Уважаемые господа. Насмотрелся всяких тестов, и решил, а дай ка я попробую "потестить" свои ножи. Так, по дилетански. Сказано - сделано. Взял кабачок здоровый (где-то слышал, что усилие проникновения в арбуз и биотело примерно одинаково), запихал его в джинсы все это повесил и нанес секущие и тычковые удары. Вот какие результаты:
Полносерейторная Эндура - лучший результат, кабачок в попалам, тычком на всю длину лезвия.
Мора клиппер - рез хуже, но хорошо, тычком на всю длину.
Дикобраз - видимо как-то не так бил, результаты средние, да и нож на тот момент подзатупился. Виталий обещал показать прау движений.
Складной Аппелгейт - рез ниочем, тычок на всю длину.
Мышонок от Бёкера - рез на всю длину, тычок тоже.
Теперь к чему это я. Тут тема болтается "Нож для боя". Может человеку пригодится. Навыками обладаю минимальными в ноже. Брал пару уроков в молодости.
И вопрос к практикам. Как вы считаете, компенсирует ли наличие серрейтора или там геометрия ножа отсутствие умения. Сразу скажу, что занятия это очень хорошо, но, по разным причинам не все могут, а большинство просто не хотят напрягаться, а оружие "последнего" шанса некоторым кажется панацеей. Так вот кому так кажется пусть имеют достойное "оружие", которое возможно кому-то спасет жизнь.
Забыл сказать. Все порезы проводил без всяких там вдохов-выдохов с держанием ножа у цели, без собирания великой энергии и тп фигни.
Попробуйте "одеть" кабачок (замотать в ткань) и подвесить. И повторить результаты. Относительно ношения ножа для СО и неуменя им пользоваться.... ИМХО очень зыбкая тема.
Те обмотать ткань ещё помимо джинсов? А зачем? Естественно все это висело в свободном весе. Без кабачка джинсы отсекла только Эндура, на толстом шве повисли.
ИМХО очень зыбкая тема.Зыбкая для кого? Ну, например, если человек плохо водит машину, выезжает два раза в год на дачу, ему, что машина противопоказана? Или вон в подшефную часть ходили, так там бойцы за весь срок службы НИ РАЗУ НЕ СТРЕЛЯЛИ, им, что автомат во время войны не пригодится? Понятное дело, что подготовленный боец лучше, ну ведь не всем дано.
Без кабачка джинсы отсекла только Эндура, на толстом шве повисли.значит плохо заточенные были.
Зыбкая для кого? Ну, например, если человек плохо водит машину, выезжает два раза в год на дачу, ему, что машина противопоказана? Или вон в подшефную часть ходили, так там бойцы за весь срок службы НИ РАЗУ НЕ СТРЕЛЯЛИ, им, что автомат во время войны не пригодится?
Автомат им несомненно пригодиться, но какова вероятность , что такой воин не застрелится сам или не подстрелит ближнего ... не по злобе ... совершенно случайно ... а такой водитель ... я бы его каждый выезд заставлял на права сдавать ибо он ощественно опасен
значит плохо заточенные были.брили все, кроме Дикобраза. Рассекали все ножи, а вот штанину отрезала тока Эндура.
Свободно висящую джинсу?
Да.
Автомат им несомненно пригодиться, но какова вероятность , что такой воин не застрелится сам или не подстрелит ближнего ... не по злобе ... совершенно случайно ... а такой водитель ... я бы его каждый выезд заставлял на права сдавать ибо он ощественно опасенОчень много беседовал с ветеранами войн. Особенно это во время ВОВ было. В начале, практически без подготовки в бой. Кому повезло выжить в превом бою становился чуть опытнее и тд.
Так же и водитель, да, он может и ездит не уверенно, но это не лишает его права иметь и пользоваться автомобилем.
Зыбкая для кого?
для всех, форум читают не только простые обыватели
на счет того что правильная геомерия помогает - факт.
более подробно на эту тему можно пообщаться либо в эту субботу на боях толпара, либо на каких-нить выставках с производителями.
на счет того что правильная геомерия помогает - факт.Я это понимаю в принципе. Я так понял, что серейтор тоже из-за геометрии так режет.
Относительно ношения ножа для СО и неуменя им пользоваться.... ИМХО очень зыбкая тема.Да не стоит его носить для самообороны. Его стоит носить как режущий инструмент. Эдак можно всех ножевиков-спортсменов обвинить в том, что они с умыслом на будущее занимаются, а биатлонисты в диверсанты готовятся.
Сразу хочу остудить горячие головы и "автомобилистов". Мы носм нож, чтобы резать, и ездим чтобы перемещаться. Но чайник не лезит в авторилли или в стрит-рейсинг (а если лезет, то заканчивается это или погаными результатами, или вообще плачевно). То же самое и с ножом. Мы умеет резать (ездить), но экстремальная ситуация вносит свои поправки. Ведь "чайники" разбиваются не потому, что не умеют ездить по прямой, а как правило потому что попали в ситуацию где их реакции, скорости, координации, опыта... не хватило. В общем предлагаю нож в неопытных руках и целесообразность ношения тут не обсуждать. Если хочется - есть старые темы.
В общем предлагаю нож в неопытных рукахТак для этого тема в принципе и написана. Если пользователя ножа вдруг зажало в машине в ДТП ремнем безопасности и расстегнуться нет возможности, а покидать авто надо срочно - то серейтор рулит, во всяком случае в моих неопытных руках. Режет быстро и качественно. Хорошо наточенный нож тоже рулит, но не все умеют точить и поддерживать заточку.
целесообразность ношения тут не обсуждать.Здесь да согласен с Вами на все 100. Когда, зачем и почему человек носит нож - это его личное дело.
Эдак можно всех ножевиков-спортсменов обвинить в том, что они с умыслом на будущее занимаются,а разве без умысла?
а разве без умысла?Исключительно из спортивного интереса...
Ведь "чайники" разбиваются не потому, что не умеют ездить по прямой, а как правило потому что попали в ситуацию где их реакции, скорости, координации, опыта... не хватило.Аэртон Сенна далеко не чайником был. Иногда излишняя самоуверенность вредит и идет в разрез с разумной осторожностью.
А кто говорит что всегда будем побеждать?!
КаскадНе помню какой у вас Дик, тот что с коноплянной микартой на ручке?В любом случае советую к Гоблину в 69 павильон на ВВЦ, думаю он справицца, можете потом с Диком на ближайший свинопуховик придти, предварительно вас приглашу, Эндуру прихватите, и по одетому мясу, по мясу 😀,дело в том, что по моему опыту, полносерейторные ножи классической геометрии, хорошо взрывают поверхностный слой, но зарывацца глубоко не могут, либо их выдавливает из материала, более менее схожего с биомассой по плотности и волокнистости, либо вязнут в начале момента заглубления, хотя,как панацея для среднестатистического гражданина, ради маркетинга 😀,самое то.
Не помню какой у вас Дик, тот что с коноплянной микартой на ручке?Не, с деревяшкой. Поточили мне его уже, спасибо. К Дикобразу у меня претезий нет, он мне нравится очень с эстетической точки зрения. Сейчас переточенный хорошо режет. Да, за мясо я ничего не скажу, тем более по одетому. Я уже Вам писал, что вопрос скорее в технике ударов.
Смотря еще во что одевать... помниццо пуховик меня несколько удивил, материал не самый податливый (особенно в динамике)
Если не случится ничего экстренного, в субботу в Толпар принесу К-1-люкс.... захотите - посравниваем со всем присутствующим...
Эндура-дура, а слонег-молодец...
Эндура-дураполная дура или все-таки для нас, неподготвленных недалекая дурочка?
Вы знаете, нисколько не сомневаюсь в Кондрате, но есть но, это цена.
Возможно созрею для коллекции, если Вы конечно не против будете, очень он оригинальный. Есть в нем своя красота.
Возможно созрею для коллекции, если Вы конечно не против будете,
мне было отказано, и несмотря на то, что "кондрат" говно, в коллекцию положил бы ... а уж с автографом то ... )))))
Возможно созрею для коллекции, если Вы конечно не против будете, очень он оригинальный. Есть в нем своя красота.Не, передумал, не созрею
))))))))) Вот что крест животворящий делает )))) в смысле слово ))))
2 Каскад
Польная дура =) У ендуры - беклок. С довольно кривым расположением для наших целей, енто обсуждалося ужо, но корочь есть возможность складывания клинка если ручки сжать сильно. А не сильно её лучша не сжимать.
Польная дура =) У ендуры - беклок. С довольно кривым расположением для наших целей, енто обсуждалося ужо, но корочь есть возможность складывания клинка если ручки сжать сильно. А не сильно её лучша не сжимать.Как Вы думаете, сколько Эндур в мире продано? Есть ли на форуме люди, у которых Эндура сложилась? Имея складник нужно понимать и учитывать возможность складывания.
2 Каскад
Как вы думаете, тестировали люди вообще не разбирающиеся в вопросе, или всё же имеющие отношение к ножевому бою? Имея складник купленный в целях СО нужно понимать и учитывать конструкцию замка, который максимально должен исключить возможность случайного складывания.
Как вы думаете, тестировали люди вообще не разбирающиеся в вопросе, или всё же имеющие отношение к ножевому бою?Читал тесты http://www.samooborona.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=29133 , отзывы http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=364 , смотрел тесты. Не знаю, на сколько люди были компетентны, но позиционировали себя как разберающиеся. Меня устраивает и ладушки. Если кто-то напишет, что, да. мне отрезало пальцы, когда я работал Эндурой, я попрошу человека поделиться опытом и возможно сменю свое мнение. Пока я таких людей не знаю. По моим дилетантским опытам - лучший вариант. Да и потом, я не ношу нож в качестве СО.
Каскадесли помню правильно, обин из первых случаев был на каком-то свинипухе, когда Коля вдруг обнаружил порез на указательном пальце. после некоторого разбирательства выяснилась, что при ударе клинок разблокировался, по инерции сложился на пальцы, а потом, из-за активного движения, разложился обратно. потом это ещё несколько раз повторялось, у разных людей, в схожих обстоятельствах - на силовом порезе.
Как Вы думаете, сколько Эндур в мире продано? Есть ли на форуме люди, у которых Эндура сложилась? Имея складник нужно понимать и учитывать возможность складывания.
Если кто-то напишет, что, да. мне отрезало пальцы, когда я работал Эндурой, я попрошу человека поделиться опытом и возможно сменю свое мнение. Пока я таких людей не знаю
до пальцев дело не дошло, но вроде наглядно.
мне понравилась реакция кошака на хозяйские закидоны 😊
да и миска у него - самооборонная 😊
да и миска у него - самообороннаяпочему? 😊
размер подходящщий, и не бъётся 😊
На видео сложилось впечатление, что владелец ножа специально старался сложить нож. Когда приобретал Дикобраза, Виталий мне показывал свою травму. точно не помню чем он себе нанес эту травму, но кажись фикседом.
Истина где-то посередине.
2 Каскад
А какую вы истину вообще ищите, то?
При бытовом использовании эндура - замечательный едц нож, при профильном, может получится по всякому, и как показывает опыт получается в том числе не очень для владельца.
Всио.
Разумно обратить своё внимание на другие складни, если рассматривать складень как со девайс.
Если же вас эндура полностью устраивает , даже учитывая определённые особенности её замка, то флаг в руки и барабан на шею. Не о какой истине тут речи не идёт, всё в крайней степени индивидуально.
Если же вас эндура полностью устраивает , даже учитывая определённые особенности её замка, то флаг в руки и барабан на шею. Не о какой истине тут речи не идёт, всё в крайней степени индивидуально.Именно так.
Благодаря травме Виталия мы имеем теперь новую линейку рукояток... там было несоблюдение ТБ.
На видео сложилось впечатление, что владелец ножа специально старался сложить ножмудрое наблюдение 😊
именно так - показывал как и почему это происходит при разных хватах, просто от усилия сжатия рукоятки. для видео.
мудрое наблюдениеПросто мне показалось, что так надо постараться взять нож. Можно и палец на замок положить и нажимать и констатировать, да действительно складывается. Не знаю, как не обхватывал у меня так и не получилось сложить. Другими словами нужно специально подстраиваться на замок.
Просто мне показалось, что так надо постараться взять нож."так" - это пятью-шестью способами диагонального хвата на разную глуину
а сильного сжатия и обычным образом может хватить - люди резались.
Не знаю, как не обхватывал у меня так и не получилось сложитьсамая вероятная причина - силы руки не хватает. если резать со всей дури - может хватить...
Не, у меня рука маленькая, как не хватаю, на место замка давление не приходится. Но это индивидуально конечно. Так как Вы держите на видео, мне совсем не удобно.
Не, у меня рука маленькая,ааа, тогда понятно.
самая вероятная причина - силы руки не хватает. если резать со всей дури - может хватить...Блин, давлю со всей дури, товарища позвал, он сверху на мою руку ещё давит. На ладони всю рукоятку оттесненную видно. Никак. Видимо размер руки играет роль.
В момент удара складным ножом возникают точечные напряжения, которые не сымитируешь давлением.
На тестах Ежелев при ударе сложил нож на пальцы - с тех пор не берёт в руки складники.
И не он один. И не один раз.
Тема пройденная.
В частности проблема с появлением складного К-2 ещё и в том, что пока не найдено безопасного и простого технологически замка, обеспечивающего безопасность при ударах... именно при ударах.
Точнее есть моя наработка - которая при ударах фиксируется тем сильнее, чем больше давление на рукоять - но у меня руки не доходят, а у других пока технологии заточены под свои замки.
П.С.
(не ориентируйтесь на рекламные ролики голдстила и прочих. Они показывают все эти фокусы с прочностью - по раздельности.
В боевой же ситуации - нагрузки комплексные и скоростные.
Именно поэтому боевой нож всё-таки фиксед.
Пусть маленький, но "уже раскрытый и нескладывающийся ни при каких нагрузках.
В частности проблема с появлением складного К-2 ещё и в том, что пока не найдено безопасного и простого технологически замка, обеспечивающего безопасность при ударах... именно при ударах.титановый фреймлок. как на себензе.
если не экономить на титане и его толщине - нихрена ему не сделается; более того - залипнет намертво.
я со своей себензой это обнаружил - самое интересное что и для экстренных случаев неплохой ножег. плоский, хорошо ориентируется при диагональном хвате и никаких вопросов по замку.
В частности проблема с появлением складного К-2 ещё и в том, что пока не найдено безопасного и простого технологически замка, обеспечивающего безопасность при ударах... именно при ударах.Мне очень нравится замок на складном Аппелгейте от Гербера. Хорошо придумано. Во всяком случае на первый взгляд.
(не ориентируйтесь на рекламные ролики голдстила и прочих. Они показывают все эти фокусы с прочностью - по раздельности.Полностью с Вами согласен. Повесить груз на замок и ударить силой на скорости - абсолютно разные вещи. Вообще Голдстил мне совсем не нравится. (в свое время работал в ножевом магазине, много ножей повидал, руками попробовал).
В боевой же ситуации - нагрузки комплексные и скоростные.
2 Каскад
Колд стил - это самая весёлая фабрика игрушек!
Далеко не ножиками только, интересна эта фирма =)
А мне вот по надёжности импонирует замок покет бушмана, примитивно и технологично.
Мне очень нравится замок на складном Аппелгейте от Гербераобычный лайнер-лок с "лоуксом" на CRKT таких полно.
Сорри, а случаем не Колд стил (Cold steel?) так... для проформы
Полностью с Вами согласен. Повесить груз на замок и ударить силой на скорости - абсолютно разные вещиесть такое дело, но если какой-нибудь нож складывается при умеренной статической нагрузке - то что можно говорить о динамике?
то бишь успешная проверка на статике - необходимое, но не достаточное условие "правильного" замка.
"Лоукс" - это запирающая замок пластинка?