Хочу задать опытным ножевикам и собачникам вопрос, насколько правдоподобно описана сцена боя с собакой.
[deleted]
Я вроде не опытный, ну вообще а чё, могло бы быть. Только конечно никаких там думок кроме как о раздробленной кости, отрываемой клыками, да разве что о ноже - ибо все что есть. Помоему, весь вопрос в том, способен ли успешно сопротивляться человек с прокусанной и отрываемой рукой. Мягкие ткани можно и не почувствовать, это понятно, а локтевая, лучевая кость?
Насколько я знаю, был не так давно случай, когда мужик пристрелил собаку, когда та на него набросилась на лестничной клетке. Выстрелил в ухо, но остался без руки - кости были в порошок.
Я не "опытный ножевик" (извиняйте, но таких в реале просто не существует - для этого надо зарезать много людев, каковую роскошь в жизни могут себе позволить разве что рецидивисты и маниаки, но они на форумах не пишут 😊), а вот в собаках маленько ориентируюсь, поэтому скажу, что описание - фуфло.
Редкая и грязная шерсть его торчала клочьями в разные стороныПолный бред. У дикорастущих тузиков шерсть - один из главных факторов выживания, поэтому у них она густая и пушистая, разве что густонаселенная 😊. У кого редкая и грязная, тот уже кандидат в края счастливой охоты, ибо она подразумевает нарушения обмена и кожные болезни.
опустив искривленную в хищном оскале мордуЭто вообще перл!
и выставив вперед лапы. Словно сжатая пружина, он был готов в любой момент совершить разящий прыжокКогда собираются прыгнуть, лапы вперед не выставляют, а наоборот, подбираются. В смысле, группируются.
Инстинктивно я выбросил вперед левую руку, в которой был зажат фонарьСамое идиотское, что можно было сделать. Сам же предоставил возможность нанести себе тяжелую травму.
а пес тут же стал тянуть мою руку мне за головуОн пытался провести болевой? 😊
С дикой силой пес трепал мое запястье с дикой силойЭто делала бы какая-нибудь собака из числа тех, которых безграмотно именуют "бойцовыми". А дикорастущий, который тут фигурирует (судя по всему) отпустил бы это самое запястье и тут же стал бы переходить на горло. В старые добрые "застойные" времена овчарки такую тактику осваивали легко и просто, она очень хорошо согласуется с природными собачьими задатками.
способен ли успешно сопротивляться человек с прокусанной и отрываемой рукой. Мягкие ткани можно и не почувствовать, это понятно, а локтевая, лучевая кость?Предплечье легко перекусывает средних размеров терьер, если его не держат на сухом корме, а регулярно дают грызть крупные кости, например, говяжьи. Но суть не в этом, а в том, что реально дикие собаки убивают добычу совсем не таким дебильным способом. И кстати, не в одиночку. Собака - зверь стайный. Так что в описываемом случае, пока вожак атаковал бы лирического героя "в лоб", его сподвижники тому же герою погрызли бы все, до чего смогли бы дотянуться.
При всем при том ситуация была отнюдь не фатальной, просто "смотреть надо, куда прешь" 😊
ПыСЫ: а это что, фрагмент из очередной беркемовщины?
Да, еще, для натурализьму 😊
Кушать жмура начали бы не с физиономии (она пошла бы вторым блюдом), а с брюшной полости. С точки зрения псовых хычников, самый деликатес - это ЖКТ и его содержимое (о вкусах, как водится, хорошо или ничего 😊). Это подтверждается:
1)поведением волков в случае удачной охоты;
2)наблюдавшимися результатами поедания дикорастущими тузиками бомжей на городской свалке. Я не поклонник Беркема, просто работал одно время участковым.
афтару фрагмента нужно поменьше мерикосовских фильмов смотреть)
афтару фрагмента нужно поменьше мерикосовских фильмов смотретьВоистину так!
Для Манагера.
Художественность текста не вызывает сомнения, я думаю, ни у кого. В данном случае предложено оценить именно схватку с собакой, причем не сказано какой - тренированной, нетренированной, но сказано - что с одной.
Выставить руку для человека неподготовленного к таким поединкам вообще помоему вполне естественно, ведь собака метит куда-то примерно в лицо или горло, оно конечно лучше было бы увернуться, но ведь и дело происходит в подъезде... А то что собака, вцепившись просто в руку ведет себя непрофессионально, ну так и речь не идет о какой-то особенно подготовленной собаке, мы этого не знаем. При этом продолжает отрывать руку, и оттягивая её, остается недоступной для второй руки с ножом, от которого уже получила. У меня только возник вопрос, почему бы ей не переключиться на руку с ножом, которой были нанесены удары по голове, а так же потом, когда наносились в шею. Но вообще собаки ведь могут быть разными, более или менее сообразительными...
Художественность текста не вызывает сомненияНе вызывает. Вот я и писал, что типичная собака так вести себя при описываемых обстоятельствах не станет.
собака, вцепившись просто в руку ведет себя непрофессионально- а как это вяжется с тем, что на лирического героя нападает, согласно тексту
существо, лучше меня приспособленное к жизни в смрадных промерзших руинах? Да еще и утверждается, что
на счету у этого городского убийцы я буду отнюдь не первым двуногим, разорванным и обглоданным?
Почему вся эта ситуация - полный бред, выше уже сказано. Оценивать нечего - дилетантское описание драки двух дилетантов, двуногого и четвероногого.
Художественность текста не вызывает сомненияАга... чистое художество.
Выставить руку для человека неподготовленного к таким поединкам вообще помоему вполне естественноНе факт, смотрел как в одном "кружке" кинологическом собак "натравливали" (ну... не совсем по боевому) на неподготовленых (!) людей, многие пытались отталкиваться. А если крупная собака ЛЕТИТ в горло... вы хоть представьте себе такое 😊 (как я понял тут псина не мелкая и атакует высоко).
При этом продолжает отрывать руку, и оттягивая её, остается недоступной для второй руки с ножом, от которого уже получила.Если человек не к кричит и не колотит все вокрук себя в агонии, то подтянуть себя к разрываемой руке ИМХО бы мог. В общем... как-то за уши притянуто. Кстати, я вот для СЕБЯ выяснил, что боль бывает двух видов: первая, когда тебя буквально парализует, вторая, когда тело мобилизируется (в двух словах).
У меня только возник вопросну если только ОДИН вопрос... мозгов не хватило, учитывая ее непрезентабельный вид - стопудово нездоровая, и видать во всю башку 😊
Автору творческих успехов.
(старайтесть не выдавать притянутый за уши бред, а то потом читать неприятно).
для Манагера.
Вы опять не о том. Предложено было оценить
Alexander ZА вы цитируете мысли героя. Да и вообще, разве собака хуже приспособлена для жизни в промерзших руинах? Они же по жизни без всякой одежды и обуви на холодной земле. Оставьте так человека, на несколько часов, хоть он 5 раз профессионал.
насколько правдоподобно описана сцена боя с собакой. В плане ее поведения, характера ран и исхода
Драка, да, двух дилетантов. А что, такого не бывает? Дилетантам интересно почитать.
Предложено было оценить
насколько правдоподобно описана сцена боя с собакой. В плане ее поведения, характера ран и исходаЯ и оценил - как чушь. Кстати, вы часом не автор?
Драка, да, двух дилетантов. А что, такого не бывает? Дилетантам интересно почитать.Ну, разве что совсем уж дилетантам, которые все "хавают". Но почему-то считается хорошим тоном орентироваться не на них.
Учитесьб писать не только гладко но и правдоподобно. 😛
В общем, господа, вы слишком критически настроены. Неподготовленные собаки, то бишь дилетанты, периодически загрызают людей насмерть, непрофессионально. А вы все про каких-то специально подготовленных, особым образом действующих, и т.д... И что к художественному тексту прицепились? Неумеете абстрагироваться.
P.S. Я не автор.
Неподготовленные собаки, то бишь дилетанты, периодически загрызают людей насмерть, непрофессиональноИ сколько насчитывается таких "периодически загрызенных насмерть"? Добавим к этому - загрызенных одиночной собакой?
А вы все про каких-то специально подготовленных, особым образом действующихВы читать умеете? Там говорилось про обыкновенных собак, ведущих себя в соответствии с ТИПИЧНЫМ (выделено для тех, кто в танке) собачьим поведением. Так вот, типичные ТАК, как описано, себя не ведут.
И что к художественному тексту прицепились? Неумеете абстрагироваться"Не" с глаголами пишется раздельно 😊. А "прицепились" к тексту потому, что он фуфло голимое, но непременно найдется какой-то процент наивных читателей, которые решат, что так оно и бывает.
Автору надо бы передать.
Спасибо ответившим 😊
Я так и думал, в общем-то.
И оставьте уже бедного автора в покое 😊
Манагер, а как вы видите такую ситуацию? Видел несколько видео действий собаки, в одном из них она не смогла схватить за горло - помешал пуховик.
МанагерВ чем перловость?
Это вообще перл!
МанагерТут как раз не соглашусь, вполне себе боевая поза, по крайней мере мне она живо представилась.
Когда собираются прыгнуть, лапы вперед не выставляют, а наоборот, подбираются. В смысле, группируются.
МанагерНу, там вроде написано, что ГГ был одет в ватник и два свитера. Не думаю, что такую толщу просто "перекусить".
Предплечье легко перекусывает средних размеров терьер
МанагерНесмотря на толщу одежды? Тут как раз все нормально.
с брюшной полости
МанагерКто это?
Беркема
P.S. У нас так мало хороших критиков, быть может, потому, что увидев, что критиковать можно, дилетанты стараются прицепиться ко всему.
Манагер, вы, имхо, перегибаете.
Обсуждать чужое творчество более считаю неуместным, так что отрывок удалю. Обсудим саму ситуацию.
Обсудим саму ситуацию.а смысл в отдельной теме? вроде рядом лежит тема и вроде даже не одна, в которых обсуждается противостояние человека и собаки.
киньтесь ссылкой, если не трудно.
киньтесь ссылкой, если не трудно.а скрол покрутить чуть вниз никак?
нож от собаки
про собаков
Kill_Makerпросмотрел, там другая тема.
нож от собаки
Kill_Makerуже читаю, спасибо.
про собаков
Alexander Z, поясняю.
Ватники и свитера защиты от собачего укуса практически не дают, это я много раз испытывал на собственной шкуре, выступая в роли фигуранта на дресплощадке. Поэтому нормальный дрескостюм отличается от ватника в той же мере, в какой последний - от водолазки. Вот только перемещаться и активно действовать в нем нелегко, так что вряд ли ваш лирический герой его носил 😊 А всякие телогреечки собаке по барабану, лишь бы размаха пасти хватило для укуса.
Далее, то, что на вашей фотке - никакая не "боевая поза", это только полный дилетант может спутать. Это всего лишь поза угрозы при защите добычи. Купились вы на колоритную жанровую фотку, не более того.
"Перловость" содержится в выражении про "искривленную в хищном оскале морду". Опять-таки, выдать столь цветистый ляп может только тот, кто никогда не видел этого самого хищного оскала, пусть даже в дрессировочной ситуации. Ну не искривляется при этом морда, и все тут...
Лопать жмурика, начиная с брюшной полости, повторю, нормальное обыкновение псовых хищников. Одежда, если это не бронежилет, для них не является серьезной преградой. Поэтому не нужно собственные представления, какими бы логичными они ни казались, считать реальнее реальности 😊
Кто такой Беркем? Ну как же, гуру всех любителей поиграться в постапокалиптическую житуху, неужто не слыхали?
По поводу "мало хороших критиков" - а что вы хотели, чтобы хорошие критики бросались наперегонки разбирать каждый опус никому не известного автора? К тому же, вопрос задавался именно ножевикам и собачникам, вот с позиций последнего я вам и постарался донести, почему конкретно приведенный отрывок есть дешевый трэш. Дабы не садиться в лужу, если уж беретесь писать на такую тему, так хотя бы найдите какой-нибудь кинологический клуб, где занимаются серьезной служебной дрессировкой, поприсутствуйте, а еще лучше, сходите лично разок-другой "под собаку". И станет ясно, чем жизнь отличается от диванных фантазий.
Вставлю свои пять копеек. Как-то пришлось общаться в деревне с своеобразной дворнягой. Опишу, размер с восточно-европейскую овчарку, кипельно белая с густой шерстью (жила на улице, поэтому привет редкой и клочковатой). Зверюга была жутковатая, любила тихо подходить с тыла к любителям чужих садов и гавкать, эффект как от взрыва (очень низкий голос). Всем хорош был мутант, но была одна проблема, у него иногда "падала планка".
И вот тут приходилось отбиваться всерьёз, без дураков. Сбивал прыжки пинками, хлестал по морде одеждой. Тактика нападения собаки, прихватить за конечность, повалить и переход на горло и голову.
Манагер, ваши мысли мне понятны, вам бы только еще капельку уважения научиться проявлять. Автору ваши идеи передам, пусть думает. Если бы ему было по барабану на то, получится ли это "диванный треш" или что-то, приближенное к реальности, он не стал бы просить совета. Просто взял бы и написал, как он себе это "по-дилетантски" представляет. Скажите, по-вашему, каждый герой романа - профессиональный собачник, который умеет отличить "позу угрозы" от "боевой"?
МанагерЯ еще раз предлагаю посмотреть на волка на прошлой странице. Или вы мало того, что ветеран-дрессировщик, так еще и литератор? У меня опять возникает чувство, что вы пытаетесь зацепиться, а потом попросту упорно стоите на своем.
"Перловость" содержится в выражении про "искривленную в хищном оскале морду". Опять-таки, выдать столь цветистый ляп может только тот, кто никогда не видел этого самого хищного оскала, пусть даже в дрессировочной ситуации.
капельку уважения научиться проявлятьАвтора интересовало компетентное мнение или уважение к собственной персоне? Если мнение - оно сформулировано. Если уважение - извините, ранее выкладывавшийся отрывок не слишком располагал к восторгам.
Или вы мало того, что ветеран-дрессировщик, так еще и литератор?Нет, я ни разу не литератор, но это не означает, что не владею русским языком 😊
Так что автору передавайте пожелания творческих успехов, а засим откланиваюсь!
МанагерХороша логика.
Если уважение - извините, ранее выкладывавшийся отрывок не слишком располагал к восторгам.
Меня вот ваша профессия не располагает к восторгу. Вы, стало быть, говно?
Alexander Z
бан