хаос, ты что???? 0_о Ну кури матчасть, ей богу! "Дядка в красном кимоно" - и есть АНК, т.е. Андрей Николаевич Кочергин собственной персоной, а отхватившее тельце с говорящей фамилией Репа - один из наиболее ярких представителей Системы Кадочникова (особенно по дальнейшему поведению).
Честное слово, ты хоть чуть-чуть изучи суть вопроса, а? Это же известнейший скандал всех БИшных форумов, а такое ляпнуть сподобился. Тебя ж после этого ну точно никто всерьез не воспримет.

Эйнхерий 23-07-2008 13:51

quote:
Originally posted by РГР. Р_С_Р_Р.С_С'Р_С_С%РёРN:

Ога... видел я тут запись одного поединка... Кочергин с ножом деревянным супротив Дядьки В Красном Кимоно(запамятовал как зовут его),и чо? прыгал, прыгал тот Кочергин аки вошь на гребешке вокруг, выхватил с ноги в лицо пару раз, на том и разошлись...



Открою страшный секрет - Кочергин как раз и был дядькой в красном кимоно. А его противник - адепт системы Кадочникова, который долго спорил с АНК в инете и в итоге пришёл подраться. Вот и результат.

Мда, сразу видно, что Хаос - тот самый человек, которые "ел устриц"... Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Спасибо за поднятие настроения - мы с начальником выпали из работы на десять минут минимум Улыбаюсь Хорошее время настало на ганзе - то расскажут про влияние Стеньки Разина на боевые искусства, то про то, как Кочергин 3,14здюлей получил от "дядьки в красном кимоно"!

Хаоснастоящий 23-07-2008 13:58

quote:
А деревяхи - западло жутькое, не иначе Я, правда, уже и на дюральках соглашался, когда меня последний раз спрашивали на эту тему. Но даьлше вопросов дело так и не пошло, уж не знаю почему. Может занят человек очень...

ой,не надо лохматить бабушку Дразнюсь тебе недостаточно опыта с Эдиком и Денисом?Только разница, пожалуй,в том, что одним интересно попробовать вычленить НБ из РБ,а другим сие ни к чему... Ну,это моё мнение.., а ты реально готов встать в полный контакт?Или ты подразумеваешь бой без применения ударной техники и заломов?

Хаоснастоящий 23-07-2008 14:04

гыыы, а с дядькой в красном кимоно и вправду весело получилось, говорю ж это вы тут все умные, а я так, посцать выбежал))))

Аркмор 23-07-2008 14:05

Хаос, это уже становится скучным... Не надо кивать на Эдика и Дениса - товрищ Скудный с его "Центром" там совершенно не при чем.
Да готов. Естественно, с разумными ограничениями. А в целом и на ударку, и на заломы - согласен. Если что, не впервый раз. Только уж тогда чтобы расклад был в обе стороны - на уколы в голову согласие будет? Я даже шлема обеспечу. Только сомневаюсь сильно.
Все, до какого-либо преметного предложения тему спаррингов и скудного продолжать не буду, надоело, ей богу - одно и то же.

Хаоснастоящий 23-07-2008 14:14

да я собственно устал больше тебя... у меня-то клавиатура виртуальная, каждая букафка - клик мышкою, пальчик болит ужо))))а насчёт ни при чём,то тут-таки не соглашусь.., поговори сам при случае с Эдиком на эту тему...

Keltec 23-07-2008 16:39

quote:
Originally posted by Хаоснастоящий:
написать номера войсковых частей не сумею, но у меня один товарищ служил в десанте их там учили по СК(если не врёт)и ещё один друг децтва, воевавший немного в чечне говорил о том, что у них было... возможно меня подло обманули... не стану усираться ибо сам не служил ни в одной войсковой части и сия информация у меня со слов людей...

Блин. Ну не надоело всякую х*рню-то писать, а?

Viper NS 23-07-2008 17:31

Ух...

За Кочергина, получившего от дядьки в красном кимоно - большое человеческое спасибо Ржу не могу

Давно так не веселился... Ржу не могу

З.Ы. Унтер-офицерская вдова сама себя высекла... Ржу не могу

Valde 23-07-2008 20:30

Отвсего "анти-славянского-сотонинского-сборища сионистов" спасибо за юмор Улыбаюсь

klinok 24-07-2008 12:38

quote:
Originally posted by Хаоснастоящий:

Вы,видимо, не очень хорошо знакомы с системой жизнедеятельности этих самых ведомств, ибо живут они до сих пор по совдеповским заветам с плановыми показателями различными, такими же плановыми учениями, смотрами художественной самодеятельности и,соответственно соревнованиями... Соревнования это вообще отдельная история, чего стоит хотя бы стрельба(по нашим нормативам)...Ведь не имеет абсолютно никаких точек соприкосновения стрельба в реальной ситуации и стрельба с 25 метров по неподвижной мишени..,

я открою вам страшную тайну - рядовые служители закона и, например, в Англии не намного больше наших стреляют!
а те, кто надо - т.е. оперативные подразделения стреляют достаточно и как надо.

Эдуард Моисеев 24-07-2008 07:29

Добрый день, уважаемые участники форума. Многие со мной не знакомы, поэтому представлюсь полностью - Моисеев Эдуард Владиславович. Редко пишу в интернете, однако сложившаяся ситуация вынуждает меня высказать свою точку зрения.

1. Любая техника ножевого боя связана с возможным риском для исполнителя.
Человек, вступающий в обоюдный ножевой бой, всегда сознательно идет "на риск для себя самого". Всем нам известно, что при любой попытке атаковать противника, нападающий неизбежно оказывается в зоне действия вражеского ножа. В ситуации, когда оба противника работают на дистанции, взаимные порезы и уколы встречаются достаточно часто.
Бои данного турнира не являются исключением. В подавляющем большинстве случаев боец, одержавший в поединке победу, все же пропускал от противника один или несколько ударов. Это были не только последовательно нанесенные, но и обоюдные удары. Причем часто удары акцентированные, в реальности способные привести к летальному исходу для победителя.
Не знакомый с ножевым боем обыватель (Эйнхерий, под "обывателем" я отнюдь не подразумеваю вас. Цитата вашей реплики в данном случае используется только для проведения аналогии), посмотрев подобные поединки, имеет полное право воскликнуть: "Я просто не понимаю смысла. На улице ты так на нож бросаться не станешь, это очевидно, если конечно жизнь дорога. А победить по правилам - чего ради? Просто для удовлетворения, что первое место?". После этих наблюдений и рассуждений наш гипотетический обыватель вряд ли решится на обоюдный ножевой бой в реальной ситуации. И, пожалуй, для него это будет верное решение.
Разница между обывателем и опытным ножевиком заключается в том, что боец гораздо лучше подготовлен к специфическим условиям ножевого боя и готов пойти на осознанный риск в реальной схватке, рассчитывая при этом на свою силу, скорость и технику. Каждый ножевик стремится переиграть своего противника, нанести ему результативный удар и при этом не пропустить в ответ. Другое дело, что это не всегда получается, ведь противник пытается сделать то же самое. Подчеркну еще раз: "риск для себя самого" в обоюдном ножевом бою присутствует всегда.

2. Техника входа в ближний бой отнюдь не является самоубийством.
Ножевой бой, как и рукопашный, бесконечно разнообразен.
Представители каждой школы стараются найти собственные, оригинальные технические действия, ведущие к победе. Одни элементы не выдерживают проверки и со временем отбраковываются, другие принимаются на вооружение.
Техника стремительного входа на ближнюю дистанцию, включающая в себя одновременный контроль вооруженной руки противника, действительно сложна для освоения и исполнения. Отдельные ее элементы многократно обкатываются сначала на медленных, а затем и на максимально быстрых скоростях. Контроль вооруженной руки противника при входе в ближний бой заключается не только в ее захвате, но также в отведении, прижатии и блокировке.
Данную технику бойцы клуба "Грань" неоднократно видели в моем исполнении. Подобная манера ведения боя Алексею Гордееву без сомнения знакома и до настоящего момента не вызывала с его стороны каких-либо нареканий.
Более того, в рамках данного турнира аналогичную технику входа в ближний бой применил старший инструктор клуба "Грань" Алексей (Беркут) Журавлев в поединке против своего одноклубника, также старшего инструктора Вадима (Юстаса) Панкова. Проигрывая по очкам своему более крупному противнику на дальней дистанции, Алексей Журавлев переломил ход поединка, рискнув войти в ближний бой, и в итоге одержал заслуженную победу. Отметим также, что именно Алексей Журавлев оказался для Дениса Кузнецова наиболее сложным противником в рамках данного турнира.
Таким образом, вход в ближний бой является обдуманным техническим действием, суть которого отнюдь не сводится к хаотичной обоюдной рубке. В то же время мы отнюдь не считаем, что наше исполнение данной техники можно назвать безупречным.

3. На мой взгляд, легитимность победы Дениса Кузнецова не вызывает сомнений.
Как уже было сказано выше, помимо главного судьи на площадке, происходящее отслеживали четыре боковых судьи. Все судьи участвовали в турнире и являлись представителями клуба "Грань". После большинства поединков Дениса Кузнецова окончательное решение принималось с учетом неоднократного просмотра схватки на видео в замедленной скорости. В случае несогласия с решениями судей, участники турнира имели право высказать свою точку зрения. Никто из бойцов, выступавших против Дениса Кузнецова, не возражал против принятого судьями решения. Если клуб прикладного фехтования "Грань" считает, что победа Дениса Кузнецова не является заслуженной, то вы имеете право официально отменить результаты турнира. В противном случае прошу лично Алексея Гордеева более не высказывать завуалированных негативных намеков в наш адрес.

4. За полтора месяца до турнира Денис Кузнецов пришел в клуб "Грань" уже подготовленным и опытным ножевиком.
Вместе с Денисом мы тренируемся в общей сложности уже около трех лет. В течение всего это периода мы уделяли работе с ножом достаточно большой процент тренировочного времени. Денис хорошо овладел ножевым боем на дистанции, в ближнем бою и в партере.
Целенаправленная подготовка Дениса Кузнецова к данному турниру началась в середине апреля, через несколько дней после того как Алексей (Аркмор) Гордеев разместил на форуме своего клуба тему под названием "Обсуждение нового формата правил". Помимо тренировки в составе группы, Денис минимум три раза в неделю тренировался со мной индивидуально. В процессе подготовки он регулярно менял спарринг-партнеров, которые могут подтвердить высокий уровень его техники уже в тот период.
Первоначально срок проведения турнира был запланирован на середину-конец мая. Соответственно, за две недели до указанного срока я порекомендовал Денису провести несколько ознакомительных тренировок в клубе "Грань" с целью изучения особенностей ведения боя отдельными бойцами. При этом мы не были заинтересованы в демонстрации реального уровня подготовки Дениса Кузнецова и наших технических наработок. Смещение сроков проведения турнира на середину июня привело к тому, что Денис (по моей настоятельной просьбе) был вынужден в течение дополнительного месяца не раскрывать истинный уровень своей подготовки.

5. Алексей (Аркмор) Гордеев не обладает достаточной информацией, чтобы объективно оценивать методику подготовки бойцов по системе "Центр".
Александр Иванович Скудный периодически проводил тренировки по системе "Центр" в нашей школе. Алексей Гордеев по моей инициативе был приглашен на одно из таких занятий. В тренировке он участвовать отказался, предпочел наблюдать со стороны. Пробный поединок с Александром Ивановичем не проводил, ушел из зала незадолго до конца занятия. Справедливости ради следует отметить, что на данной тренировке использовались стальные ножи, специально затупленные для тренировочной работы. На мой (несомненно, субъективный) взгляд, используемые в клубе "Грань" техники "Flow drills" принципиально отличаются от техник системы "Центр". Высокомерное сравнение, приведенное Алексеем Гордеевым, считаю некорректным.

В заключение хочу отметить, что известные мне бойцы г.Владивостока, владеющие ножевым боем, отнюдь не "поглядывают с опаской" на турнирные правила клуба "Грань". Напротив, данные правила многими рассматриваются как достаточно ограниченные и не позволяющие бойцам другим направлений применять свои боевые навыки в полном объеме.

С уважением, Эдуард Моисеев.
ШПРБ "Зверь".

Аркмор 24-07-2008 09:58

Еще один круг... Только уже официальный... Ладно...

С первымя двумя пунктами, в принцие согласен. Ну, они-то как раз к дискуссии и не располагают.

quote:
Originally posted by Эдуард Моисеев:
3. На мой взгляд, легитимность победы Дениса Кузнецова не вызывает сомнений.
Все судьи участвовали в турнире и являлись представителями клуба "Грань". После большинства поединков Дениса Кузнецова окончательное решение принималось с учетом неоднократного просмотра схватки на видео в замедленной скорости. В случае несогласия с решениями судей, участники турнира имели право высказать свою точку зрения. Никто из бойцов, выступавших против Дениса Кузнецова, не возражал против принятого судьями решения. Если клуб прикладного фехтования "Грань" считает, что победа Дениса Кузнецова не является заслуженной, то вы имеете право официально отменить результаты турнира. В противном случае прошу лично Алексея Гордеева более не высказывать завуалированных негативных намеков в наш адрес. [/B]

По пунктам.
А такой вопрос и не поднимается. Я лишь позволил выразить себе сомнение, что это был единственно возможный вариант, в чем меня тут похоже пытались убедить.
Просмотр съемки с одного ракурса и на очень маленьком экране. К следующем турниру мы эту техническую проблему, надеюсь решим. Потому что даже беглый просмотр на нормальном экране выявил множество незамеченных моментов. И я здесь имею в виду далеко не только Дениса. Поясняю это на тот случай, если поводом для, как мне кажется, несколько паранойдальной подозрительности явилось высказывание на тему "Рекомендую посмотреть в замедлении, многое могло бы быть не тем чем кажется." Еще раз - это касается не только Дениса, а участников турнира в целом. Соответственно, хотелось бы услышать извинения, по поводу "завуалированных намеков". Ибо имею привычку говорить прямо то, что думаю.
По поводу возражений судьям и прочего. Нет у нас такой привычки. Судья прав и точка. И мы ее придерживаемся на всех турнирах, в том числе и на чужих. Вне зависимости, от собственной оценки происходящего. Потому и споров от наших бойцов - за весь период турнира (уточняю, дабы опять не возбуждать подозрений) - не было. Это мы уже после собрались и поговорили, кто куда попал и куда получил, и что из этого заметили судьи. А так мы в кругу всегда молчим, считая это правилом хорошего тона. Да и вбито опять же, знаете ли старыми правилами, где за пререкания с судьями предупреждение выносилось...

quote:
4. За полтора месяца до турнира Денис Кузнецов пришел в клуб "Грань" уже подготовленным и опытным ножевиком.
Вместе с Денисом мы тренируемся в общей сложности уже около трех лет. В течение всего это периода мы уделяли работе с ножом достаточно большой процент тренировочного времени. Денис хорошо овладел ножевым боем на дистанции, в ближнем бою и в партере.
....я порекомендовал Денису провести несколько ознакомительных тренировок в клубе "Грань" с целью изучения особенностей ведения боя отдельными бойцами. При этом мы не были заинтересованы в демонстрации реального уровня подготовки Дениса Кузнецова и наших технических наработок. Смещение сроков проведения турнира на середину июня привело к тому, что Денис (по моей настоятельной просьбе) был вынужден в течение дополнительного месяца не раскрывать истинный уровень своей подготовки. [/B]

В таком случае, передавайте Денису мои искренние поздравления - ему очень хорошо удалось притворяться - я бы так не смог (это абсолютно серьезно, без издевок - просто удивлен). Да и не в обычае у нас что-то скрывать от людей, с которыми работаем. А на будущее - учтем. Я так понимаю, что при подобном подходе ожидать от вашей школы согласия на дружескую встречу по НБ не стоит? Потому что, как минимум, с Денисом я бы - и думаю не только я - с интересом поработал бы еще. Да и на других бойцов хотелось бы взглянуть. Тем более, что я ожидал увидеть еще кого-нибудь из них на турнире, но - не удалось.


quote:
5. Алексей (Аркмор) Гордеев не обладает достаточной информацией, чтобы объективно оценивать методику подготовки бойцов по системе "Центр".
Александр Иванович Скудный периодически проводил тренировки по системе "Центр" в нашей школе. Алексей Гордеев по моей инициативе был приглашен на одно из таких занятий. В тренировке он участвовать отказался, предпочел наблюдать со стороны. Пробный поединок с Александром Ивановичем не проводил, ушел из зала незадолго до конца занятия. Справедливости ради следует отметить, что на данной тренировке использовались стальные ножи, специально затупленные для тренировочной работы. На мой (несомненно, субъективный) взгляд, используемые в клубе "Грань" техники "Flow drills" принципиально отличаются от техник системы "Центр". Высокомерное сравнение, приведенное Алексеем Гордеевым, считаю некорректным.

Без вопросов. Мое знание о системе "Центр", на обсуждение которой так упорно переводит разговор наш общий знакомый, действительно основано на одном посещении занятия и полученной от вас и некоторых других людей информации. Возможно, вам следует подавать информацию более продумано, если вы не хотите, чтобы складывалось превратное впечатление? Например, до вот этой самой темы, на мой вопрос о сущеситвовании в "Центре" спаррингов я не разу не услышал подтверждения, а только общие рассуждения на тему, что "технику можно поставить и без спаррингов, а спарринги без медленных обработок ни к чему не приводят". А сейчас выясняется, что спарринги - есть. Более того, посмею напомнить, что на ту тренировку, на которую меня пригласили, я шел предполагая именно спарринговую работу с А.И. Тем не менее, за полтора час в зале спаррингов я не увидел, зато отловил то самое высказывание про "настоящее оружие". Учитывая, что до конца тренировки там оставалось около пятнадцати минут, если я не ошибаюсь, то я вполне закономерно сделал вывод, что спаррингов не предвидится и, соответственно, мне там делать нечего.

quote:
На мой (несомненно, субъективный) взгляд, используемые в клубе "Грань" техники "Flow drills" принципиально отличаются от техник системы "Центр". Высокомерное сравнение, приведенное Алексеем Гордеевым, считаю некорректным.

Я также высказал свой субъективный взгляд на то, что увидел (и то, после того, как мне увиденное стали преподносить истиной в последней инстанции) - и все. Высокомерности там не было - было довольно нейтральное сравнение с известным мне принципом. Конечно, если там все подругому, то и выглядить оно будет иначе. Но можно тогда поинтересоваться, в чем именно заключаются принципиальные отличия?

quote:
В заключение хочу отметить, что известные мне бойцы г.Владивостока, владеющие ножевым боем, отнюдь не "поглядывают с опаской" на турнирные правила клуба "Грань". Напротив, данные правила многими рассматриваются как достаточно ограниченные и не позволяющие бойцам другим направлений применять свои боевые навыки в полном объеме.

Про "опаску" я, если мне память не изменят, нигде не писал - не стоит приписывать мне чужие слова или домыслы. Про ленность и инертность народа в целом - было. А для "опаски" у меня - увы - не столь развита мания величия.
Да, а можно узнать, кто эти "многие" и "известные мне бойцы г.Владивостока, владеющие ножевым боем" и где их можно найти? Потому что, если это высказывание не включало в себя только ШПРБ "Зверь", то мне реально интересно, кто же еще у нас занимается НБ и почему об этих людях ничего не слышно? Про Уссурийск - знаю, про Вольно-Надеждинское - тоже, а у нас в городе как не спросишь - тишина. Есть только ролевики, но им по этим правилам выходить непривычно, да и они-то как раз опасаются (и вот это не домыслы, а прямая информация из разговора с людьми участвующими в ролевых книжальных турнирах).
По правилам могу сказать две вещи: во-первых, мы пишем правила под развитие определенных навыков и не более того. Победа для нас не глвное - это всегда просто определенный тест возможностей. Соответственно, мы пишем те правила, которые необохидмы нам на текущий момент.
И во-вторых, мы уже лет пять кричим "Люди, сделайте хоть кто-нгибудь еще турнир со своими правилами". А в ответ все та же тишина. Желающих отработать что-то по своим, "устраивающим" правилам почему-то не находится. Делайте, объявляйте - и мы придем, в чем проблема-то. А если вы читали правила и пришли к нам, значит они вас все же больше устроили, чем нет. По-моему так.

klinok 24-07-2008 12:46

..мне представляется две версии:
1.простая: выиграл талантливый парнишка, так как не было достойных противников.
2.сложная: такая манера боя однозначно подразумевает обмен ударами на ближней дистанции, другие бойцы старались этого избежать, и в результате проигрывали - сказалась так же недостаточная подготовка в РБ (это всё о той же возможности встретить с ноги).
на самом деле, если человек ломит вперёд, то переиграть его грамотно можно лишь обладая значительно более высоким уровнем - как техническим, так и физическим - т.е. лучшей реакцией, и длинными руками-ногами, а таких, повторяю, там явно не нашлось. другой вариант - это идти на обмен сознательно, а там уж кто кому больше насуёт.
другое дело, что всё это относится к НБ как к виду спорта...

Bercut_bird 24-07-2008 14:12

А вот я со вторым пунктом согласен в целом, но частности тут весьма знатно передергиваются, уж простите.

quote:
2. Техника входа в ближний бой отнюдь не является самоубийством.
Ножевой бой, как и рукопашный, бесконечно разнообразен. Представители каждой школы стараются найти собственные, оригинальные технические действия, ведущие к победе. Одни элементы не выдерживают проверки и со временем отбраковываются, другие принимаются на вооружение.
Техника стремительного входа на ближнюю дистанцию, включающая в себя одновременный контроль вооруженной руки противника, действительно сложна для освоения и исполнения. Отдельные ее элементы многократно обкатываются сначала на медленных, а затем и на максимально быстрых скоростях. Контроль вооруженной руки противника при входе в ближний бой заключается не только в ее захвате, но также в отведении, прижатии и блокировке.
Данную технику бойцы клуба "Грань" неоднократно видели в моем исполнении. Подобная манера ведения боя Алексею Гордееву без сомнения знакома и до настоящего момента не вызывала с его стороны каких-либо нареканий.
Более того, в рамках данного турнира аналогичную технику входа в ближний бой применил старший инструктор клуба "Грань" Алексей (Беркут) Журавлев в поединке против своего одноклубника, также старшего инструктора Вадима (Юстаса) Панкова. Проигрывая по очкам своему более крупному противнику на дальней дистанции, Алексей Журавлев переломил ход поединка, рискнув войти в ближний бой, и в итоге одержал заслуженную победу. Отметим также, что именно Алексей Журавлев оказался для Дениса Кузнецова наиболее сложным противником в рамках данного турнира.
Таким образом, вход в ближний бой является обдуманным техническим действием, суть которого отнюдь не сводится к хаотичной обоюдной рубке. В то же время мы отнюдь не считаем, что наше исполнение данной техники можно назвать безупречным.

А именно, неверным я считаю сравнение таких тех. действий, как вход с контролем вооруженной руки противника и быстрое прямолинейное сближение с надеждой на возможный контроль руки в процессе. Для меня, в силу короткорукости, сближение с противником для удара является обязательным и на тренировку данного навыка времени уделяется ощутимо, но при атаке грамотного противника, с помощью такой, что показывал Денис, вероятность успешного блокирования простого тычка в пузо для себя считаю, как один из пяти, и сомневаюсь, что сумею в ближайшее время поднять этот показатель до приемлегого 50х50.
Мое мнение: приводить в пример мой бой с Вадимом Панковым для пояснения действий Дениса Кузнецова - некорректно, как минимум, технически.

Собственно, Алексей Журавлев.

Keym 24-07-2008 18:10

Видимо, пора и мне внести свои "пять копеек" видения этого турнира.
Мое мнение исключительно мое личное, прошу не соотносить его с позицией клуба в целом.
Меня, помимо всего остального, очень сильно напрягает тот факт, что наш победитель (я не оспариваю его победу, по правилам - он сработал очень правильно) почти в каждом бою получил минимум одно потенциально тяжелое/смертельное ранение, тогда как остальные (и не только наши), побеждая в бою (да, не в турнире), обходились относительно малоопасными для жизни "ранениями".
Эдик (прости за фамильярность - вроде всегда так общались, но я вполне могу и на "вы", и от третьего лица), ты действительно считаешь полет камикадзе боевой, а не спортивной, нацеленной на выигрыш по правилам техникой?
По поводу Скудного - как человек, присутствовавший на той тренировке - не надо передергивать, хорошо? После почти часа наблюдений за перекатыванием по стенке вашими людьми баскетбольного мяча (работа на "флоу") и за отработкой ухода тела с линии прямого удара ножом (кстати, так и не поняла, зачем так обязательно громко топать ногами на уходе в прыжке, когда можно просто сместить корпус, и почему не учитывается возможность доворота кисти противником) - конкретно я спросила, а возможен ли спарринг. Конкретно мне, конкретно ты, Эдик, пояснил - Скудный не фехтует на тренировочном оружии, а на боевом он не будет, ибо мы помрем. Еще вопросы по спаррингам?
Извините за резкость.

klinok 24-07-2008 22:48

quote:
Originally posted by Keym:

Меня, помимо всего остального, очень сильно напрягает тот факт, что наш победитель (я не оспариваю его победу, по правилам - он сработал очень правильно) почти в каждом бою получил минимум одно потенциально тяжелое/смертельное ранение, тогда как остальные (и не только наши), побеждая в бою (да, не в турнире), обходились относительно малоопасными для жизни "ранениями".


вот именно - суть в том, что важнее, реальность техники или победа на турнире.

klinok 25-07-2008 12:55

quote:
Originally posted by klinok:

я открою вам страшную тайну - рядовые служители закона и, например, в Англии не намного больше наших стреляют!
а те, кто надо - т.е. оперативные подразделения стреляют достаточно и как надо.



а вот на видео можно глянуть http://www.youtube.com/watch?v=Vy6yFFQ0YD8&eurl=http://rosich.militaryvideo.ru/video4.html

Эйнхерий 25-07-2008 01:15

quote:
Originally posted by klinok:

вот именно - суть в том, что важнее, реальность техники или победа на турнире.




Я об этом в самом начале писал, пока не прибежали неадекватные...

klinok 25-07-2008 02:14

а мне сдаётся тут дело совсем в другом - далёком уже от НБ - я не знаю, что за клуб "зверь", но предствляется, что что-то СКподобное. в кои веки им повезло - одарённый парнишка не встретил достойных соперников (по этому поводу у них, наверное, был многодневный триумф), и вот - на тебе - кто-то сомневается....

Аркмор 25-07-2008 04:39

quote:
Originally posted by klinok:
я не знаю, что за клуб "зверь", но предствляется, что что-то СКподобное.

Нет-нет. Сами по себе они спаррингуют и рукопашка - про крайней мере у тех двух человек, с кем я работал, очень хорошая (про остальных протсо не знаю). Про нож я комментировать не буду, поскольку, как выяснилось, информацию они тщательно скрывают 0_о, а потому претендовать в данном случае на объективность я не смогу.
Весь этот разговор про СК-подобность был применительно к системе "Центр", которую они там изучают параллельно.

Aristo 28-07-2008 18:17

Привет всем!

quote:
На улице ты так на нож бросаться не станешь, это очевидно, если конечно жизнь дорога. Всё равно будешь по-другому работать.

Как по-другому? На дистанции? Как раз на дистанции на улице гораздо больше шансов, что из тебя решето сделают. Потому что подскочить, ткнуть ножом и отпрыгнуть противник может хоть десять раз подряд. Тогда как при входе в ближний бой (бросаясь на нож, как Вы выражаетесь) можно, конечно, на нож наткнуться, но это будет одна дырка. Тоже приятного мало, но если выбирать: один раз ножом ткнут или десяток-другой, то по мне так пусть лучше один. Ножевой бой на улице вообще не может дать никаких гарантий безопасности. Если уж ввязались в драку с вооруженным ножом человеком, как ни работай, а порезать все равно могут. Но чем отработанней будет вход в ближний бой, тем более эффективно можно работать, контролируя руки противника. На дальней дистанции контролировать руку с ножом сто крат сложнее: никогда не знаешь куда и как он может ударить.

quote:
Меня, помимо всего остального, очень сильно напрягает тот факт, что наш победитель (я не оспариваю его победу, по правилам - он сработал очень правильно) почти в каждом бою получил минимум одно потенциально тяжелое/смертельное ранение, тогда как остальные (и не только наши), побеждая в бою (да, не в турнире), обходились относительно малоопасными для жизни "ранениями".

Да, Денис не идеально делал входы в ближний бой. Но он целенаправленно шлифовал эти входы всего чуть больше двух месяцев (чтобы не запутаться - другие элементы ножевого боя он изучал около трех лет). Но даже при такой непродолжительной подготовке он выиграл 3 боя из 5 с нулевым счетом. В двух боях с Беркутом он получил ранения (6-4 и 4-2). Но не более тяжелые/смертельные, чем получали остальные участники турнира в боях между собой.

quote:
конкретно я спросила, а возможен ли спарринг. Конкретно мне, конкретно ты, Эдик, пояснил - Скудный не фехтует на тренировочном оружии, а на боевом он не будет, ибо мы помрем.

Я не знаю, не слышала, что говорил Эдик про Скудного и про отсутствие у него спаррингов, но я могу тебе точно сказать - у Скудного спарринги есть. На настоящих затупленных ножах. Я сама видела как это происходит. То, что делает Скудный и его ученики, я не видела больше нигде и никогда. Противник не успевает встать в красивую фехтовальную стойку. Потому что "полет камикадзе" ( Улыбаюсь ) сносит его на фиг, завязывает в узел и оставляет без ножа. Все "фехтование" длится не больше полутора секунд.

К вопросу Аркмора о кладбище. В аптечке Иваныча есть нитки и иглы. Особо медлительные зашивают сами себя и тренируются дальше.

quote:
И я здесь имею в виду далеко не только Дениса. Поясняю это на тот случай, если поводом для, как мне кажется, несколько паранойдальной подозрительности явилось высказывание на тему "Рекомендую посмотреть в замедлении, многое могло бы быть не тем чем кажется." Еще раз - это касается не только Дениса, а участников турнира в целом. Соответственно, хотелось бы услышать извинения, по поводу "завуалированных намеков". Ибо имею привычку говорить прямо то, что думаю.

Как показалось не только Эдику, но и мне, намеки были. И не слишком корректные выражения в адрес Дениса тоже были. Вот это, например:
quote:
Но вот то, что он делает с ножом, я тоже вполне могу оценивать, пскольку видел каким "мясом" он пришел к нам два месяца назад. Не знаю, в чем там заключалась "подготовка от Эдика", но именно технический его рост я наблюдал сам каждую тренировку в течении этих двух месяцев.

Опять же моя паранойя среагировала и на эту твою фразу:
quote:
Я, в принципе, многое мог бы сказать по поводу того, что там было, но, как видишь, воздерживаюсь - ибо не считаю корректным. Вот вернешься с китайщины - там и поговорим (я те подробненько усе распишу Дразнюсь ).

И в этом случае:
quote:
Тем более, что - опять ж, не повершиь - я своей "работой", а также работой большинства наших ребят остался вполне доволен. И считаю, что на это у меня основания есть, ибо не все является тем, чем выглядит (о млин, прямо коан какой-то получился ) Но об этом, наверное, тоже лучше по твоему приезду.

почему бы не сказать прямо, что именно не является тем, чем выглядит?
И твоя фраза про победу Дениса:
quote:
А победы они знаете ли, разные бывают... И замеченные, и незамеченные... В данном случае, да - победили, четко по правилам и получившемуся уровню судейства. Все. Только вот я бы более ничем, кроме самого факта победы, тут гордится бы не стал.

она корректна и не содержит ни одного намека?

quote:
Я также высказал свой субъективный взгляд на то, что увидел (и то, после того, как мне увиденное стали преподносить истиной в последней инстанции) - и все. Высокомерности там не было - было довольно нейтральное сравнение с известным мне принципом.

Не высокомерное? Аркмор, еще немного, и я точно поверю, что у меня, у Эдика и еще у нескольких людей паранойя. То есть такое высказывание, по-твоему, никого не должно было задеть?
quote:
А когда мне показывают не самый "выглаженный" вариант "флоу" и пытаются выдать это за божественное откровение, позволяющее заменить все остальное - ну, извините, этому я учиться не хочу. А "флоу" мы и так погоняем.

?

quote:
Конечно, если там все подругому, то и выглядить оно будет иначе. Но можно тогда поинтересоваться, в чем именно заключаются принципиальные отличия?

Я не могу на словах тебе этого объяснить. Сходи к Иванычу на тренировку в Находку и попроси показать работу с ножом. Покажет - это будет лучшее объяснение принципиальных отличий твоей и его техники.

quote:
Про "опаску" я, если мне память не изменят, нигде не писал - не стоит приписывать мне чужие слова или домыслы. Про ленность и инертность народа в целом - было. А для "опаски" у меня - увы - не столь развита мания величия.

То есть это не твои слова?:
quote:
Это у вас там народ весь такой натренированый и в рукопашке обладающий. А у нас тут на эти-то правила большая часть народа с опаской поглядывает. Тем более что негативные прецеденты были... Так что, чую, биться будем относительной небольшой - и в основном своей - компанией. Дальше - посмотрим.

Я понимаю, у нас - паранойя, у тебя - мания величия. Теплая такая компания подобралась Улыбаюсь

quote:
Да, а можно узнать, кто эти "многие" и "известные мне бойцы г.Владивостока, владеющие ножевым боем" и где их можно найти? Потому что, если это высказывание не включало в себя только ШПРБ "Зверь", то мне реально интересно, кто же еще у нас занимается НБ и почему об этих людях ничего не слышно?

Можно узнать:
1. Глотов Владимир Михайлович, президент федерации муай-тай боксинга,
2. Елизаров Валерий Николаевич, школа кун-фу тай-цзи цюань,
3. Пестов Сергей Александрович, владивостокская федерация Русского Боевого Искусства,
4. Иванов Игорь Борисович, школа ушу шоу-дао,
5. Скудный Александр Иванович, система "Центр".
Это только те люди, у которых Эдик непосредственно учился и кого знает лично. Они преподают ножевой бой не только нож на нож, но и технику безоружного против ножа и не отрывают рукопашку от ножевого боя. Но это только те, кто тренирует, а ведь они успели подготовить большое количество учеников.

С уважением,
Аристо.

Аркмор 29-07-2008 04:28

За список - спасибо. Имена я, в принципе. слышал, но, как правило, не в связи с ножом. Что ж, по осени попробуем пройтись по людям.
Только... Вот у них у всех спрашивали про наши правила и участие в турнире? И они вот так вот категорично высказывались? Хотел бы я на это посмотреть и послушать резоны - было бы, думаю, весьма занимательно.
Тем более, что Иванов И.Б., елси мне не изменяет память, уже года три как не во Владивотсоке, да и был здесь весьма недолго и, если о нас вообще слышал, то только от Эдуарда.
Пестов - это который местное СК? А может вы тогда не будете передергивать и вспомните как ты с Эдуардом на пару отзывались о его секции и учениках? А то тут уже "изветные" и "владеющие", а тогда совсем иной разговор был.
Про Скудного тут уже наговорили слишком много, больше вестись на провокации не буду.

И вообще - утомили. Хотел написать большой развернутый ответ с цитатами из тебя, Хаоса, Эдуарда и пр., но -не буду. Ибо бессмысленно. Все равно же, увиджите то, что хотите увидеть, а не то, что я пытаюсь вам сказать. Хочется быть крутыми и непонятыми - сколько угодно. Только рекомендовал бы обратить внимание на два момента:

1) "Срач" в этой ветке начался после весьма сомнительной корректности высказываний ваших же товарищей. Я всего лишь счел возможным отвечать в адекватной манере. Хотя, возможно, стоило и промолчать, но тем не менее. Так что "спасибо" за пиар имиджа моэжете сказать именно им. Как я уже говорил, иначе все закончилось бы еще на третьей странице тихо и спокойно.

2) Если что, данный форум - отнюдь не мое фэн-коммьюнити. И здесь есть люди (в том числе), которые меня недолюбливают и с которыми я конфликтовал как на этом ресурсе, так и на других. При этом, мнение по поводу увиденного - фактически единогласное. К слову, совершенно независимая ветка обсуждений вашего ролика на "кои-комбате", пусть кратка, но столь же единодушна. Так что, может быть, это вам стоит задуматься? Или хотя бы попробовать?

И напоследок. Еще одна причина, по которой я не стал писать развернутый ответ и, пожалуй, воздержусь от дальнейших ответов. Для меня этот турнир имел еще один неприятно удививший меня итог:
Люди, вы меня натурально убили своим поведением! Причем, как вовремя, так и после - а теперь, после рассказов про "подвиг доктора Зорге" - еще и до турнира. Более того, я ряд ваших поступков я считаю оскорбительный как для клуба в целом, так и для меня в частности. И отношение у меня сформировалось соотвествующее. Распорстраняться на эту тему я здесь не буду, это уж совсем внутренние дела; интересно - подходите - пообщаемся лично и за турнир, и за поведение. До тех же пор, мне хоть какое-то ваше мнение не интересно, совсем (тем более интернетовское)- просто по-человечески.
Dixi.

Aristo 29-07-2008 19:05

quote:
Только... Вот у них у всех спрашивали про наши правила и участие в турнире? И они вот так вот категорично высказывались?

Целенаправленно социологический опрос мы не проводили, но Эдик довольно часто рассказывал о твоем клубе и турнирах ученикам этих людей, приглашая поучаствовать.

quote:
Тем более, что Иванов И.Б., елси мне не изменяет память, уже года три как не во Владивотсоке

На данный момент он во Владивостоке. Приезжает сюда регулярно и проводит у нас мастер-класс.

quote:
Пестов - это который местное СК? А может вы тогда не будете передергивать и вспомните как ты с Эдуардом на пару отзывались о его секции и учениках? А то тут уже "изветные" и "владеющие", а тогда совсем иной разговор был.

А никто ничего и не передергивает. Это я насмешливо отзывалась о его учениках. Но только об учениках, а не о самом Пестове. Сергея Пестова и я, и Эдуард очень уважаем и не сомневаемся в его боевых навыках. Про учеников - история отдельная, по большому счету касающаяся только меня.

quote:
Про Скудного тут уже наговорили слишком много, больше вестись на провокации не буду.

И где ж в моем упоминании про Скудного была провокация?

quote:
"Срач" в этой ветке начался после весьма сомнительной корректности высказываний ваших же товарищей. Я всего лишь счел возможным отвечать в адекватной манере.

Да нет, Леш, все началось гораздо раньше. И в этой ветке в том числе...

quote:
К слову, совершенно независимая ветка обсуждений вашего ролика на "кои-комбате", пусть кратка, но столь же единодушна. Так что, может быть, это вам стоит задуматься? Или хотя бы попробовать?

Аркмор, это один из способов ведения боя, который ни принижать, ни возводить в абсолютную истину не стоит. Денис попробовал сражаться на турнире, входя в ближний бой, и у него получилось. Не идеально, да. Но это не значит, что изучение этой техники надо бросить. Это значит, что ее надо шлифовать. К тому же нельзя исключать, что на улице (раз уж мы говорим про прикладной НБ, а не спортивный) противник может применить и такой способ ведения боя.

quote:
Распорстраняться на эту тему я здесь не буду, это уж совсем внутренние дела; интересно - подходите - пообщаемся лично и за турнир, и за поведение.

Хорошо, приду.

Резус 31-08-2008 02:49

quote:
Но чем отработанней будет вход в ближний бой, тем более эффективно можно работать, контролируя руки противника. На дальней дистанции контролировать руку с ножом сто крат сложнее: никогда не знаешь куда и как он может ударить.

Такой бред!Извините за некорректность, но неужели Вы верите в то ,что вы тут наговорили. На дальних дистанциях Вы накрайняк видите эту руку, то есть визуальный контроль налицо, а биомеханика у всех людев одинаковая и можно двигаться "зеркально",а при достаточном опыте известны эталоны движений человека с ножом из разных школ. При сближении же такой сумбур и рубка, что о каком-то контроле говорить не приходится достаточно вспомнить преславутого Репу(Думаю АНК его просто щадил, а мог бы кстати с дистанции так засадить...)
quote:
Как по-другому? На дистанции? Как раз на дистанции на улице гораздо больше шансов, что из тебя решето сделают. Потому что подскочить, ткнуть ножом и отпрыгнуть противник может хоть десять раз подряд. Тогда как при входе в ближний бой (бросаясь на нож, как Вы выражаетесь) можно, конечно, на нож наткнуться, но это будет одна дырка.

ВЫ пробовали подскочить к челу с ножом ткнуть и так десять раз. Сплошные противоречия, что Вам мешает тогда вести рисунок боя таким манером "хоть 10 раз".Вам надоть КОИ танто посмотреть.

Резус 31-08-2008 04:41

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Мда, какой отважный боец - бросается вперёд как сумасшедший и затыкивает, невзирая на риск для себя самого. Вот оно, где НБ превращается в чистый спорт - ну и что, что в реальности ТТП как минимум, зато по очкам победит. Эх...

Про ногу Клинок правильно сказал - маэ гери ему сразу, очухается уже за пределами площадки, с таким-то ускорением.

В общем, как-то оно... не очень...


Не то слово, полная профанация. Спортом даже назвать в самом плохом смысле назвать нельзя. Ну,а с ноги сам не сдержался бы.Перехваты вааще песня.

spas 31-08-2008 17:51

Мужчины вам не надолело кидаться фразами после турнира... смысла нет...

все турниры не могут быть полностью объективными, в любой версии будут недовольные и часто ИСТИННО недовольные, т.к. судьи тоже человеки и могут ошибаться, сам 2 раза ошибался и при том своего бойца засудил, а после просмотра уже видео - удивлялся, что это я так был слеп...

Дело в том, что о квалификации людей бьющихся на ножиках говорить можно, если они бились на этих ножиках - все заявления о стальном ноже и суровой действительности ЛОЖЬ, т.к. просто отмазка от конструктивного общения... Гопота тоже ножиком тыкает, и уж специалистами их назвать не беремся, так и здесь - говорите о формате ножа исходя из турнира, ну нужно и придерживаться этого формата...

Алексей и "Грань", молодцы, пробуют расшевелить болото и не боятся эксперементировать, а все кто идут и шевелятся, вызывают или недовольство или поддержку...

Тут прочитал о желании более расширенного арсенала дозволенного, и тут есть загвоздка - возьмите и лупитесь типа как на ФСНБ или ТАНТО с полной рукопашкой без ограничений для рб, но с ограничениями по уколам в голову или оденьте шлема и возьмите железяки незаточенные и работайте тоже жестко и брутально, или вобще на резинках, а может и то и другое... Конструктив, это когда есть много правил и эти правила привлекают людей, а значит неравнодушных НЕТ...

короче говоря, чтобы хорошо драться, надо драться и все....

Инициатор 31-08-2008 19:16

:::На дальней дистанции контролировать руку с ножом сто крат сложнее: никогда не знаешь куда и как он может ударить... :::

=Такой бред!Извините за некорректность, =

Абсолютно согласен.
Брэд!

Aristo 01-09-2008 08:42

quote:
Такой бред!Извините за некорректность, но неужели Вы верите в то ,что вы тут наговорили.

Извините, не извиняю.
Весьма удивлена, что взрослый мужчина опускается до уровня "рыгающих смайликов".

При входе в ближний бой руки противника действительно уходят из поля зрения. Однако контролировать их можно не только визуально, но и тактильно.
Вы наверняка знаете, что опытные борцы могут вести поединок с закрытыми глазами, ощущая движения противника своим телом. В данном случае ситуация аналогичная. Нет необходимости видеть нож противника, если его вооруженная рука находится под вашим контролем.

Эдик уже написал выше, что "техники входа в ближний бой сложны для изучения и исполнения". Однако если боец их осваивает, то никакого сумбура и рубки в его действиях не будет.

Мне доводилось видеть видеозаписи, где бойцы раз за разом входят в ближний бой без всякого ущерба для себя.
Видела я подобную работу и вживую, причем в исполнении разных людей.
Убеждена, что контролировать вооруженную руку противника в ближнем бою гораздо безопаснее, чем защищаться от ударов на дистанции.

Вы прекрасно знаете, что в условиях уличного боя первый пропущенный акцентированный укол или порез часто становится началом конца.
Серьезное ранение быстро приводит к ухудшению боеспособности, а затем и ее полной потере.
В этих условиях противник получает преимущество в мобильности. Он действительно может подскочить, ткнуть ножом и отпрыгнуть на дальнюю дистанцию. Причем с каждым последующим ударом делать это ему будет все проще и проще.
В условиях ближнего боя, даже при пропущенном на входе ударе, противник остается в пределах вашей досягаемости.
Промежуток времени, отпущенный раненому бойцу на эффективное ведение боя сравнительно мал, но в ближнем бою его можно использовать по максимуму.

В нашей школе (ШПРБ "Зверь") в процессе тренировки используются резиновые, деревянные, стальные затупленные и острые ножи. Работаем мы и на полных скоростях, и на дистанции, и в шлемах. Ножевой бой у нас вообще не мыслится без рукопашки.
Наши ребята с 2005г. уже участвовали в четырех турнирах, проводимых клубом "Грань". Мы только приветствуем подобные мероприятия. Клуб "Грань" действительно много сделал для развития ножевого боя в нашем регионе.

Однако не стоит воспринимать Дальний Восток как "болото", в котором один Аркмор "не боится экспериментировать".
Есть здесь и школы, в которых ножевой бой изучают, и отдельные высококлассные бойцы, обладающие филигранной техникой.

С уважением, Аристо.

Инициатор 01-09-2008 10:45

::::Мне доводилось видеть видеозаписи, где бойцы раз за разом входят в ближний бой без всякого ущерба для себя. ::::

А мне такого не приходилось видеть. Ни у СПАСА, ни в Толпаре, ни в КОИ, ни у себя.

::::Вы прекрасно знаете, что в условиях уличного боя первый пропущенный акцентированный укол или порез часто становится началом конца. ::::

Только если это было сделано безнаказанно - то есть с дистанции... и без получения в ответ.

::::В условиях ближнего боя, даже при пропущенном на входе ударе, противник остается в пределах вашей досягаемости::::

Это напрямую противоречит предыдущему утверждению.

:::Однако не стоит воспринимать Дальний Восток как "болото", :::

Никто так не воспринимает.
Из-за Урала приезжали бойцы на чемпионаты ФСНБ и Танто-дзюцу. Вполне адекватно работающие ребята.

Инициатор 01-09-2008 11:19

Кстати, поглядел я видео... и попутно пробежал глазами тему.

Несколько реплик:

1. Ещё один человек продемонстрировал преимущества равноценного развития обеих рук.

2. Жаль, что никто не догадался его встретить стопингом с ноги. (как уже здесь писалось)

3. Правильной дорогой идут товарисчи.

П.С.
Ребята, я понимаю, что хочется чтобы ваше кино выглядело глобально, но поверьте, его ценность от этого сильно падает.
Я имею в виду ролик чемпиона:
1. Нагуя такие заставки и пролонгационные кадры (то тусовка, то просмотр фотокамеры, то просто непонятные кадры...)
2. Гораздо ценнее вместо пустого изображения тусни - дать рапидные кадры произошедшего. Тогда и эффектность просмотра повысится и полезность появится.
(ей богу, влома смотреть 3 минуты из которых боёв всего 15 секунд...)

Вот просто для примера формат показа боя в интернете http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/344.html

Можно рапидные куски дать и после самого боя, но визуально воспринимается лучше именно так.

Просто совет.
Учить никого не собираюсь.

Резус 01-09-2008 12:23

quote:
Вот просто для примера формат показа боя в интернете http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/344.html

Снято и показано грамотно просто +100

spas 01-09-2008 12:29

quote:
Originally posted by Aristo:

Однако не стоит воспринимать Дальний Восток как "болото", в котором один Аркмор "не боится экспериментировать".
Есть здесь и школы, в которых ножевой бой изучают, и отдельные высококлассные бойцы, обладающие филигранной техникой


У нас с Вами взгляд на вещи как у маленького ребенка в песочнице и его мамы - не обижайтесь... Мама просто больше общается с людьми и у нее другое мировоззрение
Если есть 3 бойца - филлиграниста Улыбаюсь, то это мало для такого города как Владик, я там жил недалече - знаю город. Но если есть и больше - то кроме турнира клуба "Грань" нет турниров и тогда как же они поддерживают уровень?
Конечно Вы скажите что типа можно и внутри школы и без турниров, и то правда, но тогда обмен дружескими поединками обязан все равно быть, а где они???
я также соглашусь что может каждый такой боец хорош в своей школе, по своей механике, но где гарантия что она - механика, не развалиться при контакте например с бойцом КОИ?

Поэтому суммирую, наличие чего-либо - это не факт и не аргумент. Где нет текучки общения и постоянного опыта, там стоит на месте развитие. Возьмем СПАС и ТОЛПАР, как бы и сколько бы не было непоняток и ругани, но как с 2003 года в практическом ключе стали работать, пошло на пользу, развитие поперло... а уж про постоянные встречи в ввиде "открытое татами" - и говорить не приходится, дурь вылетает сразу и самокрутость и т.д.

Давайте работать, тренироваться, общаться и драться...

А вот по всяким прибабахам - типа закрытыми глазами и боевыми ножами, не надо писать, лично я вырублю, возможно с одного удара такого "слепца", и не видеть в бою нож, это тоже что не видеть грузовик, писая на середине дороги (пардон за пример) - результат понятен.
По боевым ножам - сами имеем опыт подготовки, но и верю что можно не быстро работать, а быстро только на воздух - иначе бы клип снятый с б.ножами уже имел успех оглушительный...

Так что техника необходима! И хочу сказать, что скорости у нас немного другие - выше чуток, а занчит и вся тех база притерпевает изменения... Это так, размышления.
Москва не крута, ни в коем случае - просто здесь больше идет общение на уровне мордобоя и значит рост постоянен...

Резус 01-09-2008 12:47

quote:
Извините, не извиняю.
Весьма удивлена, что взрослый мужчина опускается до уровня "рыгающих смайликов"


Да пожалста Ржу не могуВесьма удивлен, что человек(не буду говорить за пол, а то дискрим.)близкий(?)к РБ и НБ позволяет себе верить в сказки
quote:
Вы наверняка знаете, что опытные борцы могут вести поединок с закрытыми глазами, ощущая движения противника своим телом. В данном случае ситуация аналогичная. Нет необходимости видеть нож противника, если его вооруженная рука находится под вашим контролем.

Я знаю и лично знаком со многими бойцами и учителями на территории СССР, но ни один из них не проводил РЕАЛЬНЫЙ поединок с ЗАКРЫТЫМИ глазами!То о чем вы пытаетесь рассуждать имеет место в тренировочном процессе в Вин Чун, так называемые"липкие руки",но никакого отношения к реальным боям не имеет!
quote:
используются резиновые, деревянные, стальные затупленные и острые ножи.

На форумах идут разговоры о травмат. деревянн.,а Вы с железом... ню-ню

Резус 01-09-2008 13:02

quote:
Давайте работать, тренироваться, общаться и драться...

+1000
quote:
и не видеть в бою нож, это тоже что не видеть грузовик, писая на середине дороги (пардон за пример) - результат понятен.

+1000
quote:
Однако не стоит воспринимать Дальний Восток как "болото"

Никто этого не говорил. У меня все предки с тех мест и я люблю Владик. Речь совсем не о том. Приезжайте на танто КОИ, ножевые бои СПАСа, избавитесь от многих иллюзий. Речь ведь идет о жизни, здоровье и смерти, извините за пафос.

Aristo 02-09-2008 11:53

quote:
У нас с Вами взгляд на вещи как у маленького ребенка в песочнице и его мамы - не обижайтесь...

Невероятно, но разговор с московской элитой ножевого боя действительно начинает местами напоминать мне встречу у песочницы.

Во-первых, обмен дружескими поединками с представителями других школ во Владивостоке есть. В частности, к нам заглядывают тренера разных направлений и периодически проводят у нас тренировки. Так что обмен опытом идет, и корректировка техник и методик тренировочного процесса присутствует постоянно. Кстати, если будете во Владивостоке, мы можем бесплатно предоставить вам зал для проведения семинара.

Во-вторых, острые боевые ножи мы применяем для психологической подготовки, отработки отдельных технических элементов на медленных и средних скоростях, при работе по воздуху, деревянным мишеням и мясу. Не более того. Затупленные стальные ножи применяются в условных спаррингах с ограничениями по уколу. Основная спарринговая работа идет с применением деревянных и резиновых ножей.
Специально поясняю, что тренировки по системе "Центр" и в ШПРБ "Зверь" существенно отличаются друг от друга. В то же время мы с колоссальным уважением относимся к этой системе, так как на себе испытали ее эффективность.

В-третьих, вести бой с закрытыми глазами на дистанции действительно невозможно. Не стоит приписывать мне это абсурдное утверждение.

Подчеркиваю еще раз: нет необходимости видеть нож противника, если его вооруженная рука находится под вашим тактильным КОНТРОЛЕМ. Например, если она прижата, прихвачена или сопровождается.

Приемы контроля вооруженной руки противника в ближнем бою оттачиваются специальными упражнениями. Очень часто эти упражнения выполняются с закрытыми глазами, что позволяет развить требуемую чувствительность тела.

Если два бойца в ближнем бою будут полагаться только на свое зрение, то они смогут продемонстрировать лишь хаотичную рубку и множественные обоюдки. Соответственно, неподготовленному бойцу в ближний бой лучше не вступать.
Как гласит народная мудрость: "не умеешь - не берись".

Аристо.

spas 02-09-2008 12:28

Aristo
Я с Вами согласен. Можно увидеть ролики с многичисленных встреч, снимались по любому, т.к. всегда люди делают анализ смотря видео... ???
Хотелось бы взглянуть, если можно!

По общей теме - есть ряд моментов, в которые Вы будете верить пока не попробуете что-либо НОВОЕ на себе, как только это происходит - шелуха осыпается...

мне единственное не понятно, а почему никто не знает про эти школы и где можно увидеть видео работы достойных бойцов этих школ?
СПАСИБО!!!!

klinok 02-09-2008 13:30

quote:
Originally posted by spas:

А вот по всяким прибабахам - типа закрытыми глазами и боевыми ножами, не надо писать, лично я вырублю, возможно с одного удара такого "слепца", и не видеть в бою нож, это тоже что не видеть грузовик, писая на середине дороги (пардон за пример) - результат понятен.
По боевым ножам - сами имеем опыт подготовки, но и верю что можно не быстро работать, а быстро только на воздух - иначе бы клип снятый с б.ножами уже имел успех оглушительный...



Атец..... +100000 Улыбаюсь

Резус 02-09-2008 13:33

quote:
В-третьих, вести бой с закрытыми глазами на дистанции действительно невозможно. Не стоит приписывать мне это абсурдное утверждение.

Это именно ваше утверждение. А с ЗАкрытыми глазами невозможен любой бой.
quote:
Подчеркиваю еще раз: нет необходимости видеть нож противника, если его вооруженная рука находится под вашим тактильным КОНТРОЛЕМ. Например, если она прижата, прихвачена или сопровождается.

Ясный красный!Это ж не Тайцзи никто не будет сопровождать свои руки взглядом! Не передергивайте пожалуйста.
quote:
Невероятно, но разговор с московской элитой ножевого боя действительно начинает местами напоминать мне встречу у песочницы.

Элита неуместное слово. Насколько знаю здесь в основном энтузиасты, практики и Люди болеющие за свое дело.
quote:
мне единственное не понятно, а почему никто не знает про эти школы и где можно увидеть видео работы достойных бойцов этих школ?

+100 Ни в коем случае не принижаем ваши начинания, но привозите своих бойцов. Хотца посотреть. С уважением, удачи.

Инициатор 02-09-2008 17:57

Давайте просто не будем ничего говорить про закрытые глаза...
чесслово так будет лучче.

Relax 02-09-2008 18:09

quote:
Aristo

с закрытыми глазами лучше не со спарринг - партнером работать Дразнюсь

Послушайте Инициатора, не надо больше про закрытые глаза, чессло...

Nech 02-09-2008 21:02

Поздновато встреваю..
1.посмотрел - сформулировал критические замечания..
2.почитал - все их увидел уже высказанными неоднократно (и даже, в достаточно корректной форме)..
3.если бы не подогрев темы рассказами о чудо-техниках, то получился бы вполне нормальный "разбор полётов"..
4.наличие видео, близкого к примерам Инициатора, упростило бы этот разбор в разы..

kartmann 02-09-2008 21:07

quote:
с закрытыми глазами лучше не со спарринг - партнером работать

ёпрст, а йа и это тоже с открытыми предпочитаю деладь... Подмигиваю

Kivar 03-09-2008 08:18

Эх... жалко... так и не удалось ни поучавствовать, ни посмотреть...
Ну что ж, буду болеть из Перу за земляков.
Давайте, дальневосточники, учитесь и навешайте люлей западникам Улыбаюсь

Aristo 03-09-2008 18:53

quote:
По общей теме - есть ряд моментов, в которые Вы будете верить пока не попробуете что-либо НОВОЕ на себе, как только это происходит - шелуха осыпается...

Полностью с вами согласна. Именно поэтому мы и приглашаем к себе в гости тренеров со стороны. Всегда рады конструктивному общению.

quote:
Можно увидеть ролики с многичисленных встреч, снимались по любому, т.к. всегда люди делают анализ смотря видео... ???
Хотелось бы взглянуть, если можно!


Записи действительно есть, хотя и не так много, как хотелось бы. Другое дело, что Эдик предпочитает не передавать эти видеозаписи в руки посторонних. И тем более, не разрешает выкладывать их в Интернет. Причина очень проста: с людьми, которые регулярно к нам заглядывают, у нас обычно складываются хорошие дружеские отношения. Мы хотим, чтобы они оставались такими и дальше. Любые недостатки или достоинства отдельных техник обсуждаются в личном порядке и без публичной огласки.

quote:
мне единственное не понятно, а почему никто не знает про эти школы и где можно увидеть видео работы достойных бойцов этих школ?

Упомянутые выше школы рукопашного боя хорошо известны на Дальнем Востоке. Попробуйте поискать через поисковую систему их официальные сайты или отзывы на наших местных форумах. Там же, скорее всего, вы найдете и их контактные данные.
Созвонитесь, пообщайтесь. Мне кажется, что при нормальном общении они предоставят вам записи своей работы.

quote:
Послушайте Инициатора, не надо больше про закрытые глаза, чессло...

Я эту тему и не стремилась поднимать.
Однако если Ким Виталий Львович невнимательно читает написанные мной сообщения и вольно их интерпретирует, то я вынуждена его поправлять. При всем моем уважении к этому человеку.

Желаю всем удачи!
Аристо.

spas 04-09-2008 12:49

quote:
Originally posted by Aristo:

Упомянутые выше школы рукопашного боя хорошо известны на Дальнем Востоке. Попробуйте поискать через поисковую систему их официальные сайты или отзывы на наших местных форумах. Там же, скорее всего, вы найдете и их контактные данные.
Созвонитесь, пообщайтесь. Мне кажется, что при нормальном общении они предоставят вам записи своей работы.


К сожелению не нашел сайтов, честно искал...

Абраксас 04-09-2008 13:57

quote:
Originally posted by spas:

К сожелению не нашел сайтов, честно искал...


от опытного клавотоптателя - ногомахателям: читайте на здоровье Улыбаюсь
http://www.offtop.ru/vladgran/index.php?of24621=8c7afc72556cf7d354a256c5525fdc71 http://vladgran.narod.ru/ http://www.diary.ru/~Aristo/ (сорьки за выкладывание полуличного дневника, но ничего ближе о Звере не нашел)

на скудного - если искать в поисковике Скудный Александр Иванович и система Центр в разных комбинациях - то ссылок немного вот одна например: http://www.sebfight.ru/about/event13/

оффтопик: Аристо, Вы на фотографии с цветком - просто супер!

Viper NS 04-09-2008 14:39

quote:
Аристо, Вы на фотографии с цветком - просто супер!

+ 1 Дразнюсь

Аркмор 04-09-2008 18:09

Ммм... Абраксас, а наши-то адреса к чему были? Про нас и так все известно и понятно, вроде бы.

Если вопрос о школах приведенных в той "пятерке", то вот еще

Владивостокская Федерация Русского Боевого Искусства http://vfrbi.ru/

и Дальневосточная Федерация Муай Тай http://www.muaythai.nm.ru/index1.html

про ножи там, правда, ничего особо нет.

Сайт школы Елизарова В.Н., уж извините, не привожу, за его отсутствием. Тем более, что по словам человека, сейчас у него знаимающегося, Валерий Николаевич никогда не давал ножевой бой, а только защиты от ножа, при этом сопровождая это словами "То, что я вам сейчас показываю, на улице всё равно будет работать совсем по другому".

Относительно Иванова И.Б., то тут, я так полагаю, надо смотереть сайт школы Шоу Дао. Впрочем, о ней тоже, кажется, и так все знают Дразнюсь

P.S. на СЭБовском сайте еще есть очень положительный обзор школы МАКО. Дразнюсь

kartmann 04-09-2008 20:32

о, а сцылку можно? для соседней ветки актуально ))

Абраксас 04-09-2008 21:31

http://www.sebfight.ru/about/event25/ мако тута
хоть частично реабилитируюсь за недостаточно полезные сцылки в предыдущем сообщении...
там же и Толпар и еще много кого.

Viper NS 04-09-2008 21:48

"Кроме того, А.Г., как творческая личность, имеет свою, и порой очень оригинальную точку зрения на многие вопросы, связанные с рукопашным боем" (С) http://www.sebfight.ru/about/event25/

... http://ru.youtube.com/watch?v=QH9LKKTlVHc

Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

kartmann 04-09-2008 22:05

Мде... почитал... много думал. Даже возникло классическое "А судьи кто?"...

quote:
При этом думаю, что тот уровень техники владения ножом, который способен продемонстрировать автор, можно назвать искусством.

искусством можно... но не боем...


quote:
Первым делом, как положительный момент хотелось бы отметить богатое разнообразие двигательных форм, которые используются бойцами и большую скорость движений. При этом, во всём этом их многообразии присутствует логика. Я имею в виду то, что движения выполняются не хаотично, не только для того, чтобы заполнить пространство перед собой мелькающим ножом, и этим запугать противника, а видно, что все они выверены и аргументированы.

мда... а интересно как "запуганный" противник будет входить в такое пространство, заполненное ножом?.. хотя дяде виднее - раз говорит что надо всё красиво и аргументрованно (читай меееедленно), значит наверное так и надо...

Короче ролик по МАКО, тот который постом выше говорит обо всем... а такой отзыв, он еще почище самого МАКО имхо будет. Просто браво Половинкину за отзыв. Профи есть профи. Даже остальные отзывы пропало желание читать...

Viper NS 04-09-2008 22:11

quote:
Даже остальные отзывы пропало желание читать...



Ну и напрасно - после трудного дня так приятно посидеть пацталом... Ржу не могу

Резус 05-09-2008 01:02

quote:
Originally posted by Aristo:

Я эту тему и не стремилась поднимать.
Однако если Ким Виталий Львович невнимательно читает написанные мной сообщения и вольно их интерпретирует, то я вынуждена его поправлять. При всем моем уважении к этому человеку.

Желаю всем удачи!
Аристо.



Я тоже с уважением отношусь к вам и ко многим на этом форуме. А читаю я очень внимательно даже предупреждения о вреде здоровья мелкими буквами на пачках сигарет. Вольно интерпретировал Гитлер Ницше. Поэтому считаю ваши претензии некорректными. По поводу "широко закрытых глаз"(Стэнли Кубрик если помните)
Ржу не могу народ читал первоисточник, то есть вас, и делал выводы и замечания. Так что без обид... и без тайн, ладно?С уважением, Ким. Дразнюсь

Аркмор 06-09-2008 05:13

Поудалял к чертям собачьим целую страницу откровенного флуда (хотя некоторые опусы было откровенно жаль Улыбаюсь ). Задолбали.
Народ, имейте совесть. Ну подняли, казалось бы уже благополучно умершую тему, так хоть не флудите.

Абраксас 06-09-2008 14:29

так это и называется - апать тему! на ножевой барахолке, например, очень ценицца!

Аркмор 08-09-2008 16:19

Вот сразу бы в личку и переходили. Все, что не относится непосредственно к теме буду резать и дальше.