И снова тесты по горячим следам

Н.Ежелев 01-02-2009 21:07

сегодня на мастер -классе был показан народу тест "собачко" ну это когда на палке моделируется из мяса-пленки-одежды рука предпологаемого противника
Результаты прогнозируемые - ОЧЕНЬ ПЛОХИЕ

Это лишний раз доказывает что огромен барьер между тренировками и реальной отработкой по "неудобной и подвижной цели"

КРАЙНЕ МАЛО нормальных порезов - половина тормозилась на одежде и на мясе оставляла несущественные царапины и порезы которые не в состоянии снизить работоспособность противника

Эндура спайдерковская при силовом порезе сложилась мне на палец - звоночки уже подобные были - моему товарищу также эта пилюля перепала и вот я убедился сам - подобный замок на складне неприемлем теперь для меня , два раза ружьё на стене не стреляет , дело в том что при статичных тестах эндура ведёт себя отлично - НО в динамике всякое происходит и в моём случае произошол именно тот один вариант из тысячи - теперь для меня лично эндура не нож едц , выстрелило два раза - подведёт и опять

На Магнуме ( если не ошибаюсь ) при такомже ударе срезало осевой винт !!!!толи он совсем сырой был то ли брак какой... вот такое гавно нам продают ....

далее были тесты на разрубание свободно стоящего листа А4 свёрнутого в трубочку , а также разрубание полоски бумаги на лету - опять на лицо отсутствие культуры хвата контроля кисти и траектории

отлично показал себя широгоровский Табарган ( могу ошибатся), небольшая Мкаста и М95 ......ну и кондрат ..естественно


КОМРАДЫ!! - отрабатывайте полученные в залах знания знания на практических тестах - без етого вы увы будите находится в плену иллюзий..

Н.Ежелев 01-02-2009 21:12

А ! забыл - после того как Эндура сложилась на палец яне остановился и продолжил тестированье - порез нормальный такой до кости, но кровь никак не сказалась на ухудшении хвата ( всёже рукоять у спайдырки норм ) и никаких препятствий я не испытал
Отсюда разрушение ещё одного мифа - незначительные порезы кисти руки не ведущие к разрушению связок не помешают вашему противнику продолжить бой , боль не замечается вообще .

Абраксас 01-02-2009 21:26

интересно, простой табарган или Т-806?
А Мкасты, между прочим, на прошлой неделе ругали в ру_найфе за крайнюю ненадежность. Так что кому-то, может быть, повезло.

Alan_B 01-02-2009 21:39

Да ушш. Нормально порезать "руку" смогло 2! человека. У одного из участников нож напоминал по остроте сибирский валенок. Еще раз повторюсь, если хотите что бы нож выполнял не только функции penis extenderа то:

1. Нож должен быть правильным.
2. Нож должен быть острым.
3. Ножем надо уметь нормально колоть и резать.

Кстати, с тестами на порез "мясного чупа-чупса" не справилась куча товарищей вполне себе бодро тыкавших друг в друга деревяшками....
Ну и про мелкие порезы - их часто вообще не замещаешь.
Только МОЩНЫЕ и АКЦЕНТИРОВАНННЫЕ технические действия могут нанести противнику реальный ущерб. Ну и не забывать о серийности таких действий.

Shiper 01-02-2009 22:17

Жаль, что эндура опозорилась. :(
а почему сложилась, как думаете?
И насчет пореза-какое лезвие было(плейн, серрейтор,комбо)?

Viper NS 01-02-2009 22:18

О как.

мы через неделю-две будем в.т.ч. именно этот тест проводить.

номинированы очень много ножей, жаль видимо не доедет до меня Табарган-806.

Будут:
- НДКоид
- 2 стандартных кондрата (один из G10 из последних, и мой)
- Кондрат-15
- Хиссацу
- М95, М07, Розелли, финки россыпью
- Фальк Ф1
- Глок-78
- Спай милитари несколько
- Эндуры несколько
- куча фолдеров россыпью.

quote:
Эндура спайдерковская при силовом порезе сложилась мне на палец

запомню. Минус один к бэклоку как таковому.

По результатам отпишусь...

З.Ы. этот же тест в "чистом" варианте делали на семинаре у Щипанова год назад. То есть на палке валик из газеты толщиной с руку, тоже кстати интересно.

результаты - чужая мишень и моя. Чужая еще хорошая - нож острый был. Были вообще "порезы" на 2 слоя бумаги. Это я там дюймовый металлопластик прорубил насквозь, после чего замины на РК убирал и неометрию восстанавливал.

Alan_B 01-02-2009 22:27

Я так думаю, что при "хвате Кои" при приходе на реальную цель баклок как раз поджимается основанием указательного пальца.

Н.Ежелев 01-02-2009 22:38

тут какая штука произошла - вы можете резать эндурой сколько угодно по статичной цели и она не сложится

тут произошло именно - приход силовой на цель и сама цель была подвижной мне на встречу - то есть произошел не чистенький удобный рез а именно грямная рабочая стычка в результате которой моя ладонь в самом пике контакта и нажала на бэк лок который рубанув палец благополучно закрылся обратно как ни в чём ни бывало ))

это уже второй случай с эндурой - у моего ученика эндура 4 так же сложилась на указательный палец - тенденция одкако.... ну её нах...

Н.Ежелев 01-02-2009 22:42

quote:
З.Ы. этот же тест в "чистом" варианте делали на семинаре у Щипанова год назад.


человек с палкой атаковал человека с ножом?

Viper NS 01-02-2009 22:44

quote:
человек с палкой атаковал человека с ножом?

Именно. Произвольными движениями - удары, уколы. Кто как - я быстро делал, и партнера попросил побыстрее. И посильнее.

Н.Ежелев 02-02-2009 01:57

quote:
человек с палкой атаковал человека с ножом?

Именно. Произвольными движениями - удары, уколы. Кто как - я быстро делал, и партнера попросил побыстрее. И посильнее.



ну что сказать - вы правильные ребята )

но крайне советую смоделировать "собаку" на зимний вариант , с мясом-майкой-свитером - пуховиком ....иногда обнажаются нюансы )

вот радуют меня комрады практические ! ибо не одни мы долбо@бы такие на свете этом)

Viper NS 02-02-2009 02:11

Пасибо на добром слове... :)

"зимний" вариант будет скоро - одновременно со свинни-пухом.

кстати с палкой было забавно, когда начал бить ею по траектории восьмерок, на "порезы". Оппонент перестал по ней попадать - хотя чего проще... мишень не быстрее руки с ножом движется - режь не хочу.

а рука с ножом куда неожиданнее прилетит...

kuzu 02-02-2009 02:15

На подобных мишенях преимущества длинномера -- КАК КЛИНКА, РЕЖУЩЕГО ЗА СЧЁТ СИЛЫ ИНЕРЦИИ, А НЕ СИЛЫ НАЖИМА -- проступают особенно наглядно...

Nech 02-02-2009 03:28

Тест с картоном на палке юзаем уже несколько лет, поэтому давно без иллюзий. Вот, кстати, когда попадаешь уколом (обычно, боковым), то прокалывает до палки.. прокалывает и застревает. Интересно, застревает ли на мясе?
А со спайдерками, летом сей печальный факт обнаружили, когда деликой рубили и кололи покрышки (хорошо обошлось без порезанных пальцев).. сначала подумали, что еденичный брак замка. Потом повторили на эндуре - та же фигня. Потом повторилось уже на хлёстких перерубаниях веточек, при толщине веточек с мизинец и толще. Дотошно пытался разобраться в причине, вот что надумал:
уж не знаю, у кого какие хваты, но при нашем стандартном хвате, кнопка замка - аккурат под основанием указательного пальца. При РЕЗКОЙ и ЖЁСТКОЙ встрече с препятствием, как раз через эту точку соприкосновения рукоятки с ладонью, передаётся максимальное давление. Кнопка продавливается.. когда больше, когда меньше, но тем не менее, замок приоткрывается. Торец обуха лезвия, так же давит при ударе на уже приоткрытый замок, приоткрывая его ещё больше (на закрытый замок он давит под другим вектором а на чуть приоткрытый - открывает его ещё больше).. потом, лезвие соскакивает с препятствия, встречное давление резко пропадает, а инерция набрана большая.. замок не успевает закрыться и лезвие по инерции летит вперёд с приоткрытым замком.. и либо складывается на пальцы сразу, либо, выйдя из сцепления (перескочив его), но не сложившись явно, складывается при попытке укола или при случайном, даже лёгком столкновении с препятствием обухом.
Потом специально щупал модели, где кнопка замка смещена дальше к низу рукоятки (на некоторых колдстилах и баках).. порубить ими возможности не было, но ни малейшего ослабления замка при нажимах не заметил. Так что, ИМХО всё дело в расположении кнопки под основанием указательного пальца при диагональном хвате.

Nech 02-02-2009 03:29

ааа.. ну вот и Alan_B о том-же.

Alan_B 02-02-2009 10:54

Я всегда говорю, что "у дураков мысли сходятся" :-))) В мясе при уколе не застревает сколь нибудь заметно.
Длинный клинок в данном случае лучше по 3 причинам.

1. Банально легче попасть
2. Больше ход лезвия
3. масса (хотя тут не все так однозначно, помимо кисти основная ошибка - замах на рубль, удар на копейку). Для себя заметил, что при работе по руке масса не должна быть избыточной.


Adonis 02-02-2009 11:53

quote:
Originally posted by Абраксас:

простой табарган



Т-100. Сталька 95*18. Несмотря на то, что и по палке несколько раз хорошо приходилось, замин и сколов на рк нету.

Инициатор 03-02-2009 12:35

quote:
Н.Ежелев

quote:
Alan_B

Удивлён скромными результатами теста на "собачке".
Неужели кто-то может хуже меня с нерабочим запястьем?

Или просто Коля шоркал тестовым чупа-чупсом как электровеником?

kuzu 03-02-2009 02:23

quote:
Originally posted by Alan_B:

Длинный клинок в данном случае лучше по 3 причинам.

1. Банально легче попасть
2. Больше ход лезвия
3. масса (хотя тут не все так однозначно, помимо кисти основная ошибка - замах на рубль, удар на копейку). Для себя заметил, что при работе по руке масса не должна быть избыточной.



Всё совершенно верно. Подпишусь под каждым словом.

Вот поэтому лёгкий, дешёвый, удобный длинномер типа тюнингованной Трамонтины мне представляется очень хорошим средством самообороны.

Действовать подобной штукой возможно очень быстро -- быстрее только шпага или что-то подобное. Динамика тоже возможна самая разнообразная -- от "топорного" удара до "царапающей" сечи, переключается буквально "на лету". Одноразовая РК -- как у косы -- легко взрезает и разваливает любой бытовой материал, от ватника до пластика (ну, исключая всякие специальные композиты, естественно).

Правда, в некоторых материалах может так застрять, что быстро и не выдернешь :( Но зато и бросить не жалко, в случае чего...

spas 03-02-2009 12:38

В мясе нож застревает - на тушках везде где были большие кости ножи с широким лезвием и односторонней заточкой норовили вылететь из рук при вращательном движении тушки... и требовалось поступательное движение на выдергивание клинка...

по тому что написал Коля, не то что вопросов быть не должно, поробуйте и вам понравится...

пусть кто-то кистевыми порезами и пытается легонько попортить одежду, лично я не верю в это...

сложилась Дура видимо еще потому что сначала удар пришелся ближе к рукояти и потом пошел протяг, у меня и бейчмед складывался при силовом порезе и еще какая-то хрень, особо если идет движение встречное...

присоеденяюсь к Николаю и советую резать снаряды, тушки, собачки, пухи и мухи, и придем все к тому, что прыгать не стоит с ножиком, надо извелкать и применять в едином движении, четко, жестко, с силой...

диверсант 03-02-2009 13:02

Вы делаете для себя столько новых открытии, почти на верном пути, скоро надеюсь перестанете покупать новомодные железки, а начнете думать над ножом и техникой, такой тест по рассечению грудины разделываемой туши животного мне отец еще в детстве показывал. Мне интересно теперь узнать каким образом наносились удары по чупа чупсу, как вам удобно или в соответствии с возможной боевой ситуацией.

Куан Шихуан 03-02-2009 13:14

В соседней теме про Свинни-пуха есть куча видео...

Viper NS 03-02-2009 16:04

quote:
скоро надеюсь перестанете покупать новомодные железки,

тут больше народ "самоделки" :) любит авторские, не гламурные и не модные.

Alan_B 03-02-2009 17:45

quote:
Originally posted by диверсант:

каким образом наносились удары по чупа чупсу


А кто как смог попасть, так и наносились... В ьэтом то почти весь смысл.

По поводу мачетины против руки - даже тонкая она уже избыточно инерционнная и малоуправляемая. Говоря о длинне клинка я имел ввиду уже 120 мм продив 90. Верхний предел по длинне на мой взгляд - около 170-180 мм при легком клинке и около 150 при массивном. Понятно, что если чоловик 210х140 то наверное надо сделать поправку на кондиции...

TriVX 03-02-2009 17:52

quote:
По поводу мачетины против руки - даже тонкая она уже избыточно инерционнная и малоуправляемая.

не надо ля-ля, навык и техника творят чудеса!
А еще и дистанция совсем другая и соответственно динамика.


Adonis 03-02-2009 18:00

quote:
Originally posted by TriVX:

не надо ля-ля, навык и техника творят чудеса!А еще и дистанция совсем другая и соответственно динамика.



Про навык понятно, но рука с ножом 10-12 см гораздо быстрей и мобильней руки с мачетиной. А что бы порезать бьющую руку помимо точности и реакции скорость ой как важна. "Собачка" гораздо медленей именно руки, но нормально порезать довольно непросто. Ну и наконец, лично я мачете не буду точно с собой таскать, разве что в лесу. Но никак не постоянно в городе.

TriVX 03-02-2009 18:11

quote:
Ну и наконец, лично я мачете не буду точно с собой таскать, разве что в лесу. Но никак не постоянно в городе.

тут без споров.

Мачете, возьмем клин 450-500 мм.
Это то дополнительное расстояние которое нужно преодолеть, скорость уже не та будет. Причем часто мачете не нужно бить, а просто дернуть назад, уже секущий удар получается (разумеется все это с разрывом дистанции).

Да, инерция у ножа меньше. Факт. Скорость при ударе в атаке выше. Но укол что ножом, что мачете можно нанести одинаково быстро.

Проверяли на спаринге с МГМ. Побеждал тот у кого больше)))
при равных навыках.

Если уж сведет судьба с мачетеносцем а у меня будет нож (убойная ситуация, и для меня просто нереальная), буду искать палку, сумку... в левую руку.

TriVX 03-02-2009 18:14

Кстати, мачете еще можно делать захваты оружия и парады, а ножом... гм... слабо представляю.
Тот-же боуи, в технике его применения немало батманов.

Viper NS 03-02-2009 18:39

род оружия разный. нож это нож, длинномер это длинномер.

от того, что зачетнее всего боевой топор или полноразмерный меч - практичнее в городских условиях они не станут. Моргенштерн еще прикольная штука... :D

TriVX 03-02-2009 18:47

Та да. Это уже не селфдефенс, а мочилово))).

Astarot 03-02-2009 20:20

интересно неужели неукого Эплгейта складного не нашлось?? как бы он себя показал??

Куан Шихуан 03-02-2009 20:37

Скорее всего примерно так же,как Пентагон.

Astarot 03-02-2009 20:43

у Эплгейта рукоятка несколько другая... а как Пентагон себя показал??

Н.Ежелев 03-02-2009 20:48

quote:
Вы делаете для себя столько новых открытии, почти на верном пути,

почему почти? и какой он - верный путь то?

quote:
скоро надеюсь перестанете покупать новомодные железки, а начнете думать над ножом и техникой

лично мы только над этим в основном и думаем

Viper NS 03-02-2009 21:43

quote:
а как Пентагон себя показал??



довольно паршиво.

Alan_B 04-02-2009 12:25

Если по результатам Свинни-Пуха то колет хорошо, серррейтором режет нормально, плейном хуже среднего. Все "самоделки" выступили лучше. Но из буржуйских серийников Пентагон весьма неплохой нож. Складные АФ - (да и нескладной тож) хуже Пентагона.

По поводу рук - я на прошлом чемпионате ФНСБ не смог НИ РАЗУ нормально попасть сопернику по вооруженной руке. Хотя очень старался. Это не такая простая задача....

Резус 04-02-2009 01:18

quote:
и какой он - верный путь то?

Вот тоже стало интересно услышать от аке Диверсанта, что за верный путь то?

диверсант 04-02-2009 01:48

Не поймите неверно, я о том что вы ищете истину не замерев на месте открыв рот и слушая филипинских, вьетнамских, и прочих ких мастеров.

kuzu 04-02-2009 02:12

quote:
Originally posted by Viper NS:

род оружия разный. нож это нож, длинномер это длинномер.

от того, что зачетнее всего боевой топор или полноразмерный меч - практичнее в городских условиях они не станут. Моргенштерн еще прикольная штука...



Не соглашусь.

Во-первых, есть масса ПЕРЕХОДНЫХ вариантов.

Во-вторых, НАЙТИ, РАЗРАБОТАТЬ практичный и удобный метод (того же ношения), как мне представляется, вполне решаемая задача.

В-третьих, есть опыт Окинавы, есть, в конце концов, самооборонный зонт. Можно придать обычному предметы самооборонные функции -- непосредственно особенностями изготовления или возможностью комбинирования с тем же ножом.

"Просто нож" -- Очень Хорошая Штука... Но его воздействие очень легко может оказаться или избыточным (ножом можно СЛУЧАЙНО убить того, кого убивать не следовало и не планировалось), или недостаточным (ножом группу решительных людей не остановить; а вот длинномером шансы есть).

kuzu 04-02-2009 02:26

quote:
Originally posted by Alan_B:

По поводу мачетины против руки - даже тонкая она уже избыточно инерционнная и малоуправляемая. Говоря о длинне клинка я имел ввиду уже 120 мм продив 90. Верхний предел по длинне на мой взгляд - около 170-180 мм при легком клинке и около 150 при массивном. Понятно, что если чоловик 210х140 то наверное надо сделать поправку на кондиции...


Видите ли. По моим наблюдениям, с ножом имеет место быть парадоксальная ситуация: в руках дилетанта он не слишком эффективен, зато весьма непредсказуем (можно запросто не суметь отбиться от супостатов -- или наоборот, сделать труп там, где это совсем неуместно). А в руках Мастера что плохой нож, что хороший длинномер, что вообще не-пойми-что -- всё будет эффективно. Причём переход от дилетанта к Мастеру наступает быстро и неождианно -- однако же требует для своей "подготовки" нескольких лет напряжённых занятий.

С другой стороны, научиться СРАВНИТЕЛЬНО ЭФФЕКТИВНО махать мачетиной гораздо проще. Да, есть проблемы с ношением, в лифте от неё толку будет немного, колоть возможно далеко не любой моделью. Однако ж супротив той же стаи собак мачетина гораздо предпочтительней "обычного ножа". Равно как отбивать атаки обрезком арматуры или рукоятью лопаты той же Трамонтиной куда как сподручней, чем ножом.

И (что очень важно!..) делать это возможно со скоростью, которая покажется оппонентам крайне неприятной неожиданностью...

TriVX 04-02-2009 10:18

Просто у ножа, в т.ч. и большого, больше шансов находиться всегда при себе чем мечете.
Хотя... таскаю с собой один внушительный девайс с пятницы))) (не могу продать, а обратно в магазин сдавать не хочется).

Valkiriy 09-02-2009 01:34

.


Руг 13-02-2009 11:35

Пардонте, если изобретаю велосипед, но снизошла на меня такая мысля по усовершенствованию "собачки", приближению так сказать к любимому нами реалу:
Что если имитировать не просто руку (палка-мясо-одежда), а вооруженную руку (палка-мясо-одежда-нож_на_конце_палки)?

Сам пока не пробовал, но думаю бодрить будет))) И работа по такому тренажеру будет сильно отличаться от работы по мясу на палке...

В крайнем случае хотя бы незаточенный макет... для начала...

Что думаете?

Н.Ежелев 13-02-2009 12:20

правильноо мыслите - мы так и хотели сделать только тупого ножа не оказалось под рукой, будем делать специальный макет

Инициатор 13-02-2009 16:46

quote:
Н.Ежелев

И макет этот будет с паралоновым зелёным маркером. Чтобы у харю тыкать.
"Не опасно, но сцуко, обидно..."

Н.Ежелев 13-02-2009 16:49

Можно и паралон но я бы в принципе в лицо не тыкал "собачкой" очень не равные скорости получаются - копьё колет быстрее и мощнее руки

......хотя ...пох )) можно и в харю)

а с нормальной железкой привёрнутой на конец "цобаки" работать в пузо и по руке

Relax 14-02-2009 04:09

quote:
Originally posted by Н.Ежелев:
Можно и паралон но я бы в принципе в лицо не тыкал "собачкой" очень не равные скорости получаются - копьё колет быстрее и мощнее руки

во-во плюс к тому, у тебя, с такой "пикой" дистанция больше, так что имха, удар такой "собачкой" по роже может и в нокаут увезти. да и безнаказаность некая чувствуется, у того кто с палкой.

quote:
Originally posted by Н.Ежелев:
а с нормальной железкой привёрнутой на конец "цобаки" работать в пузо и по руке

а вот это надо попробовать ) хотя тоже разница в скоростях и заносе будет ощутима..

Silentas 14-02-2009 14:22

quote:
Originally posted by Nech:
Так что, ИМХО всё дело в расположении кнопки под основанием указательного пальца при диагональном хвате.

Как это ПОД основанием указательного пальца?
Мне сразу представляется прямой диагональный хват РК верх. Либо если я правильно понимаю хват КОИ - прямой диагональный хват, но РК вбок(в смысле плоскость клинка паралельна земле) на фото.

Viper NS 14-02-2009 15:04

как на фото - коромысло легко нажимается, как раз где-то основанием указательного пальца

Silentas 14-02-2009 15:23

quote:
Originally posted by Viper NS:
как на фото - коромысло легко нажимается, как раз где-то основанием указательного пальца

Значит правильно понимаю хват КОИ.
Я предпочитаю финский, с упором в ладонь. На эндуре очень удобен и без риска разблокирования. На фото ниже. К тому же хват КОИ мне сильно напоминает "пацанско-гопничиские" понты, чтоб оппонент видел блестящий клинок. (это не в оскорбление КОИ-шникам - я их систему очень уважаю).

Получается что конкретный нож складывался при конкретном хвате и/или технике. А то почитает какой нибудь новичок темку и сделает неверный вывод что эндура в целом плохой нож для селфдефенса.

Viper NS 14-02-2009 15:51

quote:
и сделает неверный вывод что эндура в целом плохой нож для селфдефенса.



фиксед все равно лучше :)

Silentas 14-02-2009 16:26

quote:
Originally posted by Viper NS:

фиксед все равно лучше :)

Ага, Кондрат форева!!! :P
Хотя мне изделия Резуса больше нравятся.
А складной нож носить удобней.

Viper NS 14-02-2009 16:36

quote:
А складной нож носить удобней.

х.з. Опинель 12 отличая вещь, если руки приложить

а новичку бы скорее чем редкие и дорогие авторские ножи посоветовал Мору (2000, Эргономик) и Хултафорс GK в ближайшем строительном супермаркете.

углеродка рулит :)

Н.Ежелев 14-02-2009 21:11

quote:
Значит правильно понимаю хват КОИ.
Я предпочитаю финский, с упором в ладонь. На эндуре очень удобен и без риска разблокирования. На фото ниже. К тому же хват КОИ мне сильно напоминает "пацанско-гопничиские" понты, чтоб оппонент видел блестящий клинок. (это не в оскорбление КОИ-шникам - я их систему очень уважаю).

хватом как у вас на фото - сомневаюсь что получится нормальный укол или порез по свинопуховику, слишком велик рычаг.

хват КОИ всёже не совсем такой как вы его понимаете

ну и по бэк локу - ребята, поверьте что при аларм ситуации вы не всегда возьмёте нож своим любимым и проверенным хватом, а если замок складника хоть раз дал сбой ( а в случае с эндурой это уже раз 5 было причём при различных хватах) то значит этот замок ненадёжен и точка.


как то так

Н.Ежелев 14-02-2009 21:13

quote:
Я предпочитаю финский, с упором в ладонь.


кстати хват КОИ тоже с упором в ладонь

Silentas 15-02-2009 16:19

quote:
Originally posted by Н.Ежелев:


кстати хват КОИ тоже с упором в ладонь


Да дайте же фотки правильного хвата КОИ. Хочу понять его правильно.
А по эндуре, помнится сам Кочергин хорошо отзывался...

Alan_B 15-02-2009 17:34

Тут есть. В качестве фотомодели - Николай.

http://guns.allzip.org/topic/166/412650.html

Silentas 15-02-2009 23:58

quote:
Originally posted by Alan_B:
Тут есть. В качестве фотомодели - Николай.

http://guns.allzip.org/topic/166/412650.html


Я в той теме тоже был. И хват КОИ тоже оттуда запомнил. Не пойму почему в этой теме хват на первом моем фото не признают как КОИ? Что неправильно? Рукоять ножа упирается в предплечье, плоскость клинка параллельна земле, жеская кисть, нож продолжает линию предплечья. Где ошибка? Мож фото не под тем углом просто?

Relax 16-02-2009 11:48

quote:
Я предпочитаю финский, с упором в ладонь.

quote:
кстати хват КОИ тоже с упором в ладонь

Ребят, поправьте если Я не прав, но эти хваты по сути одинаковые! Упор в ладонь - основной принцип. а как повернут нож относительно поверхности Земли - личное дело каждого.

ЗЫ мне эндура не удобна скругленной рукоятью. из всех складней в руку хорошо лег только камиллус ХИТ.

sjoma 20-02-2009 04:34

у меня следующий вопрос.

при хвате кои, когда рукоять ножа упирается в основание ладони, такое чувство, что нож сейчас выпадет, либо рукоять слишком толстая и у меня маленькая рука, либо хват "на границе" ножа и очень сильно надо сжимать рукоять, чтобы при порезах он остался в руке.

только у меня такие проблемы?

Куан Шихуан 20-02-2009 06:19

Надо подобрать нож с рукоятью соответствующей вашей кисти по параметрам, только и всего.

sjoma 20-02-2009 17:31

это то ясно, что под руку подбирать надо, но при "прямом", так сказать, ни на одном ноже не возникает трудностей. а с хватом кои сразу же начинаются проблемы. с непривычки?

Н.Ежелев 20-02-2009 17:46

quote:
Originally posted by sjoma:
это то ясно, что под руку подбирать надо, но при "прямом", так сказать, ни на одном ноже не возникает трудностей. а с хватом кои сразу же начинаются проблемы. с непривычки?

ага

sjoma 20-02-2009 19:04

спасибо, буду привыкать.

bdk 20-02-2009 23:47

Viper NS,тесты проводили? как себя М95 показал??