ХО для самообороны

Virtue

Никого ни к чему не агитирую, адских способов убийства и смертельных точек тоже не предлагаю, просто хочу обсудить конструкцию.

Основная проблема при обороне с ХО, это как бы не убить нападающего, хотя при нанесении ранения тоже не очень хорошо, все суде все просто: у кого нож, тот и преступник. Были темы где предлагалось не колоть, а резать и подсекать, чтобы вывести из работоспособности, но не все такие мастера НБ.

Предлагаю вашему вниманию, для обсуждения следующую конструкцию, http://virtue-harp.narod.ru/HO.jpg (незнаю как картинки сюда вставлять, поэтому ссылкой). Из рисунка немного ясно, но все же поясню. Оружие не колющее, а режуще-подсекающее, глубокая выемка позволяет перехватывать и отводить удары конечностей и предметов, например биты.
Из чего сделано: лезвие из стальной пластины, не толстой, по закону вроде 2 мм, с нем выемка, для удобства держания рукоятка из пластика, ножны из пластика, на плипсе для крепления на поясе в горизонтальном положении, если вложить лезвие в ножны, то внутри лезвие должно входить с натягом, для крепления, рукоять при вложении соприкосается с ножнами по периметру. Можно сделать на ножнах фиксатор, чтобы фиксировал часть рукояти при вертикальном ношении.

Данный девайс может быть одиночным, или парным, при этом возможно обе части поместить в одни ножны.
Габариты пока не известны, но можно на глаз пока прикинуть на руку среднего человека.
Чтобы все было по закону, изготовить можно из стали 440 или того 420, или из нержавейки как кухонные ножи, это даст возможность более острой заточки, толщиной небольшой до 2 мм, и сделать чтобы рукоять максимально закрывала сверху лезвие, для невозможности нанесения глубоких колющих ударов, хотя кончик можно скруглить, чтобы вообще их нельзя было нанести, и сертифицировать как хоз. быт. изделие, заточка идет по периметру лезвия от одного конца рукояти до другова.
Для большей функциональности можно сделать прорезь для открывания пивных бутылок.
Прошу высказывать ваши мнения за и против, обсуждение конструкции и удобства эксплуатации.

SkaaRj

Virtue
глубокая выемка позволяет перехватывать и отводить удары конечностей и предметов, например биты.
Из чего сделано: лезвие из стальной пластины, не толстой, по закону вроде 2 мм

Вы это серьезно? Слабо представляю как этой штукой перехватить удар биты без травм для перехватчика.

Инициатор

От чего обороняемся?

Ситуация:
Ночь, электричка, два чуркэ с ножами 15см...

Будем их цорапать?

Предложенный девайс хорош в гейклубе, где любая зассыт быть оцорапанной....

Эйнхерий

Бобёр, выдыхай!!!

Werewolf_kiev


Предложенный девайс хорош в гейклубе, где любая зассыт быть оцорапанной....
Браво!
Больше и добавить нечего.

Virtue

Непрельщает никого гуманная самооборона. Удар битой не надо перехватывать, его надо отводить этим девайсом, хоть и не без потерь для оборонщика. От 2х детей гор с большими кинжалами только травматик спасет и быстрые ноги, хотя в электричке как в подводной лодке. Осмелюсь предположить другой вариант использования, более кровожадный: использовать для перехвата рук, при этом будут довольно обширные порезы. Рука попадает в выемку и получает уже повреждение от заточеной поверхности, дальше есть 2 варианта: рез округлой частью, или укол и дальнейшее рассекание острой, или просто отвести или откинуть.
Если используется как парный девайс, одним работаем острой частью, другим округлой, или как удобно. То есть острой частью потрошим, округлой сдираем шкуру, доктор Лектор и Фреди Крюгер нерво курят при этом зрелище.

Инициатор

Приходи, отведи мою бейсбитку...

wolfhound

...ну, во-первых не вижу никакой "гуманной самообороны": даже если пластина не заточена -- имеем "коготь" сантиметров 8-9 длинной (в пропорции к ширине рукояти) и ударную плоскость малой площади. Лицо раскроить вполне достаточно, да и не только лицо.

...во-вторых -- в левом верхнем углу ещё понятно, как ЭТО держать в руках, на остальных -- та же "модель", только явно не для человека: у существа должна быть длинная и гибкая ладонь [чтобы обхватить эту рукоять] и длинные же тонкие пальцы (причём указательный и мизинец значительно толще среднего и безымянного) [чтобы нормально проходили в отверстие]. Ну или я не понял гениальности задумки.

...в-третьих -- этот "гуманизатор" в любом случае пойдёт как ХО комбинированного действия. Такой себе кастет-мутант.

Когда мне было 14 в совковых спортмагах продавали [непонятно для кого] такие шестерни на велосипеды, типа повышенной мощности, они овальные были. Если кто видел -- при распиловке пополам как раз получалось два ужаснахкастетапилы. Ну, мой друган такое и сделал. Накладки на рукояти и всё путём... потестил об дощатый забор. Сломал два пальца себе.

...насчёт поймать биту -- Вам уже сказали. От себя добавлю: Если Вы в состоянии ЭТИМ перехватить удар битой -- Вам не нужны никакие "гуманизаторы", и так справитесь.

ИМХО-вердикт: в коллекцию ужоснахов серии "вытащил и все обделались".

Mista-i-

Virtue
Основная проблема при обороне с ХО, это как бы не убить нападающего
По мне дык это основное преимущество. Если достал ХО будь готов идти до конца а ну пугать гопников блестящей мулькой. По поводу поймать биту - не реально, поломают конечность в которую вы хотите взять.

alexey-al

Virtue
Основная проблема при обороне с ХО, это как бы не убить нападающего
Купите резиновую дубинку или таскайте с собой кусок шланга и не грейте голову.)
Вам ХО не нужно. )

------------------
В д'Артаньяны не горазд.. )

Kill_Maker

я вот не пойму, если дело дошло до ножей то какой уже нахрен гуманизм?
вы для начала останьтесь живы, а потом уже будете думать о суде и присяжных.
Почемуто те кто на вас нападать будут меньше всего думают о законности своих действий, если дошло до ножей, и они не отступили, то мачить вас будут по всей программе, и как думаете если вас режут а вы царапаетесь? то кто останется жив?

Нож должен быть ножом, а не какойто х*йней непонятной.

Чем придумывать ХЗ что, лучше научитесь пользоваться ножом, просто ножом, за год вполне реально продвинутся можно, возможностей сейчас для этого предостаточно.

хотите гуманизма купите ГБ.

Оборона ножем, это когда уже вопрос жизни или смерти/инвалидности, либо вы либо вас.
Для остальных случаев носим ГБ, нафига придумывать ХЗ что.

Kill_Maker

ИМХО-вердикт: в коллекцию ужоснахов серии "вытащил и все обделались".

ага от смеха, достав кинжалы)

Kill_Maker

кстати про отвод биты этой штукой так и не могу представить...
аффтар, вы хоть раз в жизни дрались?

alexey-al

Kill_Maker
кстати про отвод биты этой штукой так и не могу представить...
аффтар, вы хоть раз в жизни дрались?
Говорят про отвод, автор, наверное, имел ввиду что-то вроде этого: )


------------------
В д'Артаньяны не горазд.. )

Эйнхерий

Virtue
Удар битой не надо перехватывать, его надо отводить этим девайсом
Бобёр не только не выдыхнул, но и затянулся ещё раз...

Kill_Maker

Говорят про отвод автор наверное имел ввиду что-то вроде этого: ))
эт кадочников штоль? похож вроде...
если да!! этот че хош отведет! при условии того что опоненты вяло-ленивые и двигаются как в замедленном кино 😊 😊 😊

Kill_Maker

Бобёр не только не выдыхнул, но и затянулся ещё раз...
ну нравится ему што тут поделать)))))

alexey-al

Kill_Maker
эт кадочников штоль? похож вроде...
Он самый)

------------------
В д'Артаньяны не горазд.. )

Костя Федотов

эт кадочников штоль? похож вроде...

интересно ... а если шашкой, да поперек ... сдюжит ушами шашку выбить ... ну или еще чем ... я просто а таком не силён ))))

Virtue

отвод биты этой штукой так и не могу представить...
Примерный отвод показан на фоте, только не рукой, а этим девайсом, довольно глубокая выемка делает это удобным. А вы что себе представили?

в левом верхнем углу ещё понятно, как ЭТО держать в руках, на остальных -- та же "модель", только явно не для человека: у существа должна быть длинная и гибкая ладонь [чтобы обхватить эту рукоять] и длинные же тонкие пальцы (причём указательный и мизинец значительно толще среднего и безымянного) [чтобы нормально проходили в отверстие]. Ну или я не понял гениальности задумки.
Не надо быть мутантом с длинной ладонью, на рисунке всего лишь эскиз, по задумке девайс ложится в ладонь, пальцы в выемку. Толщина и объем рукояти может быть разным, в зависимости от удобства держания, форма выемки тоже. Ключевое слово в цитате "нормально проходили в отверстие", нормально они и будут проходить, нормально не значит что еле должны влазить.

если вас режут а вы царапаетесь?
Я разве где-то упомянул что этим надо царапать? Перехват руки лезвием сопровождается глубокими порезами, если еще и крутануть при этом до половины окружности по руке, а если всадить острие в мышцу, и протащить, то это глубокая резано-рваная рана, направленая на рассечение мышц и сухожилий. Единственное что нельзя сделать этим девайсом в отличие от обычного ножа, так это нанести глубокую колотую рану.

Эйнхерий

Virtue
Примерный отвод показан на фоте, только не рукой, а этим девайсом, довольно глубокая выемка делает это удобным. А вы что себе представили?
А вы такое пробовали исполнить?

Virtue

Я не говорю, что это делать надо, ловить биту на руку, чем бы то ни было, довольно опасно, но если нет возможности уйти от удара, выбор остается не большой, а вот поймать руку не так опасно уже.

Kill_Maker

Virtue
Примерный отвод показан на фоте, только не рукой, а этим девайсом, довольно глубокая выемка делает это удобным. А вы что себе представили?

этот дед, ЖЖОТ нипадецки, я не великий мастер длинномера, но могу сказать что первым же ударом будет сломана ваша рука, которой вы решили отводить биту, а вторым который будет чтото около через пол секунды разобьют голову, и на этом всё закончится.

Есть способы как бороться с ножом против биты, но они ничего общего с дедом на фотке и вашей теорией не имеют.

Virtue
Я разве где-то упомянул что этим надо царапать? Перехват руки лезвием сопровождается глубокими порезами, если еще и крутануть при этом до половины окружности по руке, а если всадить острие в мышцу, и протащить, то это глубокая резано-рваная рана, направленая на рассечение мышц и сухожилий. Единственное что нельзя сделать этим девайсом в отличие от обычного ножа, так это нанести глубокую колотую рану.

при прочих равных при симетричном ножевом контакте, преимущество у того кто имеет большей длинны инструмент, если у вашего противника лезвие 12-15 см а у вас такое вот колёсико, то вам будет несладко, то о чем вы пишете еще надо суметь сделать, а наносить удары по статической цели, и по движущемуся объекту ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

Добрый совет, не парьте себе моск, этими штуками из арсенала черепашек нинзя, купите себе хороший нож который ляжет вам в руку, и научитесь им пользоваться, и будет вам щастье.

И забудьте вы о гуманизме в ножевом бое, повторюсь если дошло до ножей, то это пи*дец, тут выживать надо а не гуманизировать.
И будьте готовы к тому что вас тоже порежут, и где будет ваш гуманизм в таком случае?
Почитайте хотябы Кочергина, он говорит и пишет, взялись за нож приготовьтесь УМИРАТЬ, даже если вы квалифицированны без повреждений выйти очень сложно. Примерно тоже самое говорит Кондратьев. А эти люди знают что говорят.
Думайте

Костя Федотов

Перехват руки лезвием сопровождается глубокими порезами, если еще и крутануть при этом до половины окружности по руке, а если всадить острие в мышцу, и протащить, то это глубокая резано-рваная рана, направленая на рассечение мышц и сухожилий.

Попробуйте приехать поспаринговаться в клуб к любому из тут присутствующих ( думаю договориться будет не сложно ) и у Вас будет ( или не будет ) возможность перехватить и провернуть, воткнуть и протащить ... и прочие забавы ... уверен кроме эстетического аспекта вы в этой Вами предложеной железяке мало что найдёте

Kill_Maker

кстати аффтар, чтобы уж не быть голословным, сделайте прототип в железе
и запишитесь на тесты свинни, периодически проводятся, и вот на собаке там и попробуйте вот это

Перехват руки лезвием сопровождается глубокими порезами, если еще и крутануть при этом до половины окружности по руке, а если всадить острие в мышцу, и протащить, то это глубокая резано-рваная рана, направленая на рассечение мышц и сухожилий.

а потом напишите отчет и видео выложите

alexey-al

Kill_Maker
этот дед, ЖЖОТ нипадецки, я не великий мастер длинномера, но могу сказать что первым же ударом будет сломана ваша рука, которой вы решили отводить биту, а вторым который будет чтото около через пол секунды разобьют голову, и на этом всё закончится.
Вообще не хотел этого делать, но немного в защиту деда)) :
1) Всё вышесказанное будет работать только в том случае если ААК будет так же оставаться на месте и не совершать никаких движений в сторону нападающего)
2) Рука сломалась бы если бы ААК начал принимать удар ближе к концу палки )
*потёр руку*
3) После того как палка с кисти "прокатилась" до предплечья можно считать что уже "всё позади") Вот как-то так)

Правда я не видел ни одного видео где ААК показывал бы подобное "в деле", обычно везде идёт просто съем палки и захват не сопротивляющегося пацанёнка или просто её отбор)
Но сам принцип верный.
Мои действия при ударе палкой сверху: Сокращаю дистанцию до противника принимаю палку практически у её основания на "домик" (наподобие того как у ААК) и немного сдвигаюсь с линии атаки, как только палка проходит предплечье:
- идёт удар с локтя в лицо противника или с колена в живот/пах, одновременно дорабатываем руками.
- отводим руку на которую приняли палку (правая) в сторону-вниз-назад , а левая идёт в морду противника бьёт и "забирает" её, всё это опять же при поддержке ног, ногами опять либо бьём, либо подсекаем.
А со всякими хитрожопыми фокусами, что частенько бывают на видео типа отбор палки у противника во время удара и т.д. лучше не заморачиваться, действовать надо максимально быстро, коротко и жестко.

Прошу извинить меня если слишком сумбурно написано, не привык такое в инете писать.)

Вообще у ААК много интересного можно узнать, единственное что на видео с ним (или его сыном) часто много воды, а самое интересное находится в конце, занимает сек 5-6 и только эти 5-6 секунд и пересматриваешь по нескольку раз в замедленном режиме. )
Видел только один фильм где минимум воды всякой, называется "Летчик в рукопашном бою после приземления". На ютубе есть все части, вот одна из них http://www.youtube.com/watch?v=orFq9f6oLuA
Понимаю шо здесь не очень любят всякие "русские стили", но всё же советую посмотреть. )

P.S. А со всеми остальными высказываниями на счёт бредовых идей автора согласен)

------------------
В д'Артаньяны не горазд.. )

Костя Федотов

Сокращаю дистанцию до противника принимаю палку практически у её основания на "домик" (наподобие того как у ААК) и немного сдвигаюсь с линии атаки, как только палка проходит предплечье:

попробуйте такой фокус с Инициатором ))) думается 1 - удара сверху не дождётесь, 2 - дистанцию сократить будет сложно ... чисто личное мнение, да и прости Инициатор за такое ап тебе мнение )))

Инициатор

:::за такое ап тебе мнение ))):::

Да ничё...
Скорее всего ничё и не будет.
Я ж ленивый и медлительный...

alexey-al

1 - удара сверху не дождётесь
Ну так говорилось-то про удар сверху)))

------------------
В д'Артаньяны не горазд.. )

Инициатор

В смысле ваапще ничё не будет.
Ни домиков... ни других нелепых телодвижений...

Инициатор

:::Ну так говорилось-то про удар сверху))):::

Аааа. Тогда оно конечно да...
Тогда точно!
И даже скорее всего!

П.С.
Извините за интимный вопрос - а вас всегда предупреждают, что будут бить именно сверху?

Или вы успеваете отследить начало удара, просчитать его траекторию, начать своё контрдействие и вывести рабочие элементы на нужную траекторию?

Инициатор

Плятт. какой брэтттт....

Костя Федотов

Скорее всего ничё и не будет.
Я ж ленивый и медлительный...

не лукавь ... и чтоб ты и твои мальчишки сверху били я не видывал ибо моё мнение - этот удар хорош в седле и из ращета до седла )))

В смысле ваапще ничё не будет.
Ни домиков... ни других нелепых телодвижений...

+ мульён )))

Инициатор

Тебе видней...

alexey-al

Инициатор
Извините за интимный вопрос - а вас всегда предупреждают, что будут бить именно сверху?
В теме начали говорить именно про удар палкой сверху.) Я же по этому поводу описал свой скромный опыт полученный посредством небольших тренировок с друзьями))

Если хочется узнать больше о моих способностях отслеживать начало удара, просчитывать траектории и т.д. и т.п. то это в личку. )

------------------
В д'Артаньяны не горазд.. )

Инициатор

::::Если хочется узнать больше о моих способностях отслеживать начало удара, просчитывать траектории и т.д. и т.п. то это в личку. :::

Тогда вы и про свои опыты лучше посылайте всем в личку... и не порите тут чуши.

(надеюсь был достаточно груб?)

Костя Федотов

эм ... к стати ... о способностях лучше не в личку а в зал, или на природу ... там объяснять проще на мой взгляд ))))

SkaaRj

Ой, а вдруг с битами будут 2-3 тела? Как тогда будет перехват выглядеть?

Допустим случится фантастишь - девайс перехватит первую биту (без ущерба для перехватчика). Как же быть со второй и третьей тогда?

alexey-al

Инициатор
Тогда вы и про свои опыты лучше посылайте всем в личку... и не порите тут чуши.
Как будет повод последовать вашему совету, обязательно так и сделаю, если не забуду. )))

Инициатор
(надеюсь был достаточно груб?)
Можно было бы чуточку грубее. )


Ой, а вдруг с битами будут 2-3 тела? Как тогда будет перехват выглядеть?
Думаю никак) Здесь скорее придётся работать ногами и желательно в противоположную сторону, от нападавших )

------------------
В д'Артаньяны не горазд.. )

Инициатор

:::о способностях лучше не в личку а в зал, :::

Угу.
А то тема стремительно перестаёт быть нескучной.
Поэтому попытаюсь закруглить её наглядным пособием... для тех, кто мало себе представляетчто такое "удар битой, а тем более более лёгким девайсом.

http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/198.html

Человек в белом - имеет задание очень быстро и очень сильно нанести 3 удара бейсбиткой...
Заметьте, что по его позе (ещё до начала удара) его замыслы и вектор первого удара очевидны - как срущий слон на большой ледовой арене.

Теперь посмотрите на три удара человека в чёрном.
Выводы самостоятельно.

Замечу лишь, что когда мне ссыкотно (а в драке мне всегда ссыкотно) я делаю 3 удара бейсбиткой за 1 секунду...

в ролике - человек в чёрном делает три удара за 1,15 секунды.

SkaaRj

alexey-al
Думаю никак)

Во-во, а такие персонажи как правило по одному редко как передвигаются.

Все больше стайками.

PS Чего то биту захотелось себе, был в гостях - у хозяина дубовая - очень понравилась. 😊

PSS Пойду ка подремаю малость. 😊

Инициатор

:::Чего то биту захотелось себе, :::

Один из самых сложных и не удобных инструментов.

Купите лучше "пружинный телескоп"...
(каламбурное название...)

Если не надо противостоять стае гостей с арматурой и бейсбитками - лучше "телескопа" сложно придумать...

Инициатор

Оговорочка - если есть желание и возможности техникой телескопа для начала позаниматься... в базе...

alexey-al

Инициатор
Выводы самостоятельно.
Спасибо за видео, действительно есть над чем подумать.

------------------
В д'Артаньяны не горазд.. )

Костя Федотов

Купите лучше "пружинный телескоп"...

знатный дивайс ... но нагайка ... правда сложнее и неудобнее ( я свою еще 2 раза порвал об мешок )... но что-то в ней есть )))

Инициатор

:::правда сложнее и неудобнее:::

Это раз.
Хотя мне не показалась ни сложной, ни неудобной.

А "пружинку" я до сих пор даже об деревья ни разу не порвал...
а когда с неё грузик ударом отломало - она стала работать как очень жестокая нагайка...

Костя Федотов

А "пружинку" я до сих пор даже об деревья ни разу не порвал...

да согласен и надежнее и прочнее ... да и в переноске проще ...

Kill_Maker

alexey-al
Ну так говорилось-то про удар сверху)))

ничего не говорилось про конкретный удар,
удар сверху, наносится оч редко
чаще всего диагональные удары
и с ними дедовская техника не будет работать

alexey-al
Если хочется узнать больше о моих способностях отслеживать начало удара, просчитывать траектории и т.д. и т.п. то это в личку. )

а чего в личку то прятать?
тогда бы все темы в личках обсуждать, вроде тут форум как раз чтобы вести общение.

Relax

поржал от души, спасибо!

топик стартеру: отсыпь, а?

alexey-al

Kill_Maker
ничего не говорилось про конкретный удар

Kill_Maker: отвод биты этой штукой так и не могу представить...
Virtue: Примерный отвод показан на фоте ...
Kill_Maker: этот дед, ЖЖОТ нипадецки ...
...


Kill_Maker
удар сверху, наносится оч редко
чаще всего диагональные удары
Да??? не знал, не знал... ))

Kill_Maker
и с ними дедовская техника не будет работать
Как я уже говорил если под техникой понимается стоять как столб и ручки домиком вверх, как на фоте, то да, согласен, нифига работать не будет. Будет разве что новая загадка для хирурга )
Показан был принцип, пример. По крайней мере для меня.)
Если удар диагональный ( вроде такого / ) то всё примерно тоже самое, один из вариантов:
сокращаем дистанцию, выставляем руку, палка проходит предплечье, далее идёт удар с локтя в гоолову/шею, второй рукой контролируем руку противника, если надо добавляем удар с ноги.
Или первый удар палки пропустить мимо, а перед вторым (снизу-вверх /) опять же быстро войти в противника.

У вас есть варианты лучше? Я кроме этих, и им подобных, других не знаю.)
Был бы благодарен если бы вы рассказали/показали что-нибудь лучше этого. )


Kill_Maker
а чего в личку то прятать?
Ну если так сильно интересуют мои способности, то они довольно таки скромные.) Если я вижу замах или начало удара, я на него как-нибудь и среагирую) Если ошибусь, значит не судьба. ) Если противник попался очень уж хитрожопый и я ошибся, значит не судьба. )

------------------
В д'Артаньяны не горазд.. )

Relax

Ну если так сильно интересуют мои способности, то они довольно таки скромные.) Если я вижу замах или начало удара, я на него как-нибудь и среагирую) Если ошибусь, значит не судьба. ) Если противник попался очень уж хитрожопый и я ошибся, значит не судьба. )

буддист или фаталист?

Kill_Maker

Как я уже говорил если под техникой понимается стоять как столб и ручки домиком вверх, как на фоте, то да, согласен, нифига работать не будет. Будет разве что новая загадка для хирурга )
Показан был принцип, пример. По крайней мере для меня.)

также не стоит думать что противник будет стоять на месте и тупо махать.
Насчет ручек домиком и примера, это идиотский пример(как и большинство из того что показывают СКшники), вот чесслово.

Если удар диагональный ( вроде такого / ) то всё примерно тоже самое, один из вариантов:
сокращаем дистанцию, выставляем руку, палка проходит предплечье, далее идёт удар с локтя в гоолову/шею, второй рукой контролируем руку противника, если надо добавляем удар с ноги.
Или первый удар палки пропустить мимо, а перед вторым (снизу-вверх /) опять же быстро войти в противника.

смысл верный, и делается не как дед на картинке в полный рост...
и лучше иметь нож, а рукамашествовать...

Фродо

Прочитал весь топик. Если автор еще не отказался от своей идеи, ту пусть для начала сделает прототип, ну не из железа, а хотя бы из какого-нибудь текстолита или аналогичного по свойствам материала, и поработает с прототипом и против напарника с макетом ножа и против биты. Думаю многие недостатки конструкции сразу станут понятны (главное не перестараться, а то недостатки будут не только понятны, но и очень неприятны для здоровья)...

alexey-al

Kill_Maker
смысл верный только руку не выставляем а башню прикрываем, и делается не как дед на картинке в полный рост...
и лучше иметь нож, а рукамашествовать...
Ну с рукой примерно это я имел ввиду.) А про ААК уже обсудили, это просто показывался пример, принцип так сказать. )

Kill_Maker
Насчет ручек домиком и примера, это идиотский пример(как и большинство из того что показывают СКшники), вот чесслово.
Возможно, не буду спорить. )

------------------
В д'Артаньяны не горазд.. )

Инициатор

Kill_Maker
:::смысл верный, и делается не как дед на картинке в полный рост... :::

Угу. Ты ещё пошагово и поситуационно начни разъяснять каждое действие с точки зрения тактики...
Пусть ручки домиком складывают.

Вам - вменяемым - проще жить будет.


Virtue

Я предлагал работать данным девайсом не против ножа или 2х Гиви с кинжалами, а против безоружных людей, при этом не убив их, а только ранить, и рассечь мышцы и сухожилия на конечностях или в других местах, чтобы им дальше было трудно нападать. Хорошо что небыло вопросов типа "как этим отмахиваться от самурая с мечом". Сделать макет и опробовать в спаринге идея хорошая. Ножевым боем не увлекаюсь, поэтому незнаю требований к оружию, и принципов работы им.
Это всего лишь форум. Мое дело- предложить, ваше- обсудить. Все уже ясно, всем спасибо за участие в обсуждении данной идеи.

Massterrr

Я предлагал работать данным девайсом не против ножа или 2х Гиви с кинжалами, а против безоружных людей, при этом не убив их, а только ранить, и рассечь мышцы и сухожилия на конечностях или в других местах, чтобы им дальше было трудно нападать.

Уважаемый Virtue, если на каждый отдельный случай носить отдельное оружие, то придется таскать с собой тедежку 😊 ибо в утренних новостях ещё не передают, будут ли не тебя нападать сегодня безоружные гопы (что очень редко бывает), или Гиви с мечуганами. Я уважаю твое мнение, и стремление разработать практичное оружие, но они никогда не будут правильными, пока ты не освоишь хотя бы базовые навыки боя с оружием и против оружия. Потому предлагаю потратить время на обучение, и после этого вернуться к данной теме.

Приведу слова одного талантливого психодога-практика: - "побеждает тот, кто хотя бы на шаг опережает противника, и готов идти до конца". Иными словами если твой противник взял нож чтобы тебя несмертельно порезать, а ты для того чтобы его убить, кто победит? Догадаться несложно. В противном случае ни от какого, даже самого ужасного ножа толку не будет. И наконец, лучше оказаться живым на скамье подсудимых, нежели мертвым на кладбище. Закончу день пословиц восточной мудростью: - "Жалость к врагам - жестокость по отношению к себе"


Kill_Maker

кстати резать он будет не лучше чем обычный керамбит
а керамбиты не отличаются особо хорошей резучестью...
в зимнее время он вообще будет не применим, т.к. одежду он будет резать плохо ввиду своей геометрии...
почитайте на эту тему, чем обусловленна та или иная форма клинка

Я предлагал работать данным девайсом не против ножа или 2х Гиви с кинжалами, а против безоружных людей
а у вас будет выбор, вы предсказатель?

при этом не убив их, а только ранить, и рассечь мышцы и сухожилия на конечностях или в других местах, чтобы им дальше было трудно нападать
Ножевым боем не увлекаюсь, поэтому незнаю требований к оружию, и принципов работы им.
ну вот раз решили оборонятся режущим предметом, то надо увлечься...
так как перечисленные задачи которые вы ставите, чтобы их осуществить надо обладать определенными навыками...

Инициатор

:::Ножевым боем не увлекаюсь, поэтому незнаю требований к оружию, и принципов работы им.:::

Ключевая фраза.

А зачем тогда всё?

Костя Федотов

А зачем тогда всё?

так ведь придумал ... и даж начертил ))))

Virtue

Ключевая фраза "Мое дело- предложить, ваше- обсудить". Конструкторская часть любого проекта состоит из:
1. Постановка условий и требований, к изделию (не убить, но сильно покромсать, чтобы предотвратить нападение при помощи ХО)
2. Разработка концепции и список требуемых задач (перехват конечностей или предметов и отвод в сторону, нанесении сильных резаных и рваных ран, рассечение мышц и сухожилий, тем самым остановка нападения)
3. Разработка конструкции (даже начертил)
4. Построение и испытание опытного образца
5. Массовое производство

В теме были обсуждены первые 2 пункта, мнение мастеров НБ: бесполезно и невостребовано. Обычный нож лучше.

Костя Федотов

не убить, но сильно покромсать, чтобы предотвратить нападение при помощи ХО

а так же

нанесении сильных резаных и рваных ран, рассечение мышц и сухожилий

как то не комбится ... ибо кровоботеря бывает летальна ...

перехват конечностей или предметов и отвод в сторону
мало реально ... попробуйте хоть раз поспаринговаться ...

Н.Ежелев

1. Постановка условий и требований, к изделию (не убить, но сильно покромсать, чтобы предотвратить нападение при помощи ХО)

любой нож от китайца из палатки за 150 рэ до мега дорогих брэндов
Штангенциркулем можно такую вавку организовать - зелёнка с йодом не помогут)


рехват конечностей или предметов и отвод в сторону

таким девайсом? илии ножом??не встречал на пути таких людей пока


Теперь вот это
"

3. Разработка конструкции (даже начертил)
4. Построение и испытание опытного образца
5. Массовое производство"

делаете деревянную или какую другую имитацию и прошлись по разным школам НБ ( хватит 3-4 ключевых) нигде не откажут поспаринговать.
Делаете реальный образец и на тест "собачку"(имеется ввиду не реальное животное)


Вот только так оно всё и проверяется.
И если всё сработает хотябы на половину - заказчиков думаю навалом будет.

Инициатор

:::делаете деревянную или какую другую имитацию и прошлись по разным школам НБ :::

Угу... милости просим... у нас тестирующие в очередь выстроятся...

Костя Федотов

Угу... милости просим... у нас тестирующие в очередь выстроятся...

А можно я тож потестить присоединюсь ? ))))

Н.Ежелев

ну чё насыпались на человека?))) сделает девайс - поглядит попробует, там может и передумает, может другое чё сочинит.

А вы сразу я...я!!)

...добрее надо быть.... вот как я например))

Н.Ежелев

я к чему сказал то.. вот если бы в моё время (крайне юное )экспериментов с ножеделанием был интернет и форумы доступны как сейчас - я бы на них как дибил выглядел.. столько идей в буйном мозгу было неадекватных вообще)) К энтузиастам надо относится бережно!Они наше движение вперёд ,как ни крути)

Инициатор

:::А можно я тож потестить присоединюсь ? :::

В смысле постоять против этих "ужоснахов" с бейсбиткой? Токо после нас, если что-то останется...


:::Они наше движение вперёд ,как ни крути:::

А я думал, что движение вперёд не в умозрителях, а в тех, кто сначала думает, потом делает руками, потом пробует... потом показывает что получилось.

Ибо умозрителей нынче.... цензура...

Костя Федотов

В смысле постоять против этих "ужоснахов" с бейсбиткой? Токо после нас, если что-то останется...

Супротив таких кошмаров с бейбитой - неприлично ))) предлагаю Ежелева со штангелем !!!)))хотя тож зверство ... он и без штангеля страшон ))) шучу в общем ))) Понимание ножа как оружия ставится в детстве по мультикам и книжкам, оттачивается в спарингах и тренеровках ... иначе Кондратьев придумал бы не кондрат а "полсабли" ... чисто ИМХО .

Они наше движение вперёд ,как ни крути)
так и пытаемся в нужном направлении направить ))))

Н.Ежелев

QUOTE]А я думал, что движение вперёд не в умозрителях, а в тех, кто сначала думает, потом делает руками, потом пробует... потом показывает что получилось.[/QUOTE]

движение вперёд в любом , в человеке выглаживающем своё изделие месяцами и в мимолётном чертеже новичка ( сцуко красиво по японски сказал а?)

Я покупаю все ножевые журналы и все журналы интерьерные и мебельные , я их тупо ГЛЯЖУ и куча идей черпается от увиденного, я со многим не соглаен но не для этого же листаю - я ищу то что мне нравится и я люблю все эти журналы только за то что они мне предоставляют свободу оценки увиденного плюс пищу для собственных решений ( опять нетленно прозвучало... факт!))

Н.Ежелев

так и пытаемся в нужном направлении направить ))))

вот и прикинь сам) покажи Вадим чертежи кондрата заранее? что бы сказали? Я даже боюсь предположить))))))А как это был бы не окрепший в борьбе с критикой товарищь? ......всё,не увидел бы свет Мего ножа


по традиции:К тирэ Г !

Н.Ежелев

КэтирэГэ ! новоя японская кричалка в бою..... я гений!

Костя Федотов

вот и прикинь сам) покажи Вадим чертежи кондрата заранее? что бы сказали? Я даже боюсь предположить))))))А как это был бы не окрепший в борьбе с критикой товарищь? ......всё,не увидел бы свет Мего ножа

ага ... прикинул ... представил что " сказавшие услышали бы в ответ ... писать не буду ребенок рядом, в слух сказать боюся кума в гостях у жены ... вдвоём они мя победят !!!)))

Костя Федотов

КэтирэГэ
ага ... КАтирэГО - уж ни как не японская ))))) я мерзавец больше чем Ежелев гений !!!!!!!!)))))))))

Инициатор

::::Я покупаю все ножевые журналы и все журналы::::


Читайте книгу - источник плагиата!
(с) мудрэцъ

:::покажи Вадим чертежи кондрата заранее? что бы сказали? Я даже боюсь предположить::::

Та лаааднаа!
Ничего бы не сказали новей - "К-Г"...
И то до первого свиннипуха...

Кстати даже после показа готового изделия многие умозрители кричали К-Г...

"И они так часто это кричали, что теперь я и сам поверил в это..."
(с) Маугли

Костя Федотов

К-Г...

я изначально об этом говорил и не откажуся хоть жгите пытайти кондратьте и айболитьтьте !!!!! благо секрет известен ... с ним и кану ))))))

Н.Ежелев

Читайте книгу - источник плагиата!
(с) мудрэцъ


Книга - источник знаний (с)хрен знает кто

Люди ограниченные в увиденных творениях ищут свою выгоду
Люди творческие черпают вдохновение (с)мУдрэць


Та лаааднаа!
Ничего бы не сказали новей - "К-Г"...
И то до первого свиннипуха...

увы - сказали бы, представь что тебе 20 лет и ты пришёл к мэтрам ?Со своими "глупостями" ? какой путь потом до реального в годах? 5-20 -30?? А на хрена?

....вот вечно у нас так - непонятное обосрать так же быстро.... как и потом это же обосранное принять за ВЕЩЬ!
Блин а не проще ли сократить путь?

Моё мнение - всё что рождается на бумаге и в головах - ВЫВАЛИВАТЬ на обсуждение и не бояться .
Вот если люди начинают УЖЕ УЧИТЬ своим неокрепшим в "ситуациях" идеям - учить именно людей ( причём за деньги) - вот этих "поправлять" надо.

Костя Федотов

всё что рождается на бумаге и в головах - ВЫВАЛИВАТЬ на обсуждение и не бояться

я так за обеими руками, но не всегда же ждать хвалебных дифирамбов ... вот если я хочу создать скрипку, я должен уметь на ней играть изначально ? и как иначе избежать рожденья бубна вместо оной ? и если играю не в лес не по дрова, должен спросить совета у там всяких виртуозов ? И если это бубен - что мне они ответят ? ))) Но в себе таить не нужно ... хотяб для того чтоб знать что это бубен !!! во как написался )))

Инициатор

Вываливать?

Ну-ну.
А не вспотеете разгребать?

Костя Федотов

А не вспотеете разгребать?

а как иначе ? Лишь отсеивая зерна от плевел !!! и чем богаче выбор .... ну короч и всё такое )))

Н.Ежелев

Вываливать?
Ну-ну.
А не вспотеете разгребать?

увы не вспотеем.... хотя бы по тому что вываливают крайне мало... на нашу страну - один нормальный форум ( я про ганзу ножевую именно)

Много видишь тут энтузиастов?
Как какой новый обьявляется - так тут же ажиотаж и кипишь.... а от чего? от отсутствия оных.

Мне данный автор неизвестен и по сути безразличен.
как и я был бы безразличен многим если бы не "зарисовавшись" иногда в некоторых обстоятельствах.

Кароче Вадим всё идёт к одному- из другого

Инициатор

:::Много видишь тут энтузиастов?
:::

С абсурдными идеями?Как за баней!
И просто "рассуждальщиков, балобольщиков, умников и интернет-поисковиков... а так же мифологов... да и просто тупых антилогиков...

Возьми одну тему про авторские права -дебилов 80%

Костя Федотов

Возьми одну тему про авторские права -дебилов 80%

((( сам такой, я там тож отметился !!! ( шучу снова ) ))

Инициатор

Вопрос не про отметился. Вопрос о позиции.

Костя Федотов

Вопрос не про отметился. Вопрос о позиции.

ну я тут свою повторять не стану, хоть с тобой и разошелся немного, Ы ))) и снова разошелся ))) думаю так : конкретные талантоизъявления оформленные хоть в слова хоть в картинки хоть в железки нужно рассматривать и адекватно оценивать помогая хваля и критикуя !!! их не много на самом деле

Н.Ежелев

:::Много видишь тут энтузиастов?
:::
С абсурдными идеями?Как за баней!
И просто "рассуждальщиков, балобольщиков, умников и интернет-поисковиков... а так же мифологов... да и просто тупых антилогиков...


а я чё то толпы не вижу... 3-4 новичка за пол года ?Плюс пяток старожил? это чё "толпа неодЫкватных " Оху.. ная толпа на страну то получается))

Возьми одну тему про авторские права -дебилов 80%

это вообще ни к чему тут, другая тема.


Вадим что ты хочешь ?) Что бы тут одни адекватные в идеальном форуме общались? "музчины я вот думаю как правы вы тут все что односторонюю заточку пользуете" " ребята - как же прекрасен тест на "собачке" я сразу всё понял" " ой...а вы знаете... школы НБ "кои" и "спас" и "абф" ТАКИЕ КЛАСНЫЕ ....

Что получим в итоге?Паралели провести или сам догадаешься?


Инициатор

Проведём диагонали:
Про собачку - да, после этого при наличии сала в башне - можно многие глупости уже не думать.

На счёт школ, тоже, от 15-18 лет пора уже более менее понимать, что показуха - это не спарринг и не работа на снарядах...

А в остальном... старожил - не гарантия адекватности...
Новичок - не обязательно дебил.

Massterrr

Смотрю понеслась философия 😊
Новичок - не обязательно дебил, но для того чтобы разрабатывать оружие, нужно иметь представление о войне. Идея автора конечно хороша, можно даже довести до ума его изобретение, но после доработки это будет уже жуткий холодняк. Хотя даже без доработки сиё изделие можно смело признавать кастетом, да ещё и заточенным, а кастеты на территории РФ как известно относятся к ХО. Потому отпадает еще один аспект - легальность. Ну никак ты не докажешь эксперту - криминалисту что это нож, да ещё и самооборонный. Кстати ещё один аспект, согласно Российскому законодательству, изготовление ножей чисто "для самообороны" тоже запрещено, а на хоз быт рассматриваемый здесь вариант нифига не похож, сколько не вешай на него открывашки.

Kill_Maker

Смотрю понеслась философия
да тут как хочешь философствуй
но без практических знаний изобретать нож который предполагает боевое применение как то неразумно.
нужно заняться ножевым боем, позаниматься годик хотя бы, и вот потом уже фантазии у автора будут идти в нужном направлении т.к. рассеяться лишние иллюзии.
Иначе никак, нельзя стать математиком не зная цифр, нельзя стать писателем не зная алфавита.

Инициатор

::::без практических знаний изобретать нож который предполагает боевое применение как то неразумно. ::::

Пять баллов!
За толерантность... гы-гы.

Kill_Maker

Пять баллов!
За толерантность... гы-гы.
😀 ну мы же В ПРИНЦИПЕ то добрые и хорошие, завсегда рады хорошего человека дубьем отходить))

Костя Федотов

завсегда рады хорошего человека дубьем отходить))

Дубьём это к Вадику, мы так ... попинать )))

TriVX

Ох... давно меня тут не было 😛

""Мое дело- предложить, ваше- обсудить". Конструкторская часть любого проекта состоит из:
1. Постановка условий и требований, к изделию (не убить, но сильно покромсать, чтобы предотвратить нападение при помощи ХО)
2. Разработка концепции и список требуемых задач (перехват конечностей или предметов и отвод в сторону, нанесении сильных резаных и рваных ран, рассечение мышц и сухожилий, тем самым остановка нападения)
3. Разработка конструкции (даже начертил)
4. Построение и испытание опытного образца
5. Массовое производство
"

Первыми 4-мя воспользовался, перевел кило 5-10 закаленной стали. В итоге по п. 2-3-4 даже получил рабочий образец. (сцуко работает как задумал). Но перед этим

"
Я покупаю все ножевые журналы и все журналы интерьерные и мебельные , я их тупо ГЛЯЖУ и куча идей черпается от увиденного, я со многим не соглаен но не для этого же листаю - я ищу то что мне нравится и я люблю все эти журналы только за то что они мне предоставляют свободу оценки увиденного плюс пищу для собственных решений ( опять нетленно прозвучало... факт!))"

Извел кучу бумаги и карандашей (причем часто тупо кривульки-загонульки рисовались)
Извел кучу картона и 3мм стеклотекстолита.
Был обозван на Ганзе (не буду говорить кем - меня этим подтолкнули в нужном направлении, так что, в целом, даже спасибо)
Получил по морде в ходе тестирования (синяки от МГМ вообще не в счет)
Перепортил дофига пластиковой посуды и тряпья.
Ну и денег на подкуп знакомых мастеров, ибо я таковым не являюсь.


В итоге хоть что-то вышло.


А тут... О! Вспомнил где я похожее видел
Фильм с В. Дизелем, "Хроники Риддика" 😊 😊 😊

TriVX

"ага ... КАтирэГО - уж ни как не японская ))))) я мерзавец больше чем Ежелев гений !!!!!!!!)))))))))"

Котигорошко якесь 😛

Инициатор

Ну что, давайте толерантно начнём обсуждать эти "когти-павиана"?

"а... какие... свойства ... у этих боевых суко предметов... ????

- а я полагаю что...
- а мне кажется что...
- а я вот думаю что...
- а я вот читал что...
- а я вот ссы-лочку видел похожую...
- а я вот слышал....

TriVX

Я полагаю, что: лучше уж керамбит таскать;
Мне кажется, что без развитых навыков этим пользоваться опасно, а с развитыми они нах не нужны;
А я вод думаю, что носить это тоже не в кайф, особенно в парном варианте
А я вот читал, что газовый балон меньше шкуру портит
Сыылочку выкладывал и про такое де-то слышал
😛

Инициатор

А я уверен, что в боевом аспекте "Опинель-12" на порядок эффективней этого барахла.

TriVX

Про 30-ку и думать боюсь

Va-78

...

TriVX

а почему бы грани в стороны не вывести?

Va-78

...

TriVX

Любопытно, в таком ключе не думал

Va-78

...

Massterrr

Ниче так вариант явары. Абсолютно легально, и довольно эффективно. Смастерил сейчас такую штуку из того что под рукой нашел. Блин, и правда пальцедробилка хорошая. Брошу в карман, в надежде встретить объект для испытания 😊 😊 😊

Va-78

Брошу в карман, в надежде встретить объект для испытания
Вот из-за таких идиотов и не пишу о техниках в раздел "ножевой бой". Теперь и сюда не буду.
Ниче так вариант явары.
Это НЕ явара.

+++
Ёпт... это-ж ножевой и есть - значит и "туда" (неклинковое) не буду.

Relax

Va-78
Это НЕ явара.

+++
Ёпт... это-ж ножевой и есть - значит и "туда" (неклинковое) не буду.

Валера, не кипятись )

то что ты тут изобразил вполне похоже на явару:
Явара (яп. 柔?) (англ. Yawara) - японский кастет для нанесения тычковых ударов[1].

Явары давно были известны в Китае и Японии. При работе с яварами используются резкие выпады и перемещения, работа на разных уровнях, совмещение ударов рук, ног и всего тела.

В Европе в XVII веке такого рода оружие, как различного вида кастеты, так же пользовались популярностью среди участников тайных кланов аристократии. В этом виде оружия было немало разновидностей, придуманных хитроумным человеческим гением: разного рода замысловатых драгоценных перстней на пальцах в виде незаметного кастета, скрытых стилетов, зажимаемых между пальцами или спрятанных в трости. Но в чистом виде - как палочки (кастет) - явары использовались только в Китае и Японии.

В России такое оружие называлось «чижики» по аналогии с игрой в «чижа», где чижиком называлась заостренная палка, которую отбивали игроки. Бытовали и другие названия. Например, «чижик» проходил по общерусскй классификации, как «закладка», наряду с чугунными «чушками» и свинцовыми «ладошками». В некоторых кругах явара может быть известна как "царапка". Существовали и другие закладки, замаскированные под бытовые предметы.

Va-78

О "явара":
Из-за слишком широкого/вольного использования темина "явара" в "неклинковом хо", я пытаюсь донести до народа более точный/научный подход, в котором "явара-дзё" - это совершенно конкретный предмет (с немногими вариантами), и главное! - специфической техникой применения, которая родилась на базе местных традиций рукопашного боя, которые в свою очередь так-же рождены целым рядом историко-географических особенностей.
То-бишь, - проще говоря - мне бы хотелось видеть среди изучающих техники вооруженной рукопашки не только физику, но и немножко философии. Очень обидно, когда человек растет в БИ технически, оставаясь на теоретическом уровне совершенным лопухом. Это не только эстетически неприемлимо, но так-же значительно искажает технику. Примером может служить правый до-ути (удар сбоку) в японском фехтовании - мало людей понимают почему он не оценивается.

Валера, не кипятись )
Ну а как? Я тут припадками совести мучаюсь - не могу решиться книжку выпустить по ножику в схватке, чтобы никто не пострадал от позднорожденного изысков... 😞
Вот и вариант который представлял - он разрабатывался таким, именно для того чтобы не внести своим появлением антисоциальных явлений, но такое возможно только при применении его в соответсвии с разработанной для него техники. Если-же какой-то "надеящийся испытатель" попробует им махаться, то по общей сцыкливости и неподготовленности будет привычно и слепо лупить в голову противника. К чему это приведет (для обеих сторон) - думаю говорить излишне. Карочи расстроилсо. (((

Костя Федотов

Va-78

эм ... однажды друг рассказал мне сон .... давно в 90х группа инициативной молодежи придумала пестик ... строительный патрон и резиночка ... и выпустили не мало и нажились ... и всё было бы хорошо, но ... 1 умник заменил резиночку на стальной шарик и влупил в лобешник тёлке которая не дала ... наглухо ... а Вы про разработанную технику ...

Va-78

(Отредактирован пост с дурацкими значками литерации)

Мож как-нить позже историю яварок напишу - теперь лень переписывать наново... 😊

Va-78

Дя... Вот что значит неяпонизированный комп... 😀

а Вы про разработанную технику ...
Группа иннициативной молодежи из сна очевидно не утруждала мозги тонкими материями и размышлениями о последствиях собственных действий. У мну-же такое в башке с раннего детства живет.

Костя Федотов

У мну-же такое в башке с раннего детства живет.

сочувствую

Группа иннициативной молодежи из сна очевидно не утруждала мозги
уверяю Вас, мозг там был развит значительно более Вашего, и этически нормы были жестче Ваших

Va-78

(риторически) Эта шо, все поклонники нажыбойства такие сварливые, или мне так везет?...

Костя Федотов

Эта шо, все поклонники нажыбойства такие сварливые, или мне конкретно так везет?...
не все, просто везет ...

Va-78

(горестно вздыхая удаляется читать Витрувия...)

Костя Федотов

горестно вздыхая удаляется читать Витрувия...
благо не Макиавели ))))

Va-78

Его уже давным-давно осилил, всяко оценил, и с удовольствием перечитываю временами. 😊

Костя Федотов

и с удовольствием перечитываю временами

не всяко в нем полезно, но пишет аргументированно ))))

Va-78

Костя, с удовольствием бы поболтал об отвлеченных материях, но дядька Релакс ща нас жестко пресечет, и будет таки прав. Давайте подвязывать оффить. )))

Костя Федотов

Давайте подвязывать оффить.

ок, в тему ... Разрабатывая тот или иной дивайс, невозможно учесть ВСЕХ придурков, пытающихся использовать предмет не по назначению ... И кошек в микроволновках сушат после купания, и бензопилы неостановившиеся меж ног пытаются удержать ... благо таких не большенство

Va-78

невозможно учесть ВСЕХ придурков
Ну... мне казалось что спарка из предмета и техники обусловит такую "предсказуемость". То-есть имея доступ к технике, человек не станет заниматься ненужным изобретательством. Как принцип предельной полезности.
То-же - без пробуманной техники, имхо невозможно создать достойную самозащитную приблуду. Например то что показывал, не имеет никаких возможностей для блокироваки оружия противника, т.е. решается только через технику. А противник априорно считается более сильным - иначе он не станет атаковать. "Силу" будет брать либо из оружия, либо из численности, либо внезапности.

Костя Федотов

спарка из предмета и техники обусловит такую "предсказуемость"

А начнет кто орехи колоть у "товарища по стакану" на затылке и отшибёт себе палец ... От дураков не застрахуешься !!!

Massterrr

Вот из-за таких идиотов и не пишу о техниках в раздел "ножевой бой". Теперь и сюда не буду.

Так никто и не просил.

Эх Va-78, ты вроде взрослый уже, а поведение как у подростка... Следи за языком, хотя бы с теми с кем незнаком, умнее выглядеть на людях будешь... Да и Земля круглая, каждый человек пригодиться может, врагов нынче невыгодно, и даже ОПАСНО наживать. Также научись шутки понимать, я там смайл поставил, но система видимо не пропустила, со смарта пишу. Я уже не один год тренирую людей, причем людей из силовых подразделений, потому насчёт "идиотского использования" предложенного тобой инструмента зря беспокоишься. Тем более кому как ни мне знать, чем чреват летальный исход даже в случае "законной" самообороны.

Это НЕ явара.

Тебе ли не всё равно кто как называет? Ах да, спать спокойно перестанешь, если это воинское чудо неправильно обзовут. Хотя, это суть одного и того же инструмента. Я бы сказал более эффективный вариант явары. А как эта штука называется по науке, разговор для другок темы.

Va-78

хотя бы с теми с кем незнаком
я знаком с высказаной мыслью - этого достаточно чтобы реагировать на нее.
Также научись шутки понимать, я там смайл поставил, но система видимо не пропустила, со смарта пишу. Я уже не один год тренирую людей, причем людей из силовых подразделений, потому насчёт "идиотского использования" предложенного тобой инструмента зря беспокоишься.
очень надеюсь что правда. даже так: ОЧЕНЬ. 😊
Тебе ли не всё равно кто как называет?
Ну... Наверное нет. Попробую чуть объяснить: для меня идеалом в будо является Донн Дрегер. Этот человек был одим из "первопроходцев", которые принесли будо на запад, а оттуда к нам. Его книги, его способ анализа систем будо, образ мысли - для меня они стали той меткой, к которой нужно стремиться.

Massterrr

В мире около трех миллионов мужчин, и примерно столько же женщин, потому сколько не бейся, большинству из них вся эта "правильная" терминология до низа спины. Точно также и твои идеалы. Попытки довести до народа "истину" в рассматриваемом нами случае, сродни войне с ветряными мельницами, потому не заморачивайся. Иначе потратишь только время и нервы, причем впустую, а смысл? Вряд ли большинство россиян станут приверженцами БУДО, и тем более так фанатично станут следовать традициям БУДО.

Va-78

банальность конечно, но: Совершенство не цель, а направление движения. (С) 😊

Kill_Maker

Ну а как? Я тут припадками совести мучаюсь - не могу решиться книжку выпустить по ножику в схватке,
нельзя этого делать.... не в коем случае, так как массовое издание может попасть в любые руки. И иметь на улице гопов которые правильно пользовать нож, недайбоже, или гостей всяческих с югов и кавказов.
Вы хотите эту ответсвенность?
Обучайте тех кому можете доверить эти знания, остальное от лукавого...

Va-78

нельзя этого делать...
Вот и я так думаю. Вообще была мысль с МВД посоветоваться, но с нашими бл..кими органами каши не сварить - где наживы нет, они пальцем не двинут.
Обучайте тех кому...
Лень. Было бы не лень - ваял федерацию, заказал у китайцев "супир-мадель-байивого-ножа", и барыжил бы это дело платежеспособным лохам. )))

Massterrr

Va-78, а почему большинство граждан, если у них вдруг что случится нехорошего, первым делом бегут в эти самые бл**ские органы, которые до этого так активно хаяли? )) меня это всегда веселило. Ничего личного, просто очень знакомая ситуация.

А ты возьми да обратись, вдруг да помогут чем? Поверь, там энтузиастов хватает. И хороших специалистов немало, особенно в ОМСН.

А по поводу книги не парьтесь, в наше время выпущено столько довольно толковых книг, плюс не менее толковых видео (фильмы СПАС одни чего стоят), что очередная, пусть даже очень хорошая книга написанная грамотным автором не изменит криминогенную обстановку на улицах в худшую сторону. Кстати, я не знаю откуда у вас такие мнения, но гопы как и гиви книжки не читают обычно. А боевые навыки чаще всего получают в соответствующих секциях, а еще чаще "практическим" методом.

Костя Федотов

нельзя этого делать.... не в коем случае, так как массовое издание может попасть в любые руки. И иметь на улице гопов которые правильно пользовать нож, недайбоже, или гостей всяческих с югов и кавказов.
+ мульён !!!))) наша гопота самая читающая гопота в мире !!!))))))) про гостей ваще молчу ...

TriVX

Ну... господа, как сказать, как сказать-с...
Читают они про БИ. Как это ни странно. Но книги или обильно иллюстрированные, либо совершенно безумные по содержанию. "Многабукафф" осилить обычно не в состоянии.

Massterrr

Прочитать это НИЧТО. Чтобы работало то что прочитал, нужно отработать приём от 5 до 10 тысяч раз. А вот с этим еще сложнее ))

Va-78

Massterrr, гляньте в левый верхний угол страницы - ПээМку вам отправил.

Прочитать это НИЧТО. Чтобы работало то что прочитал, нужно отработать приём от 5 до 10 тысяч раз.
И я с вами не согласен, и все армейские методики разом взятые.

TriVX

Massterrr, я шутить пытался.
А вообще, смех смехом, а я пересекался с людьми которые практиковали БИ по книжкам. Один это дело быстро прекратил когда получил по физианомии.
Правда это было давно и ребята были "околопаспортного" возраста.

Kill_Maker

TriVX
Massterrr, я шутить пытался.
А вообще, смех смехом, а я пересекался с людьми которые практиковали БИ по книжкам. Один это дело быстро прекратил когда получил по физианомии.
Правда это было давно и ребята были "околопаспортного" возраста.

ну даже при таких раскладах какой смысл тогда в подобном бумагомарательстве?

TriVX

Бабло

Kill_Maker

Бабло
да полно вам) подобные издания далеко не бестселлеры)
и бабла там не срубиш особо...
говорю 100%
была одна знакомая которая сотрудничала с издательствами
на тему книжек для чайников по разной компутерной тематике,
деньги несущественные

на тему книг по БИ тоже самое

TriVX

тогда действительно интересно. Часто такое гуано издается...

Massterrr

Va-78, я имею в виду чтобы это работало безотказно, "на автомате", в измененном состоянии сознания (боевом трансе). Только так, и никак иначе. А армейские системы рукопашного боя своей целью скорее направлены не создание мастера-рукопашника, а на обретение уверенности в себе, совершенствование физических и моральных качеств. Рукопашный бой в современной войне не используется.

Massterrr

TriVX, да я понял что шутишь )) уточнил для тех кто не понимает шуток )

Va-78

Рукопашный бой в современной войне не используется.
Это миф, который будет разрушен (MythBusters ТМ))) ближайшей войной.
направлены не создание мастера-рукопашника
Вы никогда не задавались вопросом нафига вообще нужен "мастер-рукопашник"? Я задавался. 😊
а на обретение уверенности в себе, совершенствование физических и моральных качеств.
В современной армии, которая не знает в общем войны как таковой. Во вторую мировую например, задачи были иные.
в измененном состоянии сознания (боевом трансе).
Мож мы о чем-то разном болтаем, но памойму вся тренировка имеет своей целью не допускать проявлений ИСС. "Планочники" не выживают на войне - это эволюционно проигрышная "стратегия". Боец должен иметь трезвый, расчетливый, осторожный ум, и твердую память.

Massterrr

Va-78, боевой транс-это состояние полной гармонии тела и духа. Состояние полного отсутствия мыслей, соответственно и страха, все это сочетается с разгонкой психики, при ПОЛНОМ отсутствии эмоций (надеюсь быть понятым). Казак в этом состоянии, на полном скаку шашкой мог срубить молодое деревце, при этом не чувствовал ни коня, ни шашки ни дерева.
Еще вопросы есть? ))
А планочники-куражисты это гвоздь от другой стенки : )

А что до современной войны, то в рукопашную нынче не пойдешь против шквалового обстрела, потому солдат куда практичнее стрелять научить. Кстати, все армейские системы (про специальные говорить не будем) представляют базовый набор ударов, и пару стандартных бросков. Отрабатывается обычно как попало, потому бойцы-рукопашники из них не очень. А тем более времени для серьезных тренировок у них нет 😊 А для того чтобы прием работал в боевом трансе, его нужно отработать до автоматизма. Только так и никак иначе.

Va-78

Только так и никак иначе.
Скажем так: я вас услышал.

KorrupZioner

может уже было, поэтому тихо сложу сюда в виде ссылочек.
http://www.ljplus.ru/img4/k/o/korrupzioner/knife-fight-1.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/k/o/korrupzioner/knife-fight-2.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/k/o/korrupzioner/knife-fight-3.jpg

Magas

Инициатор
От чего обороняемся?

Ситуация:
Ночь, электричка, два чуркэ с ножами 15см...

Будем их цорапать?

Предложенный девайс хорош в гейклубе, где любая зассыт быть оцорапанной....

2 чурки нож 15 см и ты заведомо труп....... тебе могу предложить только не рыпаца и жаца в угол .......может не заметят......

Viper NS

2 чурки нож 15 см и ты заведомо труп....... тебе могу предложить только не рыпаца и жаца в угол .......может не заметят......
заведомо значит? 😀

круто! вот они - непобедимые!!!

Kill_Maker

Magas

2 чурки нож 15 см и ты заведомо труп....... тебе могу предложить только не рыпаца и жаца в угол .......может не заметят......

а они все как один аццкие ножебойцы янычары???
вот прям каждый ублюдок на рынке, у метро?
от всех жаца?
боюсь нас тогда очень скоро выжмут с нашей земли, если о то всех жаца.

TriVX

Ладно вам, уважаемые. Свои силы тоже надо рассчитывать и действовать соответственно. Я вот на двоих вооруженных не ходил, и в такой ситуации буду действовать на отступление (или на прорыв). Но чтобы месить двух вооруженных тесаками - я недостаточно крут.

-Иннокентий-

Magas
2 чурки нож 15 см и ты заведомо труп....... тебе могу предложить только не рыпаца и жаца в угол .......может не заметят......
Если добавить в свой арсенал гб и атаковать неожиданно, шансы на победу достаточно велики даже у средненького бойца.

Что касается бредовых размышлений Ва-78 насчет "страшной книжки по ножу, которую нельзя издавать", то бред он бред и есть. Есть классная книга Андрея Поповского, есть Боевое ремесло Кондратьева, Кочергин пишет-снимает нечто ножеубойное, но эт все фигня. Вот книга Ва-78, это реально Книга мертвых, сразу вызовет апокалипсец! Отвественность, ...уенственность 😊 Трудно написать лучше Поповского, это да. Нужны реальные наработки и опыт, а не туманные экзерсисы на тему "А я вот знаю супер-пупер секретный прием".

А гопы, даже если и прочитают, то отрабатывать не будут, просто за ненадобностью. Они атакают первыми имея значительный перевес, им это нах не нужно.

mucklus

Massterrr
боевой транс-это состояние полной гармонии тела и духа. Состояние полного отсутствия мыслей, соответственно и страха, все это сочетается с разгонкой психики, при ПОЛНОМ отсутствии эмоций (надеюсь быть понятым).
ага... (извините,я некропостер),вы были на войне?(с)не буду спрашивать "служили ли вы в армии?".солдату, даже солдату спецназа некогда заниматься всей этой гармонией и выработкой транса(комисуют).он служит и выполняет поставленные задачи в соответствии с Боевым Уставом и ведомственными инструкциями. да и вообще как бы у солдата, как говорят англичане, два основных ремесла :"ждать и догонять".любого мэна в состоянии боевого транса снимет одним выстрелом простой пастух, который убивает людей за 100 баксов в день.
опять-таки, для тех, кто в бронепоезеде:многие системы заявляют о том, что их наивернейшая методика принята "силовыми структурами",но эти заявления являются лишь маркетинговыми домыслами. если к у вас в зале потеют два полковника из Службы Судебных Приставов, это ещё не значит, что вы официальный тренер "силовых структур" 😛

------------------
I правило хорошей дискуссии - участники должны быть вменяемы. Если правило не выполняется - лучше сразу закругляться....

Костя Федотов

Вот книга Ва-78, это реально Книга мертвых, сразу вызовет апокалипсец!

Лучшая книга для писателя - не написанная, для читателя соответственно - не прочитанная... следовательно обращаясь к Ва-78 ... не пишите ничего, не нужно ... и останетесь лучшим во всех отношениях ))

2 чурки нож 15 см и ты заведомо труп....... тебе могу предложить только не рыпаца и жаца в угол .......может не заметят......

заметят в углу, по этому лучше не жаться а че нить делать ... не умеешь бить - беги, так сохранишь возможность отомстить ...

человече

http://www.ljplus.ru/img4/k/o/korrupzioner/knife-fight-1.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/k/o/korrupzioner/knife-fight-2.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/k/o/korrupzioner/knife-fight-3.jpg
Эт чем?

Sergo-grenader

http://www.youtube.com/watch?v=YqffrG9yGv8&translated=1

http://www.youtube.com/watch?v=PG64w3RKinM&feature=PlayList&p=32F576BDB335A8BE&playnext_from=PL&playnext=1&index=46

Летний боевое керамбит.

Для зимы стилет 17см 5мм с гардочкой.


Самый универсальный вариант на все случаи

http://www.youtube.com/watch?v=w-ctBimpelc&feature=related

Покупайте он снят с производства. Но пока есть в магазинах.

Cartman095

Sergo-grenader
Летний боевое керамбит
Керамбиты это, конечно, самый удачный концепт ножа для биоцели.
Много раз обсуждали, пришли именно к этому выводу.
Sergo-grenader
http://www.youtube.com/watch?v=w-ctBimpelc&feature=related
Скажи, а ты Спартан, Спартан то видел ? Он покруче будет !
Или видео, как им канаты рубят и в тисках гнут нету ?

Ратияр

Керамбит оружие крайне специфическое, требующее вдумчивого подхода и наработки, но с ограниченным функционалом... хмм..
колдстиловский тигер, на мой взгляд, достаточно неэргономичен и многим просто неудобен.

"Для зимы стилет 17см 5мм с гардочкой"... а что из хозбыта, находящегося в свободной продаже Вы порекоменуете тут?

Вояджер Х2 - любимый нож моего близкого друга, сам он весьма крупный и здоровый паренёк с крупными ладонями, да и техника работы ножом чем-то стремиться у него к мачете. Как подметили, нравится большим парням с топорной техникой, однако для меня, например, уже это перебор, привычная техника начинает страдать, да и таскать его неудобно, при таких габаритах есть куда более предпочтительны авторские фикседы, не раз обсуждаемые на форуме.

bfg10k

да какой спартан! бушманом можно и кирпич раздолбать, и телевизор убить! бушман круче ))

Sergo-grenader

\а что из хозбыта, находящегося в свободной продаже Вы порекоменуете тут\

Рекон Танто. Зимний нож. Не забудьте петлю чтоб не выпал из руки.

Что можете сказать про Ти Лайт 6?

На мой взгляд может занять достойное место как осенее-весений нож.
Я хожу весной и осенью в кожаной чёрной куртке до пояса(такие были популярны в 90-е) и джинсах 64 размера с длинными карманами.
В ближайшее время куплю Ти лайт 6 он будет как элемент гардероба.
им можно и стукнуть как яварой и весьма неплохо разбить голову, быть гуманным с противником.

Но в то же время можно и ткнуть по рукоять в солнечное сплетение или мочевой пузырь. Очень хорош как складной боевой стилет.

Возможно я впаду в крайность, но я бы хотел иметь и 7 Ти Лайт 5мм с усиленным замком и по тяжелей в целом.

Adonis

Sergo-grenader
им можно и стукнуть как яварой и весьма неплохо разбить голову
Так может тогда уж лучше носить явару?
Sergo-grenader
Но в то же время можно и ткнуть по рукоять в солнечное сплетение или мочевой пузырь. Очень хорош как складной боевой стилет.
Живого человека? В пузырь мочевой? Вам не стыдно?

Ратияр

Вам Томпсон за рекламу Колдстила платит на Ганзе? или вы больше производителей ножей не знаете?

\а что из хозбыта, находящегося в свободной продаже Вы порекоменуете тут\

я про "Для зимы стилет 17см 5мм с гардочкой". в свободной продаже. именно стилет. именно с гардой. в каком месте рекон танто стилет и где у него гарда? и почему же именно сие изделие зимний нож?
и уважаемый знаток, не подленитесь, узнайте как эта самая петля называется.


"

Sergo-grenader
им можно и стукнуть как яварой и весьма неплохо разбить голову, быть гуманным с противником.
Но в то же время можно и ткнуть по рукоять в солнечное сплетение или мочевой пузырь. Очень хорош как складной боевой стилет.

Попробуйте написать книгу "Боевой Негуманный Специальный Ножевой Бой Выживальщика." или луше снимите пару видеофильмов. куплю несколько штук сразу.

Ратияр

Adonis
Живого человека? В пузырь мочевой? Вам не стыдно?

А зачем Выживальщику стыд. главное с психиатрами пока своими откровениями не делиццо!

Инициатор

Да ладно вам. Человек просто хотел своей компетенцией похватаццо...
Пройдут годы и он тоже поймёт что-нибудь...

Поножовец

Инициатор
Да ладно вам. Человек просто хотел своей компетенцией похватаццо...
Пройдут годы и он тоже поймёт что-нибудь...

Напомнило:
http://nimravus-cub.livejournal.com/35038.html

StoneDog

Напомнило:
]http://nimravus-cub.livejournal.com/35038.html[/QUOTE]

Спасибо за ссылку огромное! С утра очень настроение подняла. Аж до слез смеялся. 😊 😊 😊

TriVX

У меня подобные споры о ножах и заточке обычно заканчиваются перерубанием бумажной трубочке стоящей на столе с предложением повторить.
(хочется освоить перерубание без замаха - пока херово).

StoneDog

У меня подобные споры о ножах

У Вас есть задор спорить с дилетантами?

TriVX

Разные бывают. Если знакомые - почему бы и ДА? 😊
Да это и не спор чаще - тупо демонстрация. От ситуации зависит.

Cartman095

Поножовец
http://nimravus-cub.livejournal.com/35038.html
Спасибо, улыбнуло.

mikinalexei

Зачем я ношу нож
Старшему участковому 13-го отделения милиции Хохменского района г. Колдыбай Матерому Ю.К.От гр. Хорошего Ф.Е.

П О Я С Н Е Н И Я
по факту ношения на собственном теле складного ножа SPYDERCO ENDURA II AUS-6, общая длина 21,6 см., вес 156 гр., гравировка на рукояти «Хороший Василий Федорович, г. Колдыбай, ул. Овражек, д.12-1, тел. 42-34-44»

По факту задержания и вопросов могу пояснить, что вышеуказанное изделие в течении сегодняшнего дня использовалось мной следующим образом:

8ч. 00м. При покидании квартиры обнаружилось отсутствие почтового ключа, пришлось ножом поддевать белеющий в ящике конверт.

8ч. 01м. Обрезал щепку на косяке двери подъезда, устав ругаться с придурком - дворником.

8ч. 02м. Обрезал нитку на свитере от проклятой щепки.

8ч. 01м. Конверт я вскрыл на лавке и узнал, что байдарочный поход отменяется.

8ч. 10м. Для выпрямления нервов купил в ларьке пиво, открывал легко, но без радости. «Зачем вы ножик носите с собой?» - спросили продавщица. «А с кем?» - я.

8ч. 12м. Традиционно показал нож хозяйке очень злого ротвейлера без намордника (это к собаке).

8ч. 15м. Ввиду непокупания мной нового проездного, мне пришлось ловить такси. Нервный водитель никак не мог завести сбежавшие из-под пресса «Жигули». Спросил, нет ли у меня ножа. Он взял, отрезал что-то, вернул, поехали, пробубнил «Зачем, интересно, ножик такому молодому?»

8ч. 25м. На перекресте водитель несильно повредил автомобиль КРАЗ. Так как он (водитель) после этого запутался в ремне безопасности, я резал его (ремень) ножом. «С зубчиками не мог купить!?»

8ч. 30м. В следствии этого же происшествия у меня образовалась гематома на лице (синяк). Прикладывал нож рукоятью к месту ушиба. Дальше шел на работу пешком.

8ч. 55м. При подходе к входной двери в нашу лабораторию обнаружил свободно висящий провод. Обрезал его, так как счел ситуацию травмоопасной.

9ч. 10м. Обнаружил, что я только что отрезал собственный телефонный кабель, который не успел закрепить на улице ввиду вчерашнего пикника. Резал и зачищал новый.

10ч. 00м. Секретарша начальника Зуля Губкина занесла мою почту - вскрывал конверты с рекламой. «Зачем вы ножик носите?»

10ч. 20м. Зуля появилась снова - резал обмоточную ленту на бандероли для начальника. «Зачем вы такой ножик носите?»

11ч. 10м. Зуля не отстала, попросила нож, чтобы обрезать затяжку на своих умопомрачительных чулках. Уже не спрашивала.

13ч. 00м. Обед - резал хлеб и колбасу всей лаборатории. Спросили «Зачем:» 4 раза.

13ч. 05м. Обед - вскрыл пакет кефира для начальника и пиво для Генки Муфлона.

14ч. 00м. Ковырял застрявшую в принтере бумагу.

14ч. 30м. Вспомнил про новый проездной, сбегал купил, после чего переставлял проездной, отгибая пластик футляра ножом.

15ч. 15м. Согласно договоренности, стукнул ручкой ножа в стену секретарше, увидев в коридоре шефа.

16ч. 00м. Муфлон с хитрым нервным лицом взял нож на 5 минут и исчез на полчаса.

16ч. 35м. Выиграл у Муфлона спор об английском слове «паук», показав ему эмблему на ноже - ящик пива стал мой. Сам собой созрел пикник.

18ч. 10м. После работы пошел в магазин за порученными мне покупками, где продавщица врала, что у нее нет ножа - отрезать грудинки. Дал свой.

18ч. 12м. Заехали на рынок за зеленью. Рожа зеленого торговца не приглянулась. Взвесил свой нож - в нем оказалось 200 гр. Зелень купили со скидкой. «Зачем нож носыш, а?!»

19ч. 40м. Приехали на пикник и нож пошел по рукам. Резали все подряд, еле нашел... Спросили 3 раза.

20ч. 10м. Пьяный Муфлон обменял у местных детей пиво на рыбку - уклейку, а я ее потрошил.

20ч. 30м. После обильного суши выстругивал зубочистку.

21ч. 00м. Все вместе резали 20-литровую кеггу с пивом - уже несколько неадекватные. «Что, ножик не побольше не нашел!?»

22ч. 10м. Возвращаясь домой, традиционно показал нож владелице ротвейлера.

22ч. 11м. На блеск среагировал покупавший пиво сержант ППС, но нож не забрал из-за надписи... Так я узнал, как вызывать милицию.

22ч. 20м. Я был идентифицирован на Вашем участке с помощью все той же надписи, что позволило позвонить родной жене.

23ч. 00м. А сейчас Вы, тов. Матерый, ковыряете Моим ножом дырку в третьей по счету папке с абсолютно протокольной рожей, и явно хотите задать мне вопрос - «Зачем ты носишь нож?».

Так я готов ответить!

Дата, подпись.

kkv-ru

"Зачем я ношу нож" вещь канечно замечательная, но играть на обрывках баяна 😊

stPAVEL

mikinalexei
Зачем я ношу нож
Старшему участковому 13-го отделения милиции Хохменского района г. К...

Бгггг.. Поднял настроение себе)

Virtue

Все же задумал вырезать лазером из 1.5мм листа нержавейки. Дорисовал еще кой-чего http://virtue-harp.narod.ru/ho2.jpg . Трезубец ужоснах думаю привязать к палке, наконечник копья тоже. Остальные 3 предпогалается держать в руке.

Все ли резать, или кой-чего откровенно ненужное?

-Иннокентий-

Ваш нож всего лишь бледная копия УН-1, одного из лучших боевых ножей. Царапает он точно лучше вашего, а уж удары с проворотом при обострении ситуации...