Вопрос по ножу "Страж"

Орагорн 24-01-2009 18:40

Давно хотел задать в данной ветке вопрос по этому "чуду" отечественного селфдефенсного ножестроения от Кизляра, но как то руки не доходили.
Итак, имеем:
Общ. длина - 190 -210 мм (200)
длина клинка - 89 мм (менне 90)
Шир. клинка - 30-40 мм (35)
Толщ. клинка - 2,6-5,8 мм (4,2)
фото:

Что можете сказать об этом ноже? Ибо, насколько я помню, не смотря на свое предназначение, нож этот в данном ключе вроде как никем не рассматривался. Насколько он пригоден для селфдефенса, ибо для него и проектировался, на сколько он может быть эфективен/не эфективен, в чем плюсы и минусы?

Михаил HORNET 24-01-2009 19:14

с учетом спусков и заточки объекта, используемой стали применение не особенно эффективное, но при переточке выработке навыков все же намного лучше чем ничего, но носить такого размера нож в городе для селфдефендса неудобно. ничем не превосходит в этом плане любой складник из хорошей стали, а с учетом неудобств в ношении - сильно уступает.
вывод=как городской селфдефендсный особого смысла не имеет

Viper NS 24-01-2009 23:10

quote:
Насколько он пригоден для селфдефенса

как любой фикс аналогичных размеров
quote:
, на сколько он может быть эфективен/не эфективен, в чем плюсы и минусы?

плюсы - что не фолдер, время на раскртие не тратить, про надежность замка не думать. Цена низкая.

минусы - сталь, геометрия. Выдающихся режущих свойств от него ждать сложно. Пенетрирующие так себе, ножны бяка, нож коротковат.

quote:
ничем не превосходит в этом плане любой складник из хорошей стали

многие фолдеры и превзойдут ИМХО - навскидку Миля, Микротык танто стамесочный, Дж. Вагнер РББ, Эндура.

Куан Шихуан 25-01-2009 02:06

И даже Байкер1 от того же Кизляра-у него клинок 10см,а в сложенном виде-хорошая явара, ибо тяжелый, гад.

Viper NS 25-01-2009 02:32

Насчет фолдера.

Привлекла внимание вот такая железка: http://www.knifeworks.com/timberline18-deltatantobladedesertsandg-10handleplainedge.aspx

крайне грамотное изделие. "Стамеска", достаточно приличные материалы и весьма умеренная цена. Геометрия простенькая, но вполне приличная.

с удовольствием взял бы на тесты.

Орагорн 25-01-2009 13:04

Что ж, в принципе, все примерно так и обстоит. Однако, почему-то никто не учел, что это все-же кинжал, что ножны можно и другие сделать, для более удобного ношения и более быстрого извлечения, также его можно и переточить. Рукоять, сволочь, у него очень удобна, а вот по клинку - это да, куча вопросов. Особенно меня напрягает наличие чойлов - выступов у клинка. За каким они там сделаны? Чтобы клинок цеплялся за одежду и ткани тела противника? На счет Эндуры - я бы предпочел в экстремальной ситуации иметь под рукой чего нибудь более надежное, и Страж ее, пожалуй, превзойдет по всем параметрам, кроме длинны клинка. Кто что скажет на счет этих самых чойлов и не тестировал ли кто-нибудь это чудо на свинопухе?

Куан Шихуан 25-01-2009 13:29

Ну,тестировали другие похожие ножи, на укол практически все работают нормально. Что касается реза-не думаю, что Страж покажет результаты лучшие, чем Пентагон, особенно с учетом более короткого клинка, как бы вы его не заточили-против геометрии не попрешь, увы.А вообще работает, как уже неоднократно упоминалось, не оружие, а человек, поэтому,если техника хороша, то и китайским складнем из одноразовой стали можно эффективно оборониться.

mbkm 25-01-2009 18:15

quote:
Originally posted by Viper NS:
Насчет фолдера.

Привлекла внимание вот такая железка: http://www.knifeworks.com/timberline18-deltatantobladedesertsandg-10handleplainedge.aspx

крайне грамотное изделие. "Стамеска", достаточно приличные материалы и весьма умеренная цена. Геометрия простенькая, но вполне приличная.

с удовольствием взял бы на тесты.


Лежал в черемушках за 2 с копейками, это с 50 процентной скидкой, если есть желание и он все еще есть со скидкой могу купить и выслать

Viper NS 25-01-2009 19:23

quote:
Лежал в черемушках за 2 с копейками, это с 50 процентной скидкой, если есть желание и он все еще есть со скидкой могу купить и выслать

желание-то есть, а вот финансами туго пока.

и почем эта радость в Черемушках? Плейн, танто и "стамеска"?

З.Ы. если не сложно - можно узнать о наличии?

mbkm 25-01-2009 21:10

quote:
Originally posted by Viper NS:

желание-то есть, а вот финансами туго пока.

и почем эта радость в Черемушках? Плейн, танто и "стамеска"?

З.Ы. если не сложно - можно узнать о наличии?


Я ж написал что стоит 2000 но с копейками, точно не помню но это с учетом 50 процентной скидки, по наличию попробую узнать, сейчас пойду в тему про распродажу в нож и ко и попрошу дать телефон магазина :)

Viper NS 25-01-2009 21:17

Пасибо :)

а я уж удивился - как к такой цене еще скидка может быть?

relikt 25-01-2009 21:27

quote:
Originally posted by Viper NS:
Насчет фолдера.

Привлекла внимание вот такая железка: http://www.knifeworks.com/timberline18-deltatantobladedesertsandg-10handleplainedge.aspx

крайне грамотное изделие. "Стамеска", достаточно приличные материалы и весьма умеренная цена. Геометрия простенькая, но вполне приличная.

с удовольствием взял бы на тесты.



Гадюка!
Правильный выбор! В Питере в СУ вертел в руках, нос реально неубиваемый. У меня самого такой спир- пойнт полусер, буду ще и черное танто брать!


:)

Viper NS 25-01-2009 21:35

quote:
Правильный выбор! В Питере в СУ вертел в руках, нос реально неубиваемый. У меня самого такой спир- пойнт полусер, буду ще и черное танто брать!



ОК, учту компетентное мнение :)

тока черный не хочу - со светлой рукояткой менее банально выглядит. хотя черный практичнее наверно...

relikt 25-01-2009 21:38

Самое смешное, что светлая рукоятка от джинсы пачкается, и не отмывается... Вот так вот...
Черный намного практичнее.



Viper NS 25-01-2009 21:45

quote:
Самое смешное, что светлая рукоятка от джинсы пачкается, и не отмывается... Вот так вот...

поди баллистолом ототрется. Чисто чОрные ножи поднадоели уже.

фотки красивые. резать должен хорошо...

Михаил HORNET 25-01-2009 23:08

с почти такой же формой клинка СОГ Х-ray Vision

Viper NS 25-01-2009 23:36

quote:
с почти такой же формой клинка СОГ Х-ray Vision

"Стамеска"?

Elvis4791 25-01-2009 23:47

Смотрел его. Взял в руки - бяка бякой. Ножны гуано, сюда бы хоть из кайдекса ножны сделали б. Режущие свойства - соответствующие стали и геометрии клинка. Клинок короткий слишком и не приспособлен для протыкания (пенетрации)

Отбросил в сторону, купил колд-стил брэйв харт и довольный ушел.

Михаил HORNET 28-01-2009 23:56

вот и правильно :)
нет, сог х-рэй вижн не стамеска но у меня закрадываются смутные сомнения, что хорошие режущие свойства обязаны не собственно заточке "стамеска" как таковой, что мол она значительно эффективнее обычной, а в том, что при такой заточке делают РК БЕЗ вторичной заточки - т.е. достаточно маленький клин 17-20 градусов сводят сразу на РК, минуя традиционную вторичную заточку с углом 30-40.
На односторонней стамеске это технологически сделать проще, чем вывести такой клин двусторонним способом.

Отсюда и "преимущества стамески" - конечно, ножом с углом 20 будет лучше резать, чем 30-40, да еще действительно видимо отсутствие вторичной заточки уже плюс само по себе

сведение - вот ключ к эффективному резу. если этот же Страж свести как микротек - так он просто пластать будет :)

amigo105 11-02-2009 10:38

quote:
минусы - сталь, геометрия. Выдающихся режущих свойств от него ждать сложно. Пенетрирующие так себе, ножны бяка, нож коротковат.

Обратите внимание на первые тесты СПАСА, лето 2006г. Нож Викинг Норвей, модель N662, клинок у него примерно такой же длины, как и у "Стража", если не короче. Геометрия примерно такая же, сталь похуже 420.
На тестах показал себя очень хорошо и на укол и на рез.

Butuziy 11-02-2009 14:42

У стража кстати серррейтор еще есть ))))). Давайте обсудим с точки зрения НБ )))

Garik Ivanov 11-02-2009 16:12

Нормальный ножик этот страж

TriVX 11-02-2009 16:51

На перерыве получилось забежать в оружейный. Раньше внимания не обращал. Покрутил... ручка, как по мне, приятная. Тот что мне попался сведен толсто, резать/колоть будет плохо. Если руки не кривые, человек сможет переточить и сделать нормальные ножны - можно брать))). А так... ничего военного, в т.ч. критически плохого.

Дрогмот 02-03-2009 10:55

Хороший ножик! В прошлом году по Крыму с ним бегал. Как хоз-быт, очень выручал, хотя заточка садится быстро. В самообороне не участвовал, ибо я человек добрый и крупный, так что ко мне в палатку никто не лезет. :-)

VitaminCpp 11-03-2009 07:56

C точки зрения НБ все, что меньше 150 мм, для НБ малопригодно, и чем меньше тем бесполезнее. Хотя, конечно, лучше чем ничего.

Куан Шихуан 11-03-2009 09:44

Во как... Придется даже нож бундесвера фтопку, он всего 145,не говоря обо всем остальном. Останусь я с кортиком, горемыка...

Viper NS 11-03-2009 09:49

quote:
C точки зрения НБ все, что меньше 150 мм, для НБ малопригодно

:D :Pipec:

НДК-11 и Кондрат 2-12 фтопкунах...

VitaminCpp 11-03-2009 10:10

quote:
Originally posted by Куан Шихуан:
Во как... Придется даже нож бундесвера фтопку, он всего 145,не говоря обо всем остальном. Останусь я с кортиком, горемыка...

Ну, это вы меня слишком буквально поняли, просто лучший нож для НБ от 150 до 180 где-то так.

VitaminCpp 11-03-2009 10:15

quote:
Originally posted by Viper NS:

:D
НДК-11 и Кондрат 2-12 фтопкунах...

Насколько я знаю, у этих ножей сравнительно не большая длина клинка компенсируется специфической формой. Просто здесь говорится про Страж, а с его габаритами и формой клинка я бы не сказал, что он идеально годится для НБ.

Куан Шихуан 11-03-2009 10:37

Вот с этим я согласен.

Орагорн 13-03-2009 13:43

Насколько я понимаю, Страж задумывался как нелетальный ножик, то есть порезать, но не убить. Однако, интересно было бы все же почитать о его тестировании на свинопухе.

Куан Шихуан 13-03-2009 14:01

Взяли бы да потестили сами, личный опыт рулит.

Орагорн 13-03-2009 14:15

Была б у меня такая возможность, давно протестировал бы :)