Ножевой бой скоротечен и порой непредсказуем, вопрос "или-или", а цена- здоровье или жизнь. Говорят, что порой даже новичок может выйти победителем... и я задался вопросом: а стоит ли вообще заниматься с противником "поножовщиной"?
Вот перед нами противник (уличный гопник чаще всего) выхватывает нож - в ответ Вы достаёте свой. Что происходит в уме гопника? Ага, думает он, щас этот фраер встанет в стойку, будет перебрасывать нож с одной руки на другую, делать какие то обманные движения, выпады, проводить колющие или машущие удары... ну, а Вам то это надо? сходится на опасную дистанцию?, не зная "квалификации" врага? Не проще ли с расстояния 1,5-2 метра просто метнуть ножь?
Вопрос: сработает ли на Вас Фактор неожиданности?, пусть не смертельный, но колющий удар?, а спланированный, сильный удар метаемого ножа рукояткой в лоб не выведет ли противника на секунды из реальности?
Относительно метания ножа:
1) На полноценное овладение им требуется очень много времени. Дело крайне непростое. И гарантированного результата на живой цели никогда не добьётесь, нож не пуля.
2) Зачем выбрасывать своё оружие?
Вывод - метание ножа лучше всего подходит для кино. Что до удара рукояткой в лоб, то я оный очень люблю и не раз применял в реальности - только вот нож при этом руку не покидал 😊
Если уж кидаться, то не ножом, а сюрикеном или его вариантами типа заточенного металлического квадрата - вот с ними действительно можно повоевать. Кстати, очень здорово летает топор - причём, в отличие от ножа, он уже если прилетел, то в любом случае будет плохо 😊
Но повторюсь - по большей части кино, а сюрикены - ХО в чистом виде. Сам этим балуюсь сугубо для развлечения иногда...
Нафиг метание. Без ножа остаться хотите? Если уж надо что-нибудь швырнуть, то лучше булыжник или бутылку.
Недавно смотрел по какому-то спортивному каналу тренировки бейсболистов - офигеть! они за двадцать-тридцать метров попадают брошенным мячиком в одноразовый пластиковый стаканчик (стаканчик - в лоскуты). Представьте ситуацию: если одного гопа уработали, а к тебе подтягиваются его кореша - их можно просто камнями отогнать. При хорошей тренированности, конечно. А нож метать - ни в коем случае.
botanikДоводилось кидаться в оппонентов бутылками и один раз бильярдным шаром - рабочая тема 😊
Недавно смотрел по какому-то спортивному каналу тренировки бейсболистов - офигеть! они за двадцать-тридцать метров попадают брошенным мячиком в одноразовый пластиковый стаканчик (стаканчик - в лоскуты). Представьте ситуацию: если одного гопа уработали, а к тебе подтягиваются его кореша - их можно просто камнями отогнать. При хорошей тренированности, конечно. А нож метать - ни в коем случае.
Поддерживаю Эйнхерия. Метать нож по противнику это баловство одно. Если уж пошел конфликт, то дистанции между вами и оппонентом будут малые и сверхмалые. Он же не начнет демонстрировать свои намерения за 5-7 метров? Все конечно ИМХО.
Само по себе метание предметов вещь вовсе не плохая. Но, насколько я знаю, чаще рекомендуется выполнять метание снаряда 😊 при убегании от группы товарищей, которые жаждут конструктивно пообщаться. Типа, на бегу увидел кирпич/бутылку, остановился, схватил, запустил в башку самому резвому преследователю и побежал дальше 😛
*пока писал ответ, вижу уже про метание предметов отписались знающие камрады 😊*
Присоединяюсь к сказанному... дополню только про сверхблизкий бросок.
Это бросок буквально с дистанции чуть дальше выпада - делается без оборота ножа с вложением массы. Техника "последнего шанса" - потом надо или разворачиваться и убегать, или доставать другое оружие.
Еще рулит метание грязи\земли\снега в морду оппоненту...
З.Ы. Сверхблизким броском попадаю любым острым предметом 10 раз из 10. Хоть вилкой...
Viper NSКто угодно попадает, только это почти что дистанция укола рукой 😊
З.Ы. Сверхблизким броском попадаю любым острым предметом 10 раз из 10. Хоть вилкой...
Желающие метать - найдите на помойке (ясное дело) сюрикен... вот это девайс для боевого метания.
Кто угодно попадает, только это почти что дистанция укола рукойВ том-то и дело, что "почти" - пока отрабатывали "нож против РС" - оценил.
Применимо в редких случаях, но штука рабочая ИМХО.
Желающие метать - найдите на помойке (ясное дело) сюрикен... вот это девайс для боевого метания.Хорошая фреза.
как вариант для метания шарики от потшипника!
с грецкий орех размером, парочку таскать, одно время вроде по ящику показывали что в руке их перекатывают, а если уж в тушку попадёш то ребро сломаеш им влёт.
кстати разок видал сюрикены в продаже в магазе, типа аля сувенир, повертел в руках, вполне себе железка, кидаться вполне пригодная
нада будет прикупить )) пусть лежат пригодятся да и кушать не просят ))
Лучший вариант сюрикена - квадратный. Штука убойная, в дерево уходит наполовину, фиг потом вытащишь... да и вес внушает уважение. Углом работает как нож, ребром - как топор. Бросок лёгким кистевым движением, не втыкается только у полных дятлов 😊
Как-то видел передачу с Тадеушем Касьяновым - он показывал, как метать с обеих рук квадратные пластины размером примерно 12 на 12 см. Метал не кистью, как в дартсе, а из-за спины широким махом, метров с пяти обе пластины влетали в деревяшку диаметром около полуметра. Касьянов утверждал, что, мол, это идеальное оружие для спецназа при захвате террористов в самолёте и других местах, где нельзя стрелять. И типа для самообороны тоже рулит - на явный сюрикен непохоже, потому и с оружием как бы и ничего общего не имеет, при этом весьма простое в отработке техники и эффективное в применении.
Кстати, надо бы в выходные на даче поискать железяк и опробовать...
botanikТочность снижается, зато бросок сильнее.
Метал не кистью, как в дартсе, а из-за спины широким махом, метров с пяти обе пластины влетали в деревяшку диаметром около полуметра.
Кистью я две штуки метров с пяти втыкал на расстоянии в несколько сантиметров, а потом третий между ними - без проблем. Широким махом это будет трудно, зато точно загонишь в ствол дерева наполовину - а с человеком что будет? 😊
botanikИменно о них и говорю - прелесть!
квадратные пластины размером примерно 12 на 12 см
botanikУвы, явно "специально изготовленное для..."
типа для самообороны тоже рулит - на явный сюрикен непохоже, потому и с оружием как бы и ничего общего не имеет
Какое у него ХБ-назначение?
botanikСлышал то же самое. Сомневаюсь, но вообще штука однозначно боевая - убить как нефиг...
это идеальное оружие для спецназа при захвате террористов в самолёте и других местах, где нельзя стрелять.
Эйнхерий
Увы, явно "специально изготовленное для..."
Какое у него ХБ-назначение?
Это же хорошая прочная мишень для стрельбы дробью.
Угу-угу. Заточенная.
Неубедительно 😀
Эйнхерий
Угу-угу. Заточенная.Неубедительно 😀
Вариант а) Заточенные легче устанавливать, скажем, в бревно. Если не точить "в бритву", то прокатит.
Вариант б) Какие нашёл, такие нашёл...
Ребята, я имел ввиду метательные ножи, кои рекомендуется носить далеко не в единственном экземпляре.
А шарики от подшипников действительно дельно, и главное не вменят "специально изготовленное для...".
А сюрикены, конечно криминал, если же в кармане окажутся маленькие диски для машинки (резка металла, камня) или фрезерные диски (там уже и зубья наточены), то чем это не сюрикены? Пробовал в дерево фрезы- разницы ни какой (для меня, как дилетанта).
Неплохо летает диск от ручной мясорубки (такой с мелкими дырками), не плохую вмятину оставляет на коре берёзы.
Видел как то такую штуку- крупная диаметром не менее 1,5 см гайка на связанных вместе длинный шнурках, крепится к кисти руки. Но это уже криминал.
Видел гору роликов по метанию ножа, но ни разу не видел бросков по активно движущейся мишени. Сдается мне, что если уж метание в неподвижную и равномерно движущуюся мишень на тренировках занимает уйму времени для достижения надежного результата, то попасть ножом, шоб воткнулся, в человека, который в бою на идеальный и равномерный цилиндр не похож.... можно, конечно, но надежность много ниже, чем банально ткнуть.
""""Сверхблизким броском попадаю любым острым предметом 10 раз из 10. Хоть вилкой...""""
Уважаемый Viper NS , я новичёк не только на форуме, но и в метании, не подскажете ли как правильно метать нож лезвием вперёд на дистанции до 2 метров? Он у меня наровит провернуться, с 3-4 метров проблем у меня нет, а тут.. постоянно плошмя наровит, знаю, что чего то не допонимаю, а подсказать некому, плиZZ...
Bercut_birdЯ о чём и говорю.
Видел гору роликов по метанию ножа, но ни разу не видел бросков по активно движущейся мишени. Сдается мне, что если уж метание в неподвижную и равномерно движущуюся мишень на тренировках занимает уйму времени для достижения надежного результата, то попасть ножом, шоб воткнулся, в человека, который в бою на идеальный и равномерный цилиндр не похож.... можно, конечно, но надежность много ниже, чем банально ткнуть.
helzyrfЭто как? Безоборотно, в смысле?
как правильно метать нож лезвием вперёд
helzyrfВ смысле, плоскостью клинка?
постоянно плошмя наровит
Уважаемый Viper NS , я новичёк не только на форуме, но и в метании, не подскажете ли как правильно метать нож лезвием вперёд на дистанции до 2 метров?Я в метании вообще ничего не понимаю, а вблизи кидается без оборота - с силой. Как в детстве - в "ножички" играли?
Вот перед нами противник (уличный гопник чаще всего) выхватывает нож - в ответ Вы достаёте свой.
знакомая формула...
Только вот я в ответ на выхваченный ножик предпочитаю смотаться (можно кстати и с параллельным метанием того что под ноги попадается как тут уже советовалось 😊 ). Аргументацию свою я уже писал ранее в других темах в достаточных количествах.
"в ответ Вы достаете свой" - это только если у меня за спиной жена с ребенком (пусть хотя бы даже и не моя...) или еще кто-нибудь чья жизнь мне дороже чем своя.
А в кавбойцев в свое время наигрался. Для того чтобы почувствовать себя крутым и гордым челом, и победить противника "навсегда", для этого не нужно заниматься ни НБ ни рукопашкой, для этого достаточно иметь указательный палец на правой руке и чуток выдержки... и "побеждаются" и те кто крутой рукопашник, и вообще те кого ты даже не знаешь кто он нахрен такой вообще... знаю совершенно официальное место, где вам с радостью предоставят такую возможность.
Я это не к тому пишу, чтобы кого-то конкретно обидеть, а просто поясняю почему сегодня, если речь будет идти только обо мне, то я без всяких внутренних мук спокойно и быстро убегу от чела с ножом, и потом даже не на секунду не буду сидеть и рефлексировать на тему "как я позорно сбежал, наверное я тряпка"... не этим определяется тряпка ты или нет. А тем что убежать от гопа с ножом - это мой сознательный выбор, не вынужденный, а сознательный, потому что жизнь как таковая, в том числе и жизнь гопника для меня дороже чем дешовые понты или скажем бабло у меня в кошельке.
Если есть ценители Тарантино и его "Криминального чтива", то вы поймете:
я готов отдать гопнику свои деньги в обмен на то чтобы мне не пришлось его убивать. Я заплачу за его жизнь.
а там уж ему воздастся по жизни и без моего участия... "оставь отмщение Мне, и Аз воздам" (с) Библия
Видел гору роликов по метанию ножа, но ни разу не видел бросков по активно движущейся мишени. Сдается мне, что если уж метание в неподвижную и равномерно движущуюся мишень на тренировках занимает уйму времени для достижения надежного результата, то попасть ножом, шоб воткнулся, в человека, который в бою на идеальный и равномерный цилиндр не похож.... можно, конечно, но надежность много ниже, чем банально ткнуть.
плюсадын
ну и к Эйнхерию соответственно тожа
это идеальное оружие для спецназа при захвате террористов в самолёте и других местах, где нельзя стрелять
што за стереотипы что в самолете стрелять нельзя?
во-первых при разгерметизации, пилот сменит эшелон на тот который пониже, и всё придет в норму
во-вторых для стрельбы в самолетах есть дозвуковые боеприпасы (со скоростью на срезе ствола ниже скорости звука) с безоболочными пулями, которые "расплющиваются" при встрече с целью и соответственно пробивная способность у них не такая высокая. Но это не для спецназа а для агентов в штатском, сопровождающих рейсы. Единственное что рекомендуется чтобы всегда вектор стрельбы был всегда параллелен продольной оси салона (ибо горючка в основном в крыльях) и желательно в сторону хвоста самолета...
ну и в-третьих я что-то не разу не слышал, чтобы спецназ захватывал угнанный самолет в воздухе... нет я конечно не знаю, может и были случаи угона самолета набитого спецназовцами... но вообще-то все операции по освобождению проводятся когда самолет на земле стоит, и что-то не слышно было ни разу про то как спецназовцы отважно погробили всех терроров сюрикенами... вообще-то в стоящем на земле самолете с какой стати шмалять нельзя, не очень ясно.
как вы наверное уже догадались, я разделяю скепсис Эйнхерия по поводу жизненной необходимости сюрикенов для спецназа. 😊
А сдесь есть специалисты по метанию? Или просто знающие форумчане?
Можно денежную мелочь метать в противника, ее то уж никто ни к чему не пришьет 😛
А сдесь есть специалисты по метанию?А кто такие "специалисты по метанию" и где водятся? 😀
kartmannПростите но никак не могу понять Вашу логику которую встречаю уже не первый раз. Вы сами себе противоречите
Я это не к тому пишу, чтобы кого-то конкретно обидеть, а просто поясняю почему сегодня, если речь будет идти только обо мне, то я без всяких внутренних мук спокойно и быстро убегу от чела с ножом, и потом даже не на секунду не буду сидеть и рефлексировать на тему "как я позорно сбежал, наверное я тряпка"... не этим определяется тряпка ты или нет. А тем что убежать от гопа с ножом - это мой сознательный выбор, не вынужденный, а сознательный, потому что жизнь как таковая, в том числе и жизнь гопника для меня дороже чем дешовые понты или скажем бабло у меня в кошельке.
kartmannРазве Вам не кажется что убегая вы оставляете право тому же гопнику перейти к следующей жертве . А ведь он именно так и сделает когда от него убежит здоровый мужик имееющий нож и следущей его жертвой станут те же женщина и ребёнок пусть хотя бы и не ваши как вы говорите. Вам не кажется что по логике вещей ту проблему которую вы в состоянии разрешить перекладываете на чьи то другие плечи не такие сильные как ваши ?
"в ответ Вы достаете свой" - это только если у меня за спиной жена с ребенком (пусть хотя бы даже и не моя...) или еще кто-нибудь чья жизнь мне дороже чем своя.
Я не хочу никого обидеть или задеть , мне просто непонятна такая позиция и я пытаюсь разобраться...
SvinorezЗа себя отвечу, как придерживающийся той же позиции - я не супермен, не человек-паук, не Брюс Уиллис, и даже не сотрудник милиции. И я не могу и не хочу нести ответственность за ВСЕХ окружающих - максимум, за себя и своих близких. Да и то, учитывая недоступность для граждан РФ короткоствольного оружия - особой уверенности в этом нет.
Разве Вам не кажется что убегая вы оставляете право тому же гопнику перейти к следующей жертве . А ведь он именно так и сделает когда от него убежит здоровый мужик имееющий нож и следущей его жертвой станут те же женщина и ребёнок пусть хотя бы и не ваши как вы говорите. Вам не кажется что по логике вещей ту проблему которую вы в состоянии разрешить перекладываете на чьи то другие плечи не такие сильные как ваши ?Я не хочу никого обидеть или задеть , мне просто непонятна такая позиция и я пытаюсь разобраться... edit log
К тому же, законодательство и судопроизводство в России вынуждают меня думать в первую очередь не о том, как пресечь совершаемое или потенциальное преступление, а о том, как бы самому при этом не стать преступником. Вот оно в чём дело...
А что мешает придерживающихся той же позиции не убегать а отойдя на безопасное для себя расстояние вызвать ту же милицию ? Сейчас не те времена когда нужно было искать телефонную будку и достаточно просто достать мобильник из кармана .
Разве Вам не кажется что убегая вы оставляете право тому же гопнику перейти к следующей жертве . А ведь он именно так и сделает когда от него убежит здоровый мужик имееющий нож и следущей его жертвой станут те же женщина и ребёнок пусть хотя бы и не ваши как вы говорите. Вам не кажется что по логике вещей ту проблему которую вы в состоянии разрешить перекладываете на чьи то другие плечи не такие сильные как ваши ?
нет мне всё это не кажется. Если Вы хотите быть ответственным за всех людей на земле - то идите в монахи и молитесь всю оставшуюся жизнь за людей - только так вы сможете помочь всем и вся (при этом я не шучу, а серьезно - про монахов). Вы не знаете что будет, будущее знает только Бог, поэтому то что вы описали - это извините конечно хоть и эмоционально, но не есть истина. Я вам могу так же точно описать и еще 20 других вариантов (а то и 200), которые потом могут произойти с этим гопником.
вы слишком сильно надеетесь на себя и свои силы... нельзя так, грешно. Надо на Бога полагаться. Я заранее прошу прощения, ибо не знаю - вполне возможно что Вы не христианин, и тогда то что я говорю будет Вас только раздражать... но я сказал как живу я, а как жить Вам - Вам и выбирать.
единственное к Эйнхерию прибавлю, что все-таки я готов вступиться не только за свою семью, но и за чужую - ибо если на моих глазах опасности будет подвергаться жена и ребенок, даже и не мои - это всё равно тот вариант когда я не буду скажем убегать, видя что они не смогут сделать того же...
но вот за гипотетические ситуации, которые кто-то готов сам себе придумать - я не буду ни сам рисковать, ни грех на душу брать. Потому что такое "надумывание" будущего может далеко завести...
В фильме 12 Михалкова - это очень хорошо показано, когда главный "обвинитель" перетянул на свою сторону Стоянова, красочно ему описав возможное его ограбление пацаном чечененком... просто описал то чего нет, то что он сам придумал...
Такие игры с собственным разумом и логикой могут слишком далеко завести.
А что мешает придерживающихся той же позиции не убегать а отойдя на безопасное для себя расстояние вызвать ту же милицию ?
абсолютно ничего. Тут даже спорить нечего. Никто не говорил что не надо при возможности сообщать в органы. Тем более они как раз для этого и существуют (качество их работы давайте обсуждать не будем, тем более что там не всё так плохо как считают 90% обывателей).
kartmannТеперь позиция ясна . Спасибо всем ответившим.
что все-таки я готов вступиться не только за свою семью, но и за чужую - ибо если на моих глазах опасности будет подвергаться жена и ребенок, даже и не мои - это всё равно тот вариант когда я не буду скажем убегать, видя что они не смогут сделать того же...
в ответ на выхваченный ножик предпочитаю смотатьсяЭто - тоже не просто. Проверял,никто убежать не мог. Нож (Глок 81)в привычной правой руке, как эстафетная палочка (обычно 2 этап в 4Х100).
В гопники что ли податься?
Это - тоже не просто.
😀 а кому щас легко?
если серьезно - то конечно, когда ты сматываешься, но этого не получается сделать - тя догоняют, то тут ситуация превращается в ту, когда у тебя уже выбора нет. Придется мочить - ибо теперь уже простите граждане гопники, у вас была возможность не догонять... теперь уж выбора не остается.
Я это к тому, что неоднократно повторяется рекомендация убежать. Вот сделать прием, подсмотренный в телепередаче - всеми признается (и справедливо) - нереально. А вот так просто взять и убежать - реально. А ведь "гопстопник" или просто хулиган, будучи от природы крупным и физически развитым привяжется именно к тому, кто слабее его. И не только в рукопашке, а и в любом физупражнении, включая бег.
привяжется именно к тому, кто слабее его
скорее да. Это безусловно плохо. Но делать надо то что в твоих силах, а остальное оставить на Бога... я же не могу никак сделать так чтобы все физически развивались.
Единственное, что не согласен с категоричностью такой позиции. Сегодня гопота и просто быдло настолько распоясаные и самоуверенные, что наезды на физически более развитых аппонентов стали очень частым явлением. Более чем частым. Гопники дрыщи настолько самоуверены что стали гоп-стопить даже невооруженным глазом очевидно более развитых физически граждан.
Но тут уж конечно что называется - сами виноваты...
наезды на физически более развитых аппонентов стали очень частым явлением.При численном преимуществе или так, по наглому?
Но делать надо то что в твоих силах,Я,просто, бегом занимался. В кое каких всесоюзных соревнованиях призером был и т.п.Вот поэтому и несколько экзальтированно реагирую.
SvinorezМилицию вызвать можно, но, учитывая специфику её работы в России - это не помощь.
А что мешает придерживающихся той же позиции не убегать а отойдя на безопасное для себя расстояние вызвать ту же милицию ? Сейчас не те времена когда нужно было искать телефонную будку и достаточно просто достать мобильник из кармана .
kartmann
Я теоретически могу вступить за "левых" людей (и доводилось это делать), но для этого очень много факторов должно сойтись. По умолчанию, я не жду ни от кого помощи и не обещаю её никому...
Я теоретически могу вступить за "левых" людей
ну я тоже не бэтмэн, чтобы бегать по всему городу и вступаться за всех подряд слабых и обездоленных, особенно если я не знаю из-за чего начался их конфликт и что они вообще не поделили (много случаев описано, когда вступались, а оказывалось что как раз мудак именно тот кого бьют)... так что нет - я тоже не склонен лезть в частные разборки, это нах не надо.
Но если при мне начнут наезжать на девчонку или мамашу с дитем, ни с того ни с сего (то есть буит очевидно что это не бойфренд и не муж скажем)... ну тут уж... если я свалю - я потом действительно спать не смогу...
Тут ещё какой момент надо учитывать - кто будет разруливать мои проблемы, возникшие после разрешения ситуации? Жертва свалит допустим, и чего дальше в случае разборок "по закону"? Увы, о таких вещах тоже надо думать - а то уличный Бэтмен а-ля "народная дружина КОИ" рискует из-за чужого ему человека огрести проблем с законом, например. Это будет не очень приятно.
Плюс, влезая в любую драку, ты рискуешь своей жизнью и здоровьем. Сомнительно, что спасённый потом будет твою семью кормить, или твоё лечение оплачивать. То есть ты ставишь себя и тех, за кого ты в ответе, под удар ради сугубо морального вопроса.
Я не трус и чёрствый человек, но я научен жизнью быть довольно прагматичным в этом вопросе и сто раз обдумывать последствия, прежде чем что-то сделать. Надо смотреть по ситуации, общего ответа я дать не готов. Стоит ли в каждом конкретном случае аморальность невмешательства того риска, который вмешательство за собой влечёт? Очень много условий. Так по жизни и получалось - случалось вмешиваться и разруливать ситуацию, а случалось и проходить мимо, и мне за это не стыдно, хоть убейте.
Вообще прекрасна и почётна самурайская решимость в любой ситуации, но мну не самурай, а просто современный человек с несколько более широкими физическими и психическими возможностями, по сравнению с обывателем. Ну и вооружённый ещё, разве что...
Эйнхерий
просто современный человек
Сейчас картинку вставлю "современного человека" 😛
Только безотносительно к персонам, сам сюжет был навеян постпомеранчевой ситуацией. 😞
Lionid_g
Это современный, думаете? Это в любые времена такие в большинстве. Что, кстати, нормально.
Впрочем, если вы таки пытались меня подъ*бнуть, то могу предложить вам напялить футболку "Я на своей земле, и мне не насрать", и отправиться по стопам Дениса Мыларщикова. "Мужик с топором" - вот другая крайность, на мой взгляд, ничем не лучше представленной вами картинки.
Эйнхерий
Это в любые времена такие в большинстве. Что, кстати, нормально.
С тем, что это "нормально" в корне не согласен.
Эйнхерий
если вы таки пытались меня подъ*бнуть,Никого персонально я ни в чем не обвинял, просто показал, что во всех нас есть такое, "современное".
Lionid_gЭто нормально, потому что сильные всегда гнут слабых, более сильные гнут сильных и так далее. В итоге тех, кто гнёт - всегда меньше, чем сгибаемых. Законы природы.
С тем, что это "нормально" в корне не согласен.
Не стоит думать, что раньше все были рыцарями без страха и упрёка, или гордыми и несгибаемыми 😊 Вон на историю России даже посмотрите, сколько провели под игом или интервентами...
Lionid_gПлата за цивилизацию. Тут уж кому что дороже - либо блага всякие, включая тот же интернет, в который вы пишете, либо "закон - тайга, прокурор - медведь". Каждый до сих пор волен выбирать 😊
Никого персонально я ни в чем не обвинял, просто показал, что во всех нас есть такое, "современное".
Могу сказать только одно, тебя никто не может унизить, никто не может через тебя переступить, пока ты САМ этого не позволишь.
Кстати, к чему вы завели этот разговор про современного человека? Считаете, я не прав был в том посте? Вы действуете по иным принципам? Расскажите.
"Мужик с топором" - вот другая крайность, на мой взгляд, ничем не лучше представленной вами картинки.НД Кои - идея очень даже неплохая, но многими не до конца понимаемая. Концепт абсолютно разумный... а вот частные случаи понимания (и исполнения) тяготеют то к экстремизму, то к обыкновенному беспределу (кто читал непочищенный вариант обсуждения НДКои на их сайте думаю поймут о чем речь - сам АНК вроде как сильно удивился...).
"Всем кому дорога наша страна и кому не насрать на ВСЁ что в ней происходит. Начните наводить порядок буквально вокруг себя!
1. Не отводите глаз от чужой беды
2. Не смейте боятся конфликта с тем кто оскорбляет своим поведением окружающий мир.
3. Если вы носите наш символ, то этот Карп лишает Вас права на страх, низость и безразличие. ТОЧКА!
С уважением А. Кочергин - здесь и сейчас. Каждый в отдельности. И мир неизбежно изменится... он просто не знал в какую сторону..." (с) АНК
На мой взгляд тут несколько перебор. Хотя бы потому, что люди на себя берут очень много - "наводить порядок" в соответствии со своим пониманием "оскорбления мира" (это что такое?), да и вообще.
А так, когда людям не пох*й - это правильно и замечательно. Мне - не пох*й. Я с радостью готов подписаться под лозунгом "Я на своей земле, и мне не насрать", просто должна быть некая граница. Вот эти самые частные случаи...
1. Не отводите глаз от чужой беды+ 1. Согласен полностью.
2. Не смейте боятся конфликта с тем кто оскорбляет своим поведением окружающий мир.По возможности + 1... не всегда получается, конечно.
3. Если вы носите наш символ, то этот Карп лишает Вас права на страх, низость и безразличие. ТОЧКА!Поставил точку в мотивации - зачет.
"наводить порядок" в соответствии со своим пониманием "оскорбления мира" (это что такое?)А вот тут и кроетя причина проблем - очень уж по-разному оное понмается...
А так, когда людям не пох*й - это правильно и замечательно. Мне - не пох*й. Я с радостью готов подписаться под лозунгом "Я на своей земле, и мне не насрать", просто должна быть некая граница.Ага. Примерно так и думаю.
Вот ситуация: вагон метро, час пик. Входит грязный вонючий бомж рядом с которым стоять невозможно. На следующей остановке вагон наполовину пуст. Когда я этого бомжа пинками выпинывал из вагона на меня большинство смотрело осуждающе, дежурная по станции ментов начала вызывать, шоб она заткнулась пришлось ей "Правила перевозки пасажиров" напомнить, на "беседу" менты меня в свою конуру пригласили, а бомж по своим делам поехал. После этого таки принимаю позу с картинки и выхожу из вагона, когда туда входит его величество БОМЖ. И вся гопота, ворье вместе с "правоохранителями" есть составляющая системы власти, а "против власти непопрешь". Вся власть в наших странах, это такие вот вонючие бомжи, которым насрать на окружающих.
Ваше недовольство властью заключается в том, что вам не дали права решать, кто может ехать в метро, а кто нет?
Вам этот бомж что-то сделал? Вы уверены, что он вообще виноват в том, что он бомж? А вы уверены, что с вами всем приятно ехать в метро?
Простите уж, но это как раз тот случай, о котором я говорил - вмешательство, от которого только вред.
Эйнхерий
Ваше недовольство властью заключается в том, что вам не дали права решать, кто может ехать в метро, а кто нет?
ИСЧЕ раз уже для Вас, не очень сведущего напишу, есть у нас дОкумент, названный "правила перевозки пасажиров" (обратите внимание в вагонах метро развешены) в одном из пунктов оного прописано, что к перевозке допускаются граждане, чей внешний вид не доставляет неудобств другим гражданам, это как рулон более 2-х метров длинны, ну НИЗЗЯ его вести в метро, хоть и очень кому-то надо. Так и БОМЖ, неважно как он им стал, но если хочет ехать в метро должОн быть "в пределах правил". И коль уж есть эти правила, то за их исполнением вдасть "должна следить", а мы, "пересiчнi громадяни" помагать ей в этом.
Эйнхерий
Простите уж, но это как раз тот случай, о котором я говорил - вмешательство, от которого только вред.
Вот тут то уж Вы меня простите, вред это "невмешательство" ибо через некоторое время в наших вагонах никто кроме бомжей ездить не сможнт, - или провоняются или в цену проезда включат уборку вагонов и будет это стоить так, что нам не покарману станет.
Lionid_gДля решения таких вопросов есть милиция на турникетах, а вы в данном случае совершили правонарушение (хотя бы когда пустили в ход пинки), думаю, это очевидно. Мало ли, кому что не нравится, мне вот неприятны ЛКН например, я же их не выкидываю из вагонов метро!
ИСЧЕ раз уже для Вас, не очень сведущего напишу, есть у нас дОкумент, названный "правила перевозки пасажиров" (обратите внимание в вагонах метро развешены) в одном из пунктов оного прописано, что к перевозке допускаются граждане, чей внешний вид не доставляет неудобств другим гражданам, это как рулон более 2-х метров длинны, ну НИЗЗЯ его вести в метро, хоть и очень кому-то надо.
Lionid_gБольше вреда будет, если каждый пассажир метро начнёт выкидывать из вагона тех, с кем ему неприятно вместе ехать.
Вот тут то уж Вы меня простите, вред это "невмешательство" ибо через некоторое время в наших вагонах никто кроме бомжей ездить не сможнт, - или провоняются или в цену проезда включат уборку вагонов и будет это стоить так, что нам не покарману станет.
Подыщите в следующий раз кого-нибудь поопаснее бомжа для выплеска своей агрессии.
Для решения таких вопросов есть милиция на турникетах, а вы в данном случае совершили правонарушение (хотя бы когда пустили в ход пинки), думаю, это очевидно.
это очевидно, согласен. и также согласен с тем, что не стоит лезть со своей меркой и своим пониманием правильности в дела других людей.
Но! касательно бомжей в метро и подобного!
1. действительно, есть правила.
2. проще выгнать данного индивида из вагона и поехать дальше, чем выйти самому и звать милицию. к тому времени поезд уедет, СМ скорее всего не отреагируют, а вы потеряете время.
3. бомж в метро - угроза окружающим. как минимум, разносчик заразы.
4. касательно пинков - все правильно, не руками же его трогать...
Пара замечаний:1. Любая религия, секта,движение привлекают паству "правильными" привлекательными лозунгами. Во что это иногда выливается - другой вопрос. Но когда и выливается, можно сказать, что лозунги то - хорошие, а "перегибы на местах",кто-то не так понял и т.п.
2. Как правило,"строят" окружающих люди не многого добившиеся, другими словами - неудачники.
ИМХО лучше не метать. По крайней мере если с собой кроме обычного нет специального метательного ножа.
Лучше оставить нож в руке так толку от него больше. Метать я немножко умею, с расстояния
3-4 метров вгоняю десяток метательных ножей в профиль бруса но в боевой ситуации предпочту все таки фехтование.
Противник это не неподвижный станок и бросать в него единственный нож лишаясь оружия по моему мнению неразумно....
Если в наличии пара металок и финка, то почему бы не произвести "артподготовку", не подпуская на дистанцию фехтования, метнуть один-второй нож... 3-4 метра от противника до Вас, достаточное расстояние, что бы у врага что то шевельнулось в мозгу.. когда тот видит в Вашей левой финку, а правую в замахе.. боевой пыл у большинства потухнет.. подбирать Ваш нож тот и не подумает, тем более если Ваша металка нанесла видимый и ощутимый "укол", поставьте себя на место гопника.
helzyrf
если Ваша металка нанесла видимый и ощутимый "укол",
Попасть тяжело, а вот реакция может быть прям противоположной, чем та которая в Вашем сообщении, тем более если "гопников" стая. Со стаей нельзя работать "по площадям" нужен "индивидуальный" подход.
хм, в принципе Вы правы... значит умение метать нож и встреча с уличным криминалом несовместимы?
helzyrf
значит умение метать нож и встреча с уличным криминалом несовместимы?
Одно другого не исключает и преимуществ не дает. Умение метать нож ИМХО болше для диверсионной работы, чем для боя "на штыры ока".
А как связаться с модератором? А то кое что не понятно по форуму...
Умение метать нож ИМХО болше для диверсионной работы, чем для боя "на штыры ока".Ну почему только.) Еще метание есть очень хорошая комплексная подготовка: чувтво дистанции, глазомер, контроль... По себе заметил после 3 -х месяцев занятий, шел по улице камушек в руке подбрасывал... вижу метрах в семи пачка сигаретная на бордюре стоит... ну и запульнул я камешек в пачку... и ведь попал, хотя особо и не целился. Так-что метание это просто часть подготовки ножевика-рукопашника. Не стоит выделять ее в отдельную дисциплину.
да, я кстати тоже "за" метание, как элемент комплексности. С той точки зрения - раз профи по ножу - то во всех его проявлениях, и в руке повертеть, и подраться, и пометать.
Вроде как "в руке повертеть" тоже в реальной ситуации не поможет, более того - противопоказано. Но чисто для развития координации и комплексности, почему нет. Ведь оно всегда красиво, когда есть некая завершенность.
а что касается всего вот этого:
Если в наличии пара металок и финка, то почему бы не произвести "артподготовку", не подпуская на дистанцию фехтования, метнуть один-второй нож... 3-4 метра от противника до Вас, достаточное расстояние, что бы у врага что то шевельнулось в мозгу.. когда тот видит в Вашей левой финку, а правую в замахе.. боевой пыл у большинства потухнет.. подбирать Ваш нож тот и не подумает, тем более если Ваша металка нанесла видимый и ощутимый "укол", поставьте себя на место гопника.
то +1 к Леониду... ибо она не просто может быть противоположенной эта реакция, а имхо она в большинстве случаев будет противоположенной. И даже когда о группе речь не идет... и то что он ваш ножик не поднимет... если вы будете в этом уверены, то наверное весьма удивитесь если он даже воткнувшийся в руку ножик вытащит из нее, но не метнет в ответ, а пойдет вас просто убивать этим ножиком. И поверьте - это не фантастика. Иллюзий поменьше просто надо строить насчет "смертельности" и "психологических эффектов"...
раз уж вы так настаиваете на постановке себя на место гопника...
я не говорю что я обязательно так и сделаю, болевой порог у меня не сильно высокий. Но я знаю достаточно народу, который из руки/ноги вынет нож, убьет им метальщика, и только потом будет причитать как у них рука/нога бо-бо...
да и себя тоже если поставить на место гопника - если в меня кто-то метнет нож, и мне удастся "принять его" на руку скажем... ну короче если у меня не замелькает летальный исход перед глазами (в виде торчащего скажем из печени ножа), то у меня уж никак не возникнет желание убежать, кроме желания убить на месте метнувшего, слабо себе представляю что-либо иное, и с этого момента я уже достану все что я до этого не доставал - цепь, прут, заточку, ствол (нужное подчеркнуть) и буду убивать. Но это ведь только я на месте гопника (по вашей просьбе) так сделаю, а гопники ведь у нас не такие кровожадные и вообще трусы поголовно, поэтому они-то конечно сделают как вы написали - обосрутся от одного только вашего замаха, а если метнете, так вообще на месте в обморок попадают, а кто не упадет, те убегут с гортанными фальцетными визгами...
только я вот сомневаюсь в этом...
относительно необходимости постоянно носить с собой еще две-три железяки метательные кроме основного ножа - это ваще увольте. Если я захочу потаскать с собой лишнее железо, возьму уж тогда Макарыча...
относительно необходимости постоянно носить с собой еще две-три железяки метательные кроме основного ножа - это ваще увольте.Ага. Ей-богу - надоедает железо, носимое с собой. "На работу как на войну" - это клиника.
тем более кстати что эффект от метания ножика и выстрела резинкой будет примерно одинаков в реале - зато резинка это делает еще и громко, да плюс в нее влазит 8 металок и еще одна металка в стволе )))
Если в наличии пара металок и финка,И правовой аспект. Вряд ли поверят, что человек подвергся нападению, а не был инициатором конфликта, если предварительно вооружился 3 ножами, один из которых -"финка".Кслати, хорошо если Пуукко, а вдруг Леуукко?
один из которых -"финка"
имхо как раз самый "безобидный" в глазах СМов будет...
имхо как раз самый "безобидный" в глазах СМов будет...Но самый безобидный - Кондрат 😀 у него и острия нету.
Финка - очевидный ХБ, уж к ней едва ли будут вопросы 😊
4702791Это не правовой аспект - в законе не сказано, сколько ножей можно с собой носить.
И правовой аспект.
Метать нож не имея огромного опыта (годов) нет смысла.
Проще научиться метать шарик от подшипника.
Еще один интересный девайс - боевая пластина, можно и не точить.
Пластины- интересный девайс, но если просто вырезать пластину, и не дай бог кого то покалечить, то её отнесут к специально приспособленным для использования в качестве оружия предметам.. метательного действия (ст 6 Закона об оружии ), а вот шарики от подшипников диаметром 15 мм ещё доказать нужно, что носишь для подобного применения.
У нас случай был- паренёк получил полтора года условно (замочил гопника), у него на кисте руки, на ремешке болтался фотоаппаратик, плёночная мыльница- взмах правой рукой со стороны левого плеча и удар точно в висок. Признали превышение необходимой обороны.
в законе не сказано, сколько ножей можно с собой носить.Не так прямо. Имеют обыкновение трактоваь наличие "инструмента"как признак предумышленности.
Имеют обыкновение трактоваь наличие "инструмента"как признак предумышленности.Как обоснуешь, так и истолкуют.
Их задача - нарисовать умысел. Моя - в протокол допроса ввести свое обоснование, этот умысел исключающий.
На количество тут пох - работа одинаковая и с одним окровавленным ножом, и с пятью.
Как обоснуешь, так и истолкуют.Ох,если бы так. И тут и в др.местах проскальзывало отрицательное отношение к ножу окужающих. На урове милиции - такой вкусный самооборонщик с 5 ножами - реальная возможность "срубить палку",поправить статистику. На уровне прокурора/судьи - "внутреннее убеждение".Тут очень хороший адвокат потребуется и стоить это будет... Хотя о чем спор? Все высказываются против метания, а резоны - всего лишь резоны. У каждого свой опыт. Судили и осуждали и за меньшее.
Ох,если бы так. И тут и в др.местах проскальзывало отрицательное отношение к ножу окужающих.По сабжу целую статью изваял - написал как есть. http://guns.allzip.org/topic/166/339738.html
Задница одноэквивалентная, и происходит она от ситуации применения...
Задница одноэквивалентная, и происходит она от ситуации применения...
Закон всегда защитит тебя если у тебя есть хороший адвокат.
Закон всегда защитит тебя если у тебя есть хороший адвокат.😀 Эт понятно. О том и речь, что одной "правотой" по закону не обойдется - надо много денег.
Незаточенные пластины никакое не ХО, и вообще это просто подложки под ножки расохшегося шкафа...
Hunt11 - зачёт!! :-) заточенные пластины экспертиза то же может не признать оружием, ну, а я заявлю: да я их заточил, шкуры выделывать (полы на даче от старой краски отскабливать), да, с четырёх сторон, что бы реже заточкой заниматься, а когда на меня напали, я их просто в этот момент рассматривал, рукой взмахнул отмахиваясь, видимо такую штуку и ребёнок может кидануть и она воткнётся, да Вы проверьте....
И будет Вам всего лишь превышение необходимой обороны, пару лет условно, у нас суды сейчас "заточены" на уменьшение пополняемости зон.
4702791- в Российском законодательстве нет понятия предумышленности. Есть понятие умысел на совершение, подготовка к убийсту, но в УК нет статьи за мысли. Как пишут в постановлении о предъявлении обвинения?- имея умысел на совершение разбойного нападения, гр. Пупкин вооружившись пятью ножами, неявляющимися холодным оружием, в подворотне своего дома.. и.т.д.и т.д. Ну а если гр. Пупкин идёт себе через эту подворотню ни кого не трогает и его останавливает патруль ППС? Да, они могут доставить его в отделение, но максимум на три часа. А дальше отдадут ножи и отпустят (без извинений естественно), т.к. гр Пупкин заявит, что нёс их домой (другу в подарок..)
А вообще-то: сколько юристов, столько и мнений.
helzyrfНеубедительно совершенно. К тому же, ХО или нет - решает экспертиза, а не суд, следовательно, решение принимается вне зависимости от вашего объяснения 😊 А экспертиза наверняка признает ХО, ибо там не глупее вас люди сидят, видели такие девайсы сто раз и прекрасно понимают, ЗАЧЕМ люди такое изготовливают.
аточенные пластины экспертиза то же может не признать оружием, ну, а я заявлю: да я их заточил, шкуры выделывать (полы на даче от старой краски отскабливать), да, с четырёх сторон, что бы реже заточкой заниматься, а когда на меня напали, я их просто в этот момент рассматривал, рукой взмахнул отмахиваясь
helzyrfВообще-то это явно зависит не от того, какое оружие использовалось, а от совсем обстоятельств 😊 А то по вашим словам получается, что если я гопника убил вилкой, то это превышение необходимой обороны, а если "холодным" ножом - то уже умышленное убийство?)
И будет Вам всего лишь превышение необходимой обороны
helzyrfВсего лишь... да, всего лишь забудьте о приличной работе, лицензии на оружие и снисходительном отношении, если ещё когда-нибудь доведётся иметь дело с законом.
И будет Вам всего лишь превышение необходимой обороны, пару лет условно
helzyrfСкорее всего, не отдадут, если из-за ножей и забрали. Ну разве что вы Вайпер и всех в отделении быстро и аргументированно поставите раком 😊
Да, они могут доставить его в отделение, но максимум на три часа. А дальше отдадут ножи и отпустят (без извинений естественно), т.к. гр Пупкин заявит, что нёс их домой (другу в подарок..)
Скорее всего, не отдадут, если из-за ножей и забрали. Ну разве что вы Вайпер и всех в отделении быстро и аргументированно поставите раком
Я вроде не вайпер да и менты меня не возбуждают. :-))
Однако из за ножей (хотя иной раз их было поболее пяти) меня ни разу не забирали.
Даже когда я спьяну(по дури) скинул пару вполне легальных хозбытов и метны это заметили. Хотя ситуация там была вообще аховая.
Прикиньте, подмосковье, 2 года назад тонированый джип без номеров и в нем 3 бритых пьяных тела в кожанах бухают вискарь :-)).
И тута подьезжают менты...
Я имел в виду - если уже забрали. Это зависит только от дурости конкретного места, на месте на них воздействовать трудно - тем более, что в Питере, например, в том же метро тааааакие кадры стоят, что я не то, что в их правовой - даже в школьной грамотности не уверен.
А так, когда мне последний раз довелось пребывать в отделении (подозрительным показался), к ножу никакого интереса не проявили 😊
Мнение только мое.
Метать можно и нужно все. Начиная с топоров и заканчивая шурупами. Это развивает координацию, точность. Да и просто веселое занятие, увлекательное. Умение полезное, но в боевой обстановке мало применимое. Просто не успеешь. Бой он скоротечен, а поножовщина тем более.
По поводу вступать ли с гопником в дуэль или нет и т.д. Меня будет очень сложно заставить пойти на человека с ножом. Даже если я сам буду с ножом. И никто не заставит меня его выкинуть, даже в направлении противника. Ну правда если дистанция метров двадцать и у меня в руках моя бекасина, тогда еще можно думать. Все. Но если всеже мне придется, не дай Бог, идти на нож, я буду биться серьезно и до последнего. Зубами грызть буду.
Таскать с собой металки, шарики и пласинки можно конечно, но мне честно говоря лень. Также как и обвешиваться ударами, балонами(по два-три), осами и макарычами одновременно.
+ стопицот к предыдущему оратору 😊
Мое мнение: метательные предметы либо тяжелые, либо неэффективные, то есть постоянно носить с собой стопку фрез или пильных дисков как-то непросто.
Опять же, при промахе и "улете" куда-то ваш предмет может стать некоей уликой против вас, или если это ножик, найден третьими лицами и использован для чего-то нехорошего.
Хотя наверно метать и полезно, и увлекательно, и руки тренирует. Я-то феномен ходячий: КМС по стрельбе, но с двух метров не могу попасть броском ни во что.
В раннем детсве носил стопку сюрикенов, вырезанных из чего не попадя: алюминиевого листа 2-3 мм, свинцовой кабельной оболочки, кровельной жести. Иногда баловался "тренировками" метая в забор. Для самозащиты ни разу применить не довелось, разве что чью-то собаку отгонял раз. Постепенно потерялись, новые не делал, последние два попались на глаза с полгода назад, и были пущены на утяжеление чего-то как свинец.