Психология бойца

Всем доброго времени.
Не секрет, что оружие(его наличие, умение им пользоваться, иллюзии умения пользоваться)человека меняют.
Самая опасная перемена в человеке, который только начал нож носить или заниматься ножевым боем, ощущение защищенности

и превосходства. А то: был просто такой парень, а стал полу-викинг полу-чингизхан. И немного Стивен Сигал. Ну очень

герой. А герои, как всем известно, умирают первыми.
Насколько знаю, этот синдром не угрожает только тем, кто чуть ли ни с детства начал заниматься БИ. Все просто: начал

человек боксом в 12 лет заниматься, почувствовал себя крутым, на улице вломили. И где его крутизна? Правильно,

именно в ней.
Но нож не бокс. На улице попробуешь по-тренироваться.... И всё. Либо совсем всё, либо (если повезет) масса проблем.
А как максимально эффективно этот синдром крутизны преодолеть, и при этом живым и свободным остаться?
На тренировках? Не совсем то.
Может кто что посоветует неофитам? Поделится опытом, рецептами какими... :-)

Вам посоветовать как победить крутизну собственную?

Может кто что посоветует неофитам? Поделится опытом, рецептами какими... :-)

Мы не в эпоху викингов живем - соображать надо, ЧТО носишь в кармане или на поясе.

Это же касается резинострельщиков, и даже в большей степени - потому что выстрелить, особенно вроде как "нелетально" куда легче, чем применить нож.

Достаточно просто. Взять деревянный тренировочный нож и попросить, оговорив правила, человек 4-5 безоружных друзей вас попинать слегка. А потом подумать, что было бы, если бы это была незнакомая компания с серьезной мотивацией уработать вас не смотря ни на что. Можно усложнить задачу и дать им обернутые параллоном гимнастические палки как имитатор арматуры и теннисные мячики как имитатор камней. "Крутизну" и "синдром Кларка Кента" убирает "на раз".

я так понимаю nn немножко другой вопрос стоит
не то что первым задираться а понимать на сколько реально стало легче остаться в живых
я так понял?

На тренировках? Не совсем то. - то есть на тренировках нет ощущения реальности угорзы? тогда это достигается просто - проиграшим считается тот кто пропустил 3 удара в тело, и проигравший проставляется тортами и фруктами на 1000 рублей в общий котёл,
я вас уверяю после второго проирыша будете биться не за интерес, а реально за свою шкуру, на совесть
при чём тренеру (если такоой есть) надо без предуприеждения выдёргивать и вставлять в бой по 1 -2х участников
при этом абсолютно уходит чувство крутизны, и только понимаешь как нож в руке лежит и пытаешся угадать откуда прилетит, и ессно увернуться как только можешь

Вам посоветовать как победить крутизну собственную?

Вообще все индивидуально, я а себя и за друзей с кем занимаюсь отвечу. Крутизны нет, люди вменяемые и реально оценивают окружающую обстановку. Просто нож в 12летним преподавать нельзя, личность должна сформироваться.

2 Vipers NS
УК - это хорошо. Это может помочь. Но...
Мы с вами ножи носим... Зачем? Для того, что бы о соблюдении закона думать? Ой, врядли. Скорее, для того, что бы себя и близких при необходимости защитить. И какого нибудь пацана(простите, молодого человека) чувство того, что он ЗАЩИТИТЬ МОЖЕТ вштырит не по детски.
А на самом деле - фантик.

личность должна сформироваться

...иногда такая сформировывается личность, что думаешь - лучше бы уж она вообще не формировалась...

УК - это хорошо. Это может помочь. Но...
Мы с вами ножи носим... Зачем? Для того, что бы о соблюдении закона думать?

Поэтому и полезно - оценить риски, просчитать последствия, и применять. А не сначала применить, а потом подумать "ой, бля, шо я натворил".

Мысли о камере или уплате тысяч 500 они от крутости шибко хорошо помогают...

2 9par
Совершенно верно.

9par

то есть на тренировках нет ощущения реальности угорзы? [/B]

Но дело не в этом.
На тренировках угроза не литального исхода, но как минимум травмы серьезной есть. А иначе зачем это все? 😊 😊
Дело в другом. На занятие человек учиться приходит. И его приоритетная задача - научиться. Он ее и выполняет. Без какого либо синдрома. Даже когда не шуточно получает, отношение к этому как к обучению."Ну получил, так я же учусь". Да и к окружающим отношение другое, особенно если новичок в подготовленной группе оказывается, как то не до пафоса.
Можно я вам вопрос задам:
Вы к себе прислушивались, когда впервые нож с собой в город взяли? Что чувтвовали? Если не секрет, поделитесь.
Понимаете, я просто нож с собой с 11 лет таскаю. И реально не в состоянии вспомнить свои ощущения. А тут на камрадов некоторых смотрю - напирает их 😊 😊

Я тут подумал, и понял: грохнуть на тренировке тоже запросто могут 😊 😊

Viper NS
Ну хотя бы помнить про закон, это-то точно.

Просто не нужно брать на обучение неадекватных людей, вот и всё...

Эйнхерий
Просто не нужно брать на обучение неадекватных людей, вот и всё...

А если (не дай Бог)будет реальная угроза лишения жизни вашего близкого, вы о законе думать будете?

Это другое маленько - "отсутствие выбора очень упрощает выбор" (С) АНК

Ну просто если человек склонен к такому самоутверждению, это явно некие нарушение в голове уже. Что "не угрожает только занимающщимся с детства" - это так кажется, потому что в БИ многие приходят с букетом комплексов, которые они пытаются вот так компенсировать. Либо не учить человека, либо перевоспитывать, а то довольно опасная зверюшка вырастет... 😊

Viper NS
Ликвидирую угрозу, потом думать буду - и очень напряженно

Эйнхерий
Либо не учить человека, либо перевоспитывать, а то довольно опасная зверюшка вырастет...

laomao
2 9par
Совершенно верно.

Но дело не в этом.
На тренировках угроза не литального исхода, но как минимум травмы серьезной есть. А иначе зачем это все? 😊 😊
Дело в другом. На занятие человек учиться приходит. И его приоритетная задача - научиться. Он ее и выполняет. Без какого либо синдрома. Даже когда не шуточно получает, отношение к этому как к обучению."Ну получил, так я же учусь". Да и к окружающим отношение другое, особенно если новичок в подготовленной группе оказывается, как то не до пафоса.
Можно я вам вопрос задам:
Вы к себе прислушивались, когда впервые нож с собой в город взяли? Что чувтвовали? Если не секрет, поделитесь.
Понимаете, я просто нож с собой с 11 лет таскаю. И реально не в состоянии вспомнить свои ощущения. А тут на камрадов некоторых смотрю - напирает их 😊 😊

все проходят это, абсолютно все, можете конечно врать что со мной этого не было
было, просто у кого то ярко выражалось у кого то нет
про себя скажу - нож таскаю с собой сколько себя помню - помните в детстве игра "танчики " когда на земле круг ножом чертят и бросая нож в землю отвоёвывают себе землю... , и до сих пор всегда и везде с собой, забыл только один раз в жизни, и не пожалел о том, так как в этот вечер была драка, и слава богу ножа не было- иначе сидел бы уже, но бог миловал
а так всегда с собой, так я это ощущение помню и всегда буду помнить так как оно ошибочно, было оно у меня и когда с газовым ни где не зарегистрированным с дробовыми патронами ходил, и когда другие возможности были, но потом специально перед получением лицензии на газовое(под травматик) заставил себя месяц всегда с собой пневматику таскать - с одной лишь только целью- НЕ ДОСТАТЬ ! много было ситуаций когда так и подмывало на расстоянии поплюкать - но главное заставить себя думать что ты делаешь до развития конфликта, как его минимизировать и свести на нет, и понять момент когда ещё не позно, но и не рано достать пистолет, нож,
помню,
и всем советую помнить ощущение "я супермен" и помнить ещё одну вещь
как бы вы ни были круты и натренированы,
в каждой ситуации " ща я ему дам пи..ды" - исход ни когда не известен и явно не такой каким вы предполагаете, и ваш противник то же,
это не должно притуплять волю к победе, но должно отрезвлять и смотреть на мир с пониманием того что это может быть конец

именно по этому я и предложил тренироки на минус бабки, очень отрезвляют когда из кармана бумажки улетают, и не 100 рублей а заметные суммы, как бы ты ни был крут, они и у тренера будут улетать, как бы крут он не был, век непобедимых самураев прошёл..............

Спасибо за искренний ответ.
Правда не совсем понял вот этого:

9par
можете конечно врать что со мной этого не было

laomao
Спасибо за искренний ответ.
Правда не совсем понял вот этого:
Я говорил о том, что не помню. Просто не могу выделить свои ощущения ношения ножа от многих других пред-пубертанных ощущений подростка 😊
А врать мне, извинте, не за чем.

простите за косноязычие, но это относилось не столько к вам сколько ко всем кто прочитает этот топик, многие из них скажут со мной этого не было.... 😊

Ну, "не столько к вам" - уже хорошо 😊 😊
Я тут помимо форума этот вопрос знакомым задал.
Говорят: устрой всем экскурсию в морг. После этого, говорят, многие крутые перцы та-а-акими пацифистами становятся. Вилки в руки не берут - руками лапшу трескают 😊 😊 😊
Жуть, конечно. Причем кастанедовская. Но в прынцыпе...

Жуть, конечно. Причем кастанедовская. Но в прынцыпе...

Много тухлого мяса, ну и небезопасно бывает - когда например при мне бомжа с открытым туберкулезом вскрывали, а респираторы не у всех. Вши и блохи с мертвых бомжей разбегаются - новых хозяев ищут, тоже мало приятного.

По сути - не страшнее мясной лавки. Если лидокаином в ноздри и в рот побрызгать - вообще никаких неприятных ощущений (если вдохнуть без - может быть спазм чисто физиологически). Тухлятина и тухлятина.

Остальное, что "жуть" - психология...

З.Ы. Реальная мерзость - железнодорожные трупы. Когда до пояса человек как человек - сережки у женщины. губы накрашены, платье, бусы, сумка - а ниже - просто каша. Вот это реально бьет по психике вначале - и именно бытовые детали. Ну и дети... но тут и писать не хочу, и так ясно.

Надо всегда осознавать, где ты,что вокруг происходит, и вообще, что ты человек. А нож-это всего лишь вещь, которая слегка увеличивает твои шансы-и не более того. НО МОЖЕТ ИХ И УМЕНЬШИТЬ ПРИ НЕУДАЧНОМ РАСКЛАДЕ-а бой-это 30%мастерства и 70%случая, который,как известно, слеп.Посему брать с собой нож-это все равно что носить зонт на случай дождя(и то и другое-вещи, всего лишь вещи, призванные облегчить выполнение определенных функций).Если хлынет ливень, зонт-на крайний случай, если нет укрытия. И тем более трудно представить здравомыслящего человека, мечтающего о дожде(я ведь крут, у меня зонт!).Не циклиться на своем оружии, а воспринимать окружающий мир ЦЕЛОСТНО и действовать адекватно. Как говорил один герой старого гонконгского боевика своему ученику, собравшемуся в поход мести:"Иди, но помни, что в этом мире полно крепких мужиков".Прошу прощения за словоблудие и надеюсь, мне удалось донести свои мысли.

------------------
Куан

Viper NS
Херня это. На зачете по СМЭ в морге был; на практике на вскрытии был трижды, а первый раз попал вообще в детстве - с отцом.
Много тухлого мяса, ну и небезопасно бывает - когда например при мне бомжа с открытым туберкулезом вскрывали, а респираторы не у всех. Вши и блохи с мертвых бомжей разбегаются - новых хозяев ищут, тоже мало приятного.
По сути - не страшнее мясной лавки. Если лидокаином в ноздри и в рот побрызгать - вообще никаких неприятных ощущений (если вдохнуть без - может быть спазм чисто физиологически). Тухлятина и тухлятина.
Остальное, что "жуть" - психология...
З.Ы. Реальная мерзость - железнодорожные трупы. Когда до пояса человек как человек - сережки у женщины. губы накрашены, платье, бусы, сумка - а ниже - просто каша. Вот это реально бьет по психике вначале - и именно бытовые детали. Ну и дети... но тут и писать не хочу, и так ясно.

Речь шла о методе воспитания. И словом " жуть" я выразил свое отнощение к подобным методам.

Я встречал тренеров, которые отправляли своих бойцов бомбить подвыпившие компании у кабаков.

Еще раз- меня интересуют методы. И пока получается вот что:
1. Пи...ть морально. (Чтением УК и запугиванием последствиями)
2. Пи...ть физически. (на тренировках)

1. Это не "3,14здить морально" - а вернуть человека из страны эльфов в наш реальный мир. Обычно никакого давления не надо - просто избавить от иллюзий
2. Бывает и такое - но тех, которые без пилюлей не отображают действительность, ножу лучше не учить ИМХО.

Нормальные методы ИМХО. На мой взгляд, на определенном этапе обучения экскурсия в морг смотреть на ножевые ранения является оправданной и необходимой - но никак не в начале, а уже на более продвинутом уровне. Равно полезны и некоторые базовые знания по... "медицине наоборот", скажем так.

вернуть человека из страны эльфов в наш реальный мир

То есть вы хотите сказать, что когда человеку говорят: не делай этого, а то бо-бо будет, это не "3,14здить морально"???
Если вы действительно думаете, что это не так, то поверьте, вы прибываете в не меньшей стране иллюзий, чем страна эльфов.

2 Куан Шихуан
Отнюдь не считаю ваши слова словоблудием.
Спасибо за ответ.
А как, с вашей точки зрения, то о чем вы писали должно выглядеть в тренировочном процессе? Имею в виду технические и вербальные действия тренера.

Тогда что в предыдущем посте вы назвали херней?

То есть вы хотите сказать, что когда человеку говорят: не делай этого, а то бо-бо будет, это не "3,14здить морально"???

А я за то, чтобы просто дать человеку информацию, ничего ему не навязывая - пусть что хочет, то с ней и делает. Свои мозги в чужую голову не вложишь, а вот рассказать как есть и постараться объяснить, как можно избежать негативных последствий - вполне реально

не делай этого, а то бо-бо будет

Я за разъясниение:

1) нормы закона и меры ответственности
2) правил надлежащего поведения - как ответственности избежать

Зная и то, и другое, человек начинает мыслить более трезво, т.к. представляет все проблемы, которые ему предстоит решить, и избавляется от излишней самоуверенности и крутости.

На практике: http://guns.allzip.org/topic/69/309148.html раз http://guns.allzip.org/topic/166/339738.html два

Как раз ПУГАТЬ человека уголовным кодексом довольно бессмысленно- тогда в голове у него возникнет когнитивный диссонанс: зачем учиться НБ если получается, что нож применять нельзя?

Уважаемый laomao,поясню свою мысль. В тренерском процессе это должно выглядеть так-дорогие ученики, в процессе преподаваемого вам боя такого-то вы научитесь многим вещам, которые сделают вас увереннее, духовно и физически сильнее. Я также надеюсь, что вы станете еще добрее и человечнее и научитесь быть более внимательны ко всем проявлениям окружающего мира. Помните,что вы владеете опасным оружием, а оружие применяется только в случае войны и только против настоящих врагов. Но любой худой мир лучше доброй войны. Зная,что у вас есть чем ответить агрессору, вы гораздо с большим успехом сможете выходить из опасных ситуаций мирным путем. Или даже вовсе не попадать в опасные ситуации, что есть признак высшего мастерства. И еще ввел бы обязательный курс общей безопасности с моделированием ситуаций, примерами из реальной жизни, психологией и т.д.
В общем, примерно так.

------------------
Куан

А еще ввел бы игровые моменты. К примеру, доверенная группа из более старших учеников имитировала бы различные типы нападений и наездов на разных учеников, а потом всей группой разбирать действия обороняющегося по полочкам. В этом творческий процесс практически безграничен. Увы,это пример идеальной школы. У тренера должен быть хороший доход, чтобы он не циклился на количестве учеников и безжалостно отсеивал тех, кто не способен усвоить принципы школы. Само же преподавание должно вестись за достаточно высокую, но разумную плату, чтобы ученики ценили время свое и тренера и понимали, что их кружок изучает кройку и шитье не шелка, а человеческих жизней.

------------------
Куан

Куан Шихуан
Увы, это пример идеальной школы.

Куан Шихуан
У тренера должен быть хороший доход

Такие вещи, как моделирование ситуаций, можно проводить и самостоятельно. Но тогда речь идет действительно об идеале, поскольку такие люди в воспитании уже не нуждаются. А курс однозначно очень объемный, умение вести бой-лишь часть науки выживания.

------------------
Куан

верное на все 100% замечание:

УК читать. И прикидывать, на сколько тянет "крутизна" - либо в годах лишения свободы, либо в деньгах на адвоката.

добавлю еще от себя - морг фигня... больница намного круче
вот и прикидывать на сколько потянет лечение, какие мучения будешь испытывать и кем останешься после этого

и сравнивать что лучше - инвалидность или шконка (не факт что будет!!!) особенно если есть деньги и мозг

мой выбор - лучше шконка (не факт что будет!!!) но здоровым человеком жить чем мучиться всю жизнь не имея здоровья даже заработать на аптеку... не говоря о всем другом

поэтому в некоторых случаях лучше отбежать и вызвать милицию чем геройствовать... потому как геройствовать можно будет лет так 12-15 продолжать - и это факт что так и будет!!!

замкнутый круг - выбор за вами

мой выбор - несчастный случай с клиентом потом лучше чем колото-резаный клиент сейчас

добавлю еще от себя - морг фигня... больница намного круче

А тут где-то в параллельных ветках гуляла мысль об отработке общения с органами после того, как... Там все к шутке свелось, а мысль очень даже достойная.
Пригласить человека с "земли", создать максимум приближенные условия. И вперед. Можно конечно и в опорнике, но мне почему то кажется, что это дороже будет.

А тут где-то в параллельных ветках гуляла мысль об отработке общения с органами после того, как..

А отработка - я так клиентов гоняю перед реальными допросами. Рекорд - "репетиция" с 18 часов до 2 ночи без перерыва - готовил свидетеля.

прочел... народ...нож не волшебная палочка и эльфом не станешь... помимо дураков с перьями существуют имбециллы с бойцовыми псами... вот тогда и нужен нож.. у меня двое детей и я любому козлу перегрызу горло за них не задумываясь... есть красавица жена... и я думаю ВСЕ У ЧЕЛОВЕКА В ГОЛОВЕ... И ВОСПИТЫВАТЬ НАДО С МЛАДЫХ НОГТЕЙ. КАК ВОСПИТЫВАЛИ САМУРАЕВ. ЭТИКА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО. вот тогда человек будет знать что нож это не средство обретения крутизны а средство ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ СВОИХ БЛИЗКИХ И СВОЕ ИМУЩЕСТВО.

Лучше не скажешь!

------------------
Куан

Zio
прочел... народ... нож не волшебная палочка и эльфом не станешь... помимо дураков с перьями существуют имбециллы с бойцовыми псами... вот тогда и нужен нож.. у меня двое детей и я любому козлу перегрызу горло за них не задумываясь... есть красавица жена... и я думаю ВСЕ У ЧЕЛОВЕКА В ГОЛОВЕ... И ВОСПИТЫВАТЬ НАДО С МЛАДЫХ НОГТЕЙ. КАК ВОСПИТЫВАЛИ САМУРАЕВ. ЭТИКА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО. вот тогда человек будет знать что нож это не средство обретения крутизны а средство ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ СВОИХ БЛИЗКИХ И СВОЕ ИМУЩЕСТВО.

Куан Шихуан
Лучше не скажешь!

Так ведь у каждого на эту подготовку свои взгляды. И бойцы соответственно разные получаются.

------------------
Куан

тем не менее я бы не стал выставлять превосходные оценки типа "Лучше не скажешь".

то что человек тупо сдохнет, его семью это не спасет.

Так я не о последствиях. А настрою на бой приоритеты очень даже помогают. Автор привел ситуацию, в которой он будет биться насмерть. Что подтверждает-применение ножа-это крайняя мера.

------------------
Куан

Что подтверждает-применение ножа-это крайняя мера.

по-моему шизиков которые бы с этим спорили в нашей ветке нету... посему чего подтверждать то с чем никто не спорит...

тем не менее там еще пол поста про самураев, их этику и прочую восточную романтику.

лично меня от этой псевдовосточной романтики тошнит. И я уверен, что например наш схимонах Илья Муромец (который совсем не мультяшка и не сказочный персонаж) какого-нибудь ихнего, прости Господи, Уесибу просто расхреначил бы мечом на две ровные половинки и всё... без всякой восточной этики и самураев.

У нас своя есть этика, и воины свои - Илья, Пересвет, Ослябя и очень много других включая святого Александра Невского... если кого-то на этику тянет намекну - все они были схимонахи и все святые.

И этики и воинов у нас своих хватает, и значительно лучших чем ускоглазые. Посему мне и не нравится это всеобщее ничем не обоснованное увлечение востоком.

Ну,это не обо мне. Я этой псевдоромантикой давно переболел, возраст и опыт свое дело сделали.

------------------
Куан

лучших чем ускоглазые.

Виталий, извините. Серьезно. Только сейчас понял что написал... мне стыдно.

Еще раз прошу прощения, я исключительно имел ввиду соберательный образ Китайско-Японского нинзя-ужоснах-бойца-убийцы. Даже народ Китая-Японии и рядомприлежащий не имел ввиду (у меня есть знакомые китайцы, хорошие люди), а только всяких Уэсиб, и иже с ними супер сенсеев, на которых у нас куча народу ну просто-таки молится. Простите бледнолицего еврея, полу-хохла, четьверть-бульбаша, четверть-русского. 😊

(еврей я не по национальности, а по призванию и поведению 😛 )

Простите бледнолицего еврея, полу-хохла, четьверть-бульбаша, четверть-русского.

Кстати, один из моих учителей был китаец. Мой ровесник, поэтому никакого дутого чинопочитания не было. Да и общения как такового, ввиду полного языкового барьера. Двух слов-"хорошо" и "плехо",которые он знал, а также универсального языка тела было вполне достаточно. Вспоминаю с уважением и благодарностью, так как благодаря этому человеку я убедился, что ушу-это не гимнастика, а настоящее боевое искусство. Но этот учитель занимает в цепи моих учителей свое место, и я одинаково уважаю и помню их всех. А психология бойца должна основываться на беспристрастном осознании своих возможностей и адекватном восприятии реальности. Наличие или отсутствие оружия-всего лишь один из элементов этой реальности. Сражается человек, а не оружие. Уважаемый kartmann,поверьте, я не меньший патриот, чем вы.Думаю, 27 лет в рядах Вооруженных Сил что-то значат. И это еще продолжается.

------------------
Куан

полу-хохла, четьверть-бульбаша, четверть-русского.

З.Ы. а по-серьезному что малороссы, что белорусы, что русские - одна нация ИМХО.

а по-серьезному что малороссы, что белорусы, что русские - одна нация ИМХО.

один из моих учителей был китаец.

Это практически одно и то же,Виталий. Написал для того, чтобы проиллюстрировать мысль-БИ интернациональны. А перенимать образ жизни, традиции,одежду, живя там, где живешь-это фанатизм и клиника.

------------------
Куан

kartmann
только всяких Уэсиб, и иже с ними супер сенсеев, на которых у нас куча народу ну просто-таки молится

Сталкивался с данной темой и в теории и в практике и пришел к странному выводу:первым делом надо объяснять и вводить понятие грамотной трусости. Ни в коем случае нельзя давать материал как "супермегабезотказную технику" и всегда делать поправку на внутренние и внешние условия. Как то: собственое состояние, погодные условия, численность и вид нападающих, наличие возможности использовать ландшафт, какой вид инструментов для решения ситуации имеется вналичии.
Также, обязательно объяснять и моделироваь ситуации типа:"А что дальше?" Куда девать нож, как грамотно смыться, куда(в конце концов) прятать тушку(если уж дошло до этого, всяко ведь бывает)
То есть у обучаемого формируется определеный вид анализа ситуации. Появляются алгоритмы поведения для разных ситуаций. И в конце концов, получается примерно следующая цепь размышлений:"Так, ну решу я ситуацию жестко. А потом надо выкинуть любимый нож... Объясняться с СМ... Доказывать, что не верблюд и просто защищался... А у этого урода еще нибось и мама есть... И гораздо проще окажется смыться вопя "Милиция!" Либо, если зажали в угол, не рефлексировать а действовать четко и быстро, согласно внешним и внутренним условиям.

kartmann
[b]Что подтверждает-применение ножа-это крайняя мера.

. И я уверен, что например наш схимонах Илья Муромец (который совсем не мультяшка и не сказочный персонаж) какого-нибудь ихнего, прости Господи, Уесибу просто расхреначил бы мечом на две ровные половинки и всё... .[/B]

Собственно так оно и было. При всех столкновениях европейских армий с японской (вплоть до ВВ2) никакого преимущества в рукопашной схватке у японцев не было. Ни у кого - ни у русских в русско-японскую, ни у американцев и т.д. Видел в дискуссии на ВИФе(к сожалению не сохранил) исторический экскурс (с указанием хроник) - историю португальских пиратов в 17 веке. Зашли на сильно потрепанном корабле в бухту с селением и стали там толи ремонтироваться, то ли новый корабль строить. Сначала отношения с японцами были очень хороши, а потом как то испортились. И против примерно 40 пиратов вышло около 200 японцев. Пираты их только холодным оружием победили и разогнали, убив несколько десятков. Потери пиратов - 0. Причем специально подчеркивалось что пираты были бездоспешные.
Впрочем подозреваю что основным преимуществом европейцев была банальная разница в массе среднестатистических бойцов.

:::::Пираты их только холодным оружием победили и разогнали, убив несколько десятков. Потери пиратов - 0. Причем специально подчеркивалось что пираты были бездоспешные. ::::

Такие документы надо хранить как реликвии!

А то у нас уже полстраны - зомби, выращенные на восточных мифах о их непобедимости...

японцы с прочими азиатами ЕМНИП и в Маниле от испанцев огребли однажды... тоже факт.

ИМХО дуэльное искусство боя на катанах может и оттачивалось до блеска (ибо массово дуэли есть там, где нет крупных войн или воевать не с кем), а вот армия и массовые боевые действия у Японии были самые заурядные - в соответствии с уровнем развития и прогрессом.

а то, что культивируется в мифах - навыки бойца-дуэлянта, при чем мирного времени.

Далеко кстати не факт, что какой-нибудь испанский идальго, поднаторевший в дуэлях, проиграл бы самураю. Рапира и дага против катаны и вакидзаси-а хрен его знает...

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

дык это понятно. Просто японцы больше сохранили, а европейцы потеряли - в работе клинковым оружием.

Инициатор
А то у нас уже полстраны - зомби, выращенные на восточных мифах о их непобедимости...

Типа как господин, который не так давно с пеной у рта доказывал, что по японскому фехтованию нет письменных источников...

а я думаю, что любые рассказы о "непобедимости" - бред сивой кобылы

Далеко кстати не факт, что какой-нибудь испанский идальго, поднаторевший в дуэлях, проиграл бы самураю. Рапира и дага против катаны и вакидзаси-а хрен его знает...

а я думаю, что любые рассказы о "непобедимости" - бред сивой кобылы

Эйнхерий

А теперь проедемся на катке по бедным головам и головкам восторженных восточников...

БИРМАНСКИЕ БИ
Упоминания о боевых искусствах впервые появляются в бирманских хрониках династии Паган [b] (XI-XII вв.)[b]

ФИЛИППИНСКИЕ
Однако, хотя зарождение боевых искусств на Филиппинах относится ко второй половине первого тысячелетия н.э., современный их облик начал формироваться только в [b] XVI в.[b] Это связано, во-первых, с проникновением на архипелаг южнокитайских стилей ушу провинции Фуцзянь, а, во-вторых, [b] с началом испанской экспансии. [b]

УШУ
В эпоху владычества монгольской династии Юань [b] (1279--1368)[b] впервые начали появляться школы.

Впервые обобщение трех упомянутых стилей под единым термином "нэйцзяцюань" возникло на рубеже XIX-XX веков

И ТАК ДАЛЕЕ: ПРИЧЁМ НИ ОДНОГО АРТЕФАКТА ИЛИ ДОКУМЕНТА !!!

А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ !!!
ТО, ЧТО ПОДТВЕРЖДЕНО И ПИСЬМЕННЫМИ И АРХЕОЛОГИЧЕСКИМИ ИСТОЧНИКАМИ
(скульптуры, графика, барельефы, письменные памятники 😊

Первый исторический факт, связанный с олимпийскими играми - это возобновление их царём Элиды Ифитом и законодателем Спарты Ликургом, имена которых были начертаны на диске, хранившемся в Гереоне (в Олимпии) ещё во времена Павсания. С этого времени (по одним данным год возобновления игр - [b] 884 до н. э., по другим - 828 до н. э.)[b]

Пентатлон (греч. πενταθλον, лат. quinquertium, pentathlon) - пятиборье, включавшее бег на стадию, метание диска, метание копья, прыжок в длину и борьбу. Добавлено в Олимпийские состязания на 18-й Олимпиаде в [b] 708 до н. э..[b]

И ЕЩЁ ВНИМАНИЕ !!!

[b] Олимпийские игры были запрещены христианами в 1-м году 293-й Олимпиады (394 г.) императором Феодосием как языческие и были заново возрождены лишь в 1896 г.[b]

П.С.
А теперь я вас попрошу ПИСЬМЕННЫЕ ИСТОЧНИКИ ЯПОНСКОГО ФЕХТОВАНИЯ

Кстати и о слонах в России вы тоже лоханулись.
Эта заезженная и нечвежая фраза уже давно провоняла.

Россия (в частности Сибирь) действительно родина слонов.
И кости их до сих пор находят повсеместно.

А тот факт, что живые слоны сохранились в тёплом климате - не говорит о том, что там их родина.

Так же как и с БИ...

И кости их до сих пор находят повсеместно.

Угу.
Щас у товарищей начнётся скользкий скулёж:
- нууу это ведь не слоны...
-нууу, это ведь они давно вымерли...
- ну а если вымерли, то значит их как бы и не было
- нуу а если...

так же как и с воинскими традициями русских и европы...
- нуууу это же не те боевые искусства.

Да, это не ТЕ (восточные) псевдоискусства.
Это реальное боевое ремесло.

А не танцы с саблями и извивание в стиле "Та-це-шо"

Только тоже ни записей, ни тактико-технических разработок, ни носителей-не осталось...

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Только тоже ни записей, ни тактико-технических разработок, ни носителей-не осталось...

собственно боевые ремесла Европы очень быстро перешли от искусства бить и резать к искусству стрелять, ну и далее. Сейчас полноценное БИ это IPSC и IPDA например.

а то же фехтование сначала стало искусством дуэли, потом потеряло связь с РБ, потом левую руку стали убирать за спину, а потом закончилось совр. спортивным фехтованием. Которое ИМХО продукт вырождения и деградации боевой системы. На которую нисколько не жаловались колонизируемые угнетенные народы...

З.Ы. а в искусственных условиях - в условиях законодательного запрета КС, видим СКАЧОК развития прикладного НБ в России, какого нет в той же Европе. Так что писал уже - быть может как сейчас все косят под филлипинцев, в массовом сознании укорениться образ отечественного бойца на ножах - и будут жители Европы и Азии термины НБ по-русски называть... 😀

Один из авторов в этой теме совершено справедливо написал, что сражается не оружие, а люди.
И это есть не только в восточной культуре, но и в европейской, Борхес, Кальтасар т.д.

Очень интересная тема с моей точки зрения и чем больше я об этом думаю и читаю, в том числе на этом уважаемом мною форуме, тем больше прихожу к мысли, что бойцов становится всё меньше и меньше (не самооборонщиков).

Уважаемые участники форума могут сформулировать, кто есть Боец?
А, потом можно и обсудить его психологию.
Честно говоря у меня есть мысль на эту тему, но как человек, думающий, предпочитаю сначала спросить, а только потом высказываться, если Вы не против.
Спасибо!

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает. «BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет. «BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

Риторика.

Формулировки "боец" (однозначной) не может быть в принципе.
Как не может быть формулировки "человек".

Следовательно и обсуждать психологию того, чего не может быть в рамках однозначного понятия - бессмысленно.

Кстати попробуйте для разминки дать формулировку своему термину "самооборонщик".

П.С.
Я наоборот, склонен думать, что бойцов сейчас становится больше.
Только они в основной своей массе не имеют интернета.
Или времени сидеть в нём.

(у меня иногда есть интернет. И я сразу соглашусь, что я - не боец. Я именно самооборонщик (и то максимум). Мне любые бои - нафиг не упали. Драка мне противна по определению и по сути. Искусствами я не владею. Философиями БИ тем более. Самосовершенство я не постигаю.
Не возвышаюсь над собой. Не имею ни регалий, ни разрядов.
Короче живу в своё удовольствие эдаким безобидно брюзжащим инвалидом.)

следовательно - вряд ли имею право рассуждать о "бойцах"

Куан Шихуан

Вы про что?

Про русские/славянские боевые ремесла.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

А насчет термина "боец" действительно можно сказать только в общем. По моему мнению, это индивидуум, воля и весь алгоритм действий которого нацелен на победу в любом деле, которым он занимается.
Ибо бой ради боя-бессмысленен.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Формулировки "боец" (однозначной) не может быть в принципе.
Как не может быть формулировки "человек".

Я вот, например,тоже не боец ни разу.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

А насчет термина "боец" действительно можно сказать только в общем. По моему мнению, это индивидуум, воля и весь алгоритм действий которого нацелен на победу в любом деле, которым он занимается.
Ибо бой ради боя-бессмысленен.

Мысль очень хорошая и во всех отношениях приятная, но есть разница, достичь результата в чём-то или победить кого-то, боец или победитель?

Можно сформулировать по другому, победить кого-то,(стать лучшим по профессии), победить себя, стать лучшим или остаться живым?

Остаться живым-это как раз кредо самооборонщика, коим я себя считаю. А победить-себя, противника,спарринг-партнера, черта,дьявола, недисциплинированных пешеходов и невоспитанных водителей, весь мир и всю вселенную...

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Остаться живым-это как раз кредо самооборонщика,

Но?.. Как раз эта установка-остаться в живых-позволит трезво оценить обстановку, а не резать ради победы, которая всегда в основе имеет торжество победителя и унижение побежденного... Вы,как психиатр, наверняка понимаете, что только человек, одержимый фундаментальными комплексами, стремится к ПОБЕДЕ. Любой ценой доказывать себе вновь и вновь, что ты-лучший.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Любой ценой доказывать себе вновь и вновь, что ты-лучший.

Спасибо, Вы очень хорошо сформулировали мою мысль.

Спасибо за то,что помогли сформулировать....

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Пожалуйста,
Вспоминается старый анекдот:
В тамбуре злектрички, стоят два человека, один из них чихает, второй говорит:
-Будье здоровы.
- Спасибо.
- Пожалуйста
-Не вы...ся
- Пошел на ...
- Сам пошел
и т.д.

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает. «BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет. «BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

Надеюсь, мы до этого не дойдем. :-)

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Аналогично.

Инициатор
Кстати и о слонах в России вы тоже лоханулись.
Эта заезженная и нечвежая фраза уже давно провоняла.

Россия (в частности Сибирь) действительно родина слонов.
И кости их до сих пор находят повсеместно.

...

Здорово!
Возьму на вооружение в дискуссиях/

И не только кости. И замороженных тоже находят - чуть дальше - в тундре.

А теперь я вас попрошу ПИСЬМЕННЫЕ ИСТОЧНИКИ ЯПОНСКОГО ФЕХТОВАНИЯ

В книге по экспертизе... источники японского фехтования?
С датировками?

Вот выдержки из нарочито -скандального интервью Киттинга -

У нас есть немецкие учебники боя стилетом еще с 1200 года, есть учебники испанские или французские ненамного моложе. А что есть в Азии? Мусаси... - да, но когда это было написано?
Европейские школы учат спокойствию, стратегии боя. Они учат, что выполнение одного колющего движения может закончить схватку. Филиппинцы зато используют в бою то, что называется "амок" и давно вошло в наш словарь. Определяет это слово такого долбанного идиота, который ведет себя так, словно ему только что подожгли задницу, кидается на всех с безумием в глазах и хочет только убивать. Естественно, это выглядит страшно, но превращает ли автоматически в непобедимого бойца? Их вариант боя - это безумие, соединенное с отсутствием контроля, целью которого является атака противника и шинкование его на мелкие кусочки.
А самураи?
То же самое - мечутся вокруг, крича во все горло... - это совсем не то, что Европа. Там в бою задействуются абсолютно другие эмоции, разум чист и сконцентрирован, а каждое движение имеет смысл. Тут дают о себе знать культурные различия. Даже в использовании ножа.
Как в китайском кун-фу...
Хе-хе... они так говорят, но бойцов создавать не умеют. Посмотрите на сан-шоу и его звезду Cung Le... там виден наш бокс и наша борьба, а где делось кун-фу? Они используют то, что эффективно, а этого много быть не может. Как сказал Сэр Ричард Бартон (тот, что от Нила), все люди одинаковы - у каждого две ноги и две руки. Каждый человек двигается на основе той самой матрицы, и не важно, кем он является - худым канадцем, или носильщиком из Африки. Техникам можно научить, но когда доходит до боя, все движения имеют один источник. Поэтому надо познать эти базовые механизмы движения, а не движения какого-то засраного змея или журавля.
А что ты думаешь о японских боевых искусствах?
Этому можно учиться, но так по правде - дает ли это какую-то необычайную эффективность? Не лучше ли использовать инструменты, одним из которых является нож. Возьмем такого Ояму. Твердое карате, разбивал, что только было можно разбить, убивал зверей... ок, больных зверей, а в старости едва передвигался, и руки его напоминали камни, которые он когда-то разбивал.
Человек - это мыслящее существо, поэтому должен использовать инструменты, которые изобрел.
Кендо...
Я изучал кендо в Японии. Никогда не любил связанного с ним крика. Проводишь атаку, и должен кричать. Через несколько минут ты уже забываешь о спокойствии - начинаешь возбуждаться, бесишься... Перестаешь думать, твои эмоции берут верх... Будь "крутым парнем", и не кричи.

Ты думаешь, что практики азиатских техник ножа недооценивают фехтования?
Да, они просто не понимают, что если бы вышли против обученного западного фехтовальщика, то лучшей для них обороной было бы бегство. Я думаю, что если бы можно было учиться только одному боевому искусству, то это должно было быть фехтование. Не потому, что я недооцениваю другие БИ, а потому, что здесь "all in one", все в одном, и кроме того, все понятно и подкреплено наукой, а не мистикой. Если выбирать между искусством и наукой, то я выбираю науку. Тем более, если это касается боя. Восточные боевые искусства привязывают к обучению слишком много религии, духовности, а Запад подкрепляет геометрией, математикой и физикой - и это приносит успех в бою. Азиатский бой - это искусство, искусство, искусство... Подумай - духовные стимуляции очень трудно воссоздать, и даже если это удается, обычно они очень далеки от оригинала.
Например, Ван Гог - это искусство, его можно скопировать, но не возможно повторить его дух. Если что-то представлено научно, то это можно повторить так же, как ксерокопию. Ее качество зависит только от машины - тренера, и вида бумаги - ученика.
Азиатские искусства убивает еще и то, что необычайно важно для развития совершенного бойца - импровизация. Все подается в виде замкнутых правил, а мы знаем, что в жизни правил нет.

Несколько тезисов...
Я пролил слезу...

::::Эксперты говорят, что все японское искусство выросло из китайского, но делают одну принципиальную оговорку: да, японцы всему учились у китайцев, но в отношении холодного оружия они превзошли не только их, но и все остальные народы. ::::

Угу, они просто не могли "не превзойти" - ведь столько завоевали в истории человечества...

::::Японское оружие абсолютно уникально, а меч японских самураев - коллекционеры полагают самым совершенным холодным оружием в мире. ::::

Странно, что не фехтовальщики и не бойцы, а коллекционэры...

:::Катану нельзя было обнажать просто так - об этом говорит и тот факт, что у самурая при себе всегда был шелковый платок для обтирания крови с клинка. ::::

О, как.
Мой носовой платок тоже исключительно для обтирания ножа...
(но чаще всё-таки пользуюсь бумажной сальфеткой...)

::::Здесь лучший мастер - тот, кто не вносит в свое произведение ничего личного, ...строгое разделение труда: оружейник, сковавший клинок, никогда не будет, скажем, заниматься изготовлением фурнитуры, так что катана - всегда результат труда многих человек... катана - не монолитное целое, а своеобразный конструктор,... и настоящий самурай всегда имел несколько комплектов фурнитуры для своего меча...

Несколько странный вариант для боевого инструмента...

:::Клинок уникален - он передавался по наследству из века в век, но в зависимости от обстоятельств катана разительно меняла свой облик. ::::

Это вообще не понятно. Рабочий инструмент из века в век просто не доживёт.
Если он рабочий.

::::Прутки расплющивали молотом, превращая их в фольгу, складывали эту фольгу, снова расплющивали::::

Удивительно!
Все законы физики поправ - они делали чудо...

:::Закаляли катаны в жидкой глине - в этот момент на лезвии появлялась тонкая матовая полоска - якиба (yakiba).:::

Фантастишь...

:::: Более того,

катана оказывалась самозатачивающейся благодаря упорядоченному движению молекул клинка
- то есть, повесив слегка затупившийся меч на стену, через определенное время можно было вновь получить острое, как бритва, лезвие.

последняя цитата... это.... это как его.... 0_o фигасе....

у меня два вопроса:

1) а стена на которой должен висеть меч, она сама то столько простоит сколько он висеть должен?

2) а андронный колаэдр надо полагать тогда тоже японцы первыми сделали... веке эдак в четвертом, не позже...