Немного занимался спортивным ножевым боем. ИМХО очень удобен отверточный (финский, фехтовальный) хват. Преимущества перед обратным хватом: увеличение радиуса поражения противника, возможность наносить порезы. Но встречал мнение, что для реального поединка очень хорош обратный хват. Очень хотелось бы услышать мнения по этому вопросу. Извиняюсь, если вопрос уже был.
Скажите, а критична ли дистанция для "реального поединка"? Вы прикидывали, что в обратном хвате клинок будет явно короче прямого хвата?
Ну мнений много. И они разные.
Кто-то считает самым главным и необходимым в бою - перехваты и жонглирование...
Но встречал мнение, что для реального поединка очень хорош обратный хват.Ну... в клинче или на близкой дистанции обратный хват позволяет наносить очень мощные удары/порезы. Если не рассматривать НБ как симметричный фехтовальный поединок, ИМХО, обратный хват имеет право на жизнь и нарабатывать удары обратным хватом стОит - из серии не помешает, но зацикливаться бы не стал.
Кстати в двух видосах которые относительно недавно проскакивали в ветке (одно в кабаке нашем , другое в метро в Испании вроде) людей зарезали именно обратным хватом.
Нож на нож? Там безоружных убивали.
да тут вроде про симметрию не заостряли) вопрос.
Угу... а несколько лет назад... в синагоге... обратным хватом... безоружных евреев... штуки три оцорапали...
И ни одного серьёзного ранения..
Попадаеться инфа что от 4 до 10 человек. И от средней тяжести до легких порезов. Парнишка 20 лет, геймер, вроде в невменозе был.
Я конечно плохо пока разбираюсь в Нб, но пока не начал читать эту ветку, всегда казалось что удобнее ударить ножом снизу вверх, молоточным хватом.
FoxController, а что вы имеете в виду под "реальным боем"? Если нападение на безоружного то обратный хват да имеет право на жизнь. А в остальных случаях (симетрии или упаси боже против дубинала) он во всем проигрывает прямому. Наверное именно поэтому 90% школ НБ обратный хват вот вообще никак не используют, ибо ненужно это.
Понятное дело, что сзади можно обратным хватом сверху вниз нож вогнать, молоточным снизу вверх тоже можно. Можно многое, зависит от целесообразности. Тут же о "реальном поединке", где, имхо, нападение УЖЕ не неожиданность.
Если человек - лох в НБ, то ему все равно, если в драке ему "неожиданно" прилетит нож, каким хватом это произойдет. Он и не увидит.
Если человек лох то ему вообще все равно.
Нпадение неожиданность для кого? Для ножевика или для нападающего?
Да тут изначально не обозначены условия 😊
Я за прямой.
Мне в подростковом возрасте тоже обратный нравился. А сейчас: есть Ламборджини, но на фиг он на российских дорогах? Хотя для обратного Ламборджини перебор 😊
з.ы.
Ламборджини не у меня, а в принципе.
Почему-то захотелось продолжить автомобильную тему... На машине как лучше ездить, - задним ходом или передним? Вот по мне, из той же серии вопрос. Чем больше технический арсенал и возможность варьировать подход в зависимости от сложивщейся ситуации, тем лучше.
Я не о каких-то перехватах и перекидывании ножа из руки в руку, но кто знает, пригодиться может всё что угодно... Но конечно избыточный технический арсенал для человека неопытного может и навредить, сначала нужно вдалбливать азы и качественно научиться работать одним образом...
Спасибо за ответы!
2 Valde - под реальным поединком я имел ввиду реальную поножовщину.
2 Butuziy - по поводу двух видео. да, именно они сподвигли задать этот вопрос. людей резали обратным хватом. и это работало. дело в том, что СНБ - это фехтование по сути, но не реал. Нам так и сказали, когда я в зал пришел.
Сам предпочитаю фехтовальный хват. ИМХО он удобен всегда.
Если я безоружный и против меня чек с ножом, то я мечтал бы, чтобы он держал нож обратным хватом...
Инициатор+1000
Если я безоружный и против меня чек с ножом, то я мечтал бы, чтобы он держал нож обратным хватом...
Обратный хват фотогеничен. На этом его достоинства заканчиваются.
FoxController
Но встречал мнение, что для реального поединка очень хорош обратный хват.
это проще всего выяснить на тренировке, с подкованным в НБ товарищем. атаковать друг друга тренировочными ножами, и собственно в процессе прикидывать - удобно ли это делать, удерживая нож обратным хватом.
лично мне - очень неудобно.
Где на этих видео хоть один пример, где бы обратным хватом зарезали адекватного человека, видящего атаку ...
Обратным хватом... --- я имею в виду преимущества перед обычным...
Адекватного... ---- я имею в виду не пьяного и в нормальной оборонной кондиции...
П.С.
1. В ситуации безоружного - нет смысла рассуждать о "хорошести хватов".
2. И сравните известные "обратные" ролики с количеством результативного видео с прямым хватом...
3. Тем паче в симметричном противостоянии.
Кстати, тут как-то мелькал ролик из какой-то там тюрмы... поединок на ножах. Оччень показательный и поучительный для анализа
Хватов
Стоек
Движков
и прочей фанаберии...
Дальше сами... учимся смотреть и видеть...
http://rutube.ru/tracks/1291562.html?confirm=1880aab51d9ff8e866e4dcdc05509e32&v=9b43953d7fd189486ed24f9ae1f039f3 Оно? Видно, что не в первый раз за ножи взялись..
Пардон, за оф - еще видео одно нашел. http://rutube.ru/tracks/1864048.html?confirm=8f7adbb5e7dc944ecbe726cbac1bc769&v=9f91a936c0519bdd5e0f995a00ab0a61
Может отдельную тему создать для видео, наглядно и с комментариями. Я когда первый раз то видео в метро увидел -в легком шоке весь день ходил, хотя не особо впечатлительный вроде. Наглядность, согласитесь наводит на мысли.
Расскажу я Вам уважаемые господа байку.
Рассказал мне ее один заслуженный человек.
Один из немногих кто "не гребуе" тренировками и на железе и вообще, в свои 60 дрючит моложежь как хочет и на ринге и на улице.
Вроде военная разведка (ВРОДЕ КАК) - но телом владеет отлично и сомневаться в его авторитете не стану.
А говорил он так. Что нередко, нож выхватывается из ножен именно обратным хватом, иногда с этим выхватыванием наносится шокирующий удар или отбив, а потом удар на поражение. В общем... человек утверждает, что обратный хват возможен и полезен в ряде случаев. Он - же рассматривает как симметричный НБ (не важно какой хват) как исключительно редкое стечение обстоятельств. А в остальном, обратный хват позволяет наносить очень мощные удары и очень удобен на ряде дистанций.
(нас макетом мочит "прямым" и "диагональным" хватами)
Просто... справочно.
TriVXХммм...А в остальном, обратный хват позволяет наносить очень мощные удары и очень удобен на ряде дистанций.
Мораль примерно в том, что мы учимся выхватывать и использовать нож в различных ситуациях. Случаев - когда нож основное оружие исключительно мало, а вот когда ты безоружен, и приперло, а нож рядом - может помочь.
Лежишь, сидишь согнутый в три погибели, отскочил от выпада - как достал так и используй. Потом уже по ситуации.
В его практике (по рассказам) случай применения ножа как ХО в обороне был только один - прыжок из засады от которого УДАЛОСЬ вывернуться, следующим движением обратным хватом выхватывался нож и той-же рукой ставился блок и наносился ответ. Ну... как по мне малость вычурно, но на правду похоже. Просто в тот момент быстро выхватить нож можно было только так 😊
Мне кажется кто ка носит так и выхватыват. Вряд ли это влияет сильно.
А в каком ряде дистанций обратный хват рулит. Кроме сверхблизкой.
А в каком ряде дистанций обратный хват рулит. Кроме сверхблизкой.Как по мне, больше нигде. В клинче я тоже мог бы и обратным хватом "ухватить".
Но то я. Оказывается, бывают приемы, когда уже воткнутый нож используется в качестве рычага или точки приложения силы, для выведения противника из равновесия и его "дезориентации" (с трудом себе это представляю).
Я же только о том говрю, что хват - это далеко не главное. Человек с головой знает как ему инструмент держать, и в ряде случаев обратный хват имеет право на жизнь. Не более.
Выскажусь тоже.. на мой взгляд обратный хват - это скорее хват внезапного нападения, потому как клинок удерживая в руке значительно проще сделать незаметным для потенциального противника. Кстати, что на всё том же пресловутом видео с уколом обратным хватом в сердце и было показано. Тихонько достал и сныкал. Дошло до дела - внезапно применил.
В тренировочных спаррингах клинок-клинок хорошо же нарабатывать обратный хват против прямого с одной просто целью, умением резко выходить на дистанцию поражения, в идеале сразу на порез шеи с подхватом руки. То есть тренируются в основном ноги, и умение чувствовать дистанцию. Если уровень работающего обратным хватом выше - то получается. Впрочем, так со всеми вещами...
Butuziy
Да, это как раз то видео с мартышками и ножами.
На счёт "видно, что не первый раз"... не знаю.
Практику и хоть чуток рациональности видно только у чувака в чёрных трусах...
второй, в красных - пустой понтарь и дурак.
TriVX...вот полностью согласен. Тем более, что относительно недавно повезло познакомиться с человеком, великолепно владеющим как прямым, так и обратным хватом. Настоящий Мастер. Так (с его слов) обратный хват -- это следующий уровень, высший пилотаж.
Я же только о том говрю, что хват - это далеко не главное. Человек с головой знает как ему инструмент держать, и в ряде случаев обратный хват имеет право на жизнь. Не более.
Прыгать челночком вперёд назад, тыкать перед собой или рубить наотмашь худо-бедно за пол-года можно выучить любого. А обратный хват требует работы, вот и выходит, что проще сказать "нет его", чем тренировать.
--------------------------
П.С.: ...человек не умер и не уехал в дальние дали, в доступе и открыт к общению и демонстрации (в чём например недавно убедились представители КОИ-Киев).
Если какой-то продукт питания у вас не вкусен, то вы просто его не умеете готовить 😊. Поясняю - хваты, стойки, техника ударов, премещений - это только средства выражения бойца, не более. Что же касается ограничения в дальнобойности обратного хвата, прочих ограничений (в технике, вариативности и проч) это легенды. Кстати в FCS Kali и в Sayoc обратный хват учат после базы прямого... (это на вода мельницу камрада Wolfhound). Хотите научиться обратному хвату? Полюбите его. А то - чем лучше бить - кулаком или ладонью, кто сильнее кит или слон. Крылья? Ноги? Хвост!
::::в FCS Kali и в Sayoc обратный хват ::::
А эти великие школы где-нибудь отметились успехами?
Кто-нибудь видел их в спарринге? На соревнованиях?
Может ссылочками поделитесь - одним глазком глянуть?
Нет?
Жаль...
Цырк-то и кетайцы здорово крутят.
А как до дела, так вот-те-и-пожаласта...
Обратный хват фотогеничен. На этом его достоинства заканчиваются.Не могу согласиться. Вспомнить хотя бы Кочергина с его семинарами "Танто-Дзюцу" и "НДК-17". Обратный хват вполне применим в ряде самооборонных ситуаций(где его преимущество над прямым может быть незначительным или вовсе иллюзорным), плюс интересно использован обратный хват в случае самообороны в лифте с нанесением ударов _назад_. Действительно, бить себе за спину обратным хватом удобнее.
Воюшин же говорил, что лично ему обратный хват видится хорошей штукой для убийства на сверхмалых дистанциях. Типа "Клинч-натыкал".
Еще можно предположить, что обратный хват чуть "скрытнее", т.к. можно спрятать лезвие за предплечьем, что опять же является плюсом в некоторых ситуациях.
Но вот все или почти все остальные преимущества - за прямым хватом.
Так что лично моё мнение таково - наиболее универсальный и удобный хват - прямой(в нашем случае - отвёрточный), но в ряде ситуаций выбор может обоснованно пасть на обратный.
Прыгать челночком вперёд назад, тыкать перед собой или рубить наотмашь худо-бедно за пол-года можно выучить любого. А обратный хват требует работы, вот и выходит, что проще сказать "нет его", чем тренировать.Если чему-то нужно учиться дольше и это что-то сложнее в применении - это не значит, что это лучше.
Научить бить рукой в голову пару ударов и даже немного поставить технику можно тоже за пару месяцев, а то и недель. Тогда как научиться делать болевые приёмы на кисть, пусть даже 4 основных(катагаеши, никкё, санкё, рычаг на локоть с давлением на кисть) дольше и сложнее.
И в итоге удары в голову оказываются применимее и в целом - эффективнее, оставляя определенную нишу для болевых.
Болевые оказываются "высшим пилотажом", но есть резонный вопрос - НАХУА?!
Вне тех ситуаций, где они предпочтительнее, разумеется.
Аналогию с обратным хватом провести, думаю, несложно.
Что же касается ограничения в дальнобойности обратного хвата, прочих ограничений (в технике, вариативности и проч) это легендыКонечно! И все реально дерущиеся на ножах это лохи которые не в состоянии здраво смотреть на вещи, они просто верят.
А обратный хват требует работы,И снова высокое искусство, требующее познания и прикосновения к великому гуру.
Mungojerrie...Паша, на вашем форуме цензура, а тут типа нейтральная территория, поэтому отвечу прямо, тем более, что могу повторить в лицо:
Болевые оказываются "высшим пилотажом", но есть резонный вопрос - НАХУА?!
Вне тех ситуаций, где они предпочтительнее, разумеется.
Аналогию с обратным хватом провести, думаю, несложно.
Вы вместе с Костей просто молодые дураки. К счастью это проходит с возрастом и с ситуациями, в которые дай бог лучше не попадать.
Ещё раз: сходите к Лисогору, вам же не через пол-мира ехать. Шубников не обломался, пережил когнитивный диссонанс и совершенно новые ощущения. Когда на его атаку (скоростью которой ты, помнится, восхищался) человек отвечает четырьмя (!) -- можно поговорить про НАХУА. А также про "взрыв", "злые ноги" и прочее. Причём речь идёт о бойце, который ниже Влада ростом на полторы головы минимум, а значит проигрывает в длине атаки сантиметров на 15, а то и на 20. + боец рядовой, не хуже всех, не лучше многих. Общий уровень для клуба.
Минимум, что может обратный и не может прямой: обратным хватом можно атаковать не только перед собой, но и назад. У прямого "сильный сектор" минут 20, у обратного -- вдвое больше. Что играет существенный рояль против двух и более противников. Прямым же соло по одному противнику.
...и проигрывает обратный не по тем причинам, которые обычно называют (меньшая дистанция и т.д.) а по моторной скорости. Прямое движение по любому быстрее амплитудного, а прямые при обратном хвате ограничены.
Обратный хват - могучая вещь! Вон, в "Захвате-1" Стивен Сигал с главным террористом во время поединка оба бились обратным )
::::могучая вещь! Вон, в "Захвате-1"::::
5 баллоу!!!
+пицот
Когда на его атаку (скоростью которой ты, помнится, восхищался) человек отвечает четырьмя (!) -- можно поговорить про НАХУАСобственными глазами видел?
Был в гостях в Клинке. Борисыч просил передать следующее:
Из прочитанного можно сделать вывод, что Шубников участвовал в каких-то поединках и был разбит наголову и т.д.
На самом деле, никаких соревнований не проводилось, соответственно и проиграть Шубников никому не мог. Цель данного мероприятия была тренировочная и не более того. В отношении каких-либо «озарений» у Шубникова после тренировки - сильно сомневаюсь. Я имел возможность с ним общаться после тренировки в течении двух часов «в лабораторных условиях» и ничего подобного не заметил. Среди тех с кем они работали на тренировке большинство занимается не меньше года, поэтому говорить о них как о рядовых бойцах пожалуй не уместно Это конечно не первый состав, который в своё время впечатлил «писателя», но тем не менее называть их «рядовыми» неуместно.
По моему мнению, из тех кто приходил в гости за последний год, это лучшие. Автор не присутствовал на данной тренировке, поэтому информация, скорее всего, получена в искажённом виде.
Лютый Каа, спасибо за разъяснение. Еще интересно - сколько из тех, кто спарринговал с Шубниковым, работали обратным хватом? Это чисто для себя, для статистики.
От себя добавлю, что совместную тренировку организовывал я, но уехал в Питер. Интересовался у Влада как все прошло. Ему понравилось, собираемся продолжить походы.
Так же я понимаю что тебя раздражает максимализм КЛНБ и их особое мнение по любому вопросу, даваемые с высоты своего боевого опыта. Есть такое слово в украинском языке ЗВЭРХНИСТЬ. Ну это пройдет с молодостью. Ведь они растут. Пригласили Воюшина и провели свой первый семинар по НБ. Тренируются. Чем больше школ тем лучше.
Влад то тут при чем?
Там такого не было
Дискутировать по данной теме не считаю нужным. Зачем воду толочь в ступе? Всему свое время и место. Нужно уметь все.
Вот тренер Воюшина пишет:
http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=23676&st=0&gopid=375234&#entry375234
Лютый Каа, во-первых: спасибо.
Во-вторых: ну блин, насчет НБ и т.д. я НИКОГДА не говорю "с высоты" кроме тех случаев когда это касается откровенной ереси. Если вдруг так кажется, то это только кажется, может это сарказм типа.
Чесслово.
Лютый Каа, во-первых: спасибо.
Во-вторых: ну блин, насчет НБ и т.д. я НИКОГДА не говорю "с высоты" кроме тех случаев когда это касается откровенной ереси. Если вдруг так кажется, то это только кажется, может это сарказм типа.
Чесслово.
Как и любой другой я имею свое мнение, основанное на некоем опыте. С некоторыми людьми это мнение совпадает с другими нет. Просто если человек ХОЧЕТ общения, то разность мнения приводит к дискуссии, а если он просто хочет своим мнением (которое часто бывает не авторитетноее моего) покозырять это приводит к срачам и поношениям.
На форуме КЛНБ (хотя мы конечно помним, что там дичайшая цензура 😊) Часто пишут люди с отличным от моего взглядами, что не мешает нам вести диалоги. Те же кто приходит мессианствовать места там действительно нет.
...ну, тут Лютый уже большинство вопросов прояснил. Всё же от себя добавлю ещё для ясности.
По поводу Влада Шубникова:
Ни единым словом и мыслью не хотел как-либо обидеть или принизить. Единственной целью упоминания было следующее: люди не поленились и приехали, чтобы получить информацию от её носителя. Сам не присутствовал, т.к. с декабря месяца из дома практически не выхожу. Я не говорил, что были какие-то поединки. Передал со слов свидетеля. Если всё же обидел ненароком -- извиняюсь публично. АБЛу кстати ребята понравились.
По поводу обратного хвата:
Тема мусолится на моей памяти уже минимум трижды. А смысл? Все присутствующие делятся на две группы: одни обратный не используют и не тренируют (и не собираются); вторые используют (или присматриваются к). Мнение первых бессмысленно, мнение вторых -- недоказуемо. Чего в очередной раз баян раздувать?!
По поводу КЛНБ, цензуры и прочего:
Я вас назвал дураками, а не говном. Но если вы считаете, что я вас таковыми считаю, то наверное у вас есть повод так считать, не сочтите за тавтологию.
Летом "таинственно" начали пропадать целые участки тем, в которых я участвовал. Кто тёр и за что -- никаких разъяснений. Первый раз подумал, что форум ваш глючит, но потом увидел, что глючит он очень избирательно. Сделал выводы и перестал писать на КЛНБ. Кто тёр -- тогда не разбирался, и сейчас не буду. За сим господа любители плевать в спину предлагаю прекратить срать в тему личными разборами.
Итого, редактирую, только главное, дабы не вызвать разнотолков:
Уважаемые КЛНБ!
За получением информации об обратном хвате, а также об НБ, отличном от вашего представления, предлагаю вам последовать примеру бойцов КОИ-Киев и посетить носителя информации непосредственно.
Вроде всё?
Интересно, кто-нибудь прочитал, ЧТО пишет тренер Воюшина?...
Ребят, имейте уважение к людям - давайте ссылки только тогда, когда они выводят на конкретный текстовой отрывок.
В противном случае не поленитесь и приведите цитату, чтобы читатель понял о чём речь.
НИКТО не будет лазить по другому форуму в поисках доказательств оппонента, тем более что доказательство может быть весомым только в глазах оппонента.
П.С.
За получением информации о минусах обратного хвата, предлагаю вам посетить носителя информации непосредственно...
(а НБ, отличных от ваших - как говна за баней, начиная с филиппин, кончая японией и мако...)
Уважаемый г-н Кондратьев. Вы настолько широко представлены в интернете, что к к Вам [по крайней мере у меня лично] ни малейших вопросов не возникает. Даже (был такой грешок) книжку вашу прочёл для общего развития, правда взял у знакомого, не покупал.
...однако, если при ближайшей оказии будете в наших краях -- с удовольствием пообщаюсь с Вами. Ибо Вы -- фигура настолько же одиозная, как адмирал Иван Фёдорович Кузенштерн. Только тот человек и пароход, Вы же (прошу счесть за комплимент) человек и нож.
человек и нож.ЗВУЧИТ)))
И я книжку читал)))
::::будете в наших краях ::::
Края токо обозначь... и лучше с телефоном..
Уж а я как пообщаюсь...
:::::И я книжку читал))) ::::
Оно надо было?
Вот тут ещё книжки лежат... начатые... неоконченные... недовыложенные...
http://zhurnal.lib.ru/k/kondratxew_wadim_wadimowich/
Инициатор...Вы запамятовали: края я обозначил прошлым летом. И с телефоном. И даже человек от Вас звонил, проверял, действительно ли это мой телефон. Вы уж не сочтите за труд -- посмотрите в ПМ.
Края токо обозначь... и лучше с телефоном..
Уж а я как пообщаюсь...
Ааа, помню. Значит вс нормально. Как соберусь в Украину - не примену.
Пока увы, недосуг.
Вот тут ещё книжки лежат... начатые... неоконченные... недовыложенные...
http://zhurnal.lib.ru/k/kondratxew_wadim_wadimowich/
Хокку серии
"Между зеркалом и окном"
хороши
T55M
Спасибо.
Но это всё-таки не наш формат по менталитету. Слишком деревянно и в принципе не сложно.
Мне ближе короткие рассказы.
Скоро начну выкладывать туда же "Злые песни" и "драматические чатушки йоптынть"
(правда, поэзия в наш век мало кого интересует)
wolfhoundВопросик, практически дилетантский.
А обратный хват требует работы, вот и выходит, что проще сказать "нет его", чем тренировать.
Существуют керамбиты. Судя по всем источникам - предназначены, в основном, для работы обратным хватом. Вроде как и женщинами использовались. Просто по логике - вряд ли женщины тренировались с тем же упорством, как самураи и вряд ли в Малайзии и Индонезии женщины все поголовно занимались культуризмом 😊. Получается, что техника достаточно простая при обучении и не требует чрезмерных физических усилий при применении.
Совершенно не предполагаю, что всё это обеспечит какие-то "сверхспособности" 😊, но и техника и сам инструмент именно под обратный хват. И понятно, что скорее на внезапное применение, а не для симметричного НБ.
Собственно сам вопрос - тренировался ли кто-нибудь с подобными техниками с клинками серповидной формы?
Во, прям совпало. Тока что с торрентов скачал "Принципы работы керамбитом Рэя Диональдо". Мельком просмотрел- этот Дильдо)) филипинской внешности довольно шустро машет керамбитом в основном обратным хватом.
Не очень разбираюсь, но может кому интересно буде. Интеретны комменты спецов очень.
Butuziy
Во, прям совпало. Тока что с торрентов скачал "Принципы работы керамбитом Рэя Диональдо". Мельком просмотрел- этот Дильдо)) филипинской внешности довольно шустро машет керамбитом в основном обратным хватом.
Не очень разбираюсь, но может кому интересно буде. Интеретны комменты спецов очень.
сцылку давай ) заценим )
2 Казбич:
отвечаю на твой вопрос как Я это вижу:
работа керамьитом обратным хватом - суть - тот же самый РБ, тока в доп. опциях появляется штука оставляющая ощутимые повреждения в летнее время и порванную одежку в остальные времена года, это для жителей средней полосы. для обитателей, южных широт, думаю, в любое время года.
на счет внезапности, керамбт не рулит ниразу, т.к. низкая проникающая способность у клиночка..
Кароче, рекомендован боксеру против толпы. Быстро всех поцарапать и убежать....
+1 к мнению Relax`a
Есть ещё такая штука- KaBar TDI. Удобна и эффективна именно в качестве дополнения к РБ и обратным хватом. ИМХО гораздо интереснее и практичнее, чем стандартный керрамбит. Кстати, тренер Воюшина в упоминавшейся статье ЕМНИП писал про нож обратным хватом для второй руки (разбиралась работа против безоружного и против невооружённой группы) и именно в контексте ударной работы. Статью попробовал на сайте С.П.А.С(а) найти, но я там плохо ориентируюсь. Найти не срослось.
Быстро всех поцарапать и убежать....похоже на домыслы.
низкая проникающая способность у клиночка..ну, может если совсем маленький клиночек - сантиметра 3. а так проникающая способность даже очень высока, при минимальных затратах.
Керамбит предназначен для прекращения силового конфликта, так что им не пофехтуеш. Требует достаточно высокой мобильности и серийности, при поддержке второй рукой либо сам является поддержкой к другому виду оружия ( нож палка).
низкая проникающая способность для внезапности, это мои слова. а Ваши:
а так проникающая способность даже очень высока, при минимальных затратах.
поясните, если не затруднит.
Керамбит предназначен для прекращения силового конфликта, так что им не пофехтуеш. Требует достаточно высокой мобильности и серийности, при поддержке второй рукой либо сам является поддержкой к другому виду оружия ( нож палка).
т.е., если Я Вас правильно понял, вы согласны с тем, что кермабит это просто доп опция?
действие керамбитом в основном носить вспарывающий характер , прямой тычок и вспарывание (не зависимо от хвата) это осуществляется с минимальными затратами (особенно по сравнению с обычным ножом) однако зависит от острия.
Не помню отзывов по поводу керамбита после тестов С.П.А.С.а однако у нас он показал себя не плохо (особенно у не подготовленных , будет возможность снимем и покажем).
это просто доп опция?Изначально - да, однако считаю что на сегодня может быть вполне самостоятельным элементом в вопросе самообороны.
Проникающая у керамбита?
действие керамбитом в основном носить вспарывающий характер , прямой тычок и вспарывание (не зависимо от хвата) это осуществляется с минимальными затратами (особенно по сравнению с обычным ножом)
Я совсем уже Вас не понимаю. а непонятно мне вот что:
- что есть минимальные затраты по сравнению с обычным ножом? Вы ж не цену, в конце концов имеете ввиду?
прямой тычок керамбитом - это каг!?
однако зависит от острия.
остриё у керамбитов одинаковое, на коготь похоже => прямой укол нанести невозможно, в чем зависимость?
Не помню отзывов по поводу керамбита после тестов С.П.А.С.
это можно у Кости спросить..
а однако у нас он показал себя не плохо (особенно у не подготовленных , будет возможность снимем и покажем).
буду рад увидеть.
RelaxДа запросто. Прямым хватом (остриём вверх-вперёд, РК от себя). Если не сильно загнутая форма лезвия (линия симметрии клинка где-то под углом 15-20 градусов к оси симметрии рукоятки) - втыкается только так. По крайней мере тот же Byrd Crossbill с серпообразным лезвием - элементарно можно воткнуть.
прямой тычок керамбитом - это каг!?
Kazbich
Да запросто. Прямым хватом (остриём вверх-вперёд, РК от себя). Если не сильно загнутая форма лезвия (линия симметрии клинка где-то под углом 15-20 градусов к оси симметрии рукоятки) - втыкается только так. По крайней мере тот же Byrd Crossbill с серпообразным лезвием - элементарно можно воткнуть.
ок, допустим ) а если взять тупо, молотковым хватом? тогда каг?
Извините, Relax, но "если взять тупо молотковым" керамбит, то почему не предложить взять нож вместо прямого обратным?
RelaxПовертел в руках опять тот же Crossbill (благо - прямо перед носом на столе лежит). Остриём вверх и РК на себя - очень даже запросто вспарывающим ударом снизу вверх или горизонтально вбок. Причём - скорее будет чисто колющее проникновение, а не с небольшим прорезом в направлении "на себя", как в случае прямого клинка.
а если взять тупо, молотковым хватом? тогда каг?
если держать лезвием вниз, то можно отпустив рукоятку выпустить нож (горло, лицо). Для меня было довольно неожиданно.
прямой тычок керамбитом - это каг!?http://www.youtube.com/watch?v=SRhpYPHhVeU&feature=channel начало ролика.
остриё у керамбитов одинаковое, на коготь похожеэто форма лезвия на коготь похожа, а острие может оказаться скругленным 😊
нагрузка на кисть значительно меньше чем при уколе обычным ножом.
Проникающая у керамбита?а что не так? он останется на поверхности? http://www.youtube.com/watch?v=amOVaDF9gkg (где-то 0:26 проникает и режет )
разве что сейчас делают много вариантов - "Под кеарамбит" : кольцо в середине, более раскрытый угол и т.д. и т.п.
Если о глубине погружения, то входит и вспарывает на всю длину.
http://vkontakte.ru/album-3052405_104707545 вот подборка традиционных керамбитов .
http://www.youtube.com/watch?v=8q8F5jhaw34 вот один из тестов возможностей керамбита(где-то с 3:40)
Тнперь включаем голову и начинаем учиться е только смотреть, но и видеть:
видео с толстым филиппинцем, цорапающим макиварку.
1. Обратите внимание на какой стадии разгибания руки керамбит может колоть...
2. Обратите внимание в какую позицию надо вынести руку, чтобы начать колоть.
3. Обратите внимание на рабочий участок керамбита, который при этом может быть поражающим элементом.
Резюм:
1. Ещё до того как меня достигнет хотя бы кончик керамбита - я отрежу ему голову.
2. До того как он начнёт колющий удар - я отрежу ему голову, сориентировавшись по выводу руки перед грудью.
3. Даже если этот уголочек лезвия коснётся моей одежды, в нём уже будет торчать мой нож по самую вторую фалангу пальцев...
Это так - для начала размышлений.
Продолжение последует.
Giyn Abad
:::а что не так? он останется на поверхности? http://www.youtube.com/watch?v=amOVaDF9gkg:::
Да всё не так.
Начиная с того, что вы представили рекламно-фокусный ролег, который не говорит АБСОЛЮТНО ни о чём.
Кончая тем, что керамбиты не показали ничего на тестах по свинопуховику.
Тнперь включаем голову и начинаем учиться е только смотреть, но и видеть:вот именно!
Читаем внимательно к чему относился данный ролик, что именно писалось о поединке с керамбитом!
По поводу работы по мясу - второй ролик!
Что вот имненно?
Вниматочно обрати внимание, что джинсы появились и... затык... не дырка, а царапинка.
И это с замахом и подготовкой к удару...
и по неподвижной цели...
И второе - оно же главное.
НИКТО на улице не даст встать в стойку "тамасевари" и замахнуться...
ИнициаторТо, что показали в ролике - больше напоминает не колющий удар, а скорее попытка движения для "реза" совсем "на автомате", с последующим "осознаным" притрормаживанием режущего движения и извлечением клинка назад из мяса. То есть это не "укол", а скорее "недоделаный рез" 😊.
1. Обратите внимание на какой стадии разгибания руки керамбит может колоть...
2. Обратите внимание в какую позицию надо вынести руку, чтобы начать колоть.
3. Обратите внимание на рабочий участок керамбита, который при этом может быть поражающим элементом.
::::о есть это не "укол", а скорее "недоделаный рез"::::
Это вообще - недоделанный понт, для поднятия продаж этого овна.
Все фокусы, показанные на роликах я на порядок обойду с обломком "Викинга"... который я не выбросил, а оставил резать кожу и шкрябать фанеру...
Остриём вверх и РК на себя - очень даже запросто вспарывающим ударом снизу вверх или горизонтально вбок.
так и есть ) НО! вспарывающим движением, сиречь секущим, неважно в какую сторону.. это НЕ КОЛЮЩЕЕ движение!
в общем, моё мнение: керамбит может использоваться исключительно ОБРАТНЫМ ХВАТОМ, в качестве вспомогательного ножа и только.
уколы, этим срашным оружием филлипинских мучачос, менее эффективны чем у любого друго строя клинка.
НИКТО на улице не даст встать в стойку "тамасевари" и замахнуться...полностью согласен, но это можно сказать и о остальных видах ножей. Складной керамбит - вообще вещь сомнительная.
этим срашным оружием филлипинских мучачосэто имет отношение к малазии ( пенчак силат), а филиппинцы не так давно взялись его использовать (достаточно различные направления).
менее эффективны чем у любого друго строя клинка.если в плане уничтожения биомассы - возможно.
моё мнение: керамбит может использоваться исключительно ОБРАТНЫМ ХВАТОМ"царапать" прямым хватом удобнее.
Думаю просто стоит учитывать, что - геометрия рукояти влияет на хват, а геометрия лезвия на технику реза/укола, а вместе - на манеру работы/использования предмета.
::::полностью согласен, но это можно сказать и о остальных видах ножей. ::::
Вот какраз про остальные виды ножей этого сказать нельзя.
::::если в плане уничтожения биомассы - возможно. ::::
Хе.... а в плане чего эти клоуны позиционируют свои филипинские БИ и керамбиты?
::::учитывать, что - геометрия рукояти влияет на хват, а геометрия лезвия на технику реза/укола, ::::
Именно поэтому керамбит - чисто цирковой нож...
RelaxЕсли не слишком загнутый клинок с полуторной заточкой и подпальцевыми упорами - прямых хватом он будет вполне-таки "втыкабельный" 😊. Есть вариант традиционного грузинского палаша именно с "полупистолетной" рукояткой.
уколы, этим срашным оружием филлипинских мучачос, менее эффективны чем у любого друго строя клинка.
RelaxВозможно - не совсем правильно сформулировал. Попробую на примере своих фоток. Исходный "инструмент" - старая модель от VN, изначально имевшая и упор на обухе. Просто, слегка игрался с "фотошопингом" при помощи болгарки 😛, но углы рукоятки относительно клинка остались прежними.
вспарывающим движением, сиречь секущим, неважно в какую сторону.. это НЕ КОЛЮЩЕЕ движение!
Прямой, клинок по оси предплечья. Хват близок к "финскому".
Сбоку прямым хватом. Кисть под углом "вниз", клинок перпендикулярен предплечью.
Колющий снизу вверх (который обозвал "вспарывающим").
Колющий обратным хватом. Кисть тоже немного "вниз", клинок перпендикулярен предплечью.
Собственно сам "инструмент".
...
2 Казбич: Андрюх, для начала, Я бы не назвал керамбитом, представленный тобой нож..
потом смотри, что на фотке N 1 и 3: любой нормальный кухонник (шеф например )) ) пройдет и лучше и дальше при равных усилиях воздействия. это ж физика за 8-й класс.. вектор направления силы на точку приложения силы.
RelaxНазывали VNовцы. Я лишь болгаркой задний упор сровнял до самого обуха (и даже чуть дальше 😛 ). Хотя, угол клинка относительно рукоятки - не совсем "типичный". Интереснее, конечно, было бы что-то вроде CS Steel Tiger под такие задачи рассмотреть.
Я бы не назвал керамбитом, представленный тобой нож..
RelaxА шеф под колющие - совсем неплох. Кто б спорил. Остриё лишь чуть ниже оси рукоятки, нормальный подпальцевый упор. А керамбитом колоть - ну разве что чуть удобнее чем тем же сантоку, к примеру. Но что вообще невозможно (ну кроме совсем уж сильно загнутых, когда ось клинка чуть ли не перпендикулярна оси рукоятки) - такого тоже сказать не могу.
любой нормальный кухонник (шеф например )) ) пройдет и лучше и дальше при равных усилиях воздействия. это ж физика за 8-й класс.. вектор направления силы на точку приложения силы.
Для разнообразия темы, возможно никому не нужное мнение начинающего. По керамбиту например.
Посмротрел "рея динальдо", с интересом опять же профанским . Чисто по кину, сложилось впечатление о керамбите, как о вспомогательной приспособе для ближнего подавления боя против безоружного противнега. Керамбит там более "когтеобразный" чем у Казбича, тобиш эдакий крючек совсем, захваты проводятся с довольно близких дистанций , за подключичные выемки и другие интимные части тела, С закручиванием противника по оси с приставлением в это время керамбита к горлу))) слегка в шоке)))
Наверно возможно с помощью керамбита внезапно взять безоружного аппанента "на крючек" во всех смыслах этой фразы.
Но керамбиты радуют всеравно, складной с вэйвом и кольцом обязательно нарою, и есть уже клест бердовский фуллсер))
Хм. Лично на меня, возможно, видео работы керамбитом по мясу произвели бы впечатление, но после просмотра видео с АНК, работающим НДК по туше, вышеуказанные видео невозможно воспринимать всерьез.
В ножевом бое не силен, но в институте несколько лет занимался боксом и рукопашкой. Применение обратного хвата ножа представляю себе в виде ударов ребром ладони, только вместо ладони идет удар ножом. Цели: горло, шея (косым ударом с верху), ключицу (ножом в ямку за ключицей), в живот (передней рукой с боковой стойки, в таком случае удар идет на отмаш) или почку (задней рукой, если противник стоит в аналогичной вам стойке). Кроме того мне кажется что ножом хорошо ставить блоки и боксерские подставки, особенно если обух не заточен (чтобы не порезаться). Дальше, боковой боксерский удар с ножом в руке по идее должен давать секущие удары по лицу и телу. А вот и комбинация: передней рукой наносим боковой секущий удар по лицу, немного при этом приседаем в стойке и на обратном движении бьем на отмаш (как ребром ладони) в грудь или живот. Дальше - прием "быстрый ольень" пока стражы порядка не замели)))))
В ножевом бое не силенЭто заметно 😊
http://video.mail.ru/mail/av_nech/tolpar/656.html
Пример спарринга прямой vs обратный, с крайней встречи в Толпаре СПб.
И хотя, конкретно в этом спарринге, работали без рукопашки, но боец с обратным хватом, работает именно "от рукопашки". Это постоянно бросается в глаза ещё и потому, что после каждого эпизода, он начинает следующий с очень близкой исходной дистанции. Это, явно, не фехтовальная дистанция.
Временами работаю со своими парнями обратном хватом чисто для расширения их "ножевого кругозора" так сказать. Ну чё - колят меня, как свинью. Не, бывает и сам тоже достаю, но разница просто колоссальная. Так что...
Да, кто хочет сам по-пробовать - вэлком на треньку. Правда работаем на удице, так что если под ногами лёд или грязь, то это проблемы бойца. Зато реалистично и воздух свежий. 😊
вэлком на треньку.....опаНА .( тоесть ....и как подъехать)
Ник123
.....опаНА .( тоесть ....и как подъехать)
Преимущественно на метро.
Если есть реальное желание - в личку, там дам подробности.
EvilShooterКак же-как же... тебя кабана заколешь! 😛 😊
Ну чё - колят меня, как свинью
ValdeДрацЦцо мы не умеем... но очень любим! 😊В ножевом бое не силен
Это заметно
ИнициаторИМХО - а еще в нож надо влюбится... даже серьезней, чем в девушку! А тут во что влюбляться? ...Напоминает сильно изуродованный "Кондрат"
Именно поэтому керамбит - чисто цирковой нож...
Не, ну может кому и кобыла невеста... (ИМХО!!!) 😛 😊
Именно поэтому керамбит - чисто цирковой нож...
..если"бодатся" на "руках" то керамбит плюсанёт на чашу весов. ((((((((
..(имею в виду без реза и всякого пыряния)
..не понял что имелось ввиду?
..если"бодатся" на "руках" то керамбит плюсанёт на чашу весов. ((((((((
..(имею в виду без реза и всякого пыряния)
Если имеет место клинч или борьба. В общем в случае безоружного противника любая железко может качнуть 😊
не понял что имелось ввиду
в случае безоружного противника
[QUOTE] в случае безоружного противника [/QUOTE
...кста; безаружные противники бывают разные ((((((((((((((((((
А все они разные. Только конкретно тут, они сферические и в вакууме 😛
...кста; безаружные противники бывают разные ((((((((((((((((((ага пока его будут качать керамбитом, он пробьет двойку в голову и пипец котенку...
Мои пять копеек как любителя маааленьких керамбитов. Коготь может оказаться полезен как радикальное средство освобождения от захватов, в особенности от удушений. Маленький ножег легче быстро достать и подсунуть под руку и просто воткнуть. Также можно попробовать удавку перерезать (если конечно это не стальной трос).
ага..ну " двоечку "на улице ..... ейнТО надо на порядок выше быть да и не драка уже это ,а так баловство ((((((((((((((
....не зная броду не суйся в воду (без "разведки" как ТО не кошерно) (((((((((
Также можно попробовать удавку перерезать (если конечно это не стальной трос)...попробовать конечно можно (себя по горлу чик)(((((((((((
http://video.mail.ru/mail/av_nech/tolpar/656.htmlкакая то бесмыслица. Чел в камуфляже машет ножом и мах чего добиваетса- порезы руки партнера. А сам постоянно получает каобщие в корпус. ИМХО если уж так нож держит то пытался бы он с боку зайти, руку противника хватать. Хоть чтото. А то так и непонял что он с етим обратным хватом пытался делать?
Пример спарринга прямой vs обратный, с крайней встречи в Толпаре СПб.
при обратном хвате рука идет по дуге в любом случае (самбисты меня поймут). с противником можно делать все что хочешь - от ломания руки до самозарезания. обратным хватом хорошо военопленных кончать, т.к. удар сильный
Дураков им хорощо кончать...
кончать вообще хорошо.
а хорошо кончать - еще лучше.
😀
Обратный хват в случае, когда сильная сторона впереди более удобен для защитных действий. Так же обратный хват предпочтительнее применять если хочешь запугать, а не убивать. Хотя комбинаций для входа и последующего проникающего удара предостаточно.
Последнее время на тренировках использую именно обратный хват, при этом удается защищаться от атак очень сильных бойцов. Однако нанести серьезный удар в корпус подобному противнику используя обратный хват очень трудно. С прямым хватом наоборот - поединок более скоротечен. Больше пропускаю ударов, но и нанести свой удар удается чаще.
Вышесказанное исключительно на основе собственного скромного опыта.
k8tЯ думал в обороне логичнее использовать прямой, чтобы держать противника на расстоянии и при возможности резать все, что он к вам тянет.
использую именно обратный хват, при этом удается защищаться от атак очень сильных бойцов.
Ну так вооруженную сторону вперед и режь на здоровье
k8t
и режь на здоровье
)))))))
k8tЕсли ситуация нож на нож, и у вас обратный хват, а у противника прямой - скорей всего он вам руку порежет, т.к. дистанция поражения у него больше, а рука у вас ничем не защищена. Это кроме клинча, естественно.
Ну так вооруженную сторону вперед
Grog_Khan
Если ситуация нож на нож, и у вас обратный хват, а у противника прямой - скорей всего он вам руку порежет, т.к. дистанция поражения у него больше, а рука у вас ничем не защищена. Это кроме клинча, естественно.
Ну что то мне не особо режут, я ведь не стою как столб )
А с кем и где вы тренируетесь?
5 лет, с перерывами, занимаюсь рукопашкой. В качестве примера приводил спарринги с призерами городских соревнований по боевому самбо и рукопашке.
Вы считаете, что БСовцы (которые конечно бусички и самые класные) умеют выносить руку? Это иллюзия.
то есть - с ножевиками не спарринговали?
У нас ножевому бою тоже учат. Причем люди бьются на запредельных скоростях.
Повторюсь: то, что я написал основано а) на моем опыте б) этим людям я проигрываю. выводы делаю исходя из продолжительности боя в зависимости от хвата.
Причем люди бьются на запредельных скоростях.Видео в студию!!!
выводы делаю исходя из продолжительности боя в зависимости от хвата.Это простите нихрена не критерий. Я могу час драться (с обратным хватом), даже против группы, особенно на поле для футбола, потому как бегаю быстро.
Я, блин, говорю что МНЕ легче защищаться обратным хватом. И то, что я отражаю большее кол-во ударов обратным хватом чем прямым это показатель.
Я говорю об обороне а не о поединке в целом.
Покажите ка вы это делаете 😊
показал. успели увидеть?
успели увидеть?Да. Так себе если честно, локоть не доворачиваете.
А теперь попробуйте заснять это на видео. Другие тоже хотят посмотреть.
показал. успели увидеть?а чего убрали сразу видео? иль боитесь когО?
оставьте пусть лежит, я на работе не могу смотреть
а дома вечером гляну
Kill_Maker
а чего убрали сразу видео? иль боитесь когО?оставьте пусть лежит, я на работе не могу смотреть
а дома вечером гляну
Пока видео никто не выкладывал. Это я просто ответил на шутку в духе самой шутки.
показал. успели увидеть?...
........... а про что КИНО было.
не было кина никакого
Но будет?
ValdeНет, электричество кончилось.
Но будет?
..по поводу, последнего ролика с обратным хватом; ..не допонял в чём фишка.
.."камуфляж", работает вторым номером - такое впечетление что "заряжен на удар",НО почемуТО не пробивает (наверно, опасается).(((((((((
.."контрит", НО с большим опозданием.
..по реакции тоже "проигрывает".
.......ЧЕГО ХОТЕЛИ ПОКАЗАТь ТО.?
Что хотели, то и показали. Не постановочный пример работы обратного хвата против прямого. Тем более, это тот случай, когда обратный хват "ложится" на технику РБ.. со всеми вытекающими по дистанции, защите и тп.
Есть в альбоме рядом и примеры, как "камуфляж" совмещает РБ и НБ (уже не обратным хватом) и как это (не)работает против фехтовальной манеры.
Я к чему это.. К относительности примеров. Затыкал бы он обратным хватом, менее подготовленного соперника, многие сказали бы - вот! обратный хват рулит! Запинал бы он ногами слабенького фехтовальщика, многие бы сказали - вот! правильное совмещение РБ и НБ, рукопаха рулит!
и тд и тп.
ПС. может "камуфляж" не пробивает, потому что опасается ткнуть в голову? Может.. Но если одеть шлемы и разрешить тыкать обоим, то это только прибавит ему проблем.
Что хотели, то и показали....всё нормально, лучше что то делать чем в инете пялится. ((((((((((((((
а все-таки, обратный хват работает - вон в кино все время показывают - а там же постановщики боев профессианалы. и Стивен Сигал тоже обратным хватом работает, а он-то профи - айкидо знает, и в ЦРУ работал. так что обратный хват работает!
В кино и бесконтакт работает.. Однако, скоро премьера "Повелитель стихий" 😛
В кино и бесконтакт работает.а что - кто-то сомневается? конечно работает! на пользу сенсею...
да, а что это за повелитель стихий? про стихи что-то?
N e c h
В кино и бесконтакт работает.. Однако, скоро премьера "Повелитель стихий" 😛
Я стесняюсь, спросить, а что это?
Я стесняюсь, спросить, а что это?...экранизация анимэ-сериала "Аватар: легенда об Аанде". Афтар кагбэ намекает, что скаска и фантасия.
N e c hЯ лично жду 😊
Однако, скоро премьера "Повелитель стихий"
Я лично жду...я лично тоже, хотя трейлер не понравился.
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/417855/О, Боги! Это ж фильма по мульту "Аватар" http://www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=547 O_O Почему я обо всем узнаю последним?
экранизация анимэ-сериала "Аватар: легенда об Аанде".Неправда ваша, дяденька. Не аниме это, а пиндостанский сериал.
Клуб любителей анимэ?
казалось бы - при чем тут обратный хват.
казалось бы - при чем тут обратный хват....совершенно ни при чём. Просто по обратному хвату в категориях "быть или не быть" всё уже обглодано до костей. Разжёвано и переварено.