Применение против восьми собак

Их восемь - стая собак разного калибра, наших двое - один джентльмен и его Al Mar. Место действия - пригород иностранной столицы (десять минут на машине до центра города). Ряд не очень близко расположенных отелей вдоль побережья.
Время действия - около 22-23 часов, темно. Джентльмен в костюме, нагулявшись днем по столице, и разумеется с 250 граммами рома внутри принимает решение прогуляться от отеля до пляжа, посмотреть на море под звездами. Между отелем и морем расположена автодорога, параллельная морю, и пустырь метров 400-500. До моря можно пройти по пешеходной дорожке напрямую через пустырь или по перпендикулярной автодороге, которая освещается. Поскольку страна чужая, то газовый баллон исключен из поездки, зря. Джентльмен ехал в страну один. Но Al Mar в багаже придает уверенности, хотя бы, чтобы можно было отрезать сигары или для пожарного случая.
Итак, джентльмен пошел по слегка освещенной улице слегка навеселе, но контролируемый. Лай собак со стороны пустыря, и вот они. Заходят, пытаются взять в "клещи". Возгласом: "Ну, пошли отсюда!" напугать собак не удалось. Во избежание окружения джентльмен вынужден был отступать, пытаясь ко всем собакам одновременно быть лицом. В руке уже был Al Mar, движения больше похожи на скачущий танец. У него была надежда, что он покинет опасную зону и собакам надоест его преследовать, но они шли вперед. Джентльмен несколькими пишущими движениями по воздуху пытался отбиваться. Изловчился, шаг вперед, и один из ударов оказался рубящим. Собака не отлетела, но метнулась в сторону. 1:0. Остальные видели все. С лаем постепенно начали отступать обратно на пустырь, джентльмен не горел желанием продолжать бой, пошел дальше на море. Обратно шел по пешеходной дорожке уже с раскрытым лезвием. Могли в лучшем случае порвать костюм, могли..

а джентельмен занимался/занимается каким либо БИ?

это реклама ножиков Аl Mar или реальная история? Закрываю глаза и представляю: тропический пляж, немного душно и влажно, красивый атлетически сложенный мужчина в белом костюме со славянскими чертами лица, морской ветерок качает ветви пальм, нежный шум прибоя.... Из далека, из прибрежных кафе доноситься музыка и крики подгулявших туристов... Ни что не предвещает беды... И тут из темноты, пылая налитыми кровью глазами появились они... грязные, шелудивые, голодные, учуявшие запах русской плоти... "3.14здец тебе руссо туристо" читалось на их злобных оскаленных мордах... Не знали гады, про ножиг... далее по тексту...

БИ как таковым нет. ОФП относительно неплохой уровень. Занимался легкой атлетикой, спортивной гимнастикой (норму 2 разряда почти выполнял). Правда, этот самый Al Mar у него достаточно давно и поиграться с ним он любит.

Pelodken
это реклама ножиков Аl Mar или реальная история?

Это не он собак испугал, это собаки его отпустили. И ножик совсем не причем.

канечно отпустили зачем его держать, если он кусается )))

Вариативное пространство... 😊

Эйнхерий
Вариативное пространство... 😊

Максимальную вероятность реализации имеет действие с наикратчайшим путем... 😊

sergio992
Это не он собак испугал, это собаки его отпустили. И ножик совсем не причем.

Бля, я поперхнулся пивом =)))

Раздел НБ постепенно превращается в филиал литературной ветки

Хорошие фотки: нож против ОДНОЙ собаки. http://spynet.ru/shoked/15682-pitbul-zashhitil-khozjajjku-ot-nasilnika-5-foto.html

а тут против 8-ми... 😀

Qwest
Раздел НБ постепенно превращается в филиал литературной ветки

Viper NS
Хорошие фотки: нож против ОДНОЙ собаки. http://spynet.ru/shoked/15682-pitbul-zashhitil-khozjajjku-ot-nasilnika-5-foto.html

teppo
Точно. Я, если никто не против, нарисую реальную картину нападения стаи собак, немного перекроив выше изложенную историю.

teppo
Цель была другая.

А какой Аль мар? Вообще то фирма Аль мар разные ножи делает. И кухонные, и «джентльменские» и боевые. Причем в категории боевых был и Сметчет от Аль мара. Не «мини», полноразмерный 😊

Майор
А какой Аль мар?

Хорошие фотки: нож против ОДНОЙ собаки. http://spynet.ru/shoked/15682-pitbul-zashhitil-khozjajjku-ot-nasilnika-5-foto.html

Некоторым местным Рембам надо посмотреть, что делает необученная собака с владельцем ножа.
А то они тут грозились запросто расправиться с обученной на задержание вооруженного противника служебной собачки весом под 70 кг. Эта то раза в два легче будет.

Против одной собаки не все так безнадежно на самом деле, как на фотках. Приходилось сталкиваться. Много значит собака обучена или нет, труслива по природе или яростна. Раз как-то дворняга вроде овчарки попыталась сзади ухватить за бедро. Ах ты, каналья. Прыжок навстречу, левой рукой за ухо, пригнул к земле, правой за хвост и рраз - через забор детского сада. Жалобный вой слышался уже в полете. Другой раз доберман сорвался с поводка у бабы и на меня. Не страшно нисколько, даже смешно, глядя на бедную бабу, которая искренне верит, что ее Пират разорвет любого и боится за здоровье соседа. Разворачиваюсь, делаю зверский оскал и изображая яростный крик кидаюсь навстречу псу - тот остановился и рот от изумления разинул. Потом, жалобно поскуливая, кинулся вообще всторону и на хозяйку наплевать. Другое дело если пес обучен и в ярости - тут не помогут ни отрывание ушей, ни чирканье финкой по рылу. Есть у меня один прием на вооружении: левую руку вперед с намотанной курткой или шарфом. Пес хватает руку, зубы вязнут, не причиняя сильного вреда, тянем вверх, живот и шея пса открываются и дальше варианты: ножом в горло или живот, нет ножа давим ногами задние лапы, бьем по яйцам, давим глаза. Вот такая живодерня. Какой-никакой но шанс, особенно если делать все достаточно быстро и четко.

teppo
Какой-никакой но шанс, особенно если делать все достаточно быстро и четко.

да, главное куртку или шарф на руку успеть намотать...)

да, главное куртку или шарф на руку успеть намотать...)

"Есть у меня один прием на вооружении: левую руку вперед с намотанной курткой или шарфом. Пес хватает руку, зубы вязнут, не причиняя сильного вреда, тянем вверх, живот и шея пса открываются и дальше варианты: ножом в горло или живот, нет ножа давим ногами задние лапы, бьем по яйцам, давим глаза. Вот такая живодерня. Какой-никакой но шанс, особенно если делать все достаточно быстро и четко."

с какой целью? не видели дрессхалаты прокушенные? а тут шарфег...

Да не видели сеи писатели ничего. Только в фильмах. Как этот писатель поднимет руку когда там собака весом 70 кг будет и не висеть, а рвать его?
При дрессировке нормальных собак одевают два халата или под халат телогрейку и даже после такого синяки остаются офигенные. Иногда даже отрывают рукава халата.
Здесь постепенно уже слет сказочников образовывается. Уже кучка есть местных Рембов которые ни разу не сталкиваясь хорошо обученной собакой, а заранее мамой клянутся, что разрежут ее на куски еще в полете. Или с пояса из 7,62 как дуршлаг будет пока добежит.

Viper NS
какой целью? не видели дрессхалаты прокушенные? а тут шарфег...

я, видимо, со смайликами пожадничал, чтобы быть понятым правильно) про собак кое-что слышал, да и кусан был, по-дружески, дружественной овчаркой, так что... кое-что представляю.

да и кусан был, по-дружески, дружественной овчаркой, так что... кое-что представляю.

чтобы представить - посетите травлю, и попробуйте выйти травилой в дрессхалате. Сразу поймете, что есть реальная скорость, и что есть УКУС.

Да не видели сеи писатели ничего. Только в фильмах. Как этот писатель поднимет руку когда там собака весом 70 кг будет и не висеть, а рвать его?

опять-таки из собственного опыта по тренировкам собачки - есть ОДИН шанс поразить собаку ножом в момент броска - длинным выпадом в почку, и один шанс серьезно ударить когда она взяла захват, одновременно с ним. Потом будет сильно не до того...

для этого нож д.б. уже в руке, и нож здоровый - типа К-15 или НДК-17. Также собака должна быть необучена против оружия, а ножевик - обучен против собаки. Будет обоюдка с шансами выжить...

З.Ы. речь не о рахитичных кабысдохах, а о приличных собаках начиная от стаффорда и боксера (30-35 кг вес и выше). Ну и собака мотивирована загрызть, а не задержать - как пит на фотках с прошлой страницы.

чтобы выжить драться все равно надо.

Бесспорно.
А что бы выйти победителем в таком поединке, надо немного быть в теме и побегать в дрессхалате на курсах ЗКС. Если на себе не прочувствовать кинематику движений атакующей собаки, то в реале маленькая вероятность победы или случайно повезет.

то в реале маленькая вероятность победы или случайно повезет.

кроме того, можно дополнить нож перцовым ГБ - если например на человека несется собака, и есть время выхватить, поставить завесу, отскочить и достать нож. То есть секунды 3-4. Но не всегда они есть...

А как думаете кукря десяточка наверное неплоха была бы против собаки?

sergio992

Здесь постепенно уже слет сказочников образовывается. Уже кучка есть местных Рембов которые ни разу не сталкиваясь хорошо обученной собакой, а заранее мамой клянутся, что разрежут ее на куски еще в полете. Или с пояса из 7,62 как дуршлаг будет пока добежит.

А вот это неправда. Никто не обещал, что данными действиями любой человек может заделать любого пса. В дрессхалате желания бегать у меня нет, но данный прием был успешно использован мной против боксера, правда рукав зимней куртки был безнадежно испорчен. По мне так лучше гипс на руке, чем порванная глотка или обезображенное лицо. Да даже если и не так, то лучше что-то делать, чем просто убегать или беспорядочно махать руками. То что я успешно отбился один раз, не значит, что то же самое прокатит с другой собакой или в другом месте - на этот счет я иллюзий не питаю и порезать всех псин на клочья не обещаю.

Данный прием был успешно использован мной против боксера

как именно собака напала?

Возможно и игрался...
Гулял с хозяином. Я мимо шел с девушкой. Пес гавкнул в нашу сторону. Я, дурак, зубы оскалил и гавкнул в ответ, прикололся, блин. Дальше разбег, прыжок метров с двух на уровень груди и хват за выставленное предплечье. Он и так стоял на задних лапах, я еще второй рукой помог приподнять прикушенную руку и на заднюю лапу ему ботинком наступил и провернул. Руку пес отпустил и прыгать перестал, хоть и не убежал. Ну а потом хозяин его за ошейник взял, поорал на меня, я на него, ну и все. Рука осталась цела, видимо пес схватил только свободный рукав зимней куртки.

А как думаете кукря десяточка наверное неплоха была бы против собаки?

Коротковато кукри. Сабля (хотя бы короткая абордажная) нужна для уверенности.

а мне собачку жалко, любой человек, мужчина хилой комплекции сильнее собаки и даже стаи, банального несильного пинка ногой хватило бы, или порычать погромче, но нож против собаки это слишком, я када мне было лет 10-12 отбился от стаи собак просто отпинав самую огромную

Возможно и игрался...

в игровой манере пес может прихватить зубами, но оставит максимум синяк.

по-серьезному боксер нападает только снизу - удар грудью в колени, и атака зубами в руку или пах (на площадке пах ОБЯЗАТЕЛЬНО прикрывать рукавом) Причем нападает со сжатыми зубами - в оскале, далее мгновенный захват и давление. Потом начинает как бы пережевывать и измочаливать цель - дрессхалат или палку, причем рвет не зубами, а весом, упираясь лапами и короткими рывками корпуса. Меня чужой просто потащил за рукав по земле, одновременно превращая его в мочалку.

палку толщиной с руку "пережевывает" минуты за три. Кстати ударом в колени обычно сбивает, если не совсем здоровый мужик.

а то что вы рассказываете - материна сучка делала с другом моим. Это полуигровая форма - так, напомнить оппоненту что так делать не надо.

Коротковато кукри

правая нормально? 😛

во мне 183 см в длинну, в кукре - 18" лезвие.

Viper NS
игрался - факт. Это не атака.

в игровой манере пес может прихватить зубами, но оставит максимум синяк.
Это полуигровая форма - так, напомнить оппоненту что так делать не надо.

Знач я такой везунчик. Пусть и дальше так будет.

Знач я такой везунчик. Пусть и дальше так будет.

вообще крайне поганые по травматизму собачки - как раз невысокие. Наблюдал однажды последствия, как молодой игривый стаффорд в наморднике (железном) заехал с разбегу башкой с этим намордником в пах мужику.

Был нокаут... 😀 кстати куда им удобнее бить и кусать знают они как правило инстинктивно. Кавказов и пр. боятся все, а этих многие недооценивают. Напрасно...

Про кукри думаю, что не очень удачное оружие. Им удобней рубить, чем колоть, а для рубки нужен замах, а замах это время, это инерция. А если упал, то там вообще не рубанешь нормально.

Про кукри думаю, что не очень удачное оружие

teppo
Им удобней рубить, чем колоть, а для рубки нужен замах, а замах это время, это инерция

ну, вообщето для любого рубящего удара замах не столь важен, как таковой... Если умеете правильно бить шито или тецуи, с места, то и предметом замахиваться нужды не будет. Как это описать в инете - не знаю.

Ну каратистам наверное виднее, как обращаться с кукри и абордажной саблей.

Может я заблуждаюсь, конечное... но мне кажется, принципы схожи

Уже кучка есть местных Рембов которые ни разу не сталкиваясь хорошо обученной собакой, а заранее мамой клянутся, что разрежут ее на куски еще в полете.

Пардон, как то не правильно цитатаой во спользовался. Хотел сказать, что с хорошо обученной собакой, к счастью, не было столкновений, но случай был вот какой: напал водолаз, здоровый, взрослый ньюфаундленд. Понятное дело, что порода не для боя или чего то в роде, да и попался я ей из-за собственной ошибки. Но мне тогда было 10 лет и собака как раз не шутила - в подмышке остался шрам на пол-окружности руки, ухо мне зашивали, а голова после того как люди псину отогнали была как в каске из сплошной корки крови, куча шрамов теперь. Сопоставлять конечно трудно с обученными собаками, но я был мал, а собака крупная и сильная. Какое то время, лежа на земле, мне удавлось уворачиваться и отбиваться от нее ногами. Прокручивал ситуацию заново - выставлення под атаку рука, даже незащищенная безусловно шанс. Страшно, больно, но за жизнь все равно борешься.
В жизни и еще собаки бросались, наверное стоит добавить, что большую роль играет внезапность. Когда собака с лаем и рыком вылетает в 2-х метрах сбоку из кустов (придурошный кавказец, слава богу привязаный)невольно пугаешься и становится ясно, что ничего сделать не сможешь.

P.S. Ножевым боем не много занимался, с предметом в целом знаком.

местных Рембов

На этой ветке этих Рембов нет. Прошу здесь никого не обижаться. Не хочу напрямую писать ники. Просто люди позанимаясь на коммерческих курсах "ножевого боя" считают себя неуязвимыми героями.
С логикой они не дружат и цыфири никак не воспринимают адекватно.
Им было не раз писано, что служебную собаку натаскивают для ОБЕЗВРЕЖИВАНИЯ ВООРУЖЕННОГО ПРОТИВНИКА(нарушителя, заключенного...) и это делалось уже давно. И в царской армии применялись собаки. Если это делается значит собака работает!?! А если это работает значит вооруженный человек не справляется с такой псиной!?!. Но такие собаки нацелены только на задержание в основном(кроме зоновских). Они кладут человека на землю и держат в неподвижности до подхода проводника. Если не шевелиться-собака не кусает, но на готове.
В общем берется "друг человека" крупный и хорошо дрессируем, воспитывается общее послушание, потом проверяется злоба и если надо корректируется. Дальше помогают собачке вспомнить что она зверь и какие слабые и уязвимые места у человека и как надо к нему подбираться. Но главное воспитать мгновенное прекращение атаки по команде или при ни движимости обьекта атаки. И вот лучший друг готов к жизни с людьми. Но к счастью такие собаки не бросаются самопроизвольно на людей, не дерутся с собаками и не реагируют на кошек. Это им запрещено. А лишнюю энергию убирают путем постоянного тренинга. Поэтому пока не скажешь собачке команду "работаем", она милая и пушистая. Только вот она единственно обязана без команды защищать хозяина, а так милые и добрые собаки.

придурошный кавказец

Собак трех старинных пород(кавказская, среднеазиатская и Южно-русская овчарки) вообще нельзя заводить в городах. Это собаки свободной жизни, выведенные для борьбы с хищниками (волки, медведи...). Заводить их в городе или на цепи за городом это обречь себя и своих близких и окружающих людей на постоянный риск получения серьезных увечий или еще хуже от такого совместного существования. Это собаки весом до 120 кг (Владимирский питомник ВВ, кобель "Султан"), обладающие очень сильными ударными возможностями и практически отсутствием болевого ощущения. Могу сказать однозначно убить такую собаку в поединке может только человек постоянно их дрессирующий. Ранить в борьбе-обречь себя на смерть. Интересный факт не знакомые кавказцы одного весового положения не дерутся друг с другом, чувствуют свои корни.
В городе или в квартире лучше себя чувствуют бойцовские собачки, хотя то же периодически у них сносит голову.

Очень толково, чувствуется,что написано со знанием дела.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

И тем неменее бездомный кавказец занялся своими делами после неск. сек. пшика из баллончика ГО. Сначала испугался струи, но взял себя в руки 😊 и продолжил сближение, а потом его уже схватил состав.
Также молодой доберман после полусекундного пшика из KO FOG потерял интерес и даже не реагировал на толчки чужим человеком своего хозяина...
Стая? Бодрая стая не очень маленьких дворняг (не менее 6-ти, шествующая по улице и облаивающая прохожих, моментально рассосалась среди домов после пшика вожаку.
Внезапное нападение стаи из 4-х крупных дворняг на идущего впереди прохожего закончилось после заливания первой. А так как дело происходило на лестнице перехода, то убежать им было возможно, только "помывшись" под оранжевым душем 😛 Причем реакции хватило на достать баллон при внезапном нападении собак с 1-2х метров...
В 100% случаев нетренированная собака не делает попытки напасть после применения баллона, а наобород очень резко рвет дистанцию (как раз ШОК тем и плох, что его струя медленнее собаки).
Т.е. имхо на бытовом уровне затратив не очень большие деньги на снаряжение, можно обезопасить себя практически от любых собак. Ну а при желании потратить деньги, можно имхо получить очень неплохие возможности по борьбе с любыми собами 😛
ЗЫ: достаю ГБ из кармана 1-2 раза в год, хотя хожу ежедневно в 12 по промзоне и имею ипанутых соседей-собачников в доме 😊
Сейчас как будет нелень запихну видеологгер в сумку и можно будет документально подтверждать фрагов 😊

ГБ против собаки очень неплох, ибо бьет точно в слабое место - по обонянию.

но успешность применения напрямую зависит от мотивации собаки: если стая хочет отогнать, а ее полили - будет успешно, если именно сожрать - может быть и нет.

поведение не бездомной собаки, а с хозяином может отличаться в худшую сторону...

А вообще, служебные, обученные псы часто нападают на прохожих? Лично я не видел - все больше полубесхозные дворняги или питомцы собаководов-любителей.

Бичо
Может я заблуждаюсь, конечное... но мне кажется, принципы схожи

Я не фиг какой ножевик, но и то неоднократно слышал от инструкторов ( да даже по телеку в передче "ударная сила", вроде, показывали) что перенесение техник из рукопашных боевых искусств на ножевой бой есть одна из самых распространенных ошибок.

( да даже по телеку в передче "ударная сила", вроде, показывали)

что перенесение техник из рукопашных боевых искусств на ножевой бой есть одна из самых распространенных ошибок.

Лично я не видел - все больше полубесхозные дворняги или питомцы собаководов-любителей.

Да я и не спрашивал, какие собаки опаснее. А про "ударную силу" - почему бы ей не доверять? Нормальная передача, на первом канале, рассказывают о новейшей военной технике, об оружии и была тема о филиппинской технике ножевого боя, элементы которой входят в подготовку сотрудников наших спецслужб. Там инструктор так и сказал, что каратисты и др. рукопашники переносят свои ударные техники на владение ножом и это есть их главная ошибка. А.Н. Медведев тоже что-то в этом роде упоминал.

филиппинской технике ножевого боя, элементы которой входят в подготовку сотрудников наших спецслужб.

Технику боевого рукопашного и ножевого боя, которым обучают в достойных спец подразделениях никогда не покажут по ТВ. Это запрещено. Задачи применения этой техники очень отличается от спортивного боя. Там нужно в кратчайшие сроки уничтожить противника любым способом из любого положения. Спортивная техника расчитана на умение владеним своим телом и справедливым поединком с соперником и красотой поединка.
Люди, владеющие боевой техникой, в более ущербном положении находятся в мирное время. Много случаев увольнения из органов из за того, что в личном деле сотрудника есть запись об этом умении. Применение такой техники практически всегда влечет формулировку превышение самооброны. И в этом случае лучший вариант это контора договаривается с судом, что сотрудника увольняют, но не сажают. Даже если нападали с оружием, а сотрудник был без оружия. Потому что ущерб наносится очень серьезный. Если знакомы с рукопашным боем, то знаете наверно, что на определенном уровне владения нельзя применить один только элемент защиты. На подсознательном уровне боец автоматически применяет связку приемов. А в боевом РБ некоторые(если не половина) приемы, удары совершенно не спортивны.
Поэтому сотрудник в таких положениях четко отдает себе отчет о своих действиях. Либо карьера, либо уличная драка с последующим увольнением в лучшем случае.

. А про "ударную силу" - почему бы ей не доверять?

И в этом случае лучший вариант это контора договаривается с судом, что сотрудника увольняют, но не сажают.

когда год назад четверо ФСИНовцев, которые ПЖ караулят в Ивделе покалечили по пьяни сотрудника милиции, которого комиссовали с инвалидностью - ничего им не было. Замяли... и таких примеров знаю массу. В России живем...

Задачи применения этой техники очень отличается от спортивного боя.

А там никто ничего и не показывал. Там больше об истории возникновения рассказывалось да интервью с инструктором, который чисто на словах пояснил, зачем нужно обучать бойцов ножевому бою отдельно и почему выбрана именно эта система.

да ничего за это не бывает - это я как юрист говорю. Заминают за милую душу - Фемида делается слепа как никогда, а подразделение теряет сотрудника крайне неохотно - новых учить дорого.

Небольшой ОФФ-лет двенадцать назад у нас в городе орудовала банда малолеток, нападавшая на одиноких мужиков. Возглавлял эту стаю сын начальника Дома офицеров-умница, красавец,дипломант всяческих конкурсов бальных танцев... а по ночам гоп и конченый подонок. И напали как-то раз на особиста с нашего корабля. Мужик честно предупредил, что вооружен и лучше его не трогать. Не послушали. Когда его уже сбили с ног и начали топтать, он вытащил ПМ и захерачил умнице и красавцу в лобешник. И НИ ХРЕНА ЕМУ НЕ БЫЛО. Быстренько перевели куда-то на Запад. Зато лет на пять наступило полное затишье.
Кстати, не знаю кто как, но СПАС специальный НБ(на уничтожение)работают только в узком кругу... и это правильно.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

teppo
что перенесение техник из рукопашных боевых искусств на ножевой бой есть одна из самых распространенных ошибок.

может быть, не буду спорить. Но как иначе, если человек изучал лет 10...20 какое нибудь боевое искусство, то же карате например? У него будет явна видна его ШКОЛА, уже на уровне рефлексов, мышечной памяти и подсознания. И если школа была правильная, где учили не только бить по предметам в статике или геройским спарингам фейс-ту-фейс в спецзащите, по принципу ни шагу назад, ни сантиметра в бок, а нормально научили двигаться, защищаться, дистанцию рвать, челноки ну и т.д, то, думается мне, он и с ножичком и с дубинкой не будет смотреться совсем уж жалко.) Или вы хотите сказать, нож или палка в руке КАРДИНАЛЬНО меняет все основы боя, будь то отходы, уходы, входы, вложение корпуса при ударе, финты, захваты, блоки... ? так чтоли? Я об основных, какбы, принципах говорю, а не о каких-то чисто каратистких технических примочках типа "Аги-уке - Цки!" (кстати, на самом деле, классная штучка, кто знает...))
У меня лично опыта ножевых боев всего-то...мизер, так, баловался со знакомыми своими спортсменами-единоборщиками (многие этому уделяют приличное количество времени, по-любительски конечное, я тут без понтов всяких, честно) Так вот, я как-бы работал в своей обычной манере (второй номер, на контратаках вход с 2-3 ударами), так и с ножом действовал. И вот что получалось... бывало получал удары по свободной руке, но входил и всаживал куда-то в тулово. А так только двигался и уходил, дожидаясь момента..
Все исключительно имхо, разумеется, и без претензий на понимание ножевого боя, скажу честно - не понимаю... и правильных ножевиков не видел, не встречал... мож правда, не понимаю чето))

Сам я ножом машу поскольку-постольку, да и каратэ не занимаюсь лет десять уж, но шуто и тецуи - вещи каратистские. КАРДИНАЛЬНО конечно не меняется и опыт ведения боя полезен. Но есть и различия - с этим согласятся все. Повторяю, сам я не матерый ножевик, но так, навскидку: приличную часть блоков и подставок из арсенала придется исключить, т.к. при блокировке ножа они не работают.
Вас противник будет блокировать ножом. Без оружия - ну сблокировал и сблокировал, а тут черевато ранением.
Меняется дистанция боя.
Меняются цели для нанесения ударов - конечно шея или туловище это хорошо, но так легко добраться до них, как в поединке без оружия, здесь не дадут, поэтому вооруженная рука противника и все, что к вам тянется - это основное. Это же действительно и в отношении вас, т.е. если получили "удар по свободной руке", то на этом все может и кончиться.
Теперь немного о специфике ножемахания: ряд ударов, переходящих в блок и блоков, переходящих в удар, а также насаживаний, накалываний (это разные вещи)существуют только в рамках ножевого боя. Ножами дерутся и под водой, а что из каратэ можно применить под водой, агэ-укэ, цуки, может в киба-дачи встать?
А возможно я не постиг всей мощи каратэ и пытаюсь вам тут что-то рассказать? Может кто из более опытных ножевиков выскажется?

"да ничего за это не бывает - это я как юрист говорю. Заминают за милую душу - Фемида делается слепа как никогда, а подразделение теряет сотрудника крайне неохотно - новых учить дорого."

Может сейчас это так и делается. Все меняется и иногда не в лучшую сторону.
Когда мы заканчивали учебу(середина 80-х), мой товарищь, будучи слегка под шафе, попал в милицию в метро. И его официально зарегистрировали. Ничего не сделали, отпустили через часик, но узнали где он учился.
Этого было достаточно что бы его распределили в более "простое" управление. И только из-за того, что органы правопорядка записали слушателем какого учебного заведения он являлся. В то время было так.

Я вот сёдня применил против трёх зобак один баллон КО (струйник).
Нормально работает... (с 4х метров)

Шёл никого не трогал, в руках и на плече - авоськи. Слышу лают метров с 20 (темно). Причём никто из хозяев не позвал, не окрикнул - типа назад... фу...
Иду дальше - подбегает одна типа анчарки... я уже захожу за угол...
хозяев уже не видно - выбегает другая - сеттер... гаааавкают.... и зигзагом приближаются.
Я вроде за К-2 лезть - да манатки бросать не охота - переложил катомки в одну руку, другую - в карман за баллоном...
Выбегает треться типа вот такого http://i082.radikal.ru/0807/1b/5485b77969fa.jpg
И ближе всех.
Ну я думаю. что ждать хозяев уже поздняк...
Первой (с вынимания из кармана навскидку) по диагонали через голову - разворот и убегание.
Второй (сеттеру) точно в харю (о пользе поставленной стрельбой руки)
Третья (анчарко)уже удалилась на 6-8 метров - не стал тратить баллон на навесную стрельбу.

Пошёл дальше на тренировку...

Да, кстати, если кто чё-то хочет попаясничать или усомниться - приглашаю во вторник со мной к залу прогуляться - покажу всех трёх. Они часто там прогуливаются (только вот сёдня почему-то без поводков "игралисо")

Инициатор
Да, кстати, если кто чё-то хочет попаясничать или усомниться - приглашаю во вторник со мной к залу прогуляться - покажу всех трёх. Они часто там прогуливаются (только вот сёдня почему-то без поводков "игралисо")

А что не ШОК использовали?
Теперь видите отличие? 😛

^^^А что не ШОК использовали?^^^

Дык ШОКа под рукой не было (закончилсо)

:::Теперь видите отличие?:::

Да, видел отличие - аэрозольный конус шире чем струя...

А в остальном - не заметил особой разницы (собакам видней)

Шёл никого не трогал, в руках и на плече - авоськи. Слышу лают метров с 20 (темно). Причём никто из хозяев не позвал, не окрикнул - типа назад... фу...
Иду дальше - подбегает одна типа анчарки... я уже захожу за угол...
хозяев уже не видно - выбегает другая - сеттер... гаааавкают.... и зигзагом приближаются.
Я вроде за К-2 лезть - да манатки бросать не охота - переложил катомки в одну руку, другую - в карман за баллоном...
Выбегает треться типа вот такого http://i082.radikal.ru/0807/1b/5485b77969fa.jpg
И ближе всех.
Ну я думаю. что ждать хозяев уже поздняк...
Первой (с вынимания из кармана навскидку) по диагонали через голову - разворот и убегание.
Второй (сеттеру) точно в харю (о пользе поставленной стрельбой руки)
Третья (анчарко)уже удалилась на 6-8 метров - не стал тратить баллон на навесную стрельбу.

Пошёл дальше на тренировку...

А где Вы живете то?
Все описания как зона боевых действий. И даже жена, вне дома, постоянно ходит с ножом в руке! Почему на Вас собаки то нападают? И не одна, а стаями прям. Сеттеры вообще добродушные собачки и то повелись? Странно это.

Да, кстати, если кто чё-то хочет попаясничать или усомниться - приглашаю во вторник со мной к залу прогуляться - покажу всех трёх. Они часто там прогуливаются (только вот сёдня почему-то без поводков "игралисо")

Так они играли, а Вы их в темноте испугали, вот они от неожиданности и залаяли и подбежали посмотреть. А Вы их струей в морды.

sergio992
Сеттеры вообще добродушные собачки и то повелись? Странно это.

эти собаки действительно добродушные.

Если "учителей" охранных не было под боком и заниматься только охотой, то они мирные, но в меру недоверчивы к людям, иногда совсем добрые.
А вот лайки это великие, универсальные собаки. Чистокровные и рабочие лайки стоят как иномарки и еще фиг купишь. Пара лаек может секача или небольшого мишку попредержать. И на птицу и на белку... на все и охранники отличные. Жалко что лайку нельзя в городе держать. Они тоскуют и хиреют без леса, а так очень хорошая собачка, практически на все случаи в жизни, но когда поближе к лесу.

П.С. Единственно в нору большеваты они. А если барсук не в норе, то и его останавливают.

На охоте отец в лесу двух таджиков встретил, так ирландский сеттер (чаппи) их к деревьям прижал

Савсем за людей не считает, да! 😊 😊 😊

sergio992

Серёж, а чё мы всё по сети, да по сети бакланим?
Ты жа Маасквич!
Подьезжай к нам на Электрозаводскую, покажи мне пример - как ты играешь с собачками...

А я устыженный (прямо на этом форуме) посыплю пеплом лысину и выложу сюда ролик "Как Серьёжа игралсо со стайкой добрых собачег".

Договорилисо?

Тока ты не пропадай...

П.С.
Да, совсем забыл уточнить.
Только ты же, Серёжа, не такой странный и трусливый как я?!
Ты же приедешь чиста без баллонов и ножегов - добро?
Ты же поиграццо приедешь?
Только с добрым лицом и игривыми намерениями...
(а я ужо, с баллончегом и ножегом, трусливо поснимаю видео со стороны)

Подьезжай к нам на Электрозаводскую, покажи мне пример - как ты играешь с собачками...

Только мы уехали от туда, а Вы меня туда обратно приглашаете. Ждали, ждали когда метро откроют, все ходили от Семеновской.
Но скоро ожидается опять переезд. Так что готовьте деньги на химчиску. А то слюнями все равно запачкают. Так что покажу.
Я старого формата человек баллонов никогда не было, а нож беру только на рыбалку или охоту.
В одном значит городе живем. Я без ножей хожу, а Вы без него ни куда и еще с баллоном. И жена всегда с ножом в руке.
Год работали на Электрозаводской и не думали что такой криминальный район.

Сцобаки очень боятся удара по глазам. Очень. А еще они не могут укусить будучи схваченными за холку или воротник. Проверено на волкодавах в том числе и на своем 😊. Живот и лапы тоже слабое место. Отдавив лапу лишишь подвижности. Она не сможет резко бросаться. В одиночку при определенных навыках одну псину можно забороть даже без ножа (по крайней мере шансы есть)-другое дело стая. Там у них все расписано-кто первый нападает, кто в шею, кто в ноги. Стаю можно побороть обратив вожака в бегство - это их всех сразу деморализует. Вожак обычно самый крупный и нападает первым.
Без ошейника и поводка можно отстреливать как бродячих. Вообще любая агрессивная неуравновешенная собака любой породы подлежит отстрелу.
Сорри что не в свою ветку влез, так, зачитался просто....
Хоть тема скатывается во флуд, но - не представляю себе техники ножевого боя с псиной (хотел выяснить прочитав). Вроде даже с медведом есть некие приемы, а с собакой как? она подвижнее человека и редко нападает вне стаи.
Я вообще к собам положительно отношусь. Они друзья как никак. Но друзья бываю злейшие и заклятые....

однажды шел ночью по шоссе(обочина) машин нет темень жуткая едва силуэты деревьев на фоне неба.
и тут как тявкнет в метрах 5 от меня. Чуть неродил). что то в духе овчарко с хозяином что псину за ошейник перехватил.
что порадовало это выхваченный на автоматенож не смотря н аиспуг)

не представляю себе техники ножевого боя с псиной (хотел выяснить прочитав). Вроде даже с медведом есть некие приемы, а с собакой как? она подвижнее человека и редко нападает вне стаи.

Но есть и собаки которых учат нападать на вооруженных людей и у них своя техника.

А технике борьбы с собакой можно научиться за три - четыре воскресенья. Побывав на дрессировочной площадке в роли нарушителя. Только после этих занятий она вам не понадобится. Собаки перестанут на вас нападать. Они чувствуют человека на расстоянии.

А технике борьбы с собакой можно научиться за три - четыре воскресенья. Побывав на дрессировочной площадке в роли нарушителя. Только после этих занятий она вам не понадобится. Собаки перестанут на вас нападать. Они чувствуют человека на расстоянии.

бывал не раз! 😊
могу сказать что Алабай после этого действительно стал ко мне относится несколько иначе-с большим чтоли уважением-хотя и его не натаскивал и с ним туда не ходил.
внатуре чует наверное. я реально переборол стрем после второго раза...

Но есть и собаки которых учат нападать на вооруженных людей и у них своя техника.

я реально переборол стрем после второго раза...

Это первый этап только, но довольно важный.
Если продолжить заниматься дальше и анализируя действия собаки, можно овладеть приемами которые не позволят собаке укусить вас. Даже самую агрессивную собаку можно будет измотать до состояния отказа атаковать вас, не причинив ей никакого вреда.
Но еще раз говорю, на таких людей собаки больше не будут бросаться. Другое дело специально обученные собаки для задержания вооруженных противников. Для этих самым простым приемом является:- выбросить оружие или палку из руки(рук), лечь на землю и замереть. Собака вас не тронет до подхода проводника(кинолога). Поединок с такими собаками имеет плачевный результат для человека. Элементы случайностей могут присутствовать.

Я извиняюсь что позволил себе воткнуться, но прочитав всё от начала до конца не смог удержаться.
С каждым новым повествованием собаки всё больше превращаются в неуязвимых монстров, этакое сурероружие немеренного ума и силы, от которого нет спасения.
Я долгое время прожил в Забайкалье и привык что собака-это не более чем кусок мяса в шкуре, с клыками в переди. Другого оружия защиты у них нет.
В данной местности собак просто едят, в смысле кушают, и не важно кавказец, стаф,кабыздох, обучен не обучен, главное чтоб хозяина радом не оказалось. Только "монстр" за угол и в лучшем случае найдеш голову и шкуру с крнчиками лап.
Собака это не акула чтоб вырывать мясо кусками и крамсать сухожилья и кости. Для нанесения ран подобного рода ей или им нужно основательно и долго пожевать объект.
К томуже собака как бы не была тренирована, всё равно инстинктивно хватает выступающую часть, как было написано ранее, рука с шарфом.
А когда единственное оружие пса занято, делай с ним что угодно.
Короче ребята спуститесь на землю.
А ТЕПЕРЬ ЖДУ КОГДА НАЧНЕТЕ ОБСЕРАТЬ.

Я извиняюсь что позволил себе воткнуться, но прочитав всё от начала до конца не смог удержаться.
С каждым новым повествованием собаки всё больше превращаются в неуязвимых монстров, этакое сурероружие немеренного ума и силы, от которого нет спасения.
Я долгое время прожил в Забайкалье и привык что собака-это не более чем кусок мяса в шкуре, с клыками в переди. Другого оружия защиты у них нет.
В данной местности собак просто едят, в смысле кушают, и не важно кавказец, стаф, кабыздох, обучен не обучен, главное чтоб хозяина радом не оказалось. Только "монстр" за угол и в лучшем случае найдеш голову и шкуру с крнчиками лап.
Собака это не акула чтоб вырывать мясо кусками и крамсать сухожилья и кости. Для нанесения ран подобного рода ей или им нужно основательно и долго пожевать объект.
К томуже собака как бы не была тренирована, всё равно инстинктивно хватает выступающую часть, как было написано ранее, рука с шарфом.
А когда единственное оружие пса занято, делай с ним что угодно.
Короче ребята спуститесь на землю.
А ТЕПЕРЬ ЖДУ КОГДА НАЧНЕТЕ ОБСЕРАТЬ.

Да вроде все правильно расписал, чего уж обсерать то?
Скажи а алабаев в Забайкалье тоже, кхм, едят?, вроде как там у местных эта собака в большом почете...

Да вроде все правильно расписал, чего уж обсерать то?
Скажи а алабаев в Забайкалье тоже, кхм, едят?, вроде как там у местных эта собака в большом почете...

Суть в том, что Забайкалье-это зона на зоне, да ещё поселенцы в смысле химики. Многие из которых там оседают на ПМЖ. Это ребята ещё те,употребляют внутрь даже кошек. Отношение этого контингента с псами имелось в виду. Местные в смысле коренные и добровольные переселенцы не в счет.

Да, жесть одним словом. Наверное над тем что мы здесь обсуждаем там бы смеялись. Хотя при такой житухе не до смеха...

Вот пишешь, пишешь, а воз и ныне там.
Ну кто бы, кто говорит, что обученная служебная собака дерьмо и ее можно запросто ножиком чик и все, сходил на дрессировочный центр и попробовал на себе это(в дрессировочном костюме конечно)? Никто. Только мнят из себя "крутых" и только рассуждают здесь.

Конечно, что от дворняги можно ожидать дал кусок хлеба и она твоя. А потом и в суп ее и на сковороду.
Только что то на зонах служебных собак то все держат и не собираются их есть. И боятся их зеки по прежнему и не хотят в их пасть попасть. И на границе собак первыми пускают на задержание. С чего бы это, если они фигня?
И про шарф на руку это только от дворняги защита, потому что они всегда по жизни только обороняются, а не нападают(если только не в сучьих стаях).
А по поводу еды собак, то причем тут Забайкалье? И в подмосковье такое есть. А если на дороге приходилось есть шашлык, то следующий раз кинте кусочек бродячей собачке, которые обычно там рядом бегают. И если она не будет есть, то будьте уверены, что вас кормят собачатиной. Они своих сородичей не употребляют.
Поедание собак это национальное корейское. Я ел там это мясо, очень вкусное со специфическим оттенком.
Но это все совершенно не касается служебных собак. Во всяком случае они не вкусные должны быть. Жесткие и жилистые.

и не важно кавказец

Ох я бы посмотрел, как вы на ВВшного караульного кавказца пошли бы с ножичком. Сколько в Вас веса то? Не слабо на 90-110 килограммового пса то идти, у которого голова больше вашей в 1.5-2 раза. Хоть у кого го то знакомого был кавказец? Владелец бы кавказца такой глупости не написал.

Гмы, почитал я ветку, и выскажу свое скромное ИМХО:

С собакингом (любым в принципе, если не болонка) в рукопашной схватке лучше дела вообще не иметь. Природного или приобретенного страха перед собака у меня нет. Хотя приобретенный мог бы и развиться - в шесть лет на меня напала восточно-европейская овчарка. Почуяв лапы на плечах я рванул так, что собакинг меня просто не догнал, тут спасительный забор (высокий), калитка и запор на все щеколды. Хозяин (сосед) своего Джульбарса тогда здорово отметелил, мне его (Джульбарса) даже жалко было, но горячее дыхание собаки у своих шейных позвонков я помню и по сей день. Может это меня и сподвигло потом на увлечение спортом, в частности легкой атлетикой =))

В жизни своей дворняг, крупных и средних, разумеется необученных, погонял немало. Не без причины, а по нужде, конечно. Никогда мысль про нож не возникала, инстинктивно, как примат, всегда брался за камень. И всегда помогало.

Был случай со стаей дворняг самого разного калибра. Епнутые соседи, любящие прикармливать всяких обездоленных создали во дворе стаю из 15 (примерно) псин самой разной комплекции. Вся эта свора, разумеется спала в подъезде. А у меня тогда была собака (Господи, как я ее любил) шотландская овчарка, красавица-умница, меня берегла и обожала (сучка потому что наверно=)). В какой то момент смотрю, а полстаи дворовой ноги таскает, парализованные нахер, больные. Тут и моя захворала, прививок от чумки не сделал. Парализовало ее бедную на все задние лапы. Я покупал ей дорогущий тогда церебролизин и витамины, сам колол, она, когда ноги чувствовать стали мне руки лизала при уколах, хоть и больно ей делал.

Паралич я ей вылечил, у нее в мозг ударило, совсем дурная стала, команд не слышит или не понимает и вообще... В общем, ушла она как то с дачи, видно помирать....

А я памятуя все это, выкинул на хер все эти консервные банки из под сельди иваси с объедками из подъезда и соседям сказал - ибитесь в рот.

Случилось вечером поздно спуститься вниз в подъезд, внизу стая спит, кто то заботливо дверь не прикрыл. Попытался пройти - хрен там. Одну пнул, все поднялись, рычат, кидаются. Я не дурак, с голыми руками то на них лезть. Поднялся наверх, там кто-то из соседей как раз ремонт делал. Обрезок трубы водопроводной, метра полтора как раз по руке пришелся.

Вниз спустился и понял, почему оружие примата - дубина. Когда я самых дерзких отху*чил, оставшаяся стая с визгом неслась из подъезда срывая двери с петель. Про нож почему-то и в голову не пришло взять =))

Другой случай меня впечатлил. Средней комплекции дворняга, но крепкая такая, реально застала меня врасплох. Просто шел по улице, мимо псина, вроде гав-гав, я ей - еп, фьють фьють, типа иди сюда давай дружить, агрессии, страха никакого не выказывал. Она, как епнутая на всю голову, стала очень не по хорошему вокруг меня круги нарезать, с каждым витком сокращая дистанцию. Я немного так взволновался. Ну, думаю, старый испытанный прием - поднять камень, бросить в сторону собаки. Попасть при этом необязательно, главное удивить, для этих зверей (имею ввиду конечно необученных) практически чудо, когда человек бросает в них предмет, даже палка в руках их так не напрягает, как брошенный камень.

Для них это удивительно и непостижимо, так как собака - одно из самых интеллектуально развитых существ на планете, но сама она бросить камень не может, по крайней мере так всегда объясняли зоологи и я с ними совершенно согласен, за исключением наверно только вот этого случая.

И вот стою я, круги псины сужаются, под ногами ни палки, ножа в кармане нет, камень я в нее уже бросил, и вызвал этот камень только усиление ее агрессии. Осталось только следить за ее приближением и ждать броска, а там уж как Бог положит.

Помог мужик мимо проходивший, увидев всю ситуацию, нимало не теряясь, схватит какой то сухой дрын, он огрел собакинга по загривку, того это весьма ошеломило, так как появился еще один враг и он кинулся на него. Пока собак был полностью занят мужиком (таких упорных в агрессии дворняг я не встречал ни до ни после), я ничтоже сумняшеся отыскал подобный же дрын и вдвоем мы таки заставили этого засранца отступить, изрядно намяв ему бока.

Моему (как впрочем и мужика) удивлению не было предела. Собак проявил титаническую стойкость супротив нанесенных нами побоев и очень нехотя отступил. Мужик высказал мнение, что собак бешенный возможно и надо известить СЭС на предмет опасного животного в городе, эту благородную миссию он взял на себя.

Хотя я до сих пор не уверен, что собакинг был реально бешенный, может еб*нутый, да, но бешенный врядли.

Только что то на зонах служебных собак то все держат и не собираются их есть. И боятся их зеки по прежнему и не хотят в их пасть попасть. И на границе собак первыми пускают на задержание. С чего бы это, если они фигня?

Хорошо. Темка пошла...

Зеки не связываются с ВВшными собаками потому что не хотят полуить прикладом от конвойного, а держат их чисто для поиска загасившихся в рабочей зоне, и вслучае чего поднять шум.
Было мне лет 14 и пошел я на дачу пилить обзол, для чего надел папашину спецовку, а пёсики ВВ натасканы как раз на черную робу.
Так вот иду по тропе, справа рабочая зона слева лес, а по периметру как раз проходит смена караула.
Так вот вылетает на меня с запретки с ревом и лаем псина восточно европейской породы, благо со мной было два кабздоха пимерно 10 и 16кг да мешок под опилки. Вобщем сунул я как учили в детстве мешок в морду, пес в него и вцепился и оновременно псу в жопу вцепился мой кабздох. Пёс бросил меня с мешком и попытался развернуться когда второй кабздох вцепился ему в шею чуть дальше уха и началось. Вертухаи орут будем стрелять, а через колючку вылезти не могут. Я тем временем взял первый попавшийся дрын и стл помогать моим кабздохам.
Короче "сторожевик" дотянул до запретки (волоча на себе кабздохов) только благодаря преимуществу в весе, там был ими отпущен и благополучно скрылся за колючкой.
Вот такая история.
А что касается собак на границе. Их пускают первыми на задержание по одной простой причине. Ни один пограничник не хочет получить от нарушителя пулю в лоб или нож в бок и вернутся домой в цинкаче, пусть лучше умрет пёс.

экономист

А что касается собак на границе. Их пускают первыми на задержание по одной простой причине. Ни один пограничник не хочет получить от нарушителя пулю в лоб или нож в бок и вернутся домой в цинкаче, пусть лучше умрет пёс.

А не потому ли еще пускают собакингов, что от них удрать практически невозможно, не думали? Ведь скорость собаки всяко перекрывает скорость человека, пусть и тренированного. На короткой дистанции (из собственного опыта говорю) человек может оторваться на короткое (10-15 секунд) время, но собак его потом всегда настигает. По крайней мере могу сказать за шотландскую овчарку и ирландского сеттера, эти играючи догоняют.

sergio992
то следующий раз кинте кусочек бродячей собачке, которые обычно там рядом бегают. И если она не будет есть, то будьте уверены, что вас кормят собачатиной. Они своих сородичей не употребляют.

Ох я бы посмотрел, как вы на ВВшного караульного кавказца пошли бы с ножичком. Сколько в Вас веса то? Не слабо на 90-110 килограммового пса то идти, у которого голова больше вашей в 1.5-2 раза. Хоть у кого го то знакомого был кавказец? Владелец бы кавказца такой глупости не написал.

Я не ножевик, и в моей писанине нет призыва:айда с ножами на собак.
На 100 килограмового пса в здравом уме и по своей воле ни кто не пойдёт.Суть послания в том, что не надо возводить собаку в ранг непобедимого монстра и если не дай бог кто подвергнется нападению оного, пусть знает, шансы грохнуть последнего очень велики, когда дело идет на крайняк и выопрос стоИт или или, не надо включть комплекс жертвы.
А кавказцев я видел много, кстати очень скверная порода для дома(прошу не путать с квартирой)часто грызут своих же хозяев, особенно детей.

экономист
пусть знает, шансы грохнуть последнего очень велики, когда дело идет на крайняк и выопрос стоИт или или, не надо включть комплекс жертвы.

Вы уж извините, только не надо сказок про "своих не употребляют"
Сомневаетесь, загляните в профайл и обратите внимание на фамилию
И сам ел, и собачек кормил, едят за милую душу.

Полностью согласен с Kivarом,сам видел как сука таскала своим щенкам сбой от переработки собак, ели мама не горюй. И то что кошка не ест тоже полный бред.
Кстати господа мы тут так культурно дискутируем но не забывайте где находимся, в смысле почаще употребляйте слово НОЖ, иначе модераторы нас перегонят на ветку охотничьи собаки, а там собак любят живых и не жареных
а посему могут расстрелять нашу беседу.

наблюдал на ЗКС как небольшая собачка прыгала и пыталась схватить за рукав, человек с рукавом просто поднял вверх руку, а пес так и пытался схватить именно туда.
Был и другой случай, знал одного добермана переростка (реально таких еще не видел) его хозяйка занималась разведением именно этой породы, так когда он работал на задержание все просто замирали, действительно было на что посмотреть, в рукаве оставлял огромные дыры, у собаки повышанное чувство охраны, за все занятия дрессировкой я не видел что бы Тобик (кличка) отрвал взгляд от хозяйки, его аж трясло он конролировал каждое движение, в любую минуту готов защитить.

Второй пес Тайсон, стаф крупный 46 кг, первый владелец видимо хотел выростить из него бойца... но попал он на службу работал по поиску ВВ и ВУ, даже будучи в наморднике вырубал оперов, просто прыгая и бил мордой в лицо, а на соревнованиях когда судья дал старт из сигнального оружия, он пошел на него. Очень догло с него выбивали дурь.

Вобщем посмотрев как работают собаки, я чето очкую с ними связвыаться.

Вобщем посмотрев как работают собаки, я чето очкую с ними связвыаться.

Вот хоть один человек реально видевший работу обученной или обучаемой собаки. И сделал правильные выводы. Но если приехать на Российские соревнования по этому предмету, то впечатлений было бы больше.
Как в жизни среди людей, так и в служебно-собачем мире есть разные индивиды по качеству обученности. На соревнования приезжают лучшие и можно посмотреть как такие собаки работают. Если поднята пустая рука, а в опущенной есть клинок, то собака не будет прыгать на поднятую руку, она четко знает, что надо обезвредить сначала вооруженную руку. А такая собака даже через дрессировочный халат оставляет огромные синяки и не опытный "нарушитель" может и сознание потерять от силы сдавливания, нередко бывают и сквозные прокусы. У меня кстати есть парочка шрамов на плече. Поэтому обязательно, как минимум, под дресс халат одевают телогрейку. А на соревнованиях "нарушителям" одевают специальные латы под халат. И они больше четырех собак выдержать не могут.
Потом проверяются обязательно перехваты. Собака не допускает поднятие не схваченой руки выше, в данный момент, кусаемой. И это делают не менее 5-6 раз. Значит никакого замаха у вас не будет. Ударить собаку ногой не легко, потому что при обучении ее так и бьют и она автоматически принимает сама решение, не отвлекаясь от рук, как маятник перемещается из стороны в сторону. Переднии лапы отдавить им нельзя. Они или подняты, вися в воздухе или на земле но при этом она дергает нарушителя на себя, пытаясь лишить его равновесия, до задних вы не достанете. Собака сдает нарушителя своему проводнику в положении "нарушитель на земле в лежачем положении". При доставании свободной рукой предмета внешне похожего на ХО или огнестрел, собака автоматически переключается. Вот вкратце некоторые элементы из большого комплекса "работы на нарушителя" из Военно-спортивного многоборья со служебной собакой, в котором кстати принимали участия помимо спортсменов и служащие МВД, ВВ, и погранцов.

А что касается собак на границе. Их пускают первыми на задержание по одной простой причине. Ни один пограничник не хочет получить от нарушителя пулю в лоб или нож в бок и вернутся домой в цинкаче, пусть лучше умрет пёс.

Не логично получается. Значит собаку пускают. Нарушитель ее убивает и все. Бери его голыми руками. Нож у него одноразовый, патрон только на отстрел собаки. Так что ль получается?
Так вот: ЗАДАЧЕЙ СЛУЖЕБНОЙ СОБАКИ СЧИТАЕТСЯ ОСТАНОВКА И УДЕРЖАНИЕ, ДО ПОДХОДА ПРОВОДНИКА, ВООРУЖЕННОГО ПРОТИВНИКА. И при чем не принося ему без причинно тяжелых увечий.
При этом оберегая жизнь сотрудника конечно. А почему? А потому что вооруженные сотрудник и нарушитель имеют одинаковые шансы убить друг друга. А противостояние со служебной собакой эти шансы склоняют гораздо сильнее на сторону собаки по многим причинам.
Кстати собака, помимо своего проводника, обычно знает сотрудников, кто обычно с ней работает. НО нарушителя она может сдать только проводнику. От остальных членов группы захвата (по стандарту) она должна охранять нарушителя. Поэтому с четко обученными собаками были сложности, когда раненный проводник не мог дать команду сдать нарушителя(кстати это так и делается. С определенными жестами говорится: " нарушитель сдан". После этого собаке до фонаря задержанный человек.)

Вот хоть один человек реально видевший работу обученной или обучаемой собаки. И сделал правильные выводы. Но если приехать на Российские соревнования по этому предмету, то впечатлений было бы больше.
Как в жизни среди людей, так и в служебно-собачем мире есть разные индивиды по качеству обученности. На соревнования приезжают лучшие и можно посмотреть как такие собаки работают. Если поднята пустая рука, а в опущенной есть клинок, то собака не будет прыгать на поднятую руку, она четко знает, что надо обезвредить сначала вооруженную руку. А такая собака даже через дрессировочный халат оставляет огромные синяки и не опытный "нарушитель" может и сознание потерять от силы сдавливания. Поэтому обязательно, как минимум, под дресс халат одевают телогрейку. А на соревнованиях "нарушителям" одевают специальные латы под халат. И они больше четырех собак выдержать не могут.
Потом проверяются обязательно перехваты. Собака не допускает поднятие не схваченой руки выше, в данный момент, кусаемой. И это делают не менее 5-6 раз. Значит никакого замаха у вас не будет. Ударить собаку ногой не легко, потому что при обучении ее так и бьют и она автоматически принимает сама решение не отвлекаясь от рук как маятник перемещается из стороны в сторону. Переднии лапы отдавить им нельзя. Они или подняты, вися в воздухе, до задних вы не досанете. При доставании свободной рукой предмета внешне похожего на ХО или огнестрел, собака автоматически переключается. Вот вкратце некоторые элементы из большого комплекса "работы на нарушителя" из Военно-спортивного многоборья со служебной собакой, в котором кстати принимали участия помимо спортсменов и служащие МВД, ВВ, и погранцов.

Так Вы предлагаете при неспровацированом нападении собак ни чего не предпринимать для собственного спасеня, ибо у человека нет ни единого шанса?
При таком раскладе, перед выходом на улицу всем и себе предлагаю вырвать из паспорта лист с фотографией, свернуть трубочкой и засунуть извините в задницу, понадобится для облегчения опознания растерзаного трупа. А чтоб избежать раздора среди родни, туда же засунуть и завещание.
Как страшно жить.

Так Вы предлагаете при неспровацированом нападении собак ни чего не предпринимать для собственного спасеня, ибо у человека нет ни единого шанса?
При таком раскладе, перед выходом на улицу всем и себе предлагаю вырвать из паспорта лист с фотографией, свернуть трубочкой и засунуть извините в задницу, понадобится для облегчения опознания растерзаного трупа. А чтоб избежать раздора среди родни, туда же засунуть и завещание.
Как страшно жить.

Я вот описываю работу служебной собаки, а выводов самим сделать тяжело, да?
Служебная собака на принимает никакие действия против "нарушителя" когда он лежит на земле в неподвижном положении. При малейшем движении собака атакует без команды и прекращает атаку с прекращением движения "нарушителя".

Второй вариант 😞собака немного обучена общим командам, но "поехала крыша" и несется с лаем на вас) Два варианта поведения. Первый: если уверены в себе. встанте прямо, не напрягаясь, руки по швам, а кистями рук делается похлопывания себе по бедрам.
Второй вариант. Навстречу бегущей собаки делается резкое движение и при этом грозным голосом подается команда "ко мне". При этом насильно собаку проводят с правой стороны вокруг себя и сажают у левой ноги.

Третий вариант: (Собака не понятная но не обученная, все так же несется на вас с лаем. ) Все средства хороши, но есть уверенность, что она не кинется в горло. И при этом надо беречь обычно икры ног. Выше они не кусают.

Четвертый вариант 😞Сучья стая более 5-7 собак). Лучше не попадать, здесь все зависит от стадии течной суки. В некоторых случаях я сам дрыном защищал ,рвущеюся на мою защиту, свою собаку(70 кг веса и шестикратный чемпион московской зоны). Потому что в такой ситуации и она не сможет помочь.

А вот как не специалисту определить степень обученности собаки за доли секунды? Это конечно сложно. Но как минимум не обученные собаки несясь в вашу сторону имеют такие проявления:
лай имеет вид "так, на всякий случай, вдруг испугается", не стабильный, "без души"
движение не строго целенаправленны, легкие отклонения в стороны но бессистемные.
Глаза и голова в целом не сконцентрирована четко на вас. Иногда смотрит по сторонам.
Бег не форсированный аллюр, а в основном рысь вперемешку с галопом.

Забыл упоминуть, служебные собаки атакуют и работают в основном молча.

Я вот описываю работу служебной собаки, а выводов самим сделать тяжело, да?
Служебная собака на принимает никакие действия против "нарушителя" когда он лежит на земле в неподвижном положении. При малейшем движении собака атакует без команды и прекращает атаку с прекращением движения "нарушителя".
Второй вариант собака немного обучена общим командам, но "поехала крыша" и несется с лаем на вас) Два варианта поведения. Первый: если уверены в себе. встанте прямо, не напрягаясь, руки по швам, а кистями рук делается похлопывания себе по бедрам.
Второй вариант. Навстречу бегущей собаки делается резкое движение и при этом грозным голосом подается команда "ко мне". При этом насильно собаку проводят с правой стороны вокруг себя и сажают у левой ноги.
Третий вариант: (Собака не понятная но не обученная, все так же несется на вас с лаем. ) Все средства хороши, но есть уверенность, что она не кинется в горло. И при этом надо беречь обычно икры ног. Выше они не кусают.
Четвертый вариант Сучья стая более 5-7 собак). Лучше не попадать, здесь все зависит от стадии течной суки. В некоторых случаях я сам дрыном защищал ,рвущеюся на мою защиту, свою собаку(70 кг веса и шестикратный чемпион московской зоны). Потому что в такой ситуации и она не сможет помочь.

Ну вот, я такую дискуссию затравил среди себе подобных, так мило беседовали, я даже товарища с другой ветки пригласил(не пришли к консенсусу по поводу магнум-стандарт),а пришел специалист и развел всех по углам. Темка похоже сдуется, жаль.
К стати с рекомендацией:

Лучше не попадать

С уважением

Темка похоже сдуется, жаль.

Не. Как оказывается. Скоро придут другие с скажут все фигня, любую обученную спец собаку, любым ножом, как два пальца об асфальт.
Здесь ходят ребята веселые такие. 😊

А на некоторых даже сеттеры бросаются 😊. В жизни не видел ни одного злого сеттера. 😊

В жизни не видел ни одного злого сеттера.

Сеттер как понимаю-это типа белый Бим и Чапи, или ошибаюсь.

Да. Это очень миролюбивое создание для охоты на птичек. Всегда хотят лизнуть детей и погонять голубей перед домом.

Забыл упоминуть, служебные собаки атакуют и работают в основном молча

незнаю как цитировать сообщения на предыдущей странице, поэтому просто скопировал.

стафы, питы, були даже необученные, тоже такие молчуны, но бывают исключения. Да и перехватываются реже в основном один раз клац и повис

Обученная собака, которая аткует в руку, уводит ее за спину того в кого вцепилась, чтобы исключить задерживаемого работать свободной рукой.

Лет так 8 назад смотрел видео, точно не вспомню может ошибаюсь какой питомник, вроде Евгения Ногина, он привез первого стафа России, Розенауэрс Барракуда, там собак готовили для... я немогу подобрать слова, но это просто убийство.

Хотя конечно это было демонстрационное видео, рекламного характера, но страшно.

Как раз был всплеск, "пит загрыз...." думаю многие знают.
Я не исключение, купил стафа, обучил так что за свои 9 лет которые прожил, он даже не рыкнул на человека, для чего? и так разбегаются 😊 Но он не отпустит, будет крутиться пока не погладешь. Так сказать приручал окружающих, что собака не монстр, все зависит от востпитания и прежде всего, воспитания человека.

стафы, питы, були даже необученные, тоже такие молчуны, но бывают исключения. Да и перехватываются реже в основном один раз клац и повис

Есть породы собак представителей которых не используют как служебных именно из-за этих качеств. Перехваты делаются именно для того что бы не было возможности нанести удар по собаке свободной рукой.

Обученная собака, которая аткует в руку, уводит ее за спину того в кого вцепилась, чтобы исключить задерживаемого работать свободной рукой.

Служебная собака это делает для того, что бы ее не ударили в живот, пах ногой. Поэтому когда идет удар правой ногой, собака смещается влево, и наоборот.
При чем если у собаки все лапы на земле она рывками тянет противника на себя(удар не получается). Если она висит на плече, то рвет противника и ни про какие удары ногой в этот момент он не думает. Он автоматически нагибается, что бы снизить нагрузку(60-70кг висят на нем за счет клыков). Причем предплечье собаку не особо интересует. Ей интересно плечо, шея, голова. Если в руке оружие тогда сначала предплечье, потом вверх пошли. Но первоначальная задача сбить противника с первой попытке за землю. А такого веса собаки это делают играючи. Когда противник на земле, собака находится со стороны головы. А так как при этом противник инстинктивно закрывает голову руками, то при шевелении собака нападает на руки которые обхватывают голову. Поэтому у дресс халатов высокие и усиленные воротники и специальные валики прошитые около шеи и плеч. Во время тренировок собаке удобно за них хватать, соответственно во время боя эти места поражения "автоматически пристрелены" и собака не тратит время ища подходящее место укуса. А для незащищенного человека это очень опасные места поражения.

Бой с собакой и заключается именно в том что человек используя инерцию атакующей собаки уходя с линии атаки заставляет ее делать холостые прыжки. Первый прыжок самый сильный, последующие не имеют достаточного места разбега и соответственно менее сильны. Вот путем таких уходов и сопровождений собаку изматывают, но когда она нападает уже без прыжка там тактика меняется. И есть приемы удержания собаки(не за шею) когда она не может достать человека.
Только вот уход от от линии первой атаки обученной собаки может сделать человек не раз травленный ими, то есть специалиста по служебным собакам. Еще есть вариант спортсменам некоторых видов спорта, но которые хоть пару раз на себе(в дресс халате) почувствовали это. К реакции и координации там есть еще не маленькая доля психологической составляющей.
Ни за какие деньги не соглашусь быть "мешком" для доведения кавказца. Но в прочем их и не учат правильно кусаться они и так знают. А если их научить, то после их атаке нарушитель вряд ли выживет. А караульщики и волкоеды они отменные.

sergio992

А на некоторых даже сеттеры бросаются 😊. В жизни не видел ни одного злого сеттера. 😊

Сеттер был не злой и не бросался, а просто догонял хозяина играясь (меня). Я было форсаж включил, сделал спринтерский практически бросок, преимущество мое быстро сошло на нет.

Сеттер был не злой и не бросался, а просто догонял хозяина играясь (меня). Я было форсаж включил, сделал спринтерский практически бросок, преимущество мое быстро сошло на нет.

Это не в ваш адрес. Извините если не точно написано.
Есть здесь завсегдатай, на которого бросаются все породы собак, а он их газом в морду или нож достает.

И при этом уверенно говорит что ему все равно какая собака. С ножом он любую.

Хы, съедят его рано или поздно =))

Разговор получается, как в соседней ветке СБО 😊
А что, если каратэист с боксёром, муайтай с греко-римской.
Да всё зависит от конкретного человека и собаки. Видел запись, как кинолог на соревнования отгонял стаффа просто пинками, когда у того крыша поехала, покрутился-покрутился и другую цель нашёл.
Так что можно работать и против обученных, только надо знать психологию и приёмы борьбы конкретной собаки.

Псы тоже не всегда кидаются, чтобы немедленно убить. Могут и для того, чтобы поиграться, например, хотя последствия таких игр могут быть вполне серьезными. Так же и люди бывают разные. Кого-то и пудель замочит, а кого-то и кавказец или боксер не одолеет. И не стоит свой субъективный опыт выдавать за истину, типа: я видел эту собаку в деле - ее никто не сможет одолеть и при встрече с ней вы обречены. А я мож видел, как такой собаке хребет об колено сломали и что? Да ничего. Кто-то действительно обречен, а кто-то действительно сломает.

Всякое бывает! Был же случай, один примерный мальчик не хулиган, так сказать мечта любых родителей, забил бабушку насосом от велосипеда только из-за того что она куда то задевала диск с игрой, (стрелялки какие то). Откуда у такого человека внезапный порыв аргессии, может компьютер так влияет?

Да всё зависит от конкретного человека и собаки. Видел запись, как кинолог на соревнования отгонял стаффа просто пинками, когда у того крыша поехала, покрутился-покрутился и другую цель нашёл.
Так что можно работать и против обученных, только надо знать психологию и приёмы борьбы конкретной собаки.

Я уже писал, что кто имел дело с натаской служебных собак, на того собаки не кидаются больше никогда.
Последний раз меня прикусила собака в 77 году, когда я пришел с 4-х месячным щенком ВЕО узнать когда будет новый набор на курсы. И когда доберман с рыком подбежал посмотреть новую собаку я пытался своего щащитить и был немного прикушен передними резцами за руку. Не надо было вообще ничего делать. Взрослые собаки на щенков не нападают.
А уже потом я друзьям, у которых был кавказец и они его сами боялись, сидя за праздничным столом показывал открытую пасть и клыки их питомца и собака смотрела преданно мне в глаза. Они были в шоке. Кобель их допускал только к кормлению себя и выгулке. По моему совету они пошли на площадку и в конце концов выбили всю дурь из него. Но ходили оба попеременно. Теперь нормальная жизнь пошла.
Так вот, тот кто занимается или занимался с собаками по курсам ЗКС, СКД со своим или дрессировал чужие может ЛЮБУЮ собаку пинать и так и сяк и не только на площадке. И собаки при этом чувствуют себя виноватыми. И они никогда не кинутся на этих людей или уже в полете передумают. Такое у меня было пару раз в жизни.
Это является следствием наличия у человека психологии превосходства над собакой и он знает что в следующий момент можно ожидать от нее, а собаки это очень хорошо на расстоянии чувствуют. Но это очень редко бывает врожденным, а в основном приобретенным и только на дресс площадке после нескольких тренировок.

sergio992
Взрослые собаки на щенков не нападают.

У меня покойную фоксу в 10 месяцев погрызли трехлетняя кавказиха

Это уже не щенок, а почти взрослая собака. К сожалению наши граждане в этом вопросе малообразованны. Покупать в квартиру кавказца это заведомо ломать ему психику и быть заложником его инстинктов и физических возможностей. Кавказцы более чем остальные собаки мирно живут только в своей семье. Все остальные четвероногие или двуногие для него враги. Враги личные и семьи. Алабаи (или среднеазиаты) в этом плане более терпимы к людям(чужим). Но все равно от неимения пространства обитания на открытой местности почти у каждой особи есть элементы рахита, а уж с головой это один бог знает, что у них творится.

А что касается фокстерьера( к сожалению порода практически пропала в Москве) это очень серьезная норная собака. фокстерьера пускают на барсука. А даже пара волков далеко не всегда решается напасть на одного барсука. И в данном случае кавказец просто почувствовал серьезного противника. У моего товарища фокстерьер очень яростно дрался одновременно с догом и ротвейлером. И они отступили, и по их выражению были очень ошарашены той яростью и напором фокса. А к детям фокс очень хорошо относится и обычно чутко оберегает их от других собак или негативно настроенных чужих людей.

sergio992
И в данном случае кавказец просто почувствовал серьезного противника.