перемещено из Самооборона в России
Допустим, реально ли это :один с ножом против 3-5 противников с ножами, желающими убить вас? Какая тактика может быть если нет возможности убежать ? Профессионалы-ножевики что можете сказать по этому вопросу ?
Извините не туда написал, модераторы, закиньти тему в раздел ножевой бой
удали тему сам и создай там где надо.
пс. нереально. реально убежать посторатся
1) Умеешь бегать - флаг в руки
2) Не стой, крутись, постоянно прячась за одним от остальных. Необходимо бегать так, чтобы постоянно оставаться снаружи толпы: попал между двумя, даже если они стоят в трех-четырех метрах друг от друга - получил удар в спину. Не добивать противника, в ущерб продолжению движения, не переводить бой в клинч и партер. Понимать, что скоро умрешь, но хоть не один. Если не умер - это было чудо, навроде хождения по воде.
с ножом против 3-5 противников с ножами, желающими убить вас?Простите вы таджикский гастарбайтер преследуемый злыми скинхедами или с зоны пишете ?!
А вообще на сколько реальная ситуация?
Автор собирается идти куда то выяснять отношения? :-)
Допустим, реально ли это :один с ножом против 3-5 противников с ножами, желающими убить вас? Какая тактика может быть если нет возможности убежать ?прижаться жопой к чему-нибудь, и резать все, что к тебе приближается, с большой скоростью, стараясь не сдохнуть раньше времени.
"главное погромче орать, и у вас все получится" (С) Картманн
есть шансы помереть хотя бы не в одиночестве - но как минимум реанимация обеспечена.
2) Не стой, крутись, постоянно прячась за одним от остальных. Необходимо бегать так, чтобы постоянно оставаться снаружи толпы:нереализуемо на практике - теория чистой воды.
нереализуемо на практике - теория чистой воды.
Да знаю я. Вероятность успешного боя примерно та же, что и
прижаться жопой к чему-нибудь, и резать все, что к тебе приближается, с большой скоростью, стараясь не сдохнуть раньше времени.
Если 3-5 человек стараются убить, а не сами перепуганы и тыкают ножиками с расстояния в несколько метров, то и в том и в другом случае, начнешь пропускать удары. Дальше - насколько здоровья хватит.
то и в том и в другом случае, начнешь пропускать удары. Дальше - насколько здоровья хватит.так я и сказал -
есть шансы помереть хотя бы не в одиночестве - но как минимум реанимация обеспечена.вот и весь результат...
технически мой вариант реализуем вполне...
sonnenrad
Простите вы таджикский гастарбайтер преследуемый злыми скинхедами или с зоны пишете ?!
😀
А давайте обсудим такой вариант:
один с топором против троих с топорами, которые их не с перепугу достали, - а решили вас убить.
Не попадайте в такие ситуации 😊
технически мой вариант реализуем вполне...Мой - аналогично, плюс предпочтителен в ситуации отсутствия стены
Попадался еще способ заокеанских кого-то там, где работа против толпы строилась на захватах в такой последовательности: прижаться к стене, атаковать вдоль стены крайнего, скрутить, прикрыться схваченным, ударить его ножом, кинуть в толпу, прихватить следующего, повторять до окончания противников.
Способ красивый, но, имхо, в эффективности двум первым уступает )
Сомнительная ситуация. Скорее уж все разговором закончилось бы. Умирать-то никому неохота.
А так, если нельзя реализовать вариант: ноги, несите мою ж**у, то готовиться достойно помереть.
Мой - аналогично, плюс предпочтителен в ситуации отсутствия стеныне работает оно - пырнут в спину. Прорбовали.
круговерть сия сама собой заканчивается секунд через 5-6 - на 360 градусов работать малереально.
у Воюшина есть запись интересного варианта - 2 ножа либо 1 прямым один обратным хватом, и "боксерские серии" во все стороны - двумя кондратами будет мясорубка. Но проканает тока против невооруженной группы...
Мы больше трех против одного не гоняли, но получалось и побольше нескольких секунд. Стояние на одном месте - эт конечно, оборона всего на 180 градусов, но невозможность маневра меня напрягает как-то. Попробовать надо 😊
Чеку из гранаты, её над головой и благим матом:"Партизаны не сдаются!!!!!!" Помогает 100%. 😊 (гранату можно учебную)
Чеку из гранаты, её над головой и благим матом:"Партизаны не сдаются!!!!!!" Помогает 100%. (гранату можно учебную)ага, а в другую руку наган?
"Всем оставаться на местах! ЧК!"
вообще нож появляется на дистанции с котороы вы его не заметите, либо ето будет последнее, что вы увидите. ну раз вы в курсе вооружения ваших аппанентов предлагаю: 1-накинуть на невооруженную вашу руку что-нибудь, ветровку,тапку ну и все такое. делаем ето для того, чтоб обезопасить парирование атак. 2-помните, что ножевые ранения одинаково опасны, что режущие, что колющие. в вашеы ситуации особенно. 3-приложите все усилия, чтоб так сказать взять заложнхка. порежте его, давая видеть его боль его коллегам. если народ не мороженыы то после выброса адреналина, после его сгорания в битве, вид крови и боли должен отрезвить. ну а если нет идем дальше. 4-наносим заложнику т.т.п. и создаем им помэу для нападения. сами не имея конкретных навыков скоротечного контакта не лезьте в атаку. 5-еще не плохо бы знать расположение артериы. так... поможет вдруг. -!!!- ето не стопроцентная шема но...имеытме в виду.
ну и трaнслитерaция. извините.
------------------
мeч нужно носить всю жизнь...
ну и трaнслитерaция. извините.
перемещено из Самооборона в России
слыхал историю, что некий Боуи ножом (тем самым, или похожим), семерых положил. Противники, ессно, были с ножами.
+1 про минимум реанимацию. Ребят, вы пробовали то, что советуете, или это теоретически? Мне вот интересно, как схватить вооруженного ножом человека, сделать, скажем, проход в спину, параллельно нарезая его мелкими ломтиками, и при этом безнаказанно.
Имхо тут надо не о тактике говорить, а технику нарабатывать
я и говорю нaвык нужен... хотябы айкидо знaть,нa уровне пeрeмeщeний. помогaeт нa прaктикe...
Айкидо... не знаю, по мне лучше боксерский движок перемещений
небудем засорять топик спорами. давайте дальше конструктивно. по тактике и,думаю, технике тоже.
Думаю, больше шансов отбиться, если нож у самооборонщинка будет покрупнее - типа кукри или мачеты. Таким девайсом можно держать противников на дистанции и ранить их, не подставляясь под ответный удар. Но ведь и не поносишь же с собой каждый день такую железяку, неудобно.
Если пятеро настроены именно убить (например, партия приказала), то это писец. Что не означает, что не надо дергаться. Да и вероятность такой ситуации исчезающе мала.
Если противники мало мотивированы - я бы выбрал первого попавшегося и постарался бы максимально быстро и жестко его заколбасить. Есть такой термин из жизни больших пацанов "гарантированное причинение неприемлемого ущерба". В данном случае - это именно то, что нужно.
(Во избежание традиционных вопросов, сразу оговорюсь, что все написанное - на основе сугубо тренировочного опыта. В жизни против пяти человек с ножами отбиваться - тьфу-тьфу - не приходилось, и надеюсь не придется).
ИМХО, отбиться от пятерых с ножами одному - это из области фантастики. Но, тем не менее...
Максимальное количество противников, против которого удалось успешно сработать - трое. И это именно в варианте активного маневра, растягивания их в цепочку, чтобы в пределах досягаемости одновренно был только один. К слову, не знаю у кого как, а по нашему опуты, человек, которого зажали к стене, в угол и т.п. - проигрывает быстро и однозначно.
К слову, о приоритете техники перед тактикой в случае боя против нескольких противников я бы поспорил. Неоднократно наблюдал варианты, когда двое бойцов, не слишком сильных технически, быстро и довольно безпроблемно "заваливали" одиночку, ощутимо выше их уровнем (т.е. при раскладе один на один, он бы любого из них просто порвал бы без ущерба для себя, а вот при раскладе один против двоих тупо сливал из-за неправильной тактики).
Возвращаясь к пресловутым пяти противникам, я лично вижу один шанс, хотя и весьма мизерный. При наличии на месте боя какой-то узкой и длинной "ниши" (ну, там коридор или что-то похожее), по максимуму забиваться туда - больше чем по одному противники подойти не смогут, а это существенно меняет расклад). В случае же, если все это происходит на относительно открытом пространстве, действительно, как уже писали раньше, можно только попытаться забрать с собой по максимуму и тихонечо надеяться, что после одного-двух подрезанных, остальные предпочтут не связываться - что, впрочем, тоже далеко не факт.
Аркмор
При наличии на месте боя какой-то узкой и длинной "ниши" (ну, там коридор или что-то похожее), по максимуму забиваться туда - больше чем по одному противники подойти не смогут, а это существенно меняет расклад).
Фермопилы как бы 😊 таких мест на улицах немного - арки под домами значительно шире, в подъезде оборону занимать опасно - сомнут и зарежут.
Как вариант - "рубить хвост кусочками", то есть на открытом пространстве устроить беготню, чтобы растянуть противников. Когда первый догонит - максимально быстро обезвредить его, настолько быстро, чтобы остальная погоня не успела подтянуться.
Но это теория. На практике такое сможет сделать только отлично подготовленный, ловкий и быстрый человек. Да и беготня такая не всегда оправдана, лучше уж просто убежать, безо всяких тактических хитростей.
Так о чем и речь.
Кстати, "забугорные наработки", упомянутые Беркутом, - это Atienza Kali, с их программой Mass Attack, позиционируемой как раз типа на такой случай. Выглядит действительно впечатляюще, но - постановка. А вот как будет в реале - ХЗ.
незaбывaeм,что убeжaть нe вaриaнт. думaю всe соглaсятся, что условия для боя нe сaмыe выгодныe. дaвaйтe выбeрeм нaиболee приeмлимыe дeйствия. но стоит оговорить хотябы врeмя годa, окружaeщee прострaнство, кaк минимум. a то дaльнeйшee обсуждeниe породит лишь спор и критику.
Пытаться строить в ряд, пытаться переигрывать в скорости, резать-резать-резать все, что попадает в зону работы и много-много работать ножками в рваном ритме. Если дыхалки секунд на 50 хватит, может, что-нибудь получится. Против кучи не работал, но исходя из наблюдений и личного опыта, становится в стойку и поджидать противника к хорошему не приводит. Хвататься не стОит, ибо руку разнесут, даже через "тапку", плюс потеря в маневре, имхо. Пока с одним возишься, остальные сокращают дистанцию. Без техники все это лирика, попробуйте просто результативно резануть трен. ножом коллегу по руке при условии маневра.
Первый же кирпич изменит расстановку сил.
Думается стоит чаще атаковать лицо приблизившегося недруга. да и я не предлагал хватать нож, его я предлагал парировать, с дальнейшим проходом по ситуации. а парировать лучше хоть мало-мальски закрытой рукой. хоть тапкой, хотя писал шапкой.
Пробовал, по крайней мере меня при попытке именно работать приспокойно раздёргивает двое товарищей, во всех других вариантах получалась беготня по залу. ИМХО в такой ситуации "ноги ноги несите мою жёпу".
В свое время при работе против нескольких противников(в зале и без оружия)спасала боевая акробатика. Однако на улице не покувыркаешься... Так что ГБ в пару к ножу-однозначно. Ну,и волшебная мантра...
------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!
Тут надо работать скорее не над техникой и тактикой, а над стратегией - чтобы никогда не оказаться в такой ситуации, а если и оказаться, то как минимум со стволом. Но если все таки исходить из заданных условий - один с ножом, против пяти противников с ножами, то пожалуй тут есть два варианта:
первый - убежать (или стратегически отступить, если так больше нравится) - и это лучшее, что можно сделать, если есть возможность конечно.
Второй - умереть, но как истинный самурай, постараться продать свою шкуру подороже и забрать с собой побольше врагов. Вообще человек живучая тварь, если его ткнуть ножом - это еще не значит, что он тут же умрет, иногда и после 20 и больше ножевых ранений еще живут и бегают. Если не обращать внимания на боль и инстинкт самосохранения, под дозой адреналина даже смертельно раненый человек может несколько секунд активно действовать, и за эти секунды можно успеть дотянуться до очередной глотки. Берсерки у викингов, сражающиеся без доспехов и щитов, наводили ужас на врагов абсолютным презрениям к ранениям и смерти, и прием у них был один - разрубить противника надвое - и даже смертельно раненые, прорубали бреши в строю противника.
еще раз-убежать, стратегически отступить, сесть на ногу, упасть на пятку, дать ходу и т.д.-не вариант, т.к. это оговарено в условии. а вот о берсерках ето хорошо придумано. носим теперь сильный обезбол, обязательно внутримышечный, чекушку водки и перед рамсом все ето в себя! гг вот вам и берсерк...
прижаться жопой к чему-нибудь, и резать все, что к тебе приближается, с большой скоростью, стараясь не сдохнуть раньше времени.угу
только это самое раньше времени наступает очень быстро
как щас помню - с прижатой уже к земле жопой прихожу в себя после пропущенного удара, успеваю уклониться от летящего туфля в морду и под вой пнувшего в стену с чувством удовлетворения "хоть так но получил, гад" прощаюсь с остатками сознания от ударов по организму
и темнотаАААААА
потом встал и пошел - меня даже не били (видать устали уже)
синяки проходили долго но переломов не было
зато все девки в раёне были мои после этого - вышел один на разборку с толпой... ё-маё...гирой!!!
Не,не пацаны.... 101й прием каратэ рулит!(спринтерский бег),и как можно дольше...
101й прием каратэ рулит!(спринтерский бег),и как можно дольше...и такое бывало:
бежишь от толпы и орешь им на ходу- фуфлыжники, бегать не умеете, как вы драцца со мной хотели? щас остановлюсь да как от3,14*дю вас всех
ну и другие обидные слова и главное смеяцца громче над ними
реакция у всех однозначная - начинают нервничать, орать щас догоним и теряют последние силы
Stash64
Чеку из гранаты, её над головой и благим матом:"Партизаны не сдаются!!!!!!" Помогает 100%. 😊 (гранату можно учебную)
Была уже такая идея в теме про самооборону. Только орать что то типа - "Подорву найух!". 😊
Вполне допускаю возможность обороны ножегом от 3 - 5 человек. Если терять кроме своей жизни ничего нет или есть желание подороже ее продать - убиваете ближайшего и далее по ситуации. Но думается (сам Слава Богу не проверял) что увидев убитого у остальных будет замешательство и у Вас будут несколько секунд для безпрепятственных действий - весьма желателен 101-й 😊... Но лучше конечно катана - тут уж "все карты у вас в руках".
вот и я говорю, опирaясь нa прихологию двуногих млeкопитов, увидeв боль, кровь или, тeм болee смeрть aппaнeнтa,другиe учaстники нeсколько мeшкaют. в eтой пaузe и нaдо игрaть и дeйствовaть,опeрaясь нa тeкущиe покaзaтeли повeдeния aгрeссоров.
------------------
мeч нужно носить всю жизнь...
не знаю насчет гранаты над головой - это последний шанс
но вот кайенская смесь выкинутая вверх когда начали футболить лежащего на земле - это реально выводит из строя вплоть до реанимации
они вдохнут перец (в лучшем случае) а в худшем - в глаза попадет и вдохнут
реальная вещь во флакончике от фотопленки
работает 100%
Достаёшь из багажника бензопилу и вперёд, на нападающих !
Достаёшь из багажника бензопилу и вперёд, на нападающих !слишком тяжелая и неповоротливая вещь - дешевле выкинуть и убежать
hlupikЧто есть кайенская смесь?
но вот кайенская смесь выкинутая вверх когда начали футболить лежащего на земле - это реально выводит из строя вплоть до реанимации
Саня, с Новым годом!:-)Красный перец с чем-то там еще. Думаю,КО-ФОГ и КО-ДЖЕТ эффективнее.
Думаю, КО-ФОГ и КО-ДЖЕТ эффективнее.некорректное высказывание
эффективнее чего? где? когда? при каких обстоятельствах? насколько?
каждому предмету свое место и свое время применения на своей дистанции и при своих обстоятельствах - т.е. для этих самых обс-в этот предмет и придуман
Что есть кайенская смесь?я брал на рынке у узбеков красный самый жгучий перец и красный самый душистый .... засыпал в баллончик от фотопленки и носил в кармане
когда надо брал в кулак - не видно апсолютно
средство для когда футболить толпа начинает - вращаясь рассыпать на уровне чуть выше глаз по кругу а сам вниз
ЗЫ
бонусом собаки в парке сразу начали уважать
Ну-ну,зачем так сердиться?Я только имел в виду, что выброс струи из баллона очевидно сильнее и точнее. А то,что вы применяли, многие инструкторы по самообороне рекомендуют, так что и в этом есть смысл. Я не применял ни того, ни другого, ГБ только испытывал(пристреливался).Так что без обид.
какие обиды?
просто это инструменты для разных ситуаций
ГБ хорошо использовать на дальней дистанции против фронтально расположенных противника\-ов, а вот в ближнем бою с несколькими противниками его применить не только проблематично но и опасно т.к. придется сконцентрироваться и отвлечься на одного противника тем самым потеряв контакт с остальными
тогда как сыпучий материал наоборот в ближнем бою становится наиболее эффективен для применения из-за физиологической потребности дышать и глядеть - т.е. попадание хотя бы малой части (читай - одной крупинки) во вдыхаемый воздух рефлекторно вызывает кашель или чих + чувство жжения
ну а если тело вдохнет хорошо - реально надо вызывать скорую - хз какие аллергические реакции начнуцца в теле да и продолжительный кашель+чих+жжение может вызвать бронхоспазм
вот надо Василия-Вайпера просить проконсультировать о возможных законных преследованиях после применения перца по дыхательным путям биоцели приведшим к длительной госпитализации\ летальному исходу в следствии аллергической реакции - индивидуальной непереносимости организмом молотого жгучего красного перца в дыхательных путях\бронхах\легких
Вайпер, уверен,скажет, что последствий не будет. Мало ли откуда и куда несли этот перец, а он возьми да и рассыпься в процессе драки... Нет умысла довести противника до отека Квинке, вы ж не изучали его медицинское досье перед схваткой.
отек Квинке - Отек значительных размеров чаще всего появляется в местах с рыхлой клетчаткой - на губах, веках, щеках, слизистой рта, половых органов.был у нас потомок Моисея в офисе и каг-то он неосторожно громко рассказал своему соплеменнику что шляпу свою флуцинаром мажет так как дохтур прописал, а флуцинар в шкафчику над раковиной оставляет
и какая-то сволочь поменяла в тюбике флуцинар на финалгон. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО!
оживляющая мазь сделала свое черное дело - шляпа была спасена!!!
Визг, наверное,был слышен на исторической родине.
Спасибо за консультацию очень познавательно.
На сборах некоторое количество финалгона вечером было нанесено на туалетную бумагу.... Тоже было весьма познавательно в плане пополнения словарного запаса...
а еще и кривлялся чудак, и подвывал чё-то после того как ему было предложено промыть шляпу водой, после мытья он повытирал слезы и умылся
а врач скорой въехал в происходящее просто продал ему рецепт как остановить все это - снять жжение от финалгона можно смазав пораженные участки растительным маслом
главное не смывать водой (вернее, не пытаться)
в-общем все как всегда решили что это моих рук дело и одна часть коллектива как обычно получала удовольствие а вторая тихо продолжала меня ненавидеть, радуясь как обычно что на этот раз чаша сия коснулась не их
Сделали бы финалгон в аэрозоли, цены бы не было... "Сволочи", которая тюбик перезаправила, зачот за креативность))
hlupik, не подскажете, на каком расстоянии действует смесь, дальность поражения, а то сам не применял. Чой-та мне кажется, что на дистанции прменения смеси (говорят, туда еще можно мелко перетертой махорки позабористее добавить) ножиком могут затыкать.
буянчик
можут и затыыкать если дышать не будут и глаза закроют
можут и зафутболить
но как грицца - история не знает сослагательного наклонения
т.е. оне б могли бы если бы не это самое бы в виде....
hlupik
был у нас потомок Моисея в офисе и каг-то он неосторожно громко рассказал своему соплеменнику что шляпу свою флуцинаром мажет так как дохтур прописал, а флуцинар в шкафчику над раковиной оставляет
и какая-то сволочь поменяла в тюбике флуцинар на финалгон. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО!оживляющая мазь сделала свое черное дело - шляпа была спасена!!!
у меня был знакомый боксер, который ее сознательно мазал, чтоб и самому ощущения поострее и шлюхам нескучно было. без шуток.
БЛин, а почему здесь ни кто не написал о таком важном факторе - как состав пытающейся ибить вас толпы?? Кто это? 5 скинхедов которые до этого уже несколько гастров прирезал? 5 гастров которые пришли за товарища ,вами от3,14зженого, отмстить? Или например 5 торпед с зоны? Ну и на худой конец пятеро парней из СПАСа?????
Вот от чего на мой взглд следует оттлкиваться прежде всего...
Ибо если это два первых варианта, то, как не фиг делать, можно прочитать последющее наподение. Если два последних, то с ЗК банально ни чего не поймешь пока в почке шыла не почувствуешь. Ну а со СПАСовцами это так для примера они может помогут если рядом окажутся... Все сугубо ИМХО.
а почему как СПАСовцы, так сразу на "худой" конец.... нет, это совсем не значит что толстый лучше... или... тьфу блин, запутали совсем черти! при чем тут вообще конец? 0_o
если 5 спасовцев пришло то может это только начало? )))))))))
хотя я спасовцев больше 3 видел в одном месте только во время тренировок, соревнований, сборов и т.п. А так, шоп по вулице шлялись группами - это нет, не видал...
хотя я спасовцев больше 3 видел в одном месте только во время тренировок
В районе ,где я учился и тусил, был зал СПАСовский. Я там занимался и знал людей оттуда в лицо. И я всем своим агресивным товарищам рассказал , что бы теперь по пьяни в районе этого зала ни до кого не докапывались)))))
Ибо велик был шанс встретить группу в 7-12 человек СПАСовцев))))
Так что просто места знать надо 😊
Ну, знаете ли... В КДЮШОР и спортинтернате одного уездного города можно на 7-12 боксеров/борбунов "прыгнуть", имхо, разницы в последствиях не будет. Если хорошо поискать, то можно найти приключений где угодно. По существу мысли есть, господа?
На месте принимающей стороны я бы по герою поработал бы артиллерией, пол-кирпича - самое вкусное))
По существу мысли есть, господа?
Я по существу чуть выше высказался...
Tank_irk_ru
Что есть кайенская смесь?
черный молотый перец+ самый паршивый табак, перемолоть в пыль (именно в пыль)соотношение 50х50%%, затем тщательно просушить.
При приготовлении избегать сквозняков и т.д.
Довольно опасная весчь, при незначительном попадании в дыхательные пути вызывает их отек. Промыть не возможно, т.к. въедается в слизистую. При выбрасывании из контейнера долго находится во взвешенном состоянии, не оседает. В замкнутых помещениях эффект 100%%, пробуйте, дерзайте
Статьи УКА на это вроде и нету 😊
Спасиб за разъяснения :о)
Valkiriy
Вообще-то в исходнике был нюхательный табак? Или я чё-то плохо помню?
ИнициаторКак я понимаю, и так и так мерзость ещё та...
Вообще-то в исходнике был нюхательный табак? Или я чё-то плохо помню?
botanik
Думаю, больше шансов отбиться, если нож у самооборонщинка будет покрупнее - типа кукри или мачеты. Таким девайсом можно держать противников на дистанции и ранить их, не подставляясь под ответный удар. Но ведь и не поносишь же с собой каждый день такую железяку, неудобно.
Хмм-м...
ИнициаторВообще-то в исходнике был нюхательный табак? Или я чё-то плохо помню?
В СМЕРШЕ нюхательного табака не было
Вообще эта дрянь хорошо против собачек и их хозяев.
Любители собачек сейчас визг подымут, но на собачках пробовали знакомые, оччень эффективно против любой псинки, хрипит долго правда и дрыгается
Valkiriy
В СМЕРШЕ нюхательного табака не было
Да. Там состав проще... и гораздо страшнее 😞