Отзовитесь o Jim Wagner RBB?

владельцы, подскажите, насколько он все-таки по вашим ощущениям подходит для НБ, или все-таки это пиаро-реклама тов. Джима? Действительно продуманный и удобный девайс? хочу себе его взять, да вот сомнения гложут

фолдер имеет клевый клинок, но неудачный форм-фактор - крайне медленный и с тугим бэкоком.

фиксед слишком толстый и в России холодный, клинок в общем грамотный.

ручки у Вагнера на большого любителя молоточного хвата.

клинок от фолдера, форм-фактор фикседа + кайдекс был бы интересен, но такого увы нету.

имхо нормальный нож, но у меня нишу фолдера занял ZT 200, а вагнера я отдал за рубль приятелю.

По мне его недостатки: 1) тонковат клинок - 3мм
2) рукоять

Viper NS
на большого любителя молоточного хвата

Лучше потрогайте сами составьте свое впечатление.

1) тонковат клинок - 3мм

3)бэклок - не люблю и все тут.

4)версия танто для хоз быт задач плоха, а дроп пойнт коцает не так забористо

Viper NS
а зачем толще?

ZT 200 или Янус пока выдерживают оч. жестокие испытания которыми вагнера я бы просто убил, нежный он.

По моему мнению, складник для НБ- или баловство или бэкап.

Нож интересный, но специфический. С удовольствием взял бы первый прототип с титановым фреймом.

На свой повесил темляк и проточил ему вейв. Извлекаться стал гораздо шустрее. В мою ладонь диагональным хватом ложится комфортно, не смотря на сугубую "заточенность" под прямой.

Особых недостатков за время эксплуатации (акромЯ бэклока, который не люблю) обнаружено не было. Для ХБ работ тоже доводилось использовать частенько (танто, серрейтор)-успешно справляется. Сказывается привычка к "стамескам" и серрейтору. Люблю и то и другое, отдавая им предпочтение перед плейном.

а почему камрады так не любят бэклок? я вот например лайнеры не люблю, когда своими глазами видишь как при нагрузке он ползет по пятке клинка...

ЗЫ а никто Вагнера не продает? )))

Бэклок либо медленный, либо ненадёжный, либо и то и другое сразу. За остальными негативными особенностями бэклока в обсуждаемом контексте добро пожаловать в "поиск" 😊 В данном разделе обговаривалось.

Originally posted by Xavier:

я вот например лайнеры не люблю, когда своими глазами видишь как при нагрузке он ползет по пятке клинка...

Лайнер лайнеру тоже рознь.

Складняк для Нб т.е. дуэли может и не очень. а для СО вполне, особенно модели с вэйвом

В этом разделе уже раз десять разбирали преимущества фикседа над складником.

Вкратце:

1) фиксед извлекается быстрее.
2) При извлечении у фикседа выше надёжность удержания, так как сразу идёт полный охват рукояти в отличие от складника, который ещё надо разложить (и не факт, что с вейвом по запарке не будет осечки)
3) Фиксед разместить для оперативного извлечения можно проще и незаметнее, чем складник (особенно зимой), и в большем кол-ве мест.
4) Фиксед не сложится на пальцы, по каким-либо причинам не встав до конца на фиксатор.

вполне не значит самое лучшее. фиксед конечно идеален. но и складень не плох. Но для дуэли предпочту фиксед безусловно. я лишь к тому, что не смотря на перечисленные Вами достоинства фикседа, фолдер имеет место быть и как инструмент, и как оружие

А фиксед, значит, только оружие и инструментом являться никак не может?

не в том смысле. Для Нб есть кондрат и НДК 17 положим. Для работы ф1. Но это не значит что ф 1 хужее. и вообще тема офф. кстати вагнер складной обладает странной особенностью рукоятка слишком маленькая. так что не для всех рук и как мне думается не удобен для работы. таскать его только для НБ слишком уж неразумно ИМХО. во первых есть вещи получше. во вторых говорят ломкий кончик. ну а так если в коллекцию то хороший экземпляр

Originally posted by Монархист:

кстати вагнер складной обладает странной особенностью рукоятка слишком маленькая.

На складнике "автомате"-маленькая, на мануале-довольно крупная. Для работы вполне удобен (тем, кто не пользовался до этого "стамесками"-после некоторого привыкания). Кончик не назвал бы ломким, скорее-деликатным 😊, зато колет он крайне зло. Пара знакомых носит в городе РББ танто плейн как ЕДС уже где-то год и менять на другой складник ни один из них пока не собирается. Со всеми обычными ХБ задачами ножа с классическим клинком РББ справляется не хуже.

Моему камраду-унибосовцу очень нравится - говорит, что его идеал ножа. И фикседа у него 2 и фолдера. По одному тренировочному, остальные "на боевом дежурстве".
Сегодня пообещал ему сделать его нормально, из приличной стали и сделать работу над ошибками Джима 😊

------------------
С уважением Term.

неплохой нож. Но вот тонковат. На счет сломаться не знаю. У меня кончик погнулся. При неудачном открывании задел стенку лифта. Мое мнение нож неплохой, но одноразовый.

С Уважением

По мне так отличный фолдер. Проточил вейв и навострился открывать за секунду. Зимой таскал в кармане куртки. Очень удобно. И как хозбыт он неплох. Даже танто вариант. Это все про мануал, а вот автомат мне не понравился хлипкий он какой-то. Да и мелкий для моей руки.
Само собой это ИМХО.

Холодняк выбирая между Ак 47 КС и Вагнером калаш выбрал именно из-за рукоятки

выбирая между Ак 47 КС и Вагнером калаш выбрал именно из-за рукоятки

+1!

Любопытно... Видимо, индивидуальная особенность строения ладони. У меня оба имеются, рукояти по размеру одинаковые. У АК47 рукоять визуально чуть длиннее из-за крюка и расположенного спереди фиксатора, но длина для хвата совпадает практически до миллиметра. Сейчас приложил линейку: что у одного, что у второго от крайнего верхнего ограничителя до крайнего нижнего ровно 10 см.

значит строение рукоятки мне понравилось меньше.

Харизматичен , зараза, потому и взял с полгода назад... )) но:

- кончик слишком острый, моментом ломается даже при небольших нагрузках. Пришлось отдавать в переточку камраду Nikolay_K. Он заодно и РК привел в порядок, а то уж больно "полосато" выглядела, хотя и брил из коробки.
- Стеклобой немного мешает нормальному упору в ладонь при стандартном диагональном хвате. Под молотковый заточен на ура. Да, и еще как явару можно использовать..)
- Сама рукоять для диагонального не слишком удобна, но терпимо. ))
- Однорукое открывание возможно, но требует подкручивания кистью, ибо шпынек для моей руки неоптимально расположен.

Из плюсов.. ну есть куча обзоров по нему на Ганзе, повторять не буду. Да, и еще взял к нему же трейнер:
http://www.knifelib.ru/Forms/files/0000000171.jpg

Нож безусловно хорош, но может даже и продал бы вместе с трейнером, ибо после начала обучения НБ вывел для себя требования к складнику и даже присмотрел конкретную модель. ) А трейнер хорош для отработки выхвата или работы по манекену, но никак не для спарринговой работы. Тут и деревяшкой-то уделаешься как жирафа... ))

Да, у 47-го она определённо более универсальна

AldarHoze
вывел для себя требования к складнику и даже присмотрел конкретную модель

озвучьте, если возможно, ибо недавно пощщупал АК-101 и понял что попал))))

Xavier, попробую навскидку... ))

- удобная рукоять для диагонального хвата
- плейновое лезвие, а не серрейтор
- четкое однорукое открывание
- небольшие габариты
- надежный замок
- сталь не хуже 440С или AUS8

Пока в кандидатах числится Boker Plus Hyper. Но поскольку держал его в руках недолго, планирую более длительное знакомство, чтобы решить окончательно..) У меня уже есть один нож Чада Лос Баноса - Subkom и ощущения исключительно положительные..) Но это нож для повседневных работ, а не для НБ. Хотя малыш и весьма кусачий... 😛

Hyper http://www.discountcutlery.net/media/BOP550.jpg
а это мой Subkom http://img.allzip.org/g/166/orig/2426004.jpg

Джим Вагнер в фильме говорит, что его нож прежде всего рассчитан на укол. Как с этим соотносится молотковый хват? Укол снизу -- да, удобно. А с прямым уколом как? Да еще с горизонтальным положением плоскости клинка (параллельно земле)?

Ну, параллельно земле - это частное предпочтение отдельной школы, которые обосновывают такое положение исключительно свойствами точки для укола (рёберной части).
При этом следует заметить, что щели между рёбрами расположены не параллельно земле... большая часть как минимум...

m1k3, у Вагнера большая часть техники - в стиле швейной машинки Зингер - прихватил и в пузяку тыц-тыц-тыц-тыц... ))

Ув. Инициатор, о какой именно школе идет речь, ежели не секрет? Кои?

Originally posted by AldarHoze:

у Вагнера большая часть техники - в стиле швейной машинки Зингер - прихватил и в пузяку тыц-тыц-тыц-тыц... ))

Судя по тому, что я видел, ножевая техника самого Вагнера растёт из филиппинки(=> порезам в ней уделено порядочно внимания), но гражданским он даёт максимально простую и эффективную линейную технику без хитрых извращений. Есть у меня пара дисков с его семинарами.

На Западе очень любят пообсуждать спорность его армейского прошлого, однако насчёт эффективности даваемой им техники все более-менее солидарны.

а вот интересно, я понимаю что при пробивании справочников вагнеровский кончик себя покажет, но так уж ли это критично при эээ... пенетрации свинопуха? например более распостраненные кончики, типа АК-101, что, прям так будет видна разница при уколе в протоплазму?

Xavier, при пробивании справочника "вагнеровский кончик" (tm) с вероятностью 90% станет короче. Проверено. 😛 Правда, при этом стандартный офисный ежедневник был пенетрирован насквозь... )) На протоплазме и свинопухе еще не опробовал (может получится совместить с пострелушками в грядущие выходные), но вот отработка крест-укол на здоровенной коробке из толстого картона, показала что легко режутся не только плоскости, что очевидно, но и углы (ребра коробки) рассекаются на раз по всей длине клинка.

Владею Джим Вагнером уже неделю. Мануал танто серрейтор. Сегодня опять пришлось прибегнуть к лейкопластырю - нажал на бэклок и лезвие под собственным весом упало серрейтором на палец. Впринципе все нравится - и строй клинка и удержание молоточным прямым и обратным хватом.
Реально раздражает только тугость открывания, ну и насчет кончика клинка есть сомнения - что будет если попаду в молнию куртки например.

Сейчас думаю что еще из фолдеров можно под эти же задачи присмотреть. Что мне в складных ножах нравится - это возможность взять в сложенном состоянии в руку, расходясь с компанией на узкой тропке))

Насчет молоточного хвата: где-то читал, что Джим создал нож для операторов, неискушенных в НБ, отсюда и самый простой, инстинктивный хват: схватил как молоток -- и снизу вверх тыц-тыц-тыц. Наверно поэтому более перспективные, но сложные хваты и "преданы анафеме". А жалко. Прямой колющий таки неудобен -- приходится выворачивать запястье.

А с открытием основная проблема имхо даже не в том, что замок тугой (уже привык), а в том, что палец с таблетки иногда срывается: нужно тщательно рассчитывать точку приложения усилия. _Огромный_ минус.

Кстати, что эффективней как явара: конус-стеклобой или "шариковая ручка"? Кто как думает? Я пока остановился на втором.

а какие еще яркие харизматичные ножи специально рассчитывались и были сделаны для НБ? фолдеры, я имею в виду

Под самооборонной "легендой" идут несколько творений Киттинга (Спай Чинук, МОД Хорнет), Спай Пикал, несколько творений Эмерсона, CRKT Pointguard и Каспер (складной). Может кто-нибудь ещё модели вспомнит.

ZT400? Хотя сам я его даже в руках не держал, поэтому определённо не могу сказать.

Чинуком владел с полгода, тем самым, первым, которым танки можно вскрывать... ходил с ним, ходил... убеждал себя - не ну СТОЛЬКО народу с него прецца, Киттинг опять же, фигассе... так и не понял, для чего, для кого и зачем... продал и ни разу не пожалел... Хорнет - ну какой-то он махонький ))) много еще было опосля разочарований, вот смотрю на Вагнера, и боюсь - а сколько ж можно уже разочаровываться, где ж он мой заветный-то... Кто разочаровался в РББ, расскажите из-за чего?

Ну, вообще, поиск рулит...

Еще раз (частично копи-пэйст из собственных постов в разных ветках):

Критичные недостатки:

1. Медленное открытие. Такой "специнструмент" просто обязан открываться максимально _быстро_ легко, и, насколько возможно, _тихо_. Не успел -- грозный клинок может уже и не пригодиться. Замок ДжВ РББ этим требованиям явно не соответствует. Рукоять ДжВ рассчитана на хват раненой рукой, в состоянии стресса, сильной усталости и.т.д. Ну а как насчет легкости открывания в таких условиях? C открытием основная проблема имхо даже не в том, что замок тугой (уже привык), а в том, что палец с таблетки иногда срывается: нужно тщательно рассчитывать точку приложения усилия. _Огромный_ минус. Про открытие в перчатках вообще промолчу.

2. Медленное извлечение. Расположение клипсы обеспечивает отличную скрытность ношения в ущерб быстроте извлечения. Почему не был предусмотрен вариант крепления клипсы tip-down, чтобы оператор мог для себя выбрать, что ему важнее: быстрота или скрытность?

3. Рог на обухе. Ни как упор для большого пальца, ни как вэйв, рог несостоятелен. Он крадет 1 см полезной длины клинка, взамен предлагая сомнительную по ценности возможность крепления ножа к палке (а без рога никак нельзя?) В итоге без рога и таблетки мы имеем около 8 см полезной длины клинка. Не маловато будет для такого серьезного девайса? Уважаемый Adonis писал: "Я пробовал на мясе, обернутом в старое пальто и кожанку. Нож проваливается по самую рукоять, ничего не мешает. Пробовал ак47, рекон, бенч 710, RBB, тилайт." А если клинок наткнется, например, на бумажник с банковскими картами, паспортом и.т.д.?

4. Ограниченность хватов. Насчет молоточного хвата: где-то читал, что Джим создал нож для операторов, неискушенных в НБ, отсюда и самый простой, инстинктивный хват: схватил как молоток -- и снизу вверх тыц-тыц-тыц. Наверно поэтому более перспективные, но сложные хваты и "преданы анафеме". А жалко. Прямой колющий таки неудобен -- приходится выворачивать запястье.

Особенно хотелось бы услышать мнение форумчан по пунктам 3 и 4.
И еще раз: все-таки, что эффективней как явара: конус-стеклобой или "шариковая ручка"?

Некритичные недостатки:

5. Медленное неоднорукое закрытие.
6. Нефункциональная насечка на обухе.
7. Замок без автоматического выбора люфта.
8. Хрупкий кончик клинка.
9. Стеклобой перекален и люфтит без клипсы.

Тем не менее, нож мне очень нравится. Стамесочных альтернатив (тут уважаемый Вайпер прав) практически только две: соком элит чизел танто и тимберлайн 18 делта (опять же, со своими недостатками).

Через месяц, надеюсь, приедет ко мне M16-14 SFG, вот и сравню (хотя это и не стамеска). Кто-нить поделится впечатлениями?

Xavier
а какие еще яркие харизматичные ножи специально рассчитывались и были сделаны для НБ? фолдеры, я имею в виду

Benchmade 805,806
Spyderco P'kal, Gunting, Chinook, Civilian
Cherusker Messer Lapu Lapu, Tusok
....

Много их.

m1k3

Товарышшы! защупал я его наконец, нашел в наших палестинах за смешную цену в 5 200 - негодованию моему нет предела... Такой прикольный клинок - и такое ужасное открывание, все что можно было для этого сделать неудобно - сделали. Самый беспроигрышный вариант по-моему, это открывать его двумя руками. Ход тугой, пальцами приходится трижды перехватывать, расположение таблетки неудачное. Ни о каком экстренном открытии речи нет... Может посмотреть на его же автомат? хоть он и меньше существенно, харизма уже не та, на замок нарекания я читал...

У меня вагнер вполне лихо открывается. И палец никуда не соскакивает, и ход плавный, и таблетка сразу нащупывается. Может просто стоит почистить и смазать? По стеклобою. Помню у кого-то он вообще отвалился 😊 Вообще имхо бесполезная штука, просто как держатель клипсы. Да и рукоять вполне устраивает, слабо представляю себе всевозможные перехваты в стресовой ситуации. Кончик конечно не для ковырянии, но я его переточил и вполне нормально.

У меня на "автомате" стеклобой два раза отваливался. Первый (стеклобойная насадка)-вообще на ровном месте, второй раз (кнопка)- при попытке добить остатки бокового стекла в машине. В итоге добивалось оно Лезерманом. Легко и непринуждённо. В итоге у меня на автомате клипса привинчена крепёжным винтом от HDD. Хуже не стало. На мануале пока всё в порядке. Если что, и на нём на винт от HDD заменю.

какой лучше по ощущениям - маленький автомат или надежный мануал?

Мануал, без вариантов.

Originally posted by Adonis:
У меня вагнер вполне лихо открывается. И палец никуда не соскакивает, и ход плавный, и таблетка сразу нащупывается.

Подписываюсь. Бэклок только раздражает... Ну да он меня везде раздражает 😊

Xavier
какой лучше по ощущениям - маленький автомат или надежный мануал?

Холодняк
Мануал, без вариантов.

Вот кстати. Купил при случае китайскую копию РРБ танто-серрейтор за 180 руб. В полной мере осознавая все "тонкости" покупки китайских ножей, должен отметить следующее: для того, чтобы определиться - твое-не твое, походить/потаскать, потренироваться - вполне выход. Особенно если не все так однозначно с оригиналом (замок, открывание, удобство, цена 5000 в моем городе). У китайца мы имеем: на удивление аккуратная сборка, нормальная привычная заточка (не стамеска), замок - лайнер, появился флиппер, по моим ощущениям более удобная рукоятка, ну и сталь для тех целей, для каких придуман оригинал, суперская и не нужна особо... То есть практически придраться не к чему)))