Видео из метро

trupz 27-08-2008 16:10

В крим сводках http://guns.allzip.org/topic/20/354992.html обсуждают вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=EWx_3P4dm_k

Ваши мнения?

Эйнхерий 27-08-2008 17:04

А какие мнения? Обычная поножовщина, с точки зрения НБ обсуждать как бы особо нечего...

trupz 27-08-2008 17:09

с точки зрения защиты от поножовщины было бы интересны комментарии. Если обсуждать нечего - удалю

Viper NS 27-08-2008 17:18

quote:
с точки зрения защиты от поножовщины было бы интересны комментарии

Шаг назад и атака в кисть - гопничек завис во время атаки - даже мне бы хватило времени ударить в руку. Далее - по обстоятельствам.

...вот если б он взял левой хороший захват, и в обратным хватам стал наносить беспорядочные уколы в живот-грудь. было бы невесело.

От такого - не давать брать захват.

...ну и в 10 раз напишу про дистанцию - опасная дистанция.

З.Ы. а еще порезанный прозевал извлечение оружия - 10 раз мог в челюсть дать, и начать тупо бить, не давая вытащить нож.

Эйнхерий 27-08-2008 17:26

quote:
Originally posted by Viper NS:

а еще порезанный прозевал извлечение оружия - 10 раз мог в челюсть дать, и начать тупо бить, не давая вытащить нож.



Вот в этом и дело.

Никаким вариантом иайдо тут и не пахло, человеку спокойно дали достать нож, спокойно дали его применить... Защита - заниматься БИ Улыбаюсь Конкретнее тут сказать нечего, ибо ситуация просто дурацкая.

trupz 27-08-2008 17:34

Так вроде он достал нож правой рукой еще до столкновения и держал его толи за спиной, то ли еще как, скрытно вобщем. Пока внимание чела в майке было направлено на лицо чела в костюме.

Вроде первый удар ножом был в шею - нет? Тогда не удивительно что остальную часть боя чел в майке лежал уже. Я узрел 2 минуса - смог достать оружие и смог нанести удар в шею, чел в майке даже не закрылся никак

Viper NS 27-08-2008 17:38

quote:
Вроде первый удар ножом был в шею - нет?

Рез по трапеции. Ножик дрянной на рез - после К-15 или НДК точно лег бы, и насовсем
quote:
чел в майке даже не закрылся никак



От ножа это очень полезно - закрываться Улыбаюсь

quote:
Пока внимание чела в майке было направлено на лицо чела в костюме.

Офигеть "внимание" - не обратить внимание на руки оппонента и прощелкать медленную и колхозную атаку.

quote:
Защита - заниматься БИ

+ 1 Улыбаюсь

trupz 27-08-2008 17:43

quote:
Originally posted by Viper NS:

От ножа это очень полезно - закрываться

Это понятно. просто по-идее он инстинктивно должен был закрыться или хотя-бы отшатнутся, не зависимо от того, есть в руке нож или нет.

А вообще да, БИ сдесь бы не помешало. Или хотя-бы меньшее алкогольное опьянение Улыбаюсь

Эйнхерий 27-08-2008 17:50

Ладно, раз уж собрались технику обсуждать, то могу сказать во-первых, что такой "рез" можно было заблокировать, пропустить дальше и заблокировать ещё раз - времени бы хватило. А во-вторых, нех давать кому-то держать себя, это уже атака, и бить надо начинать сразу...

Viper NS 27-08-2008 17:58

quote:
и бить надо начинать сразу...

...ну по рукам он его пару раз шлепнул - в стиле "уйди-пративный", а надо было - в грызло!

И никакого ножа.

trupz 27-08-2008 18:00

так как раз держала пострадавшая сторона, за что видимо и пострадала. С точки зрения меня, не искушенного в НБ, но имеющего кое-какие навыки в БИ, чел в костюме начал атаку весьма неплохо

Эйнхерий 27-08-2008 18:06

Дык вот именно! Никогда не понимал я этих самцовых взаимных толканий - решил перейти на физический уровень воздействия, так бей... а то просто проспите начало атаки, вы толкнули, вас толкнули, вы толкнули, вас ударили... и всё.

quote:
Originally posted by trupz:

чел в костюме начал атаку весьма неплохо



Да побойтесь Бога! Вы "удар" этот видели? Какое там неплохо?

trupz 27-08-2008 18:08

quote:
Originally posted by Viper NS:

...ну по рукам он его пару раз шлепнул - в стиле "уйди-пративный", а надо было - в грызло!

И никакого ножа.


Может просто он не хотел конфронтации? Хотя странно было бы переходя на фыизический уровень не ожидать продолжения

trupz 27-08-2008 18:13

quote:
Originally posted by Эйнхерий:


Да побойтесь Бога! Вы "удар" этот видели? Какое там неплохо?


ну на первый взгляд да. Чел в майке пьян, открыт, чего бы и нет. Возможно с ножом режут по другому по-правильному, а так - хз.

Эйнхерий 27-08-2008 18:21

quote:
Originally posted by trupz:

Может просто он не хотел конфронтации? Хотя странно было бы переходя на фыизический уровень не ожидать продолжения



Это был случай, когда ситуация уже НЕ МОЖЕТ разрешиться иначе, и первый удар только вопрос времени. Вот тут как раз в момент взаимных шлепков было уже не разойтись - человек в майке слишком уверил себя в превосходстве, а человек в костюме уже твёрдо принял решение резать. При определённых обстоятельствах они могли бы поругаться ещё подольше, но так или иначе определённый рубеж перешли, а за ним уже ничего, кроме боя...

Viper NS 27-08-2008 18:35

quote:
ну на первый взгляд да. Чел в майке пьян, открыт, чего бы и нет.

От ножа "закрыться" невозможно!!!
А атака:
- видна за километр
- очень медленная
- не результативная
- с зависанием в конце - легкий подшаг и контратака порезанного - хоть по яйцам пнуть или за руку захватить... хоть потрепыхался быы.

trupz 27-08-2008 18:46

quote:
Originally posted by Viper NS:

От ножа "закрыться" невозможно!!!

Минимизировать последствия имхо можно было, блин, порез предплечья или плеча дрянь, однако шею хотя бы защитил. Сами же сказали, будь нож по-злее, 200 сразу, и шею жгутом чего-как не перетянуть

quote:
Originally posted by Viper NS:

А атака:
- видна за километр
- очень медленная
- не результативная

Видна - да, медленная - да, не результативная - спорно. Чел в панике потерялся и потом через секунду-две лег. [/QUOTE]

quote:
Originally posted by Viper NS:

- с зависанием в конце - легкий подшаг и контратака порезанного - хоть по яйцам пнуть или за руку захватить... хоть потрепыхался быы.

Зависание - это он походу ему шею пилил Улыбаюсь Не все же любители-мастера ножевого боя.

Viper NS 27-08-2008 18:53

quote:
Зависание - это он походу ему шею пилил

Не - "зависание" это когда плечи и корпус пошли вперед, а рука с ножом пошла заходить на цель.
quote:
инимизировать последствия имхо можно было, блин, порез предплечья или плеча дрянь, однако шею хотя бы защитил

...от первого удара - а дальше продолжение серии и превед. За секунду можно пырнуть раза 3-4.

Защищает тока прослойка воздуха между ножом и тушкой.

quote:
не результативная - спорно

Не причинил фатального вреда - будь у порезанного нож и успей он его достать - сильно рисковал.

W3rew0lfy 27-08-2008 19:05

ИМХО - в данной ситуации последнее дело было доставать нож.
Дядя в пиджаке просто испугался ... испуг кончился госпитализацией и тюрьма сидеть ... мне так думается ...
По технике - тут уже все сказали и более умные дядьки, чем я.

Собственные выводы - медленно, нерезультативно ... Был бы десант чуть повнимательнее (не говоря уж о чуть потрезвее)- успел бы чтото сделать (уйти, или хотя бы закрыться ...) Дядя в педжаке может и грамотно достал нож, но применил он его абсолютно неграмотно ... и хорошо ... меньше тюрьма сидеть ... а если он еще и со связями ... ну тут уж не знаю - не очень разбираюсь=)

trupz 27-08-2008 19:12

quote:
Не - "зависание" это когда плечи и корпус пошли вперед, а рука с ножом пошла заходить на цель.

Хмм, не понял.

quote:

...от первого удара - а дальше продолжение серии и превед. За секунду можно пырнуть раза 3-4.
Защищает тока прослойка воздуха между ножом и тушкой.

Я вот не могу нанести 4 удара в секунду, мне не хватает скорости. Хотя на избыточный вес не жалуюсь. Насчет прослойки - ага, согласен.

quote:
Не причинил фатального вреда - будь у порезанного нож и успей он его достать - сильно рисковал.

Если бы порезанный просто трепыхался, то мужик сильно рисковал, и без ножа. Однако, состояние АО не способствует быстрому и координированному трепыханию, по себе знаю Улыбаюсь

Viper NS 27-08-2008 19:34

quote:
Я вот не могу нанести 4 удара в секунду, мне не хватает скорости

Не можете четыре раза воткнуть шило в мешок например?
Это же просто - тык-тык-тык-тык... ни замаха, ни лишних движений.
quote:
Хмм, не понял.

Раскоряка

...вот тут был легкий тормоз, дающий шансы порезанному.

trupz 27-08-2008 19:47

quote:
Это же просто - тык-тык-тык-тык... ни замаха, ни лишних движений.

Без замаха можно, но блин, так и хочется вложиться побольше. Надо тренироваться и еще раз тренироваться.

quote:
...вот тут был легкий тормоз, дающий шансы порезанному.

Ааа, сдесь видел. Просто не понял, что значит "зависание". Дырка есть и время, это да, так и просится.

Viper NS 27-08-2008 19:53

quote:
Без замаха можно, но блин, так и хочется вложиться побольше.

А зачем - нож и так проскочит...
quote:
Просто не понял, что значит "зависание"

НУ в приснопамятный случай таки приенения мною ножа мне была явлена ИМЕННО ЭТА раскоряка: стоит фронтально, нож застрял в положении "справа-вверху".

Теперь вижу, что из этого могло получиться.

trupz 27-08-2008 20:04

quote:
А зачем - нож и так проскочит...

Да я головой понимаю, что там не нужна моща удара, да не было у меня никогда ножевых практик, только щас стал интересоваться. Вот специально пошел, потыкал ручкой дверь в офисе на скорость, непривычно больно.

quote:

НУ в приснопамятный случай таки приенения мною ножа мне была явлена ИМЕННО ЭТА раскоряка: стоит фронтально, нож застрял в положении "справа-вверху".


Я читал про это применение, только не помню ничего. Можно поподробнее именно первые секунды, что было до этой раскоряки, как на нее ситуация вышла

Viper NS 27-08-2008 20:10

quote:
Я читал про это применение, только не помню ничего. Можно поподробнее именно первые секунды
http://guns.allzip.org/topic/20/321446.html

trupz 27-08-2008 20:21

Ну там вот написано

quote:
Интересно, пырнул бы или выделывался? Так и не знаю - ни одного движения он не сделал...

А сдесь уже после первого удара дырка.

Viper NS 27-08-2008 20:24

quote:
А сдесь уже после первого удара дырка.

Я пресек угрозу, только поймав секундный тормоз оппонента - как на скриншоте - он воздух вдохнууть не успел, тока начал, когда усе.

Поэтому действительно не знаю - и как-то неохота было узнавать.

Не было такого, что он стоит и тупит, а я стою и туплю, принимая решение.

Пока он разворачивался в мою сторону с ножом - у меня кондрат из лопуха вылазил...

trupz 27-08-2008 20:32

Все, дошло. Сорри, это я тупой. Думал, такая же дырка как на видео, а именно поднятая рука с ножом и незащищенный бок, а вы имели в виду другое, просто временной затык, независимо от положения.
Спасибо за разъяснение, будем курить форум и тренироваться. Авось чего путного и выйдет. Чего как непонятно будет или интересно, спрошу у гуру Улыбаюсь

Viper NS 27-08-2008 20:42

quote:
Чего как непонятно будет или интересно, спрошу у гуру

Ага - я тоже спрашиваю у какого-нибудь гуру, ибо я ламер с кривыми руками.

Эйнхерий 27-08-2008 21:35

По большому счёту, удара-то дядя и не нанёс - скорее, приложил нож и попытался прорезать. Сделай он нормальное, хлёсткое движение, да с корпусом в конце - привет десантнику... Это и быстро, и разрез будет ого-ого.

А он чего-то изобразил с ножиком и застопорился - в принципе, в этот момент можно было смело делать ВСЁ, что угодно. Хотя по-хорошему, повторюсь, не должно было такое техническое чудо вообше до шеи дойти...

Холодняк 27-08-2008 22:13

Мужик в пиджаке просто козел! Взял и испортил отличную большую бесплатную самоходную макивару! Может по ней бы еще кто-нибудь "накернить" успел! И макивару испортил и себе кучу проблем нажил... Редкостный д-д-д-дорожный м-м-менеджер! Ржу не могу

Viper NS 27-08-2008 22:15

quote:
Взял и испортил отличную большую бесплатную самоходную макивару

Ржу не могу +1.

trupz 27-08-2008 22:24

quote:
Originally posted by Холодняк:
Мужик в пиджаке просто козел! Взял и испортил отличную большую бесплатную самоходную макивару! Может по ней бы еще кто-нибудь "накернить" успел! И макивару испортил и себе кучу проблем нажил... Редкостный д-д-д-дорожный м-м-менеджер! Ржу не могу

Ну макивару он вроде не до конца попортил, регенерирует. Так-что москвичи, ищите и обрящете Дразнюсь

kartmann 27-08-2008 23:30

quote:
От ножа "закрыться" невозможно!!!

Василий, ты ужо второй раз и так категорично )) между тем, в абсолюте оно конечно порежут полюбому если "закрываться" а не клины/сбивы/подставки делать... но вот что порежут - это ведь не пофигу.

есть такая тема, что если ты проморгал порез шеи и не успел верхний клин в этот порез вставить как следует, т.е. тебя продавливают, то ващето тогда не плохо бы хотя бы просто предплечьем и лодонью шею закрыть... конечно раз пролопоушил порез, то уже порежут точно, но порежут то хотя бы руку, но не шею же. Отрезанная рука всяко лучше чем порезанная шея.
В этом смысле "закрываться" совсем даже не вредно, раз уж лоханулся, то пусть хоть отростки режут чем шею.

Viper NS 27-08-2008 23:37

quote:
Отрезанная рука всяко лучше чем порезанная шея.

как оцениваешь шансы достойно окончить поединок после пропуска в шею?

А за

quote:
есть такая тема...

спасибо - не дай Бог, но вдруг пригодится...

kartmann 27-08-2008 23:58

quote:
как оцениваешь шансы достойно окончить поединок после пропуска в шею?

оно то конечно смотря как порезали...

но если нашими категориями судить, то пропуск в шею - это труп, поэтому как я могу оценивать эти шансы... никак... пропустил на шею - ты труп, из этого и исходим.

Я имею ввиду именно чистый порез шеи... а вот если отдал руку вместо шеи, то уж полюбому шансов побольше чем с перерезанной шеей


quote:
спасибо - не дай Бог, но вдруг пригодится...

да вообще-то там даже три варианта есть на случай "если уж пропускаешь шею"... это один, еще соответственно втягивание шеи и наклон (прижимание щеки к плечу) головы в сторону пореза, или фиксация руки с ножом у себя на шее (прихват, прижатие и удержание всеми силами)... словами коряво получается, я бы лучше тебе показал это дело. Короче работает, даже на ФСНБ проверено, ибо даже на ФСНБ порез шеи и порез руки, порез лица - это разные баллы. А если прихватить и зафиксировать, то порез вообще не засчитывается.

кароче один раз показать - всё ясно как божий день. А на словах сложно пояснять, да еще неправильно понять могут...

Viper NS 28-08-2008 12:06

quote:
словами коряво получается

да вообще довольно понятно. Сам так пару раз делал - думал просто ошибка, ан нет - в нем есть высший смысл.

Вообще все, что происходит на дистанции локтя - это жесть. Тут я похоже совсем ничерта не умею пока...