Куда пойти учиться?

Jaffar 07-09-2008 23:39

Доброй ночи любители и профессионалы НБ и РБ.

Вопрос у меня к вам следующий: я хочу начать заниматься РБ и НБ, причем именно прикладным РБ и НБ, а не спортивным направлением.
Я читал форум, сайты различных школ, но поскольку мое представление о том что вот именно эта школа "правильная" а вот эта "фуфло и бред" основано только на мнениях прочитанных на форуме и в этой ветке, прошу вас помочь мне с выбором школы.

Цель которую я ставлю:
1.Это д.б. школа прикладного направления(не спортивная).
2.Должен присутствовать как РБ так и НБ(пусть не сразу, но должен - это про НБ).
3.Никакого востока и "проникновения в глубины мироздания".
4.Школа должна находиться в Челябинске.
5.Цель - научиться "убивать и калечить людей", а не танцевать на татами или щедяще кого-то обезвреживать.

Из того что я нашел на форуме и в интернете мне больше всего понравился СПАС, и на форуме все его хвалят, но есть у него 1 недостаток - его нет в моем городе.

Из того что я нашел:
1.БУЛАТ - но на форуме читал о нем нелестные высказывания.

2.МАКО - тоже самое что булат.

3.ШТУРМ - вроде ничего плохого про него на форуме не нашел, но на их сайте смутила спортивная ориентация(типа "СПОРТИВНОЕ РУКОПАШНОЕ МНОГОБОРЬЕ" - http://www.shturmfight.ru/history.html), может я не прав на счет спортивной ориентации, но сайт у них довольно скудный, в плане информации о их направленности.

Если кто-то знает еще стоящие школы, которые есть в Челябинске - пишите.

kartmann 08-09-2008 13:57

quote:
БУЛАТ

Товарищ его основавший (Алексей Маматов) в свое время ушел из СПАСа. Сам он мало что умел, едиственное в чем разбирается - в медицине (ибо образование мед.), НБ и РБ на фиговом уровне (всё со слов основателя самого спаса... да и видео есть у нас на форуме с его "работой" великолепной). Так вот это всё сам основатель БУЛАТа... а теперь на секунду представим каких он может "представителей" подготовить (в Челябинске само собой не он сам преподает)... В общем мнение не моё, всё со слов человека которому я привык доверять в вопросах РБ-НБ, хотя мнение это подтверждается тем видео которое я видел.


quote:
МАКО - тоже самое что булат

нет, не то же, а хуже... вот, ознакомьтесь: http://guns.allzip.org/topic/166/347981.html


quote:
ШТУРМ

Это вот как раз неплохие ребята... по крайней мере из приведенных трех, вообще без вопросов - ШТУРМ. Другое дело если в Челябинске есчо что-то есть (я просто не знаю), то уже зависит от того что именно. КОИ у Вас там нет часом?

merfi 08-09-2008 15:17

В Челябинске преподает Н.А. Шеменьев, учитель А.Н. Кочергина.
Рекомендую к нему.

kartmann 08-09-2008 16:09

quote:
В Челябинске преподает Н.А. Шеменьев, учитель А.Н. Кочергина.
Рекомендую к нему.

+1

Jaffar 09-09-2008 07:31

Спасибо за помощь.
Действительно у нас в городе есть "КОИ".

Последний вопрос если сравнить "КОИ" и "ШТУРМ", что больше отвечает поставленным задачам?

Relax 09-09-2008 17:47

quote:
Последний вопрос если сравнить "КОИ" и "ШТУРМ", что больше отвечает поставленным задачам?

если есть возможность, посети одну тренировку и в той и в другой школе, сам выберешь, что тебе ближе.

Jaffar 09-09-2008 18:24

quote:
если есть возможность, посети одну тренировку и в той и в другой школе, сам выберешь, что тебе ближе.

Обязательно это сделаю, но я думаю что за 1 - 3 первые тренировки понять направление школы новичку сложно.
Я так понял что "КОИ" и "ШТУРМ" это довольно известные школы.
КОИ даже по TV как-то видел.

Но все-же, по мнению участников, кто из двух больше ориентирован на "убивать и калечить людей"?

Relax 09-09-2008 18:53

не думаю, что кто-то сможет ответить на этот вопрос однозначно.
ты сначала сходи - расскажи что видел, тут тебе подскажут.
и еще, окровенный призыв к насилию, по правилам форума, карается баном. в другой раз будь аккуратней в выражениях.

Эйнхерий 09-09-2008 19:09

quote:
Originally posted by Jaffar:

"ШТУРМ"



Первый раз слышу, если честно. А уж с кои по известности их точно смешно сравнивать :)

quote:
Originally posted by Jaffar:

Но все-же, по мнению участников, кто из двух больше ориентирован на "убивать и калечить людей"?



Ну себя калечить в кои точно приучат :D Это хорошая школа, но далеко не для каждого. А где научиться убивать и калечить людей, можно узнать у подельников :)

kartmann 10-09-2008 01:22

кстати, я хотя и не инструктор, но если бы ко мне пришел человек и на вопрос что ему надо попросил научить "убивать и калечить", я бы однозначно не стал этого делать... ибо с такой мотивацией... короче в сад.

Убивать в любом стрелковом клубе научат. Чисто технически.

kinjal 10-09-2008 04:47

quote:
Originally posted by kartmann:
кстати, я хотя и не инструктор, но если бы ко мне пришел человек и на вопрос что ему надо попросил научить "убивать и калечить", я бы однозначно не стал этого делать... ибо с такой мотивацией..

А что Вам не нравится? Смущает излишняя прямота слов, а Вы привыкли к выражения более округлым?
Чему учат в любой прикладухе? Защищать себя? Чушь. Так может думать лишь полный профан от БИ. Человек более-менее осведомленный четко понимает, что там учат именно грамотно убивать и калечить.

Jaffar 10-09-2008 08:22

По-поводу говорить инструктору "убивать и калечить" - естественно не буду.
Типа все молча понимают что "это" неизбежно, и стремяться "этим" овладеть,
но это не сама цель, цель выйти из мордобоя победителем(это не значит что нужно убить всех, иногда чтобы победить - нужно просто убежать).
Если человек открыто говорит о том о чем все остальные знают но молчат - на него косо смотрят.
Все понимают, что именно с помощью "этого" происходит так сказать самозащита и ни один серьезный уличный мордобой без этого не обходиться, поэтому нужно уметь "это" делать.

Мы же не сотрудники милиции, что бы в щедящем режиме аккуратно положить нарушителя на мягкую траву и поцеловать его в лысину.

Эйнхерий 10-09-2008 13:08

quote:
Originally posted by kinjal:

Чему учат в любой прикладухе? Защищать себя? Чушь. Так может думать лишь полный профан от БИ. Человек более-менее осведомленный четко понимает, что там учат именно грамотно убивать и калечить.



Ну это всего лишь и значит, что вы собираетесь не защищать себя, а убивать и калечить других.

spas 10-09-2008 14:21

kinjal
Учить с улицы людей с такими заявами - глупо и вредно... Но можно, если путь тренингов для такого человека начнется дорогой боли, и психологической усточивости, т.е. проверкой его готовности...

Кои конечно выбьет все прямолинейные посылы...

Jaffar 10-09-2008 16:32

quote:
если путь тренингов для такого человека начнется дорогой боли, и психологической усточивости, т.е. проверкой его готовности...

Готовности к чему?
К правомерному применению навыков полученных в школе и осознанию ответственности за то что ты можешь сделать с противником?

kinjal 10-09-2008 17:20

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Ну это всего лишь и значит, что вы собираетесь не защищать себя, а убивать и калечить других.


Секундочку. Мы говорим о самозащите в БИ-шном аспекте. Так-нет?
Понятие "защитить себя" шире понятия "защитить себя навыками БИ". Это и бег по пересеченной местности, и ношение бронежилета, и наем охраны, и планирование передвижений, и включение в происходящее, и Бог знает что еще.
"Защитить же себя навыками БИ"--это в переводе на общерусский "нанести человеку ТП такой тяжести, чтобы не мог продолжить агрессию". Вы согласны?

kinjal 10-09-2008 17:24

quote:
Originally posted by spas:
Учить с улицы людей с такими заявами - глупо и вредно

А ВЫ с чем не согласны? Заметьте: Jaffar не хочет никого "убивать и калечить", а хочет УМЕТЬ это делать. Что в таком желании глупого и тем более вредного?
ЗЫ: Особо удивительно читать все это в разделе "НБ".

spas 10-09-2008 17:52

kinjal

Учить с улицы людей с такими заявами - глупо и вредно... Но можно, если путь тренингов для такого человека начнется дорогой боли, и психологической усточивости, т.е. проверкой его готовности...

Это мой пост... Расшифровываю... Никто и никакая школа не будет учить именно с большой буквы, убивать, притом ножом... Сейчас есть модное течение ножевого боя, которое отдаленно можно назвать тренингами на убивание... поэтому пока человек будет достоин знаний ПРАКТИЧЕСКОГО ключа, именно практического ключа примения ножа, пройдет время, где он или поймет через себя, СВОИ задачи в действиях ножом или окунется в мир моды...

Лично я не учу убивать, это невозможно делать в условиях социума и гражданского общества... обучение убивать - есть преступление... А вот повышать шанс самозащиты с использование подручных средств, где нож - подручное средство, именно то, чем лично я занимаюсь...
А убивать, не убивать, калечить или нет - личный выбор человека принимаемый в ходе экстремальной ситуации, коей явялется нападение....

Так что - учить будут, убивать - нет...

kartmann 10-09-2008 18:06

В стрелковом клубе учат стрелять. Будете вы умение стрелять применять для убийства или нет - это вопрос психики конкретного человека.
Но если в стрелковый клуб придет человек не учиться стрелять, а учиться убивать - я бы его учить не стал. При всем при том, что учат одному и томуже - стрелять и попадать в цель.

Но идти учиться стрелять и идти учиться убивать из огнестрельного оружия - это две разные мотивации. И человека со второй мотивацией я ничему бы не стал учить...


+1 к Эйнхерию кстати.

kinjal 10-09-2008 18:21

quote:
Originally posted by kartmann:
Но идти учиться стрелять и идти учиться убивать из огнестрельного оружия - это две разные мотивации. И человека со второй мотивацией я ничему бы не стал учить...

quote:
Originally posted by kinjal:
Заметьте: Jaffar не хочет никого "убивать и калечить", а хочет УМЕТЬ это делать.

kartmann 10-09-2008 18:26

продолжаем притчами общаться - в тире не учат уметь убивать, там учат стрелять метко. И один человек туда ходит чтобы уметь стрелять метко, а второй чтобы уметь в случае чего метко выстрелить в человека. Умения у обоих идентичные, мотивация и мозги - разные.

kinjal 10-09-2008 18:33

Стендовая стрельба и РБ/НБ отличаются немного. Тем, что стрелять и по мишеням можно, а бить и резать--только людей.

spas 10-09-2008 18:44

kinjal
бить и резать в нашем веке оказывается можно и мишени, груши, манекены... и все...

я тут услышал о двоеборье, бокс-шахматы... 3 раунда бокс, 3 раунда шахматы, между поединками сразу... во жесть...

merfi 10-09-2008 19:31

Мне так кажется, что выяснять мотивацию автора топика дело бессмысленное.
Примерные адреса секций у него есть, дальше выбор за ним.

Резус 10-09-2008 19:56

quote:
Originally posted by kinjal:

А что Вам не нравится? Смущает излишняя прямота слов, а Вы привыкли к выражения более округлым?
Чему учат в любой прикладухе? Защищать себя? Чушь. Так может думать лишь полный профан от БИ. Человек более-менее осведомленный четко понимает, что там учат именно грамотно убивать и калечить.

Если Вас не научат защищать себя в процессе(я не про Вас)то и не научат ничему. А научицца тому о чем вы говорите скорее "психованная" подготовка чем техническая сторона дела :P

Эйнхерий 10-09-2008 21:32

quote:
Originally posted by kinjal:

Jaffar не хочет никого "убивать и калечить", а хочет УМЕТЬ это делать.



А зачем?

quote:
Originally posted by kinjal:

Что в таком желании глупого и тем более вредного?



Убивать людей нехорошо, согласно как Библии, так и УК РФ.

quote:
Originally posted by kinjal:

ЗЫ: Особо удивительно читать все это в разделе "НБ".



НБ - спортивно-прикладная дисциплина, а не клуб по интересам "Хочу научиться УБИВАТЬ".

Mr.Cmex 11-09-2008 17:47

Надо носить с собой 12-ти килограмовый лом. ибо "Проти лома нет приема")))
И пневматический кирпич многоразового действия, для помещений где невозможно использовать лом))))

kartmann 11-09-2008 20:56

нужен кирпич "йо-йо" - на резиночке - кидаешь, он возвращается...