Описание случая ножевого боя

Михаил HORNET 17-10-2008 23:31

Случай ножевого боя.

Теплый осенний день не предвещал никаких неожиданных происшествий. Я шел по улице родного города, направляясь в автосервис, где стоял на ремонте мой автомобиль. Путь поначалу лежал мимо торгового центра, располагавшегося в переделанном здании кинотеатра, построенном еще в брежневские времена. Окинув взглядом витрины и не найдя ничего для себя интересного, я перешел дорогу. Теплое солнышко бабьего лета хорошо припекало и пришлось расстегнуть легкую кожаную куртку, в правом кармане которой лежал мой неизменный спутник - нож от Zero Tolerance. Дальнейший маршрут пролегал через старый спальный район, в котором прошли мои школьные годы, и, несмотря на изрядное количество прошедшего времени и настоящий строительный бум, многое здесь сохранилось без изменения. Вот тропинка через гаражи, существенно сокращающая дорогу.
Поскольку на улице было чисто и сухо, то делать изрядный крюк по асфальту казалось лениво, поэтому я переступил чисто символический парапет, отделяющий зону частных гаражей от тротуара и шагнул на узкую дорожку, петлявшую среди поблескивающих на солнце металлических крыш.. Почти миновав уже этот сектор, проходя мимо, простите за прозу жизни, помойки, неожиданно, лицом к лицу столкнулся с человеком, который показался очень знакомым, несмотря на прошедшие года. Да, сомнений нет, это был некто Ш., как бы это точнее выразиться, один из классических представителей шпаны 80-х. Первый (ну или один из первых) хулиган в школе, где я учился. «Странно, что этот ублюдок на свободе, наверное, вышел недавно», - мелькнула в голове мысль, когда мы обменялись друг с другом взглядами. В этот момент на лице визави вместо повседневно-убогого выражения промелькнула эмоция узнавания.
«А-а, б#%, смотри-ка, кто к нам пожаловал», - нараспев произнес он неповторимо-гнусавым голосом классического гопника. В самом начале этого монолога, почуяв опасность, я рефлекторно засунул правую руку в карман куртки, нащупав шершавую рукоятку ножа, приятно холодившую пальцы и слегка напряг мышцы ног, приготовившись к возможным сюрпризам. И вовремя. Потому как следующим актом этой трагедии, буквально через две секунды после произнесения этой несложной фразы, был резкий выпад Ш. в попытке пырнуть меня ножом в живот. Услышав характерный щелчок раскрываемого ножа и уловив начавшееся движение я резко отскочил назад и одновременно выхватил нож. Мгновенно его раскрыв, полоснул лезвием сверху вниз по вытянутой вперед руке, остановившейся после выпада. Удар пришелся на вторые фаланги пальцев правой руки, удерживающий орудие нападения - автоматический складной нож с фронтальным выходом лезвия, очень похожий на дешевые ножики «суперавтоматик милитари», наводнившие киоски в начале 90-хх, но в отличие от них имевший гораздо более длинный и прочный клинок.
Ш. одернул руку, словно ожегшись и тут на его лице явно прочиталась крайняя степень удивления. «Типа, как так, какой-то там бывший отличник, окончивший школу с золотой медалью, посмел порезать МЕНЯ, меня, реального пацана! Когда я привык делать с такими как он что хочу и без всякого сопротивления :.» (хотя в школе тщедушный Ш. позволял себе выходки только в компании себе подобных, понимая, что один на один неминуемо получит) «И откуда у него мог оказаться нож????» - читалось на его лице.
«Ну все, конец тебе», - прошипел-прогнусил он сквозь зубы, его лицо обрело яростно-тупое выражение (непременным атрибутом этого были сопли пузырями, время это не изменило) и он бросился в повторную атаку. Первый его удар пронзил пустоту - я отпрыгнул назад (еще в детстве двоюродный брат немного позанимался со мной фехтованием, я не забыл эти уроки), второй слегка коснулся полы распахнутой куртки и я, уходя назад и вправо-вбок и держа дистанцию, полоснул лезвием по запястью противника. Вогнутый клинок «Скавенджера» не соскочил и рана получилась весьма глубокой. Брызнула кровь.
Нападающий остановился, зажимая левой рукой рану. Теперь его лицо отражало неподдельный страх! Словно он оказался на краю бездны и глянул вниз.
«Да ты что, к%$#//, б%..., да тебе не жить», - как-то не слишком уверенно проговорил он, словно стараясь убедить в этом прежде всего себя самого.
Он переложил нож в левую руку и, прижимая правую к груди и тем самым пытаясь остановить кровотечение, снова попытался наделать во мне дырок.
Сделав обманное движение, словно собираясь произвести прямой выпад, он изменил направление тычка и ударил слева-снизу, а когда цель не была достигнута, так как я отскочил назад (фехтование+легкая атлетика+дзюдо однако), произвел диагональный удар наотмашь, в тщетной попытке достать меня. А я уже оказался справа, с внешней стороны его левой ладони. В конце размашистого движения рука его естественным образом задержалась, что позволило мне нанести мощный вертикальный удар по тыльной стороне его левой кисти и, сразу же, сделать укол в левое предплечье. Клинок погрузился в мышцы руки всей передней треугольной частью, образовав дырку изрядной ширины. После укола я резко дернул клинок вниз, расширяя и без того заметную рану, и после этого снова восстановил дальнюю дистанцию.
И тут его лицо, которое читалось как открытая книга, отобразило неподдельный страх смерти. «Неужели, сейчас, и какой-то лох:.». Теперь это была уже не ярость, это было самое натуральное отчаяние!
Я поменял стойку с правосторонней на левостороннюю, понимая, что сейчас он попросту побежит на меня вложив в удар все силы и отпрыгнуть назад как в прошлые разы мне не удасться.
Он смерил меня ненавистным взглядом, и, зырычав, бросился на меня (собственно, так оно и предугадывалось). Уйдя с траектории атаки уже не назад, а вбок от него, я перехватил своей левой рукой его левую руку с оружием, взявшись в аккурат за рану и, перемещаясь круговым айкидошным движением, используя инерцию тел, мощным ударом вгоняю клинок своего «Стервятника» на всю длину ему в подмышку. Раздался хорошо слышимый хруст разрезаемых тканей. Ш. хрюкнул и его лицо исказилось гримасой боли. Не теряя времени, я вырываю нож из раны и, вложив всю силу в удар, рассекаю его левое плечо до кости.
Противник останавливается на месте, качаясь и пытаясь переложить нож обратно в правую руку. Это ему удается, но в его бесцветных глазах я вижу всепоглощающий ужас неизбежной смерти. Выпад получается медленный, и мне не составляет большого труда от него уйти, хотя и клинок его автоматического ножа рассек воздух буквально в двух сантиметрах от моего тела. Произведя же это движение, он полностью открылся. В то же мгновение хищный черный клинок от Зеро Толеранс прочерчивает тонкую красную линию у него на горле. Слышится булькающий звук и Ш. падает навзничь, широко раскинув руки. Под ним очень быстро начинает растекаться большая лужа крови:

(с) Михаил HORNET, 2008

ЮрЮрыч 17-10-2008 23:37

Мир праху его!Может попробовать напечататься? Дразнюсь

deniskaizer 18-10-2008 01:17


ИЛИ ума совсем нет
афтар пиши ысче!!!! Дразнюсь

mitrich 18-10-2008 01:34

Заголовочек поменяйте - "здравствуй кристалльно чистая 105-я" (ч.1 или ч.2 - гражданин судья скажет, так что беспокоится не об чем).

Михаил HORNET 18-10-2008 01:39

юридические аспекты этой безусловно интересной темы мы разбираем вот здесь
http://guns.allzip.org/topic/20/373853.html

а тут - только фактические обстоятельства. Правильно-неправильно кто действовал и насколько реалистично и художественно описано Улыбаюсь

mitrich 18-10-2008 01:50

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
а тут - только фактические обстоятельства.

ПМСМ по реалистичности и уровню художественного бре... то есть замысла для сериала про Анжелику вполне прокатит Улыбаюсь

Viper NS 18-10-2008 01:56

quote:
Правильно-неправильно кто действовал и насколько реалистично и художественно описано

1. Правильно-неправильно.

Лирический герой возился долго - реально при виде чужого ножа хочется в туалет по всем поводам одновременно, и если уж попал по руке - надо было проходить и заюзать технику мастера Зингера - "тыц-тыц-тыц" в пузо до победного исхода, а не танцевать.

2. Реалистичность.

Прочность оппонента - с распоротой рукой вместо "оууубляяя" че-то осмысленное сказал. Продолжение атаки - а не быстрый бег оттуда. Могло быть и так - если это гоп-самурай.

Третья атака с распоротыми руками - ну х.з., мог ли асилить. А вот противодействие маленько странное - в смысле смены стойки. Что ммешало опять порезать руку и "тыц-тыц-тыц"?

в общем и целом - ну не хуже чем обычно пишут... а так для рассказа взял бы любой красивый ролик с ФСНБ, и наложил худ. подробности на реальный тактический рисунок.

Михаил HORNET 18-10-2008 02:13

А где долго-то? ножа то и не было видно вообще, он фактически визуализировался уже после пареза пальцев правой руки. Сначала, при первой атаке, был только щелчок+движение.

товарищ Ш. - отморозок первостатейный. хотя мог бы и побежать. но мне кажется, что то его поведение -реалистично Улыбаюсьведь тогда ему только два пальца порезали. неужели сразу бы побежал? а авторитет?

случай этот описанный, в сущности же не выдуманный мной путем какого умствования.
Я его записал как оно происходило на самом деле. в каком пространстве неважно Улыбаюсь
так что тут и есть "художественные подробности условно-реального Дразнюсь тактического рисунка"

Viper NS 18-10-2008 02:18

quote:
А где долго-то?

три "захода на цель" отморозка - при том, что заземлить его следовало на первом корявом выпаде.

Технически это проход в оппонента с порезом конечности - порезал, контроль руки, укол - шаг(порез)-подшаг(укол) - ну и "тыц-тыц-тыц"...

Михаил HORNET 18-10-2008 02:21

но это означало бы перейти в контр-атаку самому. ведь отморозок приостановил нападение-то, а при первом отражении у меня уже не было запаса движения по сути. Я взмахнул клинком и снова разорвал дистанцию.

а так получается, что я вообще даже не контр-атаковал (ну разве что только финальный удар), а только и сугубо оборонялся

Viper NS 18-10-2008 02:33

quote:
но это означало бы перейти в контр-атаку самому.

вот это бы и логично сформировало ту часть ст. 37, которую ты упомянул в теме с юр. обсуждением.

А контратаковать все равно пришлось - а это плохо и фактически (затянул опасную для жизни ситуацию) и юридически - по характеру причинных ран.

Fizick 18-10-2008 02:36

Забавно... читал в детстве подобное.

Михаил HORNET 18-10-2008 02:46

а чем с юридической точки зрения отличается описанное по ранам от предлагаемого тобой порез конечности - порезал, контроль руки, укол - шаг(порез)-подшаг(укол) - ну и "тыц-тыц-тыц"...

при всем том, что как ты сам прекрасно понимаешь, финальный итог должен быть грузом 200, но никак не 300, иначе там такие песни про поход в библиотеку начнутся...


и юридическое все же здесь http://guns.allzip.org/topic/20/373853.html

Михаил HORNET 18-10-2008 02:50

также прошу просто высказаться, только честно и аргументировано на понравилось/не понравилось. что и почему.

Viper NS 18-10-2008 02:51

quote:
а чем с юридической точки зрения отличается описанное по ранам от предлагаемого тобой порез конечности

Ранениями.

От тыц-тыц-тыц в тушку, если не пробить печень\сердце\ - в городских условиях, где есть "03", оппонент поедет в больницу, и скорее всего выздоровеет (ст. 111) или околеет там (ст. 111 ч. 4) - а статья по работе проще убийства в разы... и срок там меньше.

Это если "по закону".

А если надо подготовить условия для метода им. Дога - то тогда делаем максимально быстро и эффективно, за один проход.

Тут рассуждаю так, что первостепенная задача - выжить, и никакие юридические выгода не заставят меня плясать с ножом вокруг реального противника дольше необходимого для заземления. Но и дорезать не стоит, когда прямая опасность миновала.

Viper NS 18-10-2008 02:52

quote:
при всем том, что как ты сам прекрасно понимаешь, финальный итог должен быть грузом 200, но никак не 300, иначе там такие песни про поход в библиотеку начнутся...



а вот это заблуждение, причем очень опасное.

skaz76 18-10-2008 03:08

хм.прямо какой-то гопотерминатор получился... с изрезанными руками, с кровотечением-и еще пытаться атаковать... а после удара подмышку вообще должен был сразу зажмуриться...

Viper NS 18-10-2008 03:27

quote:
хм.прямо какой-то гопотерминатор получился... с изрезанными руками, с кровотечением-и еще пытаться атаковать... а после удара подмышку вообще должен был сразу зажмуриться...

бывают такие. Упоротые амфетаминами, к примеру.

Andris 18-10-2008 03:30

Какая то дуэль на саблях получилась. Я о таких баталиях когда то в школе читал.
Честно не верю, что это было на самом деле.

Viper NS 18-10-2008 03:38

quote:
Честно не верю, что это было на самом деле.

аффтар честно написал, что дело было "в пространстве вариантов" http://guns.allzip.org/topic/20/373853.html Дразнюсь

Andris 18-10-2008 03:46

quote:
Originally posted by Viper NS:

аффтар честно написал, что дело было "в пространстве вариантов" http://guns.allzip.org/topic/20/373853.html Дразнюсь

Спасибо за пояснения.
Правда это по моему лутьше с самого начала писать, а не в другой теме другого раздела.

По сути вопроса становиться интерестно, а есле кровь наподающего заражена? К примеру наподает наркоман с гапатитом и ВИЧ. Тогда же можно заразиться.

skaz76 18-10-2008 04:26

quote:
Originally posted by Viper NS:

бывают такие. Упоротые амфетаминами, к примеру.

нет, ну воздействие амфетаминов, к примеру, это понятно... но и физиологию(в плане, допустим,острой геморрагии и ее последствий никто не отменял еще...).я не "доя бываюсь".честно, самому интересно.

Михаил HORNET 18-10-2008 09:42

да, тема заражения - это вообще отдельная тема. Про нее в силу ее новизны как-то не задумывались, а надо, в общем-то.


Тем более случай с самообороной ув. Вайпера показал, что стоит исключить из арсенала все средства, приводящие к контакту с кровью и слюной (удары по зубам и т.п.)

но, получается, что почти единственное реально гарантирующее незаражение средство - быстрый бег Улыбаюсь

Эйнхерий 18-10-2008 14:15

Вайпер, ты ещё предлагал мне тут "критику" отписать?) Критику - если только в отношение литературного таланта автора, а по сути чего ж обсуждать-то тут. С точки зрения НБ нереалистично - разве что, опять же, господин Ш. был под действием всяких веществ, и то, после поражения подмышки - кровотечение едва ли позволило бы ему продолжать, там, как-никак, артерия. Да и вообще фехтовальный поединок какой-то, думаю, если бы речь шла о рапирах, было бы правдопободнее на порядок Улыбаюсь

Ну и, если бы дело было не в вариативном пространстве - посадили бы, и правильно бы сделали.

Viper NS 18-10-2008 14:18

quote:
Вайпер, ты ещё предлагал мне тут "критику" отписать?)

ну так отписал же - очень достойная критика Дразнюсь

Михаил HORNET 18-10-2008 16:02

нереалистично что именно?

Bercut_bird 18-10-2008 18:59

quote:
нереалистично что именно?

От самого описания складывается ощущение.. дискретности, что-ли. Злобный гопник делает удар, получает порез в ответ, думает, ругается, перехватывает нож покрепче и снова бросается в атаку. Действие повторяется неоднократно вплоть до момента полной неспособности человека продолжать бой.
Если чел такой злобный, что многочисленные колото-резаные повреждения его заставляют атаковать дальше, то гораздо вероятнее, что в процессе драки он просто не обратит внимание на первый-второй порез, а подойдет поближе и окровавленной рукой с полуотсеченными пальцами впаяет серию колющих в живот. Плакать, как ему больно, парень будет потом, надо остывающим тельцем, или, вполне возможно, сам упадет сверху и подохнет.

srub 18-10-2008 19:34

Вот еще один чисто художественный случай

Измотанные уличными боями ополченцы расположились на отдых рядом со зданием только, что зачищенной школы. Егор, уставший от грохота стрельбы, вымотанный морально и физически донельзя, пошел побродить по разоренным войной классам. Окна почти везде были выбиты, повсюду валялись какие-то листы и перевернутые парты, многие двери, ведущие в классы, были вышиблены напрочь или болтались на одной петле. В коридоре на втором этаже лежал чей-то труп. Где-то вдалеке велась ожесточенная перестрелка, грохотал крупнокалиберный пулемет, и гремели взрывы, зато здесь было тихо спокойно. Егор повесил автомат на плечо дулом вниз, и безразлично скользя взглядом, осматривал школьный коридор. Он вошел в класс биологии, отпихнув ногой с дороги валяющийся на проходе стул, почти все парты и стулья были в беспорядке свалены у стены и только одна парта, стояла посреди сиротливо опустевшего помещения. Вдруг, откуда-то сбоку отчетливо раздался металлический щелчок, Егор резко оглянулся и увидел буквально в трех метрах от себя парня спрятавшегося за плотной занавеской большого школьного окна, который целился в него из пистолета. Патрон дал осечку и боевик, швырнув оружие, ставшее бесполезной железкой в противника, выхватил нож, и ринулся вперед. Егор увернулся от летевшего в него пистолета, и инстинктивно ушел в сторону от мчавшегося на него боевика. Сбивая рукой укол ножом в бок, он выронил свой автомат и теперь остался безоружным, хотя в любом случае из-за внезапности нападения, он бы все равно просто не успел бы им воспользоваться. Пролетевший мимо мужик развернулся и снова пошел вперед, пытаясь нанести ему сбоку порезы ножом. Егор, уходя от атаки, сумел заскочить за парту, стоявшую по центру комнаты, и теперь только эта хлипкая преграда спасала его от разъяренного боевика жаждавшего его крови. Егор лихорадочно шарил рукой на поясе справа, пытаясь поймать рукоятку ножа висевшего в ножнах на ремне, наконец, ему это удалось. Одно движение и теперь в классной комнате было уже два бойца вооруженных ножами. Тогда Егор, пинком ноги отшвырнул в сторону, ставшую теперь ненужной преграду, и принял дуэльную стойку для боя на ножах. Вытянув обе руки вперед, он стал пританцовывать на ногах, постоянно меняя позицию рук, чтобы обезопасить их от атаки противника. Боевик на мгновение остановился, а потом с криком пошел в атаку, намереваясь проткнуть своим ножом противника насквозь. Р-р- аз, Егор ушел с лини атаки сбивая невооруженной рукой укол в сторону и попытался нанести ответный режущий удар сбоку по шее противника. Удар пошел ниже, и рассек тому плечо. Проскочивший мимо боевик, мгновенно развернулся, и увидев кровь на своем плече, оскалив зубы снова кинулся в яростную атаку, рубя перед собой ножом как шашкой. Егор, теснимый бешенным напором своего врага, отступал, двигаясь по дуге, он сбивал атаки противника руками и пытался обрезать его вооруженную руку. Наконец ему удалось на встречном движении провести мощный порез внутренней стороны запястья и сразу же, воспользовавшись мгновением ступора врага, он, как на обычной тренировке, заученным движением блокировал своей левой рукой вооруженную руку противника и провел два глубоких боковых пореза его шеи накрест, мгновенно разорвав дистанцию, чтобы избежать ответной атаки. Нападавший, выронил нож, и схватившись обеими руками за глубоко разваленное с обеих сторон горло, рухнул на пол...

Дог 18-10-2008 21:35

Короче долго автор возился. Ну или его герой. После ну если не первого, так второго выпада гопа надо лишать возможности нападать...

------------------
Lupus lupo homo est

Михаил HORNET 19-10-2008 12:53

какое-то тут скрыто противоречие... народ так дружно заклеймил ДАЖЕ ТАКОЕ поведение, которое плясало исключительно от обороны, а тут предлагают контр-атаку. так там вообще будет... будьте последовательны.

кстати, оригинал баловался нюханием клея и бензина класса этак с 3-го, поэтому я думаю. можно на 100% быть уверенным, что субъект был изрядно обдолбанным.
Тогда парадигма его поведения не страдает? Дразнюсь

Silentas 19-10-2008 03:56

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
...и шагнул на узкую дорожку, петлявшую среди поблескивающих на солнце металлических крыш.. Почти миновав уже этот сектор, проходя мимо, простите за прозу жизни, помойки, неожиданно...

Помнится такие места насыщены всяким мусором, обломками кирпичей и т.д и т.п. В них передом ходишь, гладя под ноги, чтоб не подвернуться - а Вы раза три назад не глядя отскакивали. Везунчик? Вряд ли. Нереально.

И не совсем ясна необходимость смены стойки? Может для зрелищности чтива?

Viper NS 20-10-2008 02:17

quote:
какое-то тут скрыто противоречие... народ так дружно заклеймил ДАЖЕ ТАКОЕ поведение, которое плясало исключительно от обороны, а тут предлагают контр-атаку. так там вообще будет... будьте последовательны.

так технически эффективно одно, а юридически оправдано - другое.

Hartman 20-10-2008 21:44

Окончание начинания (расширенная версия):
Существо, создававшее лицо судьи очень любило жир и пудру, но не имело ни малейшего представления о красоте. Возможно это существо провело всю жизнь в свинарнике и, вдохновленное - создало ее. Судью.
Он смотрел из своей клетки на то, как открывается и закрывается ее рот, как трясуться ее щеки, как колышется прическа из выбеленных до полной безжизненности редких волос, через которые просвечивала кожа черепа. Ближе к вискам у судьи под волосами был прыщик, красный, бесстыжий.
Он смотрел на этот прыщик и думал, что как только его отпустят - он будет мыться. Даже здесь, в костюме, переданном с воли (сленг липнет очень быстро и теперь его дом - это воля, вот тако вот), сквозь едва ощутимый запах его лосьона он слышал смрад тюрьмы. Осязаемый, осклизлый смрад тысяч немытых тел, прокисшей мочи, параши, отхаркнутой мокроты, прелых мудей, сильно немытых ног, непуганного грибка, вареной капусты и нездорового пердежа, гуталина и мокрой псины.
Он думал, что самое лучшее, что придумано человеком - это ванна, полная восхитительной горячей воды и мыло. Много мыла. Он будет мыться долго. Весь. Столько, сколько сможет. И - он очень хотел остаься один. Отключить телефон, запереть дверь и быть один. Всю оставшуюся жизнь.
В тюрьме слишком много людей. Он устал от того, что он всегда в обществе. Всегда, даже когда мучается запором - он в обществе.
Со своей квартирой, кабинетом, машиной - он даже забыл, что есть столько людей. А о том, что бывают такие люди, с которыми он делил камеру - он даже никогда не знал. Убитый им ублюдок казался безобиднейшей земной тварью - отвратительной, но безвредной, по сравнении с теми, с кем он провел три месяца в одном помещении.
Он смотрел на прыщь на черепе хрюшки-судьи и вспоминал, как выглядел на фотографии убитый - кучкой застывшего дерьма, с жалобно закатившимися глазами под полуприкрытыми веками, в луже засохшей крови, на земле, замусоренной окурками. Как зловеще выглядели его ножи на снимках радом с масштабной линейкой. Снимки... их называли фототаблицами.
Это был новый для него мир - жестокий, сосредоточенный, как кормящееся насекомое, глухой к его стонам и желаниям.
Он чувствовал, что попал в какую то машину, слепую, хорошо смазанную, затягивающую его все глубже и глубже. Безразлично, кто ты был - она тобой питалась, перерабатывала тебя... ей было всеравно.
Теперь он знал, что значит слово "мытарства". Он был этим словом, он был мытарем. Надежда была на адвоката, старого пердуна со спротивными повадками, уверенного в себе, как уверен в себе старый попугай на шестке в клетке.
Адвокат должен был вытащить его из этой машины - помятого, жеванного - но вытащить. Не всего. Какая то часть его уже никогда не отлипнет от стен камеры. Но...
Главное не встречаться глазами с глазами матери покойника. Мымра. Ядовитая. Сушеная мымра. Кожа воожами тянется к кадыку, а глаза - точь в точь как того. Такие же. Как два плевка на чистой тарелке.
Только губы нарисованы поверх подлого тонкогубого рта. И серьги в дряблых ушах - как две люсрты в опере.
Она смотрела на него - поджав и без того тонкие губы. Ждала. Ненависть исходила от нее так же ощутимо, как вонь от пузырька с ацетоном.
Приговор. Встать. Суд. Идет.
Чегож так долго то ?
Адвокат смотрится молодцом - галстук, штиблеты, взгляд альпиниста с покоренной вершины.
Жена - глаза больше не могут плакать. Дыши. Дыши...
"Именем..."
Восемь лет ?
Да... как ?
Он же...
Адвокат общал.
Машину продали за полцены.
Я.
Как ?
Жена.
Чем жить ?
А ?
Рыдания жены.
Вопли зрителей.
Стук молотка.
Как это, а ?
Я же...
"...ее слово"
Он открыл рот, но понял, что говорить не может. Прокаркал, давясь кадыком, как через наждак продавил: "Мне очень жаль."
Бах !
Он повернулся к решетке и на него надели наручники. Опять. Он уже привык к ним.
Он повернулся, чтарась посмотреть на адвоката, но тот копался в своем портфеле.
...

Адвокат, ссука, оказался полным мудаком.
Когда огласили приговор, я долго не мог осознать, что срок - не просто пустые слова, но срок моей жизни. И, главное - какой жизни !
Когда меня вывели из суда, на улице моросил мелкий холодный дождь, небо было мерзко-серого цвета, как пропотевшее казенное одеяло на нарах. Я понимал, что следующий раз я увижу город очень нескоро.
Моя жена, дети, работа, дом, машина, коллекция ножей - все осталось в прошлой жизни.
Один дохлый говнюк, зараза, паскуда, что же ты не засох на трусах своего отца, не захлебнулся блевотой по пьяне, не сдох на заточке в зоне, а ?
Почем я, блядь ? За что, Господи ?
Влажный ветер забрался за ворот рубашки, напонив мне, что теперь не только нож, но и галстук мне - не положено.
Ну почему я в тот день не взял такси ?
- Хуле раззявился ? - выдохнул мне чесноком в ухо конвоир и отвесил мне пенделя в сторону "воронка", - Шевели булками.
Я неловко залез в пахучи недра "воронка" и за мной захлопнулась дверь. Дверь в мою прошлую жизнь.
Мысли кончились. Чувства - тоже.
Непруха.
А ведь тогда на один короткий миг мне показалось, что я - победил.

------------------
Born stupid? Try again!

Viper NS 20-10-2008 21:48

Хартман - БЛЕСТЯЩЕ!!! художественно куда ярче начала ИМХО Улыбаюсь

и никаких претензий к реализму. Ржу не могу

Михаил HORNET 20-10-2008 21:58

П.С.
Однако М. провел в тюрьме немного, только три месяца. Ведь он всегда помнил - каким ты хочешь, чтобы мир был, таким он и будет. Ведь ты же сам так захотел. Поэтому мир с мерзавцами-адвокатами, тупыми до ужаса следаками, алчными кретинами-прокурорами и недотраханными троечницами-судьями существовал только для тех, кто в это верил. А М. знал, что все кончится хорошо Улыбаюсь, поскольку в мире существуют адекватные судьи и прокуроры.
Да, это были далеко не самые лучшие месяцы его жизни, но по сравнению с лежанием в могиле это было гораздо лучше. Первым шагом стала замена первого не самого удачного адвоката на более адекватного. После чего в установленный законом срок была написана кассационная жалоба. Суд второй инстанции с легкостью отменил приговор, ввиду его полной абсурдности и недоказанности вины, и освободил М. прямо в зале суда. Суд также вынес частное определение в адрес прокурора, к тому же против следователя, по жалобе потерпевшего, сразу же возбудили дело по превышению службных полномочий, выразившиеся в применении мер давления на обвиняемого, не предусмотренных законом.

Выйдя на свободу через три месяца и вдохнув свежий морозный воздух, М. подумал, что лучше быть живым и здоровым, чем мертвым, в угоду всяким там недоучившимся юристам-теоретикам с ганзы, и какой еще ножик приобрести себе к коллекцию...

Viper NS 20-10-2008 22:09

quote:
и какой еще ножик приобрести себе к коллекцию...

...и пришел к выводу, что после рассчета с адекватным юристом куплю-ка я Выкиньг Норвей... булку хлеба, пакет кефира и пачку крупы. Впереди были поиски работы (со старой выперли за время отсидки), возврат долгов, и рассчеты с банком, где родным пришлось взять кредит.

Несмотря ни на что я чувствовал глубокое удовлетворение - да, я облегчил бюджет почти на полмиллиона, подцепил тюремных вшей, туберкулез в СИЗО N1 на Репина, потерял работу и три месяца жизни - но деньги можно заработать, долги отдать, туберкулез на ранней стадии вылечить, вшей вывести шампунем для собак, и еще кого-нибудь завалить.

Жизнь прекрасна... Дразнюсь

Абраксас 21-10-2008 12:01

Home again my friend
All you need to do is follow the worms.

mitrich 21-10-2008 03:30

quote:
Originally posted by Viper NS:

...и пришел к выводу, что после рассчета с адекватным юристом куплю-ка я Выкиньг Норвей...

(робко) а может - несколько лишних пачек вермишели роллтон? на случай если завтра опять пожрать захочиццо Улыбаюсь

Дог 21-10-2008 10:49

quote:
после рассчета с адекватным юристом
надо рассчитаться с остальными... Это немного подождет... Пока надо подлечиться, и почитать учебник химии...

------------------
Lupus lupo homo est

Demonnet 22-10-2008 19:24

Почитал тут...
Что мало реально, согласен с комрадами, хотя всякое в жизни бывает...
"Стервятника" не выкинули?...и где он после суда?...
Михаил, а во сколько денег обошлось всё?
Удачи! Улыбаюсь

------------------
"Бл..., водка, никотин - для спецназа Витамин(с)Sissi

perecz 22-10-2008 19:54

Ну тема кровавая, бля! Почитал и твердо убедился в том, что нож для СО буду носить в самую последнюю очередь. Уверен, что грамотный гб с хорошей плотной струей сделал бы дело без этих художественных мясозаготовок. А если даже и не помог бы, что вряд ли, то 101-ый прием до ближайшей кучи кирпичей и дальше вместо "тыц-тыц-тыц" в пузо "закидыц-пиздыц-пиздыц'' кирпичами. А вообще рулит метод Вайпера: опыление, челночный бег пока состав не начнет действовать, возвращение и "пиздыц-пиздыц-пиздыц".

Михаил HORNET 22-10-2008 19:58

видимо, да, вот только что-то большие сомнения, что если бы в кармане был баллон, который и носить -то неудобно из-за габаритов, то удалось бы отбить самое первое нападение - именно удар по пальцам его и остановил, иначе был бы повторный заход.

dimka7474 22-10-2008 20:44

quote:
А вообще рулит метод Вайпера: опыление, челночный бег пока состав не начнет действовать, возвращение и "пиздыц-пиздыц-пиздыц".
У блин... Ну просто научный раздел у нас становится... Метод Дога, Метод Вайпера.... Кто первый в очереди на публикацию в ВАКовских журналах? Улыбаюсь

Viper NS 22-10-2008 22:55

quote:
Кто первый в очереди на публикацию в ВАКовских журналах?

йа... у меня диссер есть, по кримминологии, а публикаций мало.
quote:
А вообще рулит метод Вайпера: опыление, челночный бег пока состав не начнет действовать, возвращение и "пиздыц-пиздыц-пиздыц".

Ура!!! Прославился! Ржу не могу

ладно "метод Дога" я придумал - ну теперь и меня занесли на скрижали Ганз. ру...

Hartman 22-10-2008 23:12

Да... аж завидно. Улыбаюсь
Не удалось меоду создать и войти в скрижали.
А как звучало бы: "Маневр Хартмана" - прямо как "маневр Хаймлиха"... Ржу не могу

------------------
If it was an ambulance you got a chance, if it's in a hearse, it's gotta be worse!

dimka7474 23-10-2008 06:52

О великие сенсеи! Примите меня, неразумного к себе в ученики!!! Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Bornkiller 23-10-2008 09:35

Блин, респект за рассказы! экая круть! за последний месяц ничего лучше не читал. По стилю похоже на рассказ "Кирпичи" в инете . Заставляет думать за жизнь

dimka7474 23-10-2008 09:39

quote:
экая круть!

Ужасно далеки они от народа Улыбаюсь (к рассказам Хартмана и Вайпера - не относится, у них - чистой воды реализм!)

Инициатор 25-10-2008 10:12

Хм, не буду ничего оценивать. Просто немного побрежу о своём...

В симметричном противостоянии есть всего три момента развития событий.
1й - самый приятный для меня
(когда противник, получив первое (второе) повреждение, понимает ситуацию и отступает от своих намерений.

2й - самый неприятный
(когда противник получив первое (второе) повреждение, понимает, что кердык уже начался... и бросается вперёд как швейная машинка, чтобы перед смертью утащить с собой или оставить калекой...)


3й - самый тягомотный
(когда противник получив первое или второе повреждение остаётся достаточно хладнокровным и продолжает тактический бой).

klinok 26-10-2008 02:29

....брутальных случаев всевозможной поножовщины , и фехтования на бейсбольных битах я приводил в достатке - надо будет в архиве покопаться, и подбить всё в один блок.... а сейчас попытаюсь развлечь почтенную публику припомнившиеся мне забавной историей. Надеюсь, я ни кого не утомлю несколько пространным рассказом (так как и сам не очень люблю читать длинные посты).

....было это лет 17-ть назад. Пошёл я как-то прогулятся в темный-тёмный парк, расположенный в рабочем районе. Полюбоваться на луну, подышать свежим воздухом.... (о безрассудная юность!)погода была овратительнейшая; после отепели подморозило, и вся земля была покрыта льдом и ледяными лужами. По этой причине, или по каким, другим парк был практически пустым.
И надо же! Вдруг от куда ни возьмись, появляется плюгавый господин, помятой наружности, да ещё с палкой в руках, и без лишних предисловий и бесед набрасывается на меня, да ещё наровит палкой по голове стукнуть! Подивившись такому неожиданному повороту событий, я сбил его на землю ударом ноги. Но победу было праздновать ещё рано!
Тут же, как из под земли, нарисовались двое приятелей супостата, весьма дюжие молодцы, надо сказать, и ринулись на меня. После пары коротких сшибок я почувствовал, что в ручную мне с ними не совладать. Что делать?!
А надо сказать, что до занятий НБ было ещё очень далеко, как и до повсеместного увлечения городскими ножами вообще.
Тем ни мение, у меня в кармане лежал «зековский» нож (уже и не припомню, как он там очутился). Применив отважный манёвр, типа «бег между кустов и деревьев по очень скользкой поверхности» я, улучив момент, вхватил нож и перешёл в решительное контрнаступление. Блеск клинка, вкупе с моими беспорядочными размахиваниями оным, произвели на нападавших некоторе впечатление. Отбежав на безопасное расстояние, они стали призывать меня бросить эти подлые штуки, и продолжить честную битву (т.е. Позволить избить себя троим, да ещё и палкой!). Не знаю, чем бы это всё закончилось - может, они перегрупировавшись, атаковали снова, или ретировались - а я убегать не собирался (ещё раз; о безрассудная юность!!!), но оказалось, что лимит чудесных появлений в этот прекрасный вечер не исчерпан ещё. Вдруг (опять вдруг, как в сказке - но это быль, как ни странно. (что ещё раз показывает, что в жизни может быть всё что угодно)), прямо на место « (на)ледного побоища» въехал милицейский уазик - и всех повязали!вот такая история.....

Эйнхерий 26-10-2008 02:47

http://guns.allzip.org/topic/20/297663.html
Я вот свой случай, так сказать, близкий по тематике, описывал... больше нож доставать не доводилось, надеюсь, и не придётся. Тьфу-тьфу-тьфу, тук-тук-тук.

Viper NS 26-10-2008 03:03

ну и я свой добавлю - http://guns.allzip.org/topic/20/321446.html

Куан Шихуан 26-10-2008 05:17

Ай молодца!Что-то я раньше не читал это. А ножЫг знатный, пырнул-мало не показалось бы...

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Дог 26-10-2008 09:32

У меня, слава всем богам до боя не доходило. Противник ретировлся, только увидев ЭТО в руках. (Это два раза была шашка, и один шпага) Улыбаюсь

------------------
Lupus lupo homo est

Куан Шихуан 26-10-2008 10:34

Чтобы полезть на ЭТО, надо быть полностью невменяемым.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Дог 26-10-2008 11:07

Ну как сказать, раз противник был при шашках, на конях, и превосходящ числом. Но устроить сеанс конной рубки слава богам не пришлось, сдриснули, махновцы хреновы.

------------------
Lupus lupo homo est

Куан Шихуан 26-10-2008 11:35

Путешествовали на машине времени?Я без стеба, просто заинтригован.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Дог 26-10-2008 12:03

Одно время в нашем возра

Malysh[BC] 18-11-2008 16:20

Аффтар, что ж ты этому Ш. такого в школе сделал, что он через хз скока лет не говоря худого слова на тебя с ножом кидается?

АлексейМ 18-11-2008 17:41

Про судью оч понравилось, у вас талант.
Первые рассказы, напоминают современные российские боевики. Улыбаюсь
Читая, мысленно представил себя на месте главного героя. Как только увидил бы нож в руках одурманенного отсидевшего знакомого клоуна, побежал бы я со всех ног. Какие нах поединки, былаб хоть сабля у меня, побежал бы, ибо оно того не стоит, при любом раскладе одни неприятности, а за ради чего?

Михаил HORNET 20-11-2008 11:51

quote:
Originally posted by Malysh[BC]:
Аффтар, что ж ты этому Ш. такого в школе сделал, что он через хз скока лет не говоря худого слова на тебя с ножом кидается?


нарк, что с него возьмешь. поступки немотивированы.
ну и кстати, его иногда, когда он был без своей шоблы, очень даже удавалось побить Улыбаюсь


Бичо 20-11-2008 12:08

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

очень даже удавалось побить



...очень характерное поведение мальчика с золотой медалью...
..бедный за3,14зженный нюхатель клея... в школе били...

АлексейМ 20-11-2008 13:00

quote:
Аффтар, что ж ты этому Ш. такого в школе сделал, что он через хз скока лет не говоря худого слова на тебя с ножом кидается?

Дело было так.

Осенне солнышко пригревало, дул прохладный ветерок, Ш этого не замечал, в голове была одна только сладкая мысль. Укололся, по телу начало расходиться живительное тепло, отпустило, раслабило, даже захотелось есть. Время тянулось медленно и плавно, Ш даже вспомнил, что со вчерашнего утра ничнго не ел, в сознании всплыл мяхкий батон и пакетик майонеза. Шаги, даже не шаги, хруст шебенки. Да, щас даже хруст щебня ласкал слух, даже запах гаражей, мочи и засохшего собачего кала был приятен. Умиротворение, пространство, последняя осення зелень ... Ш был почти счастлив.
И тут он увидел ЕГО! ЕГО, того, кто был виновен во всем! В миг в голове пронислась вся некчемная и ужасная жизнь. Школа, ПТУ, попойки и веселые друзья, первые подруги ...., красивая волга, папаши этого хмыря, на которой вместе катались и которую успешно разбили, перепугонные глаза отличника и любичика учителей, этого слизня, сынка папы-партийного бонзы!
Вспомнилось и подлое заявление, об угоне, вспомнился молодой опер, топтавшийся в обуви на кухни, много писавшего, и уговаривающего за снисхождение взять на себя еще 5 или 7 угонов в районе. Перепугонное лицо матушки... нахлынул запах заскорузлого пота, параши. Влажность, спертый липкий воздух, шконка, искажонное лицо огромного насильника Отара, которому заточеный штырь распорол живот. Рука сжала холодную рукоять ножа. Вот он ХМЫРЬ - забурел, идет прям на него, беззаботный, ухмыляется, наслаждается, сука теплом, воздухом, осенью, источает, бля эфир дорогих духов. Кровь хлынула в голову, ярость, месть....
....Рубашка, теплая и липкая, приклеилась к телу, правая рука и бок онемели, были ватными, ноги ослабли, подгибались и тряслись, в глазах роятся желтые мухи, нет не мухи много пятен, плохо видно, темно... Хмырь перемещается как в слайд шоу, расплывается, пропадает и появляется снова, хочется сесть. Противный, липкий, ледяной пот, обильно течет слюна. Снова мелькают отрывки жизни - радостный батя, на веселе вырезает из липы маленькому Ш свисток, матушка, молодая, с сумками вернулась домой, зовет Ш, и дает ему мороженое стаканчик, снова смрад, параша, мерзкие и опостылевшие рожи харкают в баланду .... Нет больше не хочу, не пойду! пальцы, влажные... скользкая ручка ножа наровит перевернуться как обмылок. ухватился, вот он - хмырь, расплылся, и снова материлизовался ... достану ... еще раз... вот он!

Михаил HORNET 20-11-2008 13:17

портрет отличника бесконечно далек от оригинала Улыбаюсь
и таки отличник вполне себе периодически дрался, он же был вовсе не ботаник Дразнюсь

ну и в портрете Ш забыли стаж нюхания клея и бензина с 7 лет Улыбаюсь и отца по-моему даже мать не знала

ну а если абстрагироваться от рельных прототипов - неплохо

ну а били-то за дело, он же тоже пытался, толпой таких же ублюдков как он. пытался по-одиночке нас отловить. но так это все, вялотекуще. у нас своя компания, у него своя и редко мы пересекались.

teppo 02-12-2008 01:22

В первом случае, с гопником Ш, вроде как многовато фехтования. Нет для фильма бы какого в самый раз. А в реале... Ну попробую я чтоли изложить.
Случилось как-то пойти с подругой в один из дансинг-клубов города, где тусуется бОльшая часть молодежи города. Я вроде как не очень люблю таскаться по дискотекам, а вот ей нравится. Ну попрыгал маленько, пива в баре попил, по сторонам поглазел. Естесстно скоро пиво попросилось наружу. Идя в туалет еще заметил пару пацанов в коридоре - не курят, не болтают, глянули на меня косо и быстренько отвернулись. Не успел делать дела у писсуара - так и есть: один из них заходит за мной, щелк выкидуху к шее и бешено тараща глаза заявляет - Телефон, деньги быстро сюда давай, мужик, а нето кишки выпущу. Я еще про себя удивился - ножик держит у горла, а обещает кишки выпустить. Честно говоря, я когда их в коридоре заметил, был готов к чему-то подобному, поэтому сильно не растерялся и говорю ему: Ну ты даешь, блин, ты че, блин, меня правда не узнаешь? Он тут лоб наморщил и в лицо мне внимательно смотрит, а я тем временем осторожно внизу, под краем джемпера нащупал рукоять скелетного ножа в кайдексовых ножнах, почти всегда висящего у меня на шее острием вверх. "Ну, говорю, если лицо мое не помнишь, может татуировку мою на шее помнишь?" и левой рукой оттягиваю ворот маленько. Как только он туда зенки устремил, я свой ножик выдергиваю и ему куда-то в область паха два удара, один за другим. Гопник, завывая, повалился, ножик свой выронил, за живот схватился, а я ему ботинком в зубы НА, чтоб не орал громко. Второй в коридоре, который на шухере стоял, кажись ничего не услышал. Дверь резко открываю и к нему - получи, гнида, по рылу наискосок. Как только схватился за окровавленую рожу руками - НА ногой по гордости мужской. Готов, тоже на полу и руки между ног зажал. Пока вошкался там, я свой ножик об его раз-раз, вытер, спрятал обратно в ножны и быстрей танцзал. Подругу под руку и вон отсюда, пока кипеж не подняли. За пару кварталов нож - в решетку дождевого слива, джемпер - в мусорный бак под кучу дерьма. Ну кажется все, а, пописать забыл из-за этих козлов, ну что ж, придется за углом, дай бог не нарваться на других гопников. Вот так-то.

Михаил HORNET 02-12-2008 01:34

жесть

Лисенок 16-12-2008 04:30

хыыы а вот это история на полном серьезе, маленько по другому было. вышел позвонить, тут чучел с финкой "давай телефон" говорит, я сам под парами , в джинсах под лейблом нож самодельный (батя делал клинок 14см, рукоять удобная ооострый) сам герой отвечаю а не пойти бы вам лесом молодой человек
итог: у меня ладонь проткнута, у него удар со вспарыванием вверх в районе левого бедра.
И что-то повторять не хоцца

ДокВВ 16-12-2008 12:46

Гг...
Сказочная какая тема! Просто прелесть.
Описывать такие кровожадные фантазии с такими подробностями, еще указывая в профайле ФИО, возраст, город, профессию...
Это одно из 2х. 1е-это дейтсвительно фантазии, тогда фиг с ним , чем бы дитя не тешилось.
Второе-человек явно неадекватен и не понимает серьезности ситуации. Сделать "тыцтыцтыц" в пах, лицо а потом тут похвастать... крайне не разумно, мягко говоря.

teppo 16-12-2008 22:36

quote:
Originally posted by ДокВВ:
Гг...
Сказочная какая тема! Просто прелесть.
Описывать такие кровожадные фантазии с такими подробностями, еще указывая в профайле ФИО, возраст, город, профессию...
Это одно из 2х. 1е-это дейтсвительно фантазии, тогда фиг с ним , чем бы дитя не тешилось.
Второе-человек явно неадекватен и не понимает серьезности ситуации. Сделать "тыцтыцтыц" в пах, лицо а потом тут похвастать... крайне не разумно, мягко говоря.

Э-э, не-не-не. История ничуть не реальная, простите если ввел в заблуждение всех. Так в моем представлении выглядело бы реальное применение ножа против пары не особо матерых гопников, а не так по-мушкетерски, как в первом случае. Еще раз извиняюсь. В реале обошелся применением рук и ног - тыцтыцтыц в лицолицолицо. И не в сортире, а на улице среди бела дня и кучи свидетелей. Что называется прогулялись с подругой в магазин за коробкой котлет.

Kazbich 18-12-2008 03:39

Реально, если без лирики и воспоминаний о суде и СИЗО - в местной районной газете в разделе "проишествия" через неделю появилась бы короткая заметка:
"Неделю назад, на улице такой-то около дома такого-то, рядом с мусорными контейнерами был обнаружен труп гражданина Ш. (наркомана со стажем) с множественными колото-резаными ранами. Недалеко от трупа был найден кнопочный нож китайского производства со следами крови. Наиболее вероятная причина убийства - драка в результате внезапно возникшей личной неприязни. Милиция продолжает поиск нападавшего среди лиц из круга постоянного общения убитого (таких же как, и он, наркоманов)."

Alexander108 11-01-2009 16:38

про первый рассказ - может так и бывает где то, но товарищ капитально засадил нож подмышку напающему, минимальные знания анатоми подскажут вам, что там проходит плечевая артерия. она идет свнизу по руке и уходит к центру организма, где наверх переходит в аорту, а вниз в бедренную артерию. понимаете, при нормальном попадании подмышку 105-ую с земли поднимаете на раз. а то что после этого хулиган еще ходил-бродил , стойки подбирал поудобнее, ждал, когда ему горло рассекут мало вероятно. кстати от просто рассеченой кожи на горле не умирают, не падают и даже не теряют сознание и не истекают кровью заживо. главный удар в этой драке был подмышку (имхо). если в чем то не прав -сорри))

Инициатор 11-01-2009 18:46

Под мышкой вроде лимфатический узел находится... на счёт артерий не припоминаю...

Куан Шихуан 11-01-2009 19:22

Есть там крупная артерия...

Kivar 12-01-2009 05:39

quote:
Originally posted by Куан Шихуан:

Есть там крупная артерия...



Ещё какая, вот только резать надо её уметь, чтобы кровь изошёл оппонент.
Я не знаю особых приёмов, но миф, что попадание в артерию вызывает смерть от потери крови не поддерживаю, хотя я и не специалист, а вершков нахватался.

Куан Шихуан 12-01-2009 05:55

Если засадить туда кондрата либо дикобраза-разрежет по-любому. Обычным ножом-не факт, может уйти в сторону по обуху.

teppo 16-01-2009 12:02

quote:
Originally posted by Kivar:

Ещё какая, вот только резать надо её уметь, чтобы кровь изошёл оппонент.
Я не знаю особых приёмов, но миф, что попадание в артерию вызывает смерть от потери крови не поддерживаю,

Это зря. Если после этого человека спасут, это можно назвать чудом. При такой ране смерть наступит через 3-7 минут. Скорая едет до адреса минут десять. Реально остановить кровотечение трудно. Жгут наложить - некуда, а всякие валики, там, и прижимания артерии к кости - это все фигня. Конечно, лучше, чем ничего, но в реале почти трудно выполнимо (я, работая на скорой, ни разу не видел). Так что пока приедут, пока довезут, пока в операционную доставят, пока хирурги оденутся - это все время, время, время - минут тридцать при условии, что кто-то сразу вызовет помощь, а не бросит валяться на пустынной улице. И это с разрезанной артерией, довольно крупной, кстати. Здесь кровь сама не остановится, как бывает при повреждении некрупных вен, вытечет все до нулевого давления в сосудах.

Kivar 16-01-2009 12:52

quote:
Originally posted by teppo:

Это зря.



Упс... прислушаюсь к мнению профессионала.
Осталось только выяснить - куда бить Дразнюсь?

teppo 16-01-2009 02:27

quote:
Originally posted by Kivar:

Осталось только выяснить - куда бить Дразнюсь?

Нужно вытянуть руку в сторону параллельно полу и пощупать в подмышечной впадине - где сильнее всего пульсирует, туда и бить. Там проходят крупные сосуды: и артерии, и вены. Нервный ствол тоже там. И если это все богатство надежно закрыто мышцами спереди, сверху и сзади, то снизу совершенно ничем, кроме кожи.

Kivar 17-01-2009 02:10

quote:
Originally posted by teppo:

Нужно вытянуть руку в сторону параллельно полу и пощупать в подмышечной впадине - где сильнее всего пульсирует, туда и бить.



Совет дельный, но немного юмора Улыбаюсь
А если он руку вытягивать не захочет и щупать там не даст? Ржу не могу

teppo 17-01-2009 14:59

quote:
А если он руку вытягивать не захочет и щупать там не даст?

Даа, поржал. Действительно, виноват. Нужно было пояснять, что щупать на себе и вытягивать в сторону свою руку.

Kivar 17-01-2009 17:31

Спасибо за совет, я не ножевик яростный, но знать надо, лучше бы не пригодилось. Улыбаюсь

Михаил HORNET 18-01-2009 18:31

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
С точки зрения НБ нереалистично - разве что, опять же, господин Ш. был под действием всяких веществ, и то, после поражения подмышки - кровотечение едва ли позволило бы ему продолжать, там, как-никак, артерия.

Вы это скажите пожалуйста тому молодому человеку, который недавно получил 22 попадания из пистолета Глок 40-го калибра (см ветку в короткостволе), до его выхода из строя. типа, мужик, вот я тут подумал, у меня есть убеждение, что ты вел себя неправильно, не так, как я думаю и как бывает на самом деле... а ведь я все знаю.....
а также про инцидент в Майами припомните, а уже потом с умным видом и апломбом пишите

Kivar 19-01-2009 12:05

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

а уже потом с умным видом и апломбом пишите



Ну шож вы так...
Вроде интеллигентный человек.
Тут, в ножевом бое и в СБО обычно не принято ругаться Улыбаюсь

Михаил HORNET 19-01-2009 12:16

Да просто задолбали немного такие "знатоки", которые все точно знают как оно должно быть.
в жизни все может быть очень по-разному. и куча случаев тому подтверждением является.

Kivar 19-01-2009 12:31

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Да просто задолбали немного такие "знатоки",



Этот "знаток" - мой хороший товарищ, виртуальный друг Улыбаюсь
Да в СБО и НБ почти все друзья и товарищи, причём некоторые уже и в реале, так что присоединяйтесь и воспринимайте критику без эмоций, бывает и стёб, но не злой и без подъё.ок. Иногда случаются "залётные", но я думаю, вы не из таких? Улыбаюсь

JJJ 22-02-2009 16:43

Ув. Hartman, респект! Описанную на 2-ой стр. топика картину всем рекомендую осмыслить, даба адекватно выбирать меры противодействия на гражданке.

Ув. srub на той же странице случай описал. Я вот тоже схожий расскажу.

В р-не локального конфликта группа из 4-х бойцов направилась в жилой полуразрушенный район по кое-какой хозяйственной необходимости. Т.е. задача была не боевая. Вообще весь день было тихо. Подошли аккуратно, не шумя к большому техническому зданию на территории автобазы, позаглядывали в выбитые окна. Тихо вошли, разделились на две группы и крадучись пошли по зданию. Там были как большие помещения, так и маленькие кабинеты. Шли очень тихо, чуть-чуть битое стекло и др. строительный мусор под ногами поскрипывал. Одна двойка в одном из помещений нашли мину с растяжкой, хорошую. Решили снять. Один стал снимать, другой отошёл недалеко, от греха подальше и чтобы пока соседнее помещение осмотреть, дабы время не терять. Мина стояла прямо под выбитым окном в куче мусора, немного приваленая (стояла не на струбцине, а была примотана проволокой). Боец сидел на корточках сбоку от мины, правым боком к дверному проёму. Автомат на ремне висел на спине, точнее, болтался на жопе Улыбаюсь Мусор он разгрёб, мина была как на ладони. В правой руке были пассатижи, а левой оттягивались витки проволоки, чтобы перекусить, т.к. надо было заводить под витки губки пассатижей. Нож, кустарный, висел на свободном подвесе на ремне спереди, точнее, болтался на яйцах Улыбаюсь Услышал небольшой шум и боковым зрением увидел движение в дверном проёме. Повернул голову. В дверях, метрах в 2,5-3, стоит чел в гражданке, в руках винтарь болт с оптикой. Почему он стрелять не стал, не известно. Может, в мину побоялся попасть, может, имея один выстрел промазать побоялся. В общем, ломанулся он молча вперёд, замахиваясь прикладом. Боец стал разворачиваться к нападающему и попытался привстать, выводя автомат из-за спины. Чел попытался ударить не прикладом, а ногой в лицо. Был проход в ноги, чел улетел на спину и выронил винтарь. Боец пассатижи почему-то не выронил Улыбаюсь Пришлось бросать волевым усилием Улыбаюсь Попытался удушить, на что чел через мост! вывернулся и полуподмял бойца под себя. Стал давить, тоже пытаться задушить. Был вспомнен нож, вынут и вставлен! (замах по положению был не возможен и чел руку с ножом отталкивал) в шею сбоку сразу над воротником куртки, получилось лезвием к ключице, плоскость клинка параллельна позвоночнику. Так получилось, потому что нож реально было выхватить только обратным хватом, а висел он лезвием вправо. Так вот чел дернулся, но не обмяк. Пришлось бойцу пытаться нож шевелить всяко, а чел в это время одной рукой этому мешал, держа правой рукой за запястье, а левой душа. Так происходило довольно долго, всё молча. Тут боец вспомнил, что нужно заорать Улыбаюсь И заорал, точнее, захрипел. Его напарник услышал и понял не сразу, ломанулся, подскользнулся на обломках кирпича, упал на них же, сильно ушиб копчик и локоть. Когда всё-таки добежал, у чела уже конвульсии шли. Кабан оказался кг 90-95.
Почему было неудобно бороться: неожиданно, большая разница в весе, броник, строительный мусор на полу, автомат.
Клинок у ножа был узкий и вошёл неудачно, не перерезав сосуды или нервы. Вошёл очень легко, ибо узкий и острый.
У чела, кстати, тоже нож был, самопал.
Вот такой случай использования ножа в бою.

Абраксас 22-02-2009 19:04

quote:
Originally posted by JJJ:

Клинок у ножа был узкий и вошёл неудачно, не перерезав сосуды или нервы



вот был бы Кондрат Улыбаюсь

JJJ 22-02-2009 20:25

Уже думал на эту тему Дразнюсь
Просто в то время всё проще было, на ттх ножа в плане летальности вообще внимания не обращали, главное, чтобы резал и тупился медленно Улыбаюсь
И всё-таки сейчас, перенесись я ы то время Улыбаюсь, висел бы у меня на поясе нож типа Глока 78 Улыбаюсь, но покороче, см 13-15. Потому что и режет приемлемо, и ковыряет хорошо, и ножны удачные. И, считаю, для человека надо узкое лезвие, именно из-за тычка в толстую куртку типа арм. зимнего камуфла. Просто я тело в такой одежде атаковать порезами даже Кондратом не стал бы, а ноги, шею пах и кисти и ножом попроще располосую. При моей теперешней технике прорезы в 10-20 см глубиной не нужны. Широкий клинок при хорошем тычке тоже влетает легко, а вот одной рукой вдавить его, думаю, будет проблематично. Просто при тычке узким клинком надо ещё дорезы делать.
ИМХО. Кондрат хорош как узкоспециализированная мегасабля, но мне ещё и бытовое применение от ножа надо. Хотя очень хочется иметь возможность на рабочем ноже иметь при тычке фронтальный рез Улыбаюсь

srub 22-02-2009 21:00

quote:
Originally posted by JJJ:

Ув. srub на той же странице случай описал. Я вот тоже схожий расскажу.



Мой пост это не реальный случай, а просто маленький отрывок из моего романа "Каратила", который выйдет этой весной.
С Уважением srub

JJJ 22-02-2009 21:51

Кстати, набросал свои мысли насчёт плохой пригодности ножа для СО
http://guns.allzip.org/topic/20/426942.html

hlupik 28-02-2009 16:36

еще одно подтверждение правил:
-- отходишь от группы - предупреди старшего
-- не иди один
-- если страхуешь, то страхуй товарища, а не щелкай хлебалом

за СИЗО и надежды - жизненно

alex02 01-03-2009 13:40

ну и я свой добавлю - http://guns.allzip.org/topic/20/321446.html
Все красиво описано, и мои симпатии однозначно на стороне автора. И на свете было бы лучше, если бы тот хмырь вообще сдох, ... ... но как юрист , не вижу я тут состояния самообороны.
Плевок, как действие и последствие с позиции вины совершены по неосторожности. Не целился чувак своим плевком в противника.
Последующие действия автора (поджопник, сопровождавшийся словесными угрозами) было не что иное как нападение, т.е. умышленные действия. Выхватывание чуваком живопыра только с целью устрашения, без попытки его применения, суд расценит как действия направленные на пресечение нападения (противоправного посягательства, физического насилия ...), ... Т.е. в состоянии необходимой обороны находился чувак, а не автор, т.к. плевок был без умысла, а физическое насилие последовало со стороны автора.
Применение автором ножа по отношению к чуваку будет расценено как незаконное. Было Постановление Верховного Суда, где разъяснялось, что необходимая оборона против необходимой обороны не допустима. Как результат умышленное нанесение телесного повреждения, в лучшем случае при превышении пределов, в худшем просто умышленное. А еще представим, что чуваку нанесены тяжкие телесные, или он загнулся. ... И экспертиза даст заключение, что пострадавший (чувак) физически значительно слабее напавшего (автора).
То, что у чувака оказался нож, допустим его признают холодным оружием (что еще не факт), он получит свое (если будет жив) за ношение, что гораздо меньше возможной ответственности, предусмотренной за действия автора.
Приблизительно так все будет фигурировать в уголовном деле после изучения всех обстоятельств и опроса свидетелей. А дальше все по описанному сюжету с судом и адвокатом, на второй странице.
Кладем на чашу весов плевок и тюрьму, распад семьи и др. Стоило оно того?
.
Повторюсь, субъективно, я на стороне автора, так подонку и надо.
Но , ... ... , все но описаны выше, и было бы именно так. Поверьте, я не одну тысячу уголовных дел изучал.
Однозначно правильные действия автора после происшествия, что касается заявления в милицию.


Viper NS 01-03-2009 15:00

quote:
Последующие действия автора (поджопник, сопровождавшийся словесными угрозами) было не что иное как нападение, т.е. умышленные действия. Выхватывание чуваком живопыра только с целью устрашения, без попытки его применения, суд расценит как действия направленные на пресечение нападения (противоправного посягательства, физического насилия ...)

это если суду кто-то даст это сделать

при малейших намеках на продолжение истории тему бы я грохнул, и дал ход заявлению.

там было СОВСЕМ другое написано Улыбаюсь я пока с головой дружу

далее бы нашел свидетелей (специально обученных) - и речь бы шла конечно о пресечении разбойного нападения! ибо ко мне подошел сей гражданин со словами отдай деньги а то убью, извлек нож, замахнулся, ударил, промазал, а я судорожно отмахнулся по руке.

quote:
То, что у чувака оказался нож, допустим его признают холодным оружием (что еще не факт), он получит свое (если будет жив) за ношение, что гораздо меньше возможной ответственности, предусмотренной за действия автора.

административка за ношение.

а вот факт нахождения у него ножа превратился бы в законченный состав по 162-й - думаю помните, что разбой состав усеченный?

сел бы он у меня как миленький - на 100%.

а как оно в действительности было... какая разница?

quote:
Кладем на чашу весов плевок и тюрьму, распад семьи и др. Стоило оно того?

вы забыли тот факт, что я НЕ рекомендую подобные дейтвия кому-бы то ни было. а сам я профессионал - частнопрактикующий юрист, с узкой специализацией именно по уголовке. по досудебному решению вопросов притом - "черный адвокат" Улыбаюсь

отсюда и специфика. начал я с защиты своей персоны - у порезанного лежала готовая ч. 1. ст. 162, причем оконченный состав. От 3 до 8 лет Улыбаюсь

тактику своих намерений в открытый доступ писать не стал - сейчас можно уже.

alex02 01-03-2009 15:47

Вы рассуждаете как человек имеющий связи и контакты в правоохранительных органах и имеющий возможность "тему грохнуть и дать ход заявлению" , а я посмотрел на ситуацию со стороны, как бы речь шла о простом обывателе, которому не приходилось сталкиваться в мясорубкой родной правоохранительной системы и который верит в выражение "моя милиция меня бережет". Речь шла не о Вас конкретно, а о сюжете описанном абстрактным рассказчиком. А в сюжете, в том числе, фигурируют прохожие, свидетели, которые будут на допросе рассказывать то, что видели. А плевок они не видели. Они видели, что здоровый мужик напал на маленького дохляка и тот, защищаясь, выхватил нож, за что был порезан.

Viper NS 01-03-2009 17:00

quote:
А в сюжете, в том числе, фигурируют прохожие, свидетели, которые будут на допросе рассказывать то, что видели.

свидетели бы были МОИ Улыбаюсь

реальных искать малореально, да и не надо никому

а так - мне сказали "давай деньги а то убью" и плюнули, я отпихнул ногой, достали нож..."

это даже если свидетели реально описывают картину.

quote:
как бы речь шла о простом обывателе, которому не приходилось сталкиваться в мясорубкой родной правоохранительной системы и который верит в выражение "моя милиция меня бережет".

такому от ножей и ситуаций самообороны вообще подальше надо держаться.

сейчас разрабатываем проект ВООВГО - на первом месте привитие гражданам минимальных юрилдических навыков и правовых знаний.

а то что у меня беспредельно вышло - это бесспорно Ржу не могу. в треде это обсуждалось...