Возникла мысль. Русские мастера Кочергин, Кондратьев Ким создали ножи, гораздо опаснее прочих в.т.ч. в европах и америках аналогов нет.
Система ножевого боя в России куда больше развивается чем в прочих странах.
Смотрю записи наших и иностранных мастеров и реально понимаю истинная система СПАС и прочие наши системы КОИ. Зареченская школа. Филипинские и американизированные системы выглядят бледно.
Многие на форуме пытаются разрабатывать ножи, которые за счет формы клинка будут резать и колоть лучше чем традиционные формы.
В чем причина такого явления?
Нет разрешения на нормальное огнестрельное корткоствольное оружие обороны. Возможно. Но что еще. В чем причина прогресса?
Предлагаю обсудить
Лично я думаю что ножевое инакомыслие суть пытливая смекалка отдельных мастеров. Ну плюс запрет на КС. Хотя если и разрешат то все равно многие предпочтут баллон и нож.
С уважением Владимир
МонархистИМХО - Иногда лучше жевать... потерли, бы Вы, эту темку от греха подальше - кому надо тот и так знает, а кому не надо - нечего лишнюю информацию вбрасывать.
Возникла мысль
Русские мастера Кочергин, Кондратьев Ким создали ножи, гораздо опаснее прочих в.т.ч. в европах и америках аналогов нет.Скептически прищурившись, поинтересуюсь: а почему, в таком разе, в те времена, когда люди реально друг дружку убивали разными длинными и короткими клинками, НДКоиды и "кондраты" не вытеснили все прочие разновидности, если они такие вундервафли? Нет, я не отрицаю очевидного - в своей узкой нише эти изделия вполне на уровне, но говорить о каком-то тотальном превосходстве, ИМХО, некорректно. Вот если бы НДКми и "кондратами" было зарезано немеряно людёв и была статистика собственно боевого применения в массовых масштабах широким кругом пользователей разной квалификации - тогда другое дело. А так, по факту, "гораздо опаснее прочих" дешевый кухонник. Которому в Европах и Америках аналогов до хрена.
Скептически прищурившись, поинтересуюсь: а почему, в таком разе, в те времена, когда люди реально друг дружку убивали разными длинными и короткими клинками, НДКоиды и "кондраты" не вытеснили все прочие разновидности, если они такие вундервафли?а нахрена они были нужны когда доступен был нормальный длинномер или хотя бы инструменты по 30-40 см? а также огнестрел для скрытого ношения?
я предпосылки вижу целых три.
1. Законодательные ограничения оборота и ношения летального оружия в России. по сути из реально полноценного оружия доступен нож и только. где есть пистолеты и ножевой бой такого развития не имеет.
2. Задачи скрытого повседневного ношения в условиях города, причем именно небольшого ножа. в более старинные времена смысла не было - для чего мучаться с ножом 12 см когда можно взять трость со стилетом а то и саблю или шашку?
3. Появление новых сталей и материалов, позволяющих делать очень сложную геометрию и распространение соотв. инструментальной базы для изготовления.
Еще добавлю к посту ViperNS
Не было у людей такого доступа к информации, как есть сейчас.
Делали то, что делали годами.
Сколько ножей попробовал Инициатор, чтобы создать Кондрат? Думаю, что измеряется десятками.
А откуда в средние века можно было попробовать что-то новое, да еще в таком количестве.
А откуда в средние века можно было попробовать что-то новое, да еще в таком количествеКак-нибудь на досуге поинтересуйтесь конструкциями реального средневекового холодняка. Тогда с удивлением узнаете, что они тогда "пробовали" 😊 Просто суровый отбор оставлял только жизнеспособные варианты, которые и
делали годами, и даже веками.
2 Viper NS
Что касается проблемы скрытого ношения и недоброжелательного законодательства - увы, увы... Но в таком случае, придется признать, что конструкции, воспринимаемые многими как вундерваффе, являются порождением прежде всего этих факторов. И именно в этих условиях имеют смысл. А говорить об их принципиальном превосходстве над традиционным клинком традиционных же габаритов вряд ли можно всерьез.
Относительно сталей и сложной геометрии - ну, не на порядок же нынешние стали превосходят прежние. Да и сложные геометрические формы ковали за много веков до нас.
Но в таком случае, придется признать, что конструкции, воспринимаемые многими как вундерваффе, являются порождением прежде всего этих факторов. И именно в этих условиях имеют смыслтак именно это и не устают повторять авторы - система "нож-ножны" под узкую и целевую задачу.
А говорить об их принципиальном превосходстве над традиционным клинком традиционных же габаритов вряд ли можно всерьез.внутри своей ниши - принципиально превосходят
болид формула 1 явно не самая лучшая и удобная машина в мире, но самая лучшая для F1
Относительно сталей и сложной геометрии - ну, не на порядок же нынешние стали превосходят прежниевот именно что на порядок - возьмем ту же CPM S90V или Кронидур. И то и то можно получить тока на очень серьезном производстве, где сталь сделают чистой и с заданными свойствами. сделать такое в кузнице невозможно.
Да и сложные геометрические формы ковали за много веков до нас.и особого распространения они не получили. За нетехнологичность.
вот именно что на порядок - возьмем ту же CPM S90V или КронидурИ что, убиение ближнего клинком из какой-нибудь У8 принципиально сложнее, чем из CPM или Кронидура? Неужели за время этого действия непритязательный клинок из дешевой стали успеет ощутимо утратить свойства?
Что касается современных сталей, то сейчас, например, ширится тенденция подменять нормальную ТМО все более массированным добавлением легирующих присадок - что сталь удорожает, не улучшая ее свойств сколько-нибудь принципиально. Зато рекламы и маркетинга вокруг этого явления - немеряно, и люди, далекие от металлообработки, покупаются сплошь и рядом.
и особого распространения они не получили. За нетехнологичностьОпять же предлагаю взглянуть на реальные средневековые образцы, и вопрос распространения снимется сам собой.
отмечусь в теме 😊
на реальные средневековые образцыа ссылку можно?
а ссылку можно?Слишком много ссылок выйдет 😊
Любой поисковик по запросу типа "холодное оружие, средние века... все дела" выдает их тучу.
выдает их тучу.в том-то и дело. а по теме - чуть.
приведите плиз хоть один пример.
И что, убиение ближнего клинком из какой-нибудь У8 принципиально сложнее, чем из CPM или Кронидура?вы еврей? тогда почему берете слова собеседника и делаете упор только на один аспект, когда он говорит о совокупности свойств изделия.
Да убить можно и алюминиевой вилкой, и что делать ножи из алюминия?
Вам ведь написали, что сочетание стали + геометрия имеет значение.
и ведь рядом лежит тема с видео свинипуха, что самое интересное
вы еврей?Вынужден вас разочаровать 😊
Вам ведь написали"Моя когда-то тоже жить город и даже ходить школа"(с), так шта я и сам читать умею 😊
и ведь рядом лежит тема с видео свинипухаи даже смотреть видяхи тоже умею 😊
так в чем проблема то?
читать умеете, видео смотреть тоже, осталось научится делать правильные выводы, ЛИБО аргументировать свои слова, чтобы они не выглядели как пустое сотрясание клавиатуры
Хорошо. Тема примерно понятна.
НО! "Теоретически практика и теория - одно и то же, но на практике - это совсем разные вещи". (С).
Организуйте образец "средневекового" инвентаря (пусть новодел) и сравните с указанными ножами. Тэст! А без доказательств это все голое ТЕОРЕТЕЗИРОВАНИЕ!!!
Уважаемый Манагер,
Ситуация средневековья, как уже указывалось, характеризовалась :
1. Свободой приобретения и ношения ХО БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ ЕГО РАЗМЕРОВ.
2. Слабой (относительно современной) технологической базой
3. Слабым информационным обменом.
Пример: в той же Индии и на Ближнем Востоке изготовливали дамаск и булат, до сих пор находящиеся по коллекциям и на руках. Весьма грамотно. Но ШКОЛЫ созданы не были, и многие технологии были утеряны и созданы ЗАНОВО... Т.е. не технология а искусство - что есть разные вещи.
Организуйте образец "средневекового" инвентаря (пусть новодел) и сравните с указанными ножами. Тэст! А без доказательств это все голое ТЕОРЕТЕЗИРОВАНИЕ!!!затарился попкорном, жду сравнительный тест гроссмессера и кондрата. 😊
ЗЫ а по теме - нож сравнимых с современными размеров скорее всего будет хозбытным универсалом для достаточно жесткого юза, а не боевым - сравнение будет не совсем корректно.
Да чепуха это все.
1. Хотелось бы увидеть конкретные примеры (сравнение средневекового оружия с указанными ножами, и оружие должно быть близким по размеру). Фотографии и описание выбранных ТС образцов.
2. Конкретное сравнение на практике в уколе и резе. И очень было бы интересно посмотреть на нож который и в уколе и в резе сможет обогнать один из обсуждаемых ножей (да, и еще, чтобы его можно было удобно и легально с собой носить 😛)
приведите плиз хоть один пример.Ну вот, из самого дебильного: http://www.medieval-wars.com/armory/weapons.html
Или вот у себя в избранном нарыл уже посерьезнее: http://vikingsword.com/vmframe.html
А еще можно вспомнить любимую севеРянином книгу Окшотта "Археология оружия", книжку из той же серии, автора запамятовал, называется что-то типа "Кинжалы и боевые ножи Западной Европы". Да и вообще книг по теме море.
да, и еще, чтобы его можно было удобно и легально с собой носить )А как насчет ключа от квартиры, где деньги лежат? 😊 Мы ж уже отметили, что сегодняшние заморочки связаны именно с отсутствием такой возможности?
Как-нибудь на досуге поинтересуйтесь конструкциями реального средневекового холодняка. Тогда с удивлением узнаете, что они тогда "пробовали" Просто суровый отбор оставлял только жизнеспособные варианты, которые и
И много такого разнообразия не в единственном экземпляре?
Не забывайте еще, средневековое ХО предназначалось для борьбы с одоспешенным противником.
А вот там где доспехов не было, например в Африке все было намного веселее. Рекомендую Тульские музей оружия, в кремле который.
http://www.medieval-wars.com/armory/weapons.htmlя даже знаю, откуда там картинки 😊
а какой из всего этого многообразия вы бы выбрали?
http://vikingsword.com/vmframe.htmlэто как бы, мечи, а не кинжалы/ножи... похоже, таки стоит ожидать
Zilraen
сравнительный тест гроссмессера и кондрата.
ЗЫ плиз, больше конкретики.
ЗЫЫ кстати,
TriVX+1, даже если исключить легальность и удобство ношения в современном городе.
1. Хотелось бы увидеть конкретные примеры (сравнение средневекового оружия с указанными ножами, и оружие должно быть близким по размеру). Фотографии и описание выбранных ТС образцов.
2. Конкретное сравнение на практике в уколе и резе. И очень было бы интересно посмотреть на нож который и в уколе и в резе сможет обогнать один из обсуждаемых ножей
Нету КС, ота народ и изгаляицо. Был ба КС, ножики былиба обычним едц, а не адского вида со девайцсами.
2 Манагир, а манагир.
А ты разумеешь шо задача современного спец ножика - не сделать в минимум времени максимум трупов?(хм.. ндк не бирём =))
Шо гражданами енти хреновины рассматриваюса ыменна как со девайсы, шо в технике нарабатывается кааак раз порез? Шо народ изводит страницы текста и придумывает спец упражнения(сцобачка) шоба понять як лучша всего нейтрализовать противника почикав конечности, а не отправить в верхнюю тундру?
средневековое ХО предназначалось для борьбы с одоспешенным противникомНу, не всегда. Если брать хоть сколько-нибудь сопоставимые с НДКми и кондратами образцы, то это скорее из области гражданского оружия.
а какой из всего этого многообразия вы бы выбрали?Чинкуэду с клинком этак в полметра 😊
Манагерприсоединюсь к вашему высказыванию:
Чинкуэду с клинком этак в полметра
Манагер
А как насчет ключа от квартиры, где деньги лежат?
если уж выбирать - то сравнимые хотя бы по длине клинка. а К-50 вроде еще не выпущен 😊
по первой ссылке целая энциклопедия, т.е. совершенно ничего конкретного
по второй - конкретный длинномер. К чему это все?! Сравниваем меч и нож?!
Нету КС, ота народ и изгаляицо. Был ба КС, ножики былиба обычним едц, а не адского вида со девайцсамиПрисоединяюсь.
А ты разумеешь шо задача современного спец ножика - не сделать в минимум времени максимум трупов?(хм.. ндк не бирём =))А я наивно думаю, что это у народа такая увлекательная разновидность умственного спорта. Вроде того, чем самурайщики занимались после того, как настал токугавовский "застой" 😊 и появилось время на досуге измышлять сотни школ и стилей. Ничего ровным счетом против этого спорта не возражаю. Но говорить, что это круче всего когда-либо существовавшего можно будет только тогда, когда этими аццкими девайсами наубивают народу сопоставимо с традиционными.
Шо гражданами енти хреновины рассматриваюса ыменна как со девайсы, шо в технике нарабатывается кааак раз порез? Шо народ изводит страницы текста и придумывает спец упражнения(сцобачка) шоба понять як лучша всего нейтрализовать противника почикав конечности, а не отправить в верхнюю тундру?
Но говорить, что это круче всего когда-либо существовавшего можно будет только тогда, когда этими аццкими девайсами наубивают народу сопоставимо с традиционными.
Ну пока атомными бомбами наубивали не так много много народа, чем пулями. Однако говорят они круче.
А как насчет ключа от квартиры, где деньги лежат? Мы ж уже отметили, что сегодняшние заморочки связаны именно с отсутствием такой возможности?Ладно, хорошо. Но удобство ношения/извлечения я не отметаю - это ВАЖНО для оружия, и размеры должны как минимум соответствовать, иначе я начну рассуждать, что лучше "валлонки" ничего не придумали (хоть это и глупость).
если уж выбирать - то сравнимые хотя бы по длине клинка. а К-50 вроде еще не выпущенСовершенно согласен с таким подходом.
К-50 если и будет создан, то разве что в качестве курьеза.
Мы же и говорим, что условия разные, таскать в открытую нет возможности, вот и приходится изощряться. А ТС без оглядки на все эти ограничения заявил (см. первый пост в теме), что Россия впереди планеты всей, только у нас есть что-то серьезное, а у остальных одно фуфло. Т.е., до Кочергина с Кондратьевым оружие мастерили ламеры и лузеры. Вот я и спрашиваю - шо, серьезно?
Но говорить, что это круче всего когда-либо существовавшего можно будет только тогда, когда этими аццкими девайсами наубивают народу сопоставимо с традиционными.
"Но говорить, что автомобили круче всего когда-либо существовашего наземного транспорта можно будет только тогда, когда на этих аццких девайсах проездят времени сопоставимо с телегами и лошадьми."
Zilraen"Но говорить, что автомобили круче всего когда-либо существовашего наземного транспорта можно будет только тогда, когда на этих аццких девайсах проездят времени сопоставимо с телегами и лошадьми."
Гы, подловили! 😊
Сейчас уже можно говорить. А вот лет сто тридцать назад было еще проблематично.
Кстати, ТС не привел пока ни одного КОНКРЕТНОГО примера, кроме средневекового меча. ИМХО дело попахивает тролем.
Манагер
Ну вот, из самого дебильного: http://www.medieval-wars.com/armory/weapons.html
Или вот у себя в избранном нарыл уже посерьезнее: http://vikingsword.com/vmframe.html
А еще можно вспомнить любимую севеРянином книгу Окшотта "Археология оружия", книжку из той же серии, автора запамятовал, называется что-то типа "Кинжалы и боевые ножи Западной Европы". Да и вообще книг по теме море.
Манагер
Ну вот, из самого дебильного:
манагер я бы всётаки вам советовал к врачу сходить проверится на тему дибильности...
Кстати, ТС не привел пока ни одного КОНКРЕТНОГО примера, кроме средневекового меча. ИМХО дело попахивает тролем.+1.
СЛАЙДЫ, СЛАЙДЫ!
ЗЫ все-таки не ТС, я тоже сначала перепутал - обычно читаю бегло по диагонали.
2 Манагер
Мил человек, а вы по древней ганзовской традиции, тока свои посты читаете?
Задачи понаубивать перед данными девуайсами не ставицо. О ужас =(
Уныло да?
Они порождение вполне определённой ситуации, под которую они и заточены. В этой нише они лучша всиво што была создано до того, иба до того такой ситуации аще не существовало, и под неё и девайсы не создавались.
Чо такова сложнава шоба пынять таа?
Кстати, ТС не привел пока ни одного КОНКРЕТНОГО примераТС вообще не приводил конкретных примеров. Ибо я не ТС.
Они порождение вполне определённой ситуации, под которую они и заточены. В этой нише они лучша всиво што была создано до того, иба до того такой ситуации аще не существовалоДык я про то же. Но ТС (который не я) пишет открытым текстом:"Русские мастера Кочергин, Кондратьев Ким создали ножи, гораздо опаснее прочих в.т.ч. в европах и америках аналогов нет.
Система ножевого боя в России куда больше развивается чем в прочих странах.
Смотрю записи наших и иностранных мастеров и реально понимаю истинная система СПАС и прочие наши системы КОИ. Зареченская школа. Филипинские и американизированные системы выглядят бледно"
- без всякого намека на специфику условий, породивших данные девайсы. Давайте возьмем ситуацию на зоне - там вообще будет стоять вопрос, что круче - "весло" из ложки или заточка из электрода. А всего-то - ограничения поосновательнее, чем на воле. И доказывает ли это, что заточенная ложка в принципе "гораздо опаснее" нормального ножа?
И доказывает ли это, что заточенная ложка в принципе "гораздо опаснее" нормального ножа?небольшой хинт: они сравнимы по размерам. и при одинаковых размерах нож получается круче.
а вы, насколько я понял, сравниваете как минимум полуметровый меч с ножом ~150мм.
ЗЫ конкретику бы... а то все теория с философией да теория с философией...
а вы, насколько я понял, сравниваетеда ничего он не сравнивает, человек не в теме и просто решил немного себя выпятить, у него развлекуха такая, я его уже во многих темах наблюдаю, ничего конкретного нигде не говорит только вода и демагогия
ничего конкретного нигде не говорит только вода и демагогияа вот и не скажите - обзоры в китайском разделе интересные 😊
хотя, по этой теме - действительно, какая-то флудильня.
конкретику бы... а то все теория с философией да теория с философией...Конкретики исходно и не было в начальном посте.
Впрочем, ее в этом же разделе уже давно сформулирован Н.Ежелев, согласно которому все равно финка рулит...
как минимум полуметровый меч с ножом ~150ммНу, а тогда кой черт не давал людям, открыто таскавшим столь габаритные девайсы, сменить их на Кондраты и НДК того же размера, если они вроде бы круче независимо от условий?
2 Манагер
Опять жа, помним из древнегрецкой философии первичные условия , када спор аще имеет смысл?
Не помним\не знаем - идём смареть - узнаем! Profit!
Пычамуто все в теме поняли чаво именна имел автор в виду и при каких условиях его утверждение является тру, а не фолс.
Кроме вас.
Ога.
Это как бэ намекает, шо вы либо не в теме(совсем), или сознательно провоцируете, и в том и в другом случае конструктивный диалог с вами не возможен.
Фсиво харошива.
Kill_Maker
да ничего он не сравнивает, человек не в теме и просто решил немного себя выпятить, у него развлекуха такая, я его уже во многих темах наблюдаю, ничего конкретного нигде не говорит только вода и демагогия
Дражайший, уж кто бы с такими обличениями выступал, но только не ярый пропагандист глобального превосходства русского мордобойства и убивательства, воспринимающий мифологического персонажа Е.Коловрата как доказательство оного превосходства 😊
Ладно, конкретика будет, или за темой можно не следить?!
Ну, а тогда кой черт не давал людям, открыто таскавшим столь габаритные девайсы, сменить их на Кондраты и НДК того же размера, если они вроде бы круче независимо от условий?жгЁте 😊
ЗЫ похоже, самое время в очередной раз вспомнить копеш 😊
(да, я знаю, что это нифига не К., но все равно забавно получится 😊)
самое время в очередной раз вспомнить копешДа знаю я про такой. Вот и почему он не вытеснил все остальное?
TriVX
Ладно, конкретика будет, или за темой можно не следить?!
Вся конкретика сводится к тому, что НДКи с Кондратами рулят в своей специфической нише, обусловленной особенностями отечественного законодательства. А этого никто и не отрицал. Тогда как ТС провозгласил, что нынешние российские разработки в области ножедельства и ножемашества круче всего мыслимого вообще - без оглядки на ограничения по скрытому ношению, размерам и т.п. Вот и вся конкретика.
Вот и почему он не вытеснил все остальное?Потому что тяжелая, тупая и неповоротливая дубина 😊
Вся конкретика сводится к тому, что НДКи с Кондратами рулят в своей специфической нише, обусловленной особенностями отечественного законодательства. А этого никто и не отрицал. Тогда как ТС провозгласил, что нынешние российские разработки в области ножедельства и ножемашества круче всего мыслимого вообще - без оглядки на ограничения по скрытому ношению, размерам и т.п. Вот и вся конкретика.по неодоспешенному мясу (банку тушенки не предлагать 😊) - в своей весовой категории рулят.
почему не появились раньше? так каждый девайс когда-то появляется впервые.
Вся конкретика сводится к тому, что НДКи с Кондратами рулят в своей специфической нише, обусловленной особенностями отечественного законодательства. А этого никто и не отрицал. Тогда как ТС провозгласил, что нынешние российские разработки в области ножедельства и ножемашества круче всего мыслимого вообще - без оглядки на ограничения по скрытому ношению, размерам и т.п. Вот и вся конкретика.вы свинипух смотрели? сколько там было ножей?
и какие из них показали наилучшие результаты? чё еще надо?
их ниша, это нанесение порезов и колотых ран. В этом они превосходят очень многие ножи. Эта область применения отражена в названии этого раздела
Что вы хотите сказать по существу вопроса?
Из всего написанного вами по существу НИЧЕГО.
в этом же разделе уже давно сформулирован Н.Ежелев, согласно которому все равно финка рулит..."Богу-богово, кесарю-кесарево"(с) 😀.Спекуляция на известных именах, и выдёргивание из контекста...
Вся конкретика сводится к тому, что НДКи с Кондратами рулят в своей специфической нише, обусловленной особенностями отечественного законодательства.Тут и возникает парадокс, запреты,в частности в России, только способствуют прогрессу, а свободное время, появившееся ввиду отсутствия битф 😀,пошло на изготовление интересных девайсов, тот же АНК, создал НДК, будучи ужо гражданским. Ну и естессно технологичность играет не последнюю роль, особливо в условиях массовых заказов 😀,тут не до эффективности, известны случаи использования сельхоз инструмента 😀,треба создавать максимально просто, масксимально быстро, так шта...
без оглядки на ограничения по скрытому ношению, размерам и т.п.В таком случае некорректно сравнение вашпе, тада нада взять европейский кинжал и точь с таким строем клинка, европейский меч, и на голубом глазу, утверждать шо медчь круче, ясный красный-круче, в чистом поле, да верхом, а если тесно помещение?За"дружеским"застольем, в древнем кабаке? 😀 Медчь не рулез, нужна притыка от 150 до 250мм клин, хорошо сбалансированная и на укол, и на рубящие, кстати где-то видео лежит, работа по кольчуге, так чему это я?А,да,могу предоставить для тестов такие варианты, для сравнения с приближенными по размерам, классическими вариантами
Был бы в России КС - уверен, НБ у нас был бы такой же, как во всём мире. Т.е. никакой практически.
Просто почти никому оно не надо было бы.
Эйнхерий
Был бы в России КС - уверен, НБ у нас был бы такой же, как во всём мире. Т.е. никакой практически.Просто почти никому оно не надо было бы.
Дак об чем и все страсти кипят...
Дак об чем и все страсти кипят...То есть вы согласны, што,соразмерно 😀,мы впереди планеты всей! 😀
Резус
То есть вы согласны, што, соразмерно 😀,мы впереди планеты всей! 😀
Так я это и имел в виду изначально - что соразмерно 😀 и в имеющих место условиях. Тогда как восторги ТС были гораздо ширше и глыбже.
Блин, наверно я тупой. Но прочитав тему так и не понял что пытаются довести. То что алебарда будет круче кондрата? ну так ясно дело, для своих задач. А открывашка дя бутылок вообще все мечи уделает в сфере открывания бутылок. Или почему в средние века небыло НДК? Так и Кочергин относительно недавно появился, был бы раньше, может и НДК раньше появился бы, только уже другой.
РезусЯнус классный получился 😊 А топорик убери, иначе нечестно будет 😀
А,да,могу предоставить для тестов такие варианты, для сравнения с приближенными по размерам, классическими вариантами
Манагер именно русские мастера именно в сисете применения короткого и очень короткого ножа сделали серьезные шаги. Да до этого рулили итальянцы, французы, испанцы, но нож всегда был вспомогательным оружием если вообще был. При яем тут средние века? Я говорю конкретно про наше время, когда указаннные фамилии (забыл Воюшина) создали ножи и или системы значительно эффективнее, чем в европе или америке. Зачем Вы уводите тему не пойму куда. Пожалуйста хватит о прошлых заслугах мы говорим о времени нынешнем
Эйнхерий правильно, развивались бы навыки доставания пистолета и точной стрельбы со всех положений. Правильно сказал Вайпер "нож это бэк ап к ножу."
TriVX я про средневековый меч вообще слова не сказал. Где я троллю?
Кстати, если уж тут брали средневековые мечи и кинжалы, и если они настолько крутые, почему сабли и шпаги их вытеснили? Хотя вообще нафиг клинковое, как показывает эволюция рулит дубина.
AdonisПостепенно вытеснили потому, что постепенно исчезали доспехи. А те постепенно исчезали по мере развития огнестрельного оружия.
если уж тут брали средневековые мечи и кинжалы, и если они настолько крутые, почему сабли и шпаги их вытеснили?
TriVX я про средневековый меч вообще слова не сказал. Где я троллю?та то другой ссылку выкладывал. Я про него.
А... тема все равно флудильны 😊
ну и давайте пообщаемся. 😊
ЭйнхерийА я о чем? к чему тогда сравнивать старые образцы клинкового с новыми? У каждого периода свое виденье. Лет через несколько вполне и современные специализированные ножи будут уже морально устаревшими
Постепенно вытеснили потому, что постепенно исчезали доспехи. А те постепенно исчезали по мере развития огнестрельного оружия.
Не скажите что может быть лучше нынешнего. На протяжени двадцатого века кинжалы, ножи с кастетами увеличение или уменьшение форм, нанесение серрейтора. Все другого развития не было
клипиты еще. ну и появление туевой хучи замков для складней.
про стали - вообще молчу.
"Фронтальный рез" тоже недавно объявился. Да и лафетка недавно придумалась.
а еще кайдекс 😊 и, как следствие, "лопух".
Фронтальный рез" тоже недавно объявилсяда нет ))) это давно известная штука.
Начнем материалы рукоятей перечислять? 😀
да нет ))) это давно известная штука.хмм... а ведь действительно - стамески по дереву были давно известны 😊
Viper NSЭт да, но не настолько ярко выраженный.
да нет ))) это давно известная штука.
п.с. гильотину не предлагать 😊
п.с. гильотину не предлагать😀
еще зубила. правда, там скорее фронтальный батонинг 😊
да нет ))) это давно известная штука.Сознательно на ножах в сочетании с геометрией... Хм... не припомню
"Фронтальный рез" тоже недавно объявился. Да и лафетка недавно придумалась.Я извиняюсь, фронтальный рез - это как? Лафетка - в чем изобретение? Не стеба ради, на самом деле интересно. Насколько я понял принцип её действия очень похож на пистолетные кобуры, где удерживалась только часть ствола, а весь пистолет удерживался как в лафетке. Возможно я ошибаюсь. Лопух - а шейники не по такому же принципу работают? Может кто-нибудь просветит неуча?
Я извиняюсь, фронтальный рез - это как?передняя РК вместо острия
Лафетка - в чем изобретение
http://guns.allzip.org/topic/5/130959.html
"лопух" - один из видов кайдексных ножен с характерным размещением и фиксацией
Спасибо
передняя РК вместо острияА в танто не так же?
"лопух" - один из видов кайдексных ножен с характерным размещением и фиксациейЯ видел лопух, только не очень понял в чем отличие от пластиковых ножен тех же шейников?
По поводу лафетки, читал я это. Поэтому и говорю, что принцип в кобурах был тот же, было это лет 19 назад. На ножах подобный принцип был в ножнах спасательного прибора. Я сильно-то в деталях не разбираюсь, поэтому и спрашиваю.
Почитал темку по ссылке, нашел ответы на свои вопросы. Спасибо, что уделили мне внимание.
А в танто не так же?классическом - нет. американском и чизл - да. если угол небольшой, то эффект выражен заметно.
а "лопух" своеобразно фиксируется и работает на подвесе
Поэтому и говорю, что принцип в кобурах был тот жепринцип-то безусловно не нов
нова тут техническая реализация под вещи сложной геометрии, оптимизированная под быстрый выхват.
а почему нет?
кто-нибудь проверял?Так скорее всего они забоятся с нашими в фул-контакт поработать. Мож кто из "хитрожопых собак" рискнул бы? А так, сколько их, отговорок-то? Луна не в той фазе... (гонорары за бои тоже надо учитывать).
но, на чем основана такая уверенность? кто-нибудь проверял?Воюшин вроде проверял. много где в мире был - у него наверное лучше и спросить.
Viper NSСпорное утверждение. По хорошему счету фронтальный рез есть на всех ножах, только кое где он более ярко выражен
классическом - нет.
По хорошему счету фронтальный рез есть на всех ножах, только кое где он более ярко выраженесли толковать так то да. я про то что на классическом танто нет передней РК а есть просто пологое острие...
У танто и финки на деле очень много общего 😛
TriVXИ тот и другой нож 😊
У танто и финки на деле очень много общего
Viper NSЭт точно.
я про то что на классическом танто нет передней РК а есть просто пологое острие...