"Стиль Стивена Сигала"

Приветствую уважаемое собрание.
Сидели мы как-то с друзьями да приятелями у меня дома и общались на близкие нам темы. В частности на тему ножей и всего с ними связанного. Вообще неудивительно, что разговор у нас почти всегда рано или поздно к ножам скатывается, если этих инструментов в комнате по несколько штук на квадратный метр площади. Как-то случайно затронули тему "правильной и неправильной" техники ножевого боя. В который раз уже! Но так случилось, что в этот день присутствовал один человек не совсем нашей тусовки и ранее эту тему с нами не протиравший ни разу. И вот он-то, как вдруг оказалось, знает про ножевой бой больше нас всех. Откуда? А из фильмов со Стивеном Сигалом! "Он же в своих фильмах сам все бои ставит и поэтому там всё как по-настоящему. А драться-то этот мужик умеет, не то что мы!" Ох, что тут началось...
Признаюсь честно, в нашей компании этого актёра вместе с его фильмами, мягко говоря, не любят. Это мягко говоря. Причины тут могут быть разные - от изрядно надоевшего образа неуязвимого героя-крутько и драматической бездарности до финансовой зависти и комплексов по поводу роста - но факт есть факт. Поэтому пафосные славословия в адрес того, кого большинство присутствующих не особо уважают и даже презрительно именуют Свинорылым, горячей поддержки, и уж тем более согласия, не встретили ни разу. Завязался весьма ожесточённый спор. Основной упор делался на то, что айкидо, в котором Стивен Сигал так преуспел, и суровая практическая поножовщина - это далеко не одно и то же, сколько уже всевозможных сэнсэев на улицах зарезали...
Поскольку люди собрались культурные, а посиделки происходили на абсолютно трезвую голову, решили не сотрясать зазря воздух, а обратиться непосредственно к материалу. Полезли на Ютуб пересматривать все сцены, где обсуждаемый субъект был замечен в сценах ножевого боя. По итогам впали в недоумение, поскольку техника у него хоть и спорная, но не такая уж и негодная-киношная, как кажется с первого взгляда. Спор разгорелся с новой силой, и теперь спорящих с каждой стороны стало примерно поровну.
Стоит отметить, что публика собралась не ботаническая-интернетная, а к практике причинения вреда человеку человеком довольно близкая. То есть за какое место брать нож, и что им в данном контексте сделать можно, а чего нельзя, вполне себе неплохо понимающая. И тем не менее, к общему, понятному для всех решению так и не пришли.
Вроде бы, на первый взгляд, всё у нашего киногероя ладно - и двигается он хорошо, и левая рука достойно работает, и сам стиль этакий агрессивно-нахрапистый, способный обескуражить малоопытного противника... Но в то же время присутствует и несколько довольно спорных моментов - в частности, нездоровая приверженность к обратному хвату, излишнее обилие ударов сверху и попытка навязать противнику ближнюю дистанцию, а то и вовсе клинч. Также было замечено, что низы не прикрываются абсолютно, даже намёка на это нет. Вот так всё непросто...

...и вот, выкладываю всё это здесь, поскольку очень хочется услышать ваши мнения на данную тему. Как некоторые авторитетные, так и общую статистику. В частности, очень интересуют мнения тех, кто изучает предмет не только посредством избытка практики и энтузиазма, но и в теории тоже, с отсылками к популярным техникам и опыту специалистов.

Эту гармонь неоднократно обсуждали и здесь и на КОИ.
Не берите в голову.
Там нечего обсуждать по определению.
Киноиндустрия имеет свои (прямопротивоположные от боевых аспектов) цели...

Red Saint
Признаюсь честно, в нашей компании этого актёра вместе с его фильмами, мягко говоря, не любят.

Эту гармонь неоднократно обсуждали и здесь и на КОИ.

На КОИ не бываю, а здесь нашёл только отдельные моменты "постольку-поскольку".
В данном случае, как я уже отмечал, не последнюю роль играет и статистика мнений.

Чтобы ставить бой в кино, нужно в теме разбираться, соответственно я думаю человек в теме разбирается. Другое дело, что эффективность и красота исполнения в большинстве случаев вещи несовместимые. Но, сколько людей посмотрев фильмы Сигала, Джета Ли, а в наше время Норриса, Чана и Ли пошли заниматься БИ? Сколько людей пришло после Сигала к ножевикам? Наверняка не мало. Едиственное - это задолбало однообразие его фильмов. Заранее обо всем знаешь. НА памяти только один фильм где он погиб.
Человек зарабатывает деньги и немалые, так можно порадоваться за него.

Чтобы ставить бой в кино, нужно в теме разбираться

Red Saint
У Сигала в фильмах боёвка, стоит отдать должное, весьма реалистичная и от повсеместной голливудской показухи довольно далёкая

где кончается "понимание темы" и начинается работа на зрелищность.

У Сигала интересного нет, учиться нечему - если говорить о кино.

ТС сказал что искали на ютубе реалистичные моменты)
вот пусть выложит, что считает реалистичным)
и поглядим))

С ужасом вспоминаю, как он врукопашную убивал людей, вооруженных саблями.

::::врукопашную убивал людей, вооруженных саблями::::

Наверное здорово разбирался в вопросе.

П.С.
Самого лучшего "киномечника" в реале уделает средний боец бойфехта.
Самого лучшего "киноножевика" уделает ещё более средний ФСНБшник (спасовец, толпаровец или коишник)

видел Сигала вживую на тренировке по айкидо, мужик ростом 2 метра с больной спиной, кидал соперников ловко и как-то очень уж легко, а вот что бы он делал ножом в рельных условиях - хз, нож в кармане у него был kershaw offset

мужик ростом 2 метра с больной спиной, кидал соперников ловко и как-то очень уж легко

Я так Думаю, что если здоровому и мотивированному мужику 193/120 подавать строго по одному соперников 165/55 то может получится даже позадорнее чем у Стивена... А если те, которые 165/55 будет точно знать, в какой угол им улетать, так и вовсе здорово выйдет. А если заменить последних на 5 летних детишек а мужику 193/120 выдать кувалду.... Ой, чтой то меня понесло...

Каскад
НА памяти только один фильм где он погиб.

Не тот, где он играл второстепенную роль командира спецподразделения, и где не успел вылезти из абордажного шлюза, приделанного к F-117?

ТС сказал что искали на ютубе реалистичные моменты)

Вы далеки от действительности.

Мне кажется, что по кино вообще не стоит учиться.

нож в кармане у него был kershaw offset

Гмы =)) Сигал на мой вкус был любимым киногероем тупых (ненапряжных) боевиков в 90-х. Выгодно отличался от повсеместно и перманентно умирающих на экране героев Дамма, Лундгрена и прочих (спасибо Шелдону Летичу за такое однообразие), которых мудохали уже практически в смерть и тут они находили в себе силы и "из последних сил" (с) Детство убивали противника "коронным ударом"N...
Выгодно отличался от них Сигал тем, что с самого начала мог разделать противника под орех не напрягаясь =) и не умирая показной драматургией на экране...

Тем более весело было наблюдать тот НЕБЕЗЫЗВЕСТНЫЙ репортаж в 2001 году, когда на ТВ попало видео о банде вымогателей, которые рекетировали Голливудских звезд (громкое было дело, я в ах*е - почему Ганза не в курсе).

Главным героем видео был некто С. Сигал, коего итальяшки там мудохали как кота помойного. Гмы, тогда, видимо, еще Керш Офсет не изобрели =)))

Тем более весело было наблюдать тот НЕБЕЗЫЗВЕСТНЫЙ репортаж в 2001 году, когда на ТВ попало видео о банде вымогателей, которые рекетировали Голливудских звезд (громкое было дело, я в ах*е - почему Ганза не в курсе).

Главным героем видео был некто С. Сигал, коего итальяшки там мудохали как кота помойного. Гмы, тогда, видимо, еще Керш Офсет не изобрели =)))

Выгодно отличался от них Сигал тем, что с самого начала мог разделать противника под орех не напрягаясь =) и не умирая показной драматургией на экране...

Originally posted by : Каскад
Мне кажется Вы несколько упрощаете процесс вымогательства у мировых звезд. Предположим, что существует ох..енный боец, который зарабатывает 5-6 млн долларов за полгода. К нему приходят некие люди с неким предложением. Вы действительно думаете, что он должен был их покалечить? У меня товарищ работал в Америке в 90-е годы. Он рассказывал, что там каждый занимается своим делом. Вымогательством там занимается ФБР. И как видим достаточно успешно.

Не, ну тут вы забываете, что речь то идет не о каком нить там вамдаме, а о САМОМ несокрушимом НИКО (Меченым Смертью) хы хы =)) он то просто обязан был намотать их кишки себе на кулак =))))

он то просто обязан был намотать их кишки себе на кулак =))))

Думаю, что меня здесь не так поняли. Когда я говорил "весьма реалистичная боёвка", реализм имелся в виду не абсолютный, а относительный. То есть в сравнении с общей массой других боевиков, в которых люди от удара отлетают на несколько метров или наоборот выдерживают долгие и интенсивные избиения без каких-либо последствий. И что касается ножей, то тут у Сигала тоже не совсем всё плохо. Для сравнения давайте вспомним эпическую дуэль из фильма "Коммандо" - вот уж где типичная лубочная порнография.

Реалистичность в кино?
Угу. Один фильм есть. "Мой друг Иван Лапшин".
Там Миронова очень реалистично подрезали...

Угу. Один фильм есть. "Мой друг Иван Лапшин".
Там Миронова очень реалистично подрезали...

Реалистичность в кино?
Угу. Один фильм есть. "Мой друг Иван Лапшин".
Там Миронова очень реалистично подрезали...

(яростно колотит кулачками) Это я, это я хотел написать!!!

(уже серьезно) Ребят, ну всерьез: Степан отменно сыграл в нескольких неплохих боевичках своего времени с крайне эффектными и умело поставленными боевыми сценами.

Кстати, стиль обращения с ножом в разных фильмах у Степки разный. Если в "В осаде - 1,2" это ближе всего к филиппинскому рисунку НБ, то в остальных ролях он пользуется ножом эпизодически и только в одном ракурсе: отнять, заломить, ударить ножом, нож оставить в ране.

Много разных фильмов с неплохими постановками ножевых боев: "Загнанный", "Антикиллеры", "Заложница", "Статский советник", "Потрошители"

Но к настоящему поединку с использованием короткого клинка, увы, это не имеет никакого отношения.

"Загнанный", "Антикиллеры", "Заложница", "Статский советник", "Потрошители"

High Art забыли 😊
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/20337/
Чеки Карио в первой поножовщине на улице оч неплохо смотрится
http://www.youtube.com/watch?v=R-KteYfbJn4

Elvis4791
не знаю, что за перевод был у того репортажа и какие статьи здесь появлялись. Знаю одно и оченьма точно - Сигал как раз очень дружен с мафией. Оттого и был период, когда никто в Голливуде с ним не хотел иметь дело. Сигалу пришлось даже почислиться в народной гвардии, чтобы поправить имидж. И ни для кого не секрет, что Сигал работает по "девочкам-мальчикам". И не трогают его именно из-за его связей.

High Art забыли

Не, не забыл, просто не смотрел :-)

Кстати, мега-шедевр "Мачете" на подходе. Там все по теме: в одной из сцен, судя по рекламке, Чеки Карио рубится на среднемерах с Степаном Сягалом

Кстати... посмотрите на видеоспарринги Воюшина или мои. Там, где мы выполняем вход технично.
Ну и просто подумайте, чо увидят зрители, если снимать ножевой бой реально - по скорости и по действиям...

Смотреть там практически нечего...

Поэтому задача киношников навысасфывать из пальца побольше... чтобы лохам было чо разглядывать...

FIXXXL
FIXXXL

Старое противоречие поединков на киносцене и в реальной жизни. Если поединок снимать реалистично, он будет смотреться незрелищно (во всяком случае для непрофессионала). Если снимать зрелищно, то техника будет нереалистичной.

Ну и просто подумайте, чо увидят зрители, если снимать ножевой бой реально - по скорости и по действиям...

Смотреть там практически нечего...

тут bullet-time надо юзать, шоб как в Матрице, по кругу с нескольких камер 😊

Кстати, мега-шедевр "Мачете" на подходе. Там все по теме: в одной из сцен, судя по рекламке, Чеки Карио рубится на среднемерах с Степаном Сягалом

а где такая реклама? чет не встречал в трелере к этому фильму ни Чеки Карио ни Сигала

пусть мне покажут видео (ну хотя бы) где он работает с сопротивляющемся противником и приближенных габаритов.

что это будет бой до смертельного исхода.

Red Saint
Помнится как-то кинул он клич на тему того, что готов выйти на показательный рукопашный поединок с совершенно любым противником, при условии, что это будет бой до смертельного исхода.

ЕМНИП, Кочергин тоже говорил что-то подобное. Только там как раз речь шла о ножах. Поправьте, если ошибаюсь.

ЕМНИП, Кочергин тоже говорил что-то подобное. Только там как раз речь шла о ножах. Поправьте, если ошибаюсь.

http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=22856&sid=48341d7ba75c65d726690fc8549f3fb5

FIXXXL
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=22856&sid=48341d7ba75c65d726690fc8549f3fb5

Grog_Khan
Во-во-во оно самое. И насколько мне известно, собственно боя тоже до сих пор не было.

Adonis
У Вас есть желание это исправить?

А почему вас это интересует?

Позволю себе высказаться, да потому что заколебали некоторые "специалисты" с заявлениями о том, что Кочергин бестолковое чмо понтующееся. Не нравится человек и его система? Ну и пусть плюнут и забудут, никто их не заставляет заниматься у него.

Grog_Khan
А почему вас это интересует?

Adonis
Ну раз считаете вправе обсуждать Кочергина, то наверно Вам есть что ему противопоставить? А если нет, то будьте добры тогда воздержаться от обсуждения.

Однако, вы должны отдавать себе отчет в том, что Кочергин - фигура публичная, а значит его будут обсуждать, вне зависимости от того, нравится вам это или нет. И речь сейчас идет не обо мне. Особенно учтите тот факт, что это не коикомбат, а Ганза; а РФ (пока еще) свободная страна, в Конституции которой гарантирована свобода слова. Так что, привыкайте.

Считаю нужным пояснить (и для вас, gora224):

Я НИКОГДА не говорил, что Кочергин не умеет драться или что его система нежизнеспособна. Я всего лишь заметил, что Стивен Сигал не единственный, кто предлагал бой насмерть. И что в обоих случаях боя так и не случилось.
Всё. (Не дошло? Прочитайте этот абзац еще раз. И еще раз. В общем, читайте, пока не дойдет.)

К ""специалистам" с заявлениями о том, что Кочергин бестолковое чмо понтующееся" (как сформулировал это пользователь gora224) я не отношусь. Оставьте эти домыслы при себе.

Дальнейшую дискуссию с вами, Adonis, и с вами, gora224, считаю бессмысленной. Мир вам.

Grog_Khan
Думается Путина, например, вы тоже никогда не обсуждаете

Grog_Khan
а РФ (пока еще) свободная страна, в Конституции которой гарантирована свобода слова

Grog_Khan
Да и не холопье это дело обсуждать

Grog_Khan
Прочитайте этот абзац еще раз. И еще раз. В общем, читайте, пока не дойдет

Grog_Khan
Дальнейшую дискуссию с вами, Adonis, и с вами, gora224, считаю бессмысленной

гыы, все обиделись и надулись.

DisPetcher
гыы, все обиделись и надулись.

вот оно - искусство побеждать и сокрушать врагов.
Сигал посеял раздор в среде скептиков.

Сигал посеял раздор в среде скептиков.

потому што АЙКИДО 😊

FIXXXL

а где такая реклама? чет не встречал в трелере к этому фильму ни Чеки Карио ни Сигала

http://www.kinomania.ru/news/12045 1, 56 мин.

Парни у Сигала был свой додже в Осаке с которого он жил(то есть тренировался и тренировал сам с 9 утра до 18 вечера каждый день),он преподавал стиль айкидо который все называют названием его додже Тэнчин айкидо, у него своя мера выдачи поясов который приняла официальная федерация айкикай под руководством то ли внука то ли правнука О Сенсея, который лично приезжал в Тэнчин додже, техника осонвывается на айкидо но с спецификой которая позволяет выделить его в отдельный стиль. Пробуйте создать стиль любого БИ который мало того что бы был эффективным еще и имел те отличия по которому его могли бы идентифицировать с Вашим именем. Единственный не японец который в СВОЕМ додже преподавал японцам их БИ.Видел старые записи с сдачей на пояса видел молодого Сигала на записи естественно как он работает, видел фильмы все реально и ничего необычного все то же айкидо которое он показывает на семинарах все работает начиная с уровня 1 дана.

знайка что за херь вы несете?
какая эффективность айкидо особенно в ножевой сфере?
или с палкой??

есть такой в москве кто мне это продемонстрирует?
я не поленюсь и схожу поспаринговать, только если скажете куда?

больше даже интересна палка

и что за странная фраза, про то что "прекрастно работает начиная с первого дана"?

а вот у нас всё такое примитивное, что всё чему учит тренер работает сразу, на первой тренировке, как так???

http://www.kinomania.ru/news/12045 1, 56 мин.

спасибо, я другой трелер смотрел 😊
но Чеки Карио один хрен не заметил

Kill_Maker
знайка что за херь вы несете?
[/QUOTE
Да видно что вас тренер учит всему кроме уважения к собеседнику.
Айкидо было создано на базе джиу джитсу, которое как раз и имело в своем арсенале приемы против меча, ножа и палки.
В москве я думаю Вам не кто не продемонстрирует Тен чин айкидо может Смирнов(bugeisha.ru).
В любом БИ только после первого дана начинаешь понимать что к чему.
[QUOTE]Kill_Maker
а вот у нас всё такое примитивное, что всё чему учит тренер работает сразу, на первой тренировке, как так???

Знайка
Я вот живу на свете чуть больше 30 лет но до сих пор удивляюсь сколько в людях хвастовства глупости и понтов, как так???

ну а теперь я буду говорить глупости, а то все уже сказали а я стормозил.
вроде как папа айкиды - Уесиба - в первую очередь был фехтуном, а потом уж дзюдокой.
приемы безоружного против ножа, палки, меча - я ни у кого не видел как это работает, если противник с мечом-палкой-ножом сопротивляется, и реально пытается заколоть-забить противника.

Камрады. По стечению обстоятельств чуть больше года тому как принимал участие в двух тренингах-практикумах по тематике противодействия вооруженному короткоклинковым оружием противнику. Подоплека практикумов: выяснение целесообразности тех или иных методик при курсовой подготовке по прикладному рукопашному бою. Рассматривались разнообразные моменты от симметричного поединка до противодействия вооруженному супостату группой невооруженных. Помимо всего прочего, были приглашены двое из московского додзе Ёсинкан-айкидо. Уровень мне, к сожалению, не известен (не я был организатором), но четко знаю, что один из них имел как-раз 1-й дан. Отличные ребята, умные и интересные. НИ ОДИН ИЗ НИХ, НИ РАЗУ НЕ ОТРАЗИЛ АТАКИ ВООРУЖЕННОГО КОРОТКОКЛИНКОВЫМ ПРЕДМЕТОМ НАПАДАЮЩЕГО! Сам лично атаковал гражданина три раза: одиночный удар из ситуации "улица-неожиданное нападение", серия ударов со сменой уровней атаки, "поединок" с предварительной подготовкой. Все три атаки закончились либо тяжелейшими порезами и проколами, либо смертельными ранениями оборонявшегося. А я далеко не самый большой специалист в применении короткого клинка в неспортивном поединке среди подопытных. Скажу больше: серенькая посредственность.
Правду сказать, наше ребята - боевые самбисты также не смогли ничего противопоставить человеку, более-менее сведущему в прикладном НБ и работающему на актуальных скоростях. Единственные, кстати, кто вел себя против ножа адекватно, т.е. разрывом дистанции - 2-е ребят из московского Спаса.

Аналогично с Kill_Maker готов поспаринговать с любым желающем представителем славной и уважаемой мною школы Айкидо с использованием ножа или его имитатора. Приглашайте или приезжайте сами.

С уважением, Валерий. Не принимал участия ни в одном из турниров ФСНБ. Самый неуважаемый среди всех ножевиков, боле того, лично знаком с Меликиджаняном А.Г. :-)

противник с мечом-палкой-ножом сопротивляется, и реально пытается заколоть-забить противника.

В.А. Бреев
НИ ОДИН ИЗ НИХ, НИ РАЗУ НЕ ОТРАЗИЛ АТАКИ ВООРУЖЕННОГО КОРОТКОКЛИНКОВЫМ ПРЕДМЕТОМ НАПАДАЮЩЕГО

Да потому что в большинстве случаев основа противодействия заключается в захвате бьющей вооруженной руки.

Мы говорим о Сигале, человеке который занимался БИ профессионально, ездил по семинарам, тренировался у людей которые были 2 или 3 поколением учеников патриархов стилей. А вы мне про какие тренировки где то в москве где после первых тренировок становишься сразу великим суперменом, каких то есинкановцев(есинкан то же айкикай по сути).У Вас у кого нибудь есть аттестация по какому нибудь БИ на уровне хотя бы 1-2 кю.Судя по постам нет. Я уже писал попробуйте хотя бы вертуально создать свой стиль и тогда вы поймете насколько большая работа была проведена.

У Вас у кого нибудь есть аттестация по какому нибудь БИ на уровне хотя бы 1-2 кю.

Знайка,
Вы знаете реальных бойцов этого стиля? Ну, скажем, с боксом все более-менее понятно. С К-1, самбо, вольной, и много другим так же. Но эти люди не участвуют в соревнованиях, своих тоже не имеют. Где мерило? На улицах разве слышно о супер-айкидоках?

Как-то смотрел часовую передачу: сидели три чемпа - Али, Форман, и еще кто-то. Рассказывали уже не помню что. Помню только забавный эпизод, когда Форман рассказывал о своем друге-тяже, чемпионе Мира по одной из версий, который отдыхал в Париже, запарковал машину "на месте" француза 22 лет. А тот французик просто занимался киком, и отправил этого чемпа в КО. "И на старуху..."

Или я не прав?

В общем прав. Надеяться на то, что ты Сигал-стайл заломаешь руку противника, который ткнет в тебя предварительно продемонстрированным ножЫком с картинным залипанием в конце движения, кинешь его, отберешь девайс и, благородно пожалев, отпустишь с напутствиями домой - это свойственно, мягко говоря, крайне позитивным персонажам.

Если стоит заблаговременная задача Вас зарезать, Вас с вероятностью в 99% зарежут. Если Вы без оружия, а у противника есть короткий клинок и он хотя бы его не роняет, Вы гарантировано получите увечья от легких, до самых тяжелых. Если у Вас случилось то самое невероятное, как синяя лошадь событие - симметричный неспортивный поединок с ножом, Вы все-равно, скорее всего, получите свою порцию памятных отметок.

Единственный выявленный всеми адекватными школами НБ и РБ эффективный способ минимизировать потери от вооруженного коротким клинком противника в условиях Вашей безоружности - разрыв дистанции, выведение противника на ошибку и только после этого некие фиксирующие действия с его вооруженной конечностью или окончательный разрыв дистанции (побег!), или подбор оружия.

Не нужно обольщаться.

Если стоит заблаговременная задача Вас зарезать, Вас с вероятностью в 99% зарежут.

выведение противника на ошибку и только после этого некие фиксирующие действия с его вооруженной конечностью

Не нужно обольщаться.

Знайка это в ниппоне так принято? либо читать на искосок, либо намеряно коверкать чужие слова?

где я написал про суперменство после первой тренировки? я занимаюсь бойфехтом, и к суперменству отношения не имею. а написал я то что удары и способы защиты человек может применять уже на этой же тренировке, так как они просты.

названный вами Смирнов согласиться поспаринговать и как с ним связаться??
больше даже интересна палка.

всё что нужно для спаринга имитаторы оружия и защитное снаряжение я принесу с собой

Более подробно, плз, если не сложно.

Я дурной рассказчик, но попробую в рамках того, что знаю и немного умею сам.

Как осуществляется разрыв дистанции объяснять не буду, ибо каждая школа имеет на то свои способы. Мне лично наиболее близка методика АБФ с разрывом дистанции за счет движения на резком разгибе в коленях с балансом руками и корпусом вперед. Одновременно обязательно следует осуществлять сбив вооруженной руки противника, сведение ее с траектории.

Далее, если дистанция удачно разорвана, а возможности побега нет (стесненное помещение, наличие близких, которых невозможно бросить и т.д.), следует перемещение, разумнее всего вокруг противника, на дистанции, против часовой стрелки, если противник правша или по, если левша, тем самым сбиваем прицел и уходим как можно дальше от вооруженной руки. Далее стоит задача либо провалить соперника вперед, либо заметить момент, когда его ноги скрестятся (опасность для его равновесия), а Вы будете на дистанции броска, либо противник отвлечен на что-то, споткнулся, чихнул, замешкал и пр. В этот момент осуществляется бросок и блокировка противника всеми известными Вам способами с особым вниманием на вооруженную руку. Рука должна быть не просто зафиксирована, а зафиксирована двумя руками, как можно плотнее прижата к Вашему корпусу, центр тяжести супостата должен быть смещен Вами на одну его ногу. Далее используются все Ваши навыки: умеете кусаться? - Рвите руку гаденыша зубами, выкручивайте, ломайте и т.д. Главное, не давайте перехватить нож или обрести свободу действий противника вооруженной рукой. Если противник держит нож молотком, попытайтесь сломать большой палец давлением на него своей ладонью по направлению естественного сгиба.

Сложно все это объяснить одними словами. Нужно показывать.

Если данное действие помогло хоть одному человеку - оно имеет право на жизнь и его надо преподавать.

А вот ситуация из моего детства: во время нападения на жертву с целью банального ограбления, жертва, извините, обкакалась от неожиданности. Гопота ржала так, что стекла в окружающих хрущебках звенели и обкаканый победитель ушел при деньгах и без потерь в здоровье. Рассказывал сам жертва и его приятель. Следует ли тренировать такое действие? А удар листом писчей бумаги по глазам? А плевок (бросание щелчком пальцев) лезвием опасной бритвы в лицо противнику?

На мой взгляд, на существование и вписывание в методички по подготовке бойцов по курсовым схемам имеют право лишь действия МАКСИМАЛЬНО эффективные и МАКСИМАЛЬНО простые.

Мнение мое, никому не навязываю.

МАКСИМАЛЬНО простые.

жертва, извините, обкакалась от неожиданности.

Каскад
Тот же спарринг Кочергина с Репой (ой, что щас начнется...). Ну возможно Репа и провел укол или порез, но Кочергин его потом в захвате и насмерть поломать мог, не смотря на свое ранение и потом до больнички очень замечательно добраться. Или я не прав?

Да ничего не начнется, я не похож на "юношу бледного со взором горящим". Основная масса здесь присутствующих вполне нормальные (адекватные) люди, ну а то, что расходимся во взглядах и мнениях? Так мы не инкубаторные цыплята.
На видео с "мегамастером" Репой удачных атак не видел, но вполне согласен с Вами, что подобное могло бы быть, хотя результат поединка сомнений не вызывает. Ссылаясь на того же Кочергина, работа безоружного против ножа без травм не обойдется, да и вообще больше похожа на лотерею. В чем легко убедиться посмотрев любой семинар где затрагивалась подобная проблема. Хотя плюс Репе зато, что он хотя бы попытался отстоять свое мнение и проверить собственные убеждения. Мелких пачкунов боящихся отвечать за свои слова гораздо больше.

Я на собственном опыте убедился на сколько трудно работать против ножа даже в выигрышной ситуации и до сих пор уверен, что в том что я сейчас жив и более-менее здоров немалая доля удачи. 😀
С уважением Gora.

знайка что за херь вы несете?
-------------------------------
Вложите иной смысл в эту фразу, если сможете ,в противнои случае попрошу извиниться за свое хамство.

Чего уж проще в близком контакте руку на курок положить?

Попробуйте, положите. Револьверы у нас редкость, посему с пистолетом. Товарищ Вам приставляет и жмет на взведенный и спущенный курок при каждом Вашем движении, а Вы рукой курок накрываете. Опыт втройне эффективнее, если в определенный момент пистолет становится резинкопуляльным и заряженным. Ну и следующий опыт - поиск курка на Осах или Стражниках.

Давно известный "метод скунса".

[смотрит с интересом]

Товарищ Вам приставляет и жмет на взведенный и спущенный курок при каждом Вашем движении, а Вы рукой курок накрываете.

[смотрит с интересом]

Не, на самом деле попробуйт

Дык я потому и говорю, что пробовал. Более, меня учили, более того, на АРБ и учили. Только методика немного другая. Рука накладывается не на курок, ввиду малой площади и травматичности для пальцев даже в случаи удачи. Рука накладывается на ствольную коробку, сдвигая ее немного назад, что блокирует попадание курка по бойку. Т.е. первым движением мы выскакиваем из зоны поражения, одновременно уводя рукой одноименной той стороне, куда выскакиваем, руку с пистолетом в сторону, накладывая либо большой палец, либо ладонь, как попалось на ствольную коробку, далее накладываем вторую руку и вынимаем пистолет с заломом либо в сторону большого пальца, либо вбок, заваливая противника.

он учил своих молодцев животом давить на срез ствола, якобы затвор чуть отойдет и выстрела не получится.

Мля, я тоже хочу посмотреть. И попробовать. На нем.

Или Вы не согласны?

Согласен. Полностью. С ужасом представил тренировку.

Насчет Сигала все просто: человек пошел своим До, у него все получилось до определенного момента. Обсуждать киношные изыски вообще как-то не очень грамотно. Вот стиль РБ из Матрицы, например, не возникает желание обсуждать ведь.

ввиду малой площади и травматичности для пальцев даже в случаи удачи.

Знайка
знайка что за херь вы несете?

раз вы такой обидчивый, извинюсь мне не сложно.

но таки возвращаясь к теме, можно ли встретиться и поспаринговать с айкидокой который может чтото показать на реальной скорости? бой с оружием, интересна палка.

можно у нас в зале на электрозаводской к примеру.

Каскад
Ну и для улыбки. Был у нас один деятель из РНЕ, не поверите, он учил своих молодцев животом давить на срез ствола, якобы затвор чуть отойдет и выстрела не получится. Хотел бы я на это посмотреть и потом на выходное тоже глянуть было бы интересно.
По поводу принятия поединка на ножах до смерти. Да ни один нормальный человек на это не пойдет, так как можно погибнуть или сесть в тюрьму за предумышленное убийство.

Есть такая фишка, вроде как нажать ладонью на срез ствола, работает на пистолетах с принципом работы механизма на коротком ходе ствола (пример ТТ). Вот только КАК ЭТО осуществить на практике? Фантазии хватает только на случай приставления ствола к голове, а ты вроде хитромудрый лбом прижался: на! стреляй! всех не перебьешь! 😀 😀
Поединок на ножах? Неплохой ход привлекающий внимание, для артиста самое оно. В других случаях либо глупая бравада, либо хороший способ отвадить любопытных дебилов.
По поводу Сигала, проскакивала новость пару лет назад, дескать на сьёмочной площадке вызвал на поединок любого, вроде его скрутил каскадер лет 50-60.

Дык я потому и говорю, что пробовал. Более, меня учили, более того, на АРБ и учили. Только методика немного другая. Рука накладывается не на курок, ввиду малой площади и травматичности для пальцев даже в случаи удачи. Рука накладывается на ствольную коробку, сдвигая ее немного назад, что блокирует попадание курка по бойку. Т.е. первым движением мы выскакиваем из зоны поражения, одновременно уводя рукой одноименной той стороне, куда выскакиваем, руку с пистолетом в сторону, накладывая либо большой палец, либо ладонь, как попалось на ствольную коробку, далее накладываем вторую руку и вынимаем пистолет с заломом либо в сторону большого пальца, либо вбок, заваливая противника.

а Вы видели как Кочергин стрелять учит? 😊

чесно, парни, с ножом сложно п..издец как, а вы курки собрались ловить...

чесно, парни, с ножом сложно п..издец как, а вы курки собрались ловить...

Никто, ничего ловить не собирается. У профессионала или более менее подготовленного стрелка пистолет не отнимешь

а шо мы таки обсуждаем? 😊

[QUOTE]Originally posted by Kill_Maker:

раз вы такой обидчивый, извинюсь мне не сложно. но таки возвращаясь к теме, можно ли встретиться и поспаринговать с айкидокой который может чтото показать на реальной скорости? бой с оружием, интересна палка. можно у нас в зале на электрозаводской к примеру.

Я думаю что в России нет айкидок которые могли бы противостоять человеку с ножом в реальном бою так как сама система подготовки айкидо не предусматривает работы против ножа в реальных условиях. Есть комплекс приемов против ножа но он к реальности не имеет ничего общего, как в прочем и в иных боевых исскуствах. Но именно в айкидо заложен принцип защиты от ножа от палки ударов и т.д.потому что в айкидо это не приемы, а тандем, когда человек чувствует свой тандем и умеет им пользоваться ему все равно чем работать ножом палкой и т.д.Самое интересное что тандем на котором основано айкидо гораздо лучше развивается в ударных стилях поэтому в айкидо идти луше после определенных достижений в ударных БИ.
Степень мастерства складывается из количества усилий потраченных на освоение тем или иным БИ и все что показывает Сигал в кино это то как он работает в реалии, стиль наступательный попробуйте встать против человека с ножом и резко сделать шаг на него с вероятностью 80 процентов он не думая ударит Вас в живот то есть человек с ножом при каких то условиях предсказуем эту тему я развивать не буду она очень обширна туту книгу можно написать все это есть в интренете. Смирнов позиционирует себя как ученик Сигала хотя это ложь но сходите потом расскажите самому интересно так как они регулярно ездиют к Мацуоке единственному ученику Сигала с которым они поссорились но Мацуока вроде до сих пор преподает Тенчин, кстати Вы сами можете к нему сьездить думаю это будет очень позновательно и полезно. Это сайт Смирнова bugeisha.ru там кстати в архивах есть адрес Мацуоки, я списывался с целью приехать на обучение но к сожалению не получилось
Если есть вопросы пожайлуста чем смогу быть полезен

Ув. Знайка, дело в том что на ГАНЗЕ "сидят" в основном любители прикладных и полноконтактных "стилей". т.е. помимо высоких и красивых слов, а также запутанных многострочных объяснений предпочитают показывать все "в живую", что вам и предложили. Все ваши объяснения, как говорил мой командир полка - в пользу бедных, или ни о чем, если вам так будет угодно. Я так понимаю, что айкидо, как и СК безусловно "рабочие" системы, но только в исполнении их патриархов (остальные учат неправильно и т.д.), которых в работе мы конечно в живую не увидим...
С уважением...

Знайка спасибо, буду дома посмотрю что это за сайт такой Смирновский.

насчет удара в живот при сближении... целесообразнее в головошею, причем порез, и с уходом... и вариантов много...

возвращаясь к айкидо, вы правильно сказали что это некая надстройка над уже наработанной работающей базой.
Далее... НО как бы вам не хотелось верить, что вот за тридевять земель, есть специальные косоглазые дяди которые это всё умеют... и у них в боевой ситуации всё получается))
разочарую)) если не могут тут те кто ездит к ним учится и занимается етим постоянно, то это просто))) легенды))) либо обман просто напросто...
все эти хитровытраханные выкрутасы что в айкидо что в СК которые якобы работают у какихто мастеров гдето там... всё враньё...
Более того я не видел не одного более менее вменяемого фехтуна ипонского стиля, который бы мог показать не только махи по воздуху, но в бою это показать, нету!!
отсюда вывод какой?
что это всё распиаренные легенды...

Очень правильная мысль, но дело в том что полноконтактные стили это тупиковая ветвь и хороши пока ты молод и силен, тебя кормят родители и нет семьи, а потом??все кто был крут и силен и ломали биту лоу киком теперь сидят дома с воспалением голени с перспективой удаления ее (голени)либо спились либо тренируют это в лучшем случае и их никто не слушает потому что приходит новое поколение молодых и борзых которым нужна кровь .И японцы нам многого не рассказывают показывают "голую технику"что бы заработать на нашем интересе. Посмотрите историю О сенсея Уэсибы, всю жизнь ломал бил, самое жестокое додзе в японии, а в конце жизни создал айкидо и ушел в медитацию, Все эти ножи палки бои на мечах голыми руками это просто путь и у него должен быть итог. В России как правило он печальный.
А про Сигала он профессионал, пусть он состоялся как буддист, но я работал с человеком с Тенчин додже и он творил чудеса правда к него были проблемы против ударной техники и он ушел в вин чун. Поэтому я и говорю что в айкидо надо идти после опыта в контактных БИ.Извините слишком много слов, задели за живое, спасибо

Kill_Maker
насчет удара в живот при сближении... целесообразнее в головошею, причем порез, и с уходом... и вариантов много..

насчет того что многое не рассказывают)))
так потому что рассказать нечего)))
в этом секрет)) главное делать морду посуровее!
где их бойцы на соревнованиях смешанных стилей? неблещут.... европейцы ломают всех.

да и о каких боевых умениях можно говорить на востоке, учитывая что этот восток успешно воевал только сам с собой? а суровые самураи за всю свою историю не выбрались никуда со своих островов.

а какую территорию имеет россия? и скольким захватчикам она противостояла на протяжении веков??

так шта они ничего не рассказывают, потомучто нечего там рассказывать...

Kill Maker - Саня, ты наверное, не в курсе, бугейша - это форум айкидок, знаменитый своим хамством и специфической манерой модерирования. Так что сильно не расстраивайся там.
Владимир.

Kill_Maker
насчет того что многое не рассказывают)))так потому что рассказать нечего)))в этом секрет)) главное делать морду посуровее!где их бойцы на соревнованиях смешанных стилей? неблещут.... европейцы ломают всех. да и о каких боевых умениях можно говорить на востоке, учитывая что этот восток успешно воевал только сам с собой? а суровые самураи за всю свою историю не выбрались никуда со своих островов. а какую территорию имеет россия? и скольким захватчикам она противостояла на протяжении веков?? так шта они ничего не рассказывают, потомучто нечего там рассказывать...

про неоднозначность мира полностью согласен, НО насчет бесконтакта))
пока на мне не покажут не поверю))))
я так думаю это разновидность гипноза, и самовнушение, сгибаемый в дугу ждёт чуда от великого мастера, и тот ему это чудо показывает.
я же жду "великий мастер" обосрется)) и скорее всего это и случится))

Знайка
я же сам видел как этот же 8 дан мужика в дугу гнул не прикасаясь

Cartman095
Видео есть ? Академический интерес.

есть баянистое видео с лысым мастером, где тот сначала толпы адептов гнул в дугу.
и получил в рожу от ММАшника в реальном спаринге)))

ВлК
Kill Maker - Саня, ты наверное, не в курсе, бугейша - это форум айкидок, знаменитый своим хамством и специфической манерой модерирования. Так что сильно не расстраивайся там.
Владимир.

занятное местечко))
загляну на досуге))

название кстати)) бу и гейша))) уже чтото блядское сразу заложено))

Kill_Maker
есть баянистое видео с лысым мастером

Знайка
. Приезжал 8 дан айкидо рассказывали что в Новоссибирске ему наши на семинаре били маваши в голову и он пропускал и над ним все ржали, я же сам видел как этот же 8 дан мужика в дугу гнул не прикасаясь

Kill_Maker
про неоднозначность мира полностью согласен, НО насчет бесконтакта))пока на мне не покажут не поверю))))

у Инициатора на мэйле есть видео, называется сектанты шарлaтаны, вот там что то похожее. Подробности спросите у Инициатора.

Знайка
Там смотреть нечего они расходяться уке(оппонент) бежит на сенсея тот выставляет руки перед собой и уке не добегая метра три прогибаясь в спине назад падает на спину и его начинает трясти мелкий припадок.

[QUOTE]Originally posted by Kill_Maker:

у Инициатора на мэйле есть видео, называется сектанты шарлaтаны, вот там что то похожее. Подробности спросите у Инициатора.

Чудом специально для Вас нашел диск с записью, залил в интернет обработка 60 минут, как обработают скину ссылку. Только никаких оценок, просто видео для общего развития.

Держите ссылку http://rutube.ru/tracks/3322880.html?v=93d6b2628a27b48001f11e2d3eedacad
Это фрагмент с другой демонстрации там буквально чуть чуть в конце.

Знайка
http://rutube.ru/tracks/3322880.html?v=93d6b2628a27b48001f11e2d3eedacad

Знайка
Только никаких оценок, просто видео для общего развития.

спасибо)
посмотреть смогу только в понидельник вечером, щас не в москве, с телефона пишу))
оч интересно посмотреть))

Cartman095
ЗнайкаТолько никаких оценок, просто видео для общего развития. Я без оценок. Я с вопросом. Скажите, Вам самому не смешно ?

Знайка
Нет

:::::но дело в том что полноконтактные стили это тупиковая ветвь::::

Пять баллов!

Угу. А надежда человечества только в бесконтактных космических стилях...

Шао-линь, СК, Айки... и так далее к Та-Це-Шо...

П.С.
Пойду-ко я вешаться...

::::А про Сигала он профессионал, пусть он состоялся как буддист, но я работал с человеком с Тенчин додже и он творил чудеса ::::

Серёга-Асташов - это ты чтоли?
А то я думаю... кто это по-рекламномифическому за Сигала тут впрягается???
А где обещанный тобой три года назад пятый дан школы Сигала?

было однажды, адепт айкидо - я ему: "а давайте я Вас со всем Вашим айкидо зарежу?"
потом ножом занялся нормально 😊

на подобные предложения нам ещё ни одни адепты искусств не ответили согласьем.
- давайте... по вашим правилам и на ваших инструментах...
(характерный вопрос)

- а у нас нет спаррингов - ибо мы владеем смертельным боевым... а не той хернёй, что у вас...
(характерный ответ)

Инициатор
на подобные предложения нам ещё ни одни адепты искусств не ответили согласьем. - давайте... по вашим правилам и на ваших инструментах... (характерный вопрос)- а у нас нет спаррингов - ибо мы владеем смертельным боевым... а не той хернёй, что у вас... (характерный ответ)

"получи хотя бы белый пояс тогда и будешь рассуждать ,а так это просто пустословие"

Да куда уж Инициатору )))

Устыженный ползу получать белый пояс...

Знайка, а чулки у тебя какого цвета... ?

ВЕМЩК РПСУ
ОЕЕЕ НБМЙОПЧЩЕ ЫФБОЩ ЛТХЮЕ! РЕТЕД ПВМБДБФЕМЕН ОБДП ФТЙ ТБЪБ лх ДЕМБФШ))
ЬФП ДБЦЕ ЛТХЮЕ ЮЕН УЙОЕОШЛПЕ ЧЕДЕТЛП ОБ ЗПМПЧЕ!!!

белый пояс
неее малиновые штаны круче! перед обладателем надо три раза КУ делать))
это даже круче чем синенькое ведерко на голове!!!

Кстати, у меня белый пояс есть. По каратэ. Честное слово. Получил в 11-м классе.

Гордись и береги как пионэрский гастуг!
Главное в человеке ЧО!?
Главное в челавеке - шмотка!
Пояз... кемоно... йероглив на шмотке...

Без энтого аксессуарства ты - гавно.
А вот с поясом, да подпояском, да с бюстгалстуком, да в чулочках...

Originally posted by Знайка:

в всяком случае нашу сборную китайские саньдисты вынесли на раз.

Ага, да,сейчас, как только, так сразу 😊

"29 мая 2010 года в Московском центре боевых искусств (Варшавское шоссе, 118 А) состоялась матчевая встреча между командами России и КНР, представляющими два разных единоборства - Киокусинкай и ушу-саньда. Сильнейшие бойцы - чемпионы мира, Европы, Азии, России и КНР проведут 6 чемпионских поединков в 6 весовых категориях (до 65, до 70, до 75, до 80, до 85 и до 90 кг) по правилам Киокусинкай!

Немотря на высоки уровень бойцов из Китая (трехкратные чемпионы мира, победители сборной по таю и т.п.).. Киокушин вынес всех.
6 боев, из них 4 нокаута (включая нокаут с руки в печень, уширо в печень, ура-маваши в падении в голову). Последний бой был вообще забавным - китаец подбегал, хватался за кимоно и вис, стараясь, чтобы его не ударили (сам не атаковал).
Уровень бойцов из России был недосягаем просто в принципе!
Удары принимались на корпус даже без блоков, каждый удар по противнику был с таким мощным акцентом, что главный тренер сборной Китая взгрустнул уже к третьему поединку.
В общем - поздравляем!" (с)

http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=41912

Хотя, надо отметить, что перед этим в Китае наших таки победили. Правда, опять-таки далеко не в "сухую".

Знайка
получи хотя бы белый пояс

------------------
Preferito femminile, chitarra, una bottiglia di vino e un grande assalto fucile! Che altro avete bisogno per la felicità?

Если это все аргументы которые вы в состоянии привести то тему для себя закрываю.
Инициатор клуб мужчин которые увлекаются мужчинами в чулках находится по другому адресу. Удачи

?

Прочитал всю тему, и честно говоря не понимаю негатива насчёт айкидо.
Занимаюсь этим всего 6 месяцев ,но вижу много интересных вещей для себя.
До этого бокс и кик боксинг (год и четыре года).
Честно говоря не представляю как реальный спарринг по айкидо может произойти. Тут идея поймать и поломать руку или кисть -на первом месте(если дойдёт до чего, на худой конец палец).
Очень прикладное искуство, хотя и времени на освоения потребуется немало.
ИМХО.

ohotnik12
Прочитал всю тему, и честно говоря не понимаю негатива насчёт айкидо.
Занимаюсь этим всего 6 месяцев ,но вижу много интересных вещей для себя.
До этого бокс и кик боксинг (год и четыре года).
Честно говоря не представляю как реальный спарринг по айкидо может произойти. Тут идея поймать и поломать руку или кисть -на первом месте(если дойдёт до чего, на худой конец палец).
Очень прикладное искуство, хотя и времени на освоения потребуется немало.
ИМХО.

ну и вот и подумай,
что ты будешь применять когда тебя будут по настоящему бить, навыки полученные в боксе и кике, или хитрозадые заплетущечки?

:::Очень прикладное искуство, хотя и времени на освоения потребуется немало. :::

Это и есть тот миф, который впаривают легковерным.

ПУТЬ всю жизнь, ибо совершенству предела нет... и только в конце пути вы "сможете" это делать...
Сможете ли?

А в морду на улице вам могут дать завтра... или сегодня вечером.

Так есть ли у вас время и деньги на этот ДО?

Если есть деньги - тогда вас убедят в чём угодно.

П.С.
Сколько стоит месяц в айки-до?

Как смешно все это. Айкидо против РЕАЛЬНЫХ атак не работает. Лет 20 назад, когда оно вошло в моду, и фильмы с Сигалом были еще свежи и актуальны, мерялся пиписьками с несколькими моими знакомыми, раздувавшимися от собственной "непобедимости."Очухивались с кулаком моим перед носом. Контраргументов было два:1.Ты бьешь слишком быстро!2.Ты атакуешь "неправильно"(тм).Я патриот, белого пояса нет, но есть третий спортивный разряд по каратэ, честно полученный 31 год назад.

::::Айкидо против РЕАЛЬНЫХ атак не работает. ::::

Тании. Работает. Просто надо до этого дойти по трудному ДО!
И к 70 годам всё, сцуко, заработает...

Знайка
не совсем понять сколько же тебе лет?
если верить профайлу то 18
а если майлу то 12

Знайка
Держите ссылку http://rutube.ru/tracks/3322880.html?v=93d6b2628a27b48001f11e2d3eedacad
Это фрагмент с другой демонстрации там буквально чуть чуть в конце.

посмотрел))без оценок)
резюме)
всё тоже самое вам продемонстрируют СКшники))
с той разницей что СКшники обманывают людей тут
а айкидоки в нипоне, вот и вся разница....

как бы вам не хотелось верить в СКазку

посмотрел))без оценок)

что многие использовали один из принципов айкидо или айкидзюцу, кому как нравится, когда "проваливали" атакующего противника.

а с какого рожна это их принцип?

Это и есть тот миф, который впаривают легковерным.

ПУТЬ всю жизнь, ибо совершенству предела нет... и только в конце пути вы "сможете" это делать...

Так по вашему хитрые японяки надули всех и вся и дальше продолжают это делать?И никто кроме вас не смог их расскусить 😀

ну и вот и подумай,
что ты будешь применять когда тебя будут по настоящему бить, навыки полученные в боксе и кике, или хитрозадые заплетущечки?

Думаю был бы какой то микс того и другого.

😛

ohotnik12

хоть одно видео?

в подтверждение своих слов

и не кино с сигалом

В середине Августа у нас тут будет семинар ,приедут семеро маэстро с Японии -седьмые и восьмые даны.
Если будут разрешать снимать то запишем видео.

Правда ли, что японские полицейские изучают айкидо?

Я вроде бы ничего не утверждал и ещё раз повторю то что уже писал.
Какой тут спарринг может быть?Как баллы или очки считать?
По количеству поломанных рук или кистей ?

ну если разговор о переломах, сможете меня обезоружить? отобрать длинномер?
только я бить буду по настоящему...

В середине Августа у нас тут будет семинар ,приедут семеро маэстро с Японии -седьмые и восьмые даны.
Если будут разрешать снимать то запишем видео.

Примитивный троллинг, старый-старый... Что нельзя измерить, то на.балово и демагогия.

Зы. Заказать что ли футболку с надписью 'Занимаешься шмертоносными боевыми искусствами? Сломай мне кисть', и носить с собой в сумке капу и накладки 😊

Охотник, есть вполне вкусные правила, позволяющие выступать даже бойцам таких серьезных направлений. Есть хокутоки от кои, есть т.н. реалистичные бои, есть свободные встречи по договорным правилам. Минимум подсчета очков, максимум свободы действий... и куча агрессивных дебилов, которые сами не против, чтобы им адепты айкидо, СК и прочей... хитромудрости кисти поломали. Если смогут, конечно.

и куча агрессивных дебилов

Скорее в свой 😊

Зы. В смысле, что есть боевые искусства, когда опрятные мальчеги и деффачки в белых кимоно под присмотром умудренного мастера постигает муть... Путь, ошибка т9... И есть злые дяди, которые друг друга 3,14здят, не в поисках просветления, а потому что по-другому не могут.

Мне интересно, пиплы, выкладывающие в подтверждение своих заблуждений цирковые кувырки... они реально верят в то что выкладывают?

Или это уже просто форма умопомешательства?

[QУОТЕ][Б]там будут спаринги какие либо? [/Б][/QУОТЕ]
Вроде бы будут.

[QУОТЕ][Б]ну если разговор о переломах, сможете меня обезоружить? отобрать длинномер?
только я бить буду по настоящему... [/Б][/QУОТЕ]

По интернету знаете ли не просто кого то обезоружить.
В реальности ещё сложнее. Вы в России ,я в Канаде.

Я на самом деле не знаю работает ли айкидо в чистом виде на улице против ножа (опыта пока нет).
Но бокс или кик будет ещё хуже(в этом убедился на собственном опыте).

Но бокс или кик будет ещё хуже(в этом убедился на собственном опыте).

Какой тут спарринг может быть?Как баллы или очки считать?
По количеству поломанных рук или кистей ?

Без проблем. На любой борцовский турнир с болевыми. И все сразу станет ясно.

ну если разговор о переломах, сможете меня обезоружить? отобрать длинномер?
только я бить буду по настоящему...

Уже было. Некто Шок (из Золотого Дракона) отбирал длинномер у Мрака. Результат известен.

http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/132.html

Уже было. Некто Шок (из Золотого Дракона) отбирал длинномер у Мрака. Результат известен.

Я на самом деле не знаю работает ли айкидо в чистом виде на улице против ножа (опыта пока нет).
Но бокс или кик будет ещё хуже(в этом убедился на собственном опыте).

Взаимоисключающие параграфы? Или у вас таки был опыт, вы занимались боксом и вас зарезали?

::::А че, неплохо работал... :::

Да, замечательно.
Мы даже собирались его приглашать к нам на работу... балдой для начинающих.

П.С.
А что вы называете "работал"?
И что вы называете неплохо?

Или вам всё неплохо, что на уровне вашего мышления?

А че, неплохо работал...

Нет слов...

И что вы называете неплохо?

Нет слов...

Каскад,
недалее как вчера смотрел по "Пентагон ченел" передачку об их подготовке. Там так же было "упражнение" вероятно на "вход" безоружного против палки. Я так понял, что палки скорее всего "филлипинские". Как морпеху было плохо входить против одной палки (так и не вошел), и как ему было хреново против палок в обеих руках 😊 Может, сравнивать ченить адекватрное? Здоровый такой морпех - нормальный пример?

Инициатор,
было непонятно, на что похожа их техника. Вроде и не так размашисто, как у филлипинцев. Показали так же пару боев в полной защите - этакие неваляшки. Не суть. Они еще тренируются с ножами, которые при попадании во что-нить замыкают контакт и происходит удар током. Я не совсем понял принцип - разряд идет и от попадания по другому ножу, и по стене (искра конкретная), и по телу. Но я не заметил опаски перед ножом. Они, типа, потом анализируют, где пропустили, или пофигисты принципиальные? Такие ножи - вещь интересная, или нафик не нужно?

Или у вас таки был опыт, вы занимались боксом и вас зарезали?

Ситуация:

Шёл домой вечером ,часов 11.В Лондоне дело было.
На улице никого. Впереди меня ,перед каким то магозинчиком стоит тело в спортивном костюме в капюшоне, смотрит в другую сторону.
Когда приблизился ,тот не говоря ни слова, хватает меня правой рукой за горло. В голове промелькнуло(хрен ты меня одной рукой задушиш, но переживаю за его левую руку, её ведь не видно).
В правой руке у меня был пластиковый кулёк с бутылкой вина .
Этим кульком(вернее бутылкой)с размаха даю ему по чайнику(но получилось не сильно).От этого разворота теряю равновесие и падаю на мостовую(как потом оказалось это меня и спасло).
Только тогда, лёжа на мостовой ,заметил в его руке не маленький такой кухонный нож. С ним эта чёрная жопа(негр был),прыгает вокруг и пытается зайти не с ног (которыми я неплохо лягался, а с головы).
Только не вышло у него, а мне удалось нормально так засадить ему ногой между ног.
За пол секунды (пока он согнулся),успел вскочить и был уже готов порвать этого уродца, но получилось по другому.
Пока я подымался на ноги этот чёрт успел схватить горлышко от моей же бутылки, которая разбилась при падении, и попёр на меня с этой розочкой в одной руке и ножом в другой.
Пришлось ретироваться или просто бежать от туда как быстрее.
Уж очень неуверенно себя против ножа чувствовал честно говоря, хотя был в хорошей форме(много кик боксингом в то время занимался)
По утру ,по дороге в метро залез рукой во внутренний нагрудный карман кожанки и нашёл там большую дыру, как раз напротив сердца.
В данном случае спасла просто быстрая боксёрская реакция и интуиция (правильно что не придал значения руке которой за горло схватили ,а сконцентрировался на той руке которую не видел.

(

Каскад
Входил в близкий контакт, те не давал бить, не было бы шлема можно было бы зубами в ухо нос или горло вцепиться, пальцами в глазки потыкать, захват паха произвести, да много чего, при условии быстрого входа. Ну и массы тела ему побольше бы. Но самое главное - это сближался. Был бы самбист или вольник, не думаю, что так просто из его захвата можно было бы освободиться.

каскад у вас глаза где? могу высказать предположение... но вам не понравится...

посмотрите ролик еще раз, а потом еще и еще...

может быть сумеете сосчитать сколько этот "дракон" пропустил ударов на так называемом входе?

ПС. Каскад, если невтеме особо пока, и только начиаете въезжать, то перед тем как писать чтото лучше подождите что напишут другие, по этому вопросу, либо напишите так, чтоб это было похоже на вопрос, тогда вам скорее всего расскажут где были не правы.
А то выдавая посты наподобие процитированного мной, или тот диспут в теме про "клинок". Не кажется ли что много общего? оба раза пердеж в лужу получается...

недалее как вчера смотрел по "Пентагон ченел" передачку об их подготовке. Там так же было "упражнение" вероятно на "вход" безоружного против палки. Я так понял, что палки скорее всего "филлипинские". Как морпеху было плохо входить против одной палки (так и не вошел), и как ему было хреново против палок в обеих руках Может, сравнивать ченить адекватрное? Здоровый такой морпех - нормальный пример?

Я лишь сказал о том, что в том "спарринге" человек работал не плохо и попытался объяснить, почему, именно с моей точки зрения. человек вход выполнял, продолжения не было, здесь полностью согласен. И все, больше я ничего не говорил. Да безусловно, оружие - это многократно повышает шансы победы. Но, согласитесь, что уровень подготовки, ТТХ оппонента тоже много значат.

ПС. Вы сумели сосчитать сколько он пропустил?

ПС. Вы сумели сосчитать сколько он пропустил?

А то выдавая посты наподобие процитированного мной, или тот диспут в теме про "клинок".

чтоб это было похоже на вопрос

на ролике с длинномером Мрак, он по уровню выше меня как останкинская телебашня.

Если бы палка была не гуманизированная, а настоящая, "дракон" слег бы через два шага...

от реальной палки он отказался кстати.

скажите у "бразильского питбуля" были бы шансы? Гипотетически. Ваше мнение?

шансы есть всегда, математика знаетели...

Вопросы заданы и не один, ответов нет.

Я на самом деле не знаю работает ли айкидо в чистом виде на улице против ножа (опыта пока нет).
Но бокс или кик будет ещё хуже(в этом убедился на собственном опыте).

Вот так вот безобидно на первый взгляд проявляется шизофрения...

Уже было. Некто Шок (из Золотого Дракона) отбирал длинномер у Мрака. Результат известен.

Стремительно бугагирую. Отбора на видео не увидел.
Получением Шоком ударов увидел. Чего он добился, кроме партера с энной попытки?

Чего он добился, кроме партера с энной попытки?

:::Чего он добился, кроме партера с энной попытки?:::

Я бы обратил внимание публики на то "чего он добился в партере..."

Удар спиной об мат
Удар палкой поперёк хари
и два удара по рукам...

Нах такой партер...

[QUOTE]а что было бы если бы дубина была полновесная? был бы партер?[/QUOT
С человеком который на видео - вряд ли, если он только скорость бы увеличил и вцепился руками и зубами в вооруженную руку.))))

Я бы обратил внимание публики на то "чего он добился в партере..."

[/B]

[B]П.С.
А что вы называете "работал"?
И что вы называете неплохо?

Если кому-то интересно ворошить гавно этих мамонтов, то тема начинается здесь http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=16017&start=15

Там Шок начал хвалить своё кунфу и намекать, что мы просто нигуя не умеем.

А если интересно раскадровку боя и условности этого спарринга... я могу поискать.
Правда там совсем швах...
И ещё раз опускать самолюбие Шока мне бы не хотелось.

П.С.
Заметьте, я даже после той встречи до последнего держался от комментариев и разбора полёта...
Подал голос только когда Шок начал токовать на своих форумах...

Там Шок начал хвалить своё кунфу и намекать, что мы просто нигуя не умеем.

Копирую с КОИ.
Молодым и зелёным птицам будет полезно сравнить со своими иллюзиями...

Стоит только акцентировать главный момент в этой истории.
ШОКУ ЗАСЧИТЫВАЛОСЬ ЛЮБОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ УДАРА В РЕАЛЬНОЙ ДИСТАНЦИИ
то есть ему не надо было бить - ему достаточно было обозначить любой удар на дистанции его реализации. Хлопнул ладошкой по шлему - нокаут зассчитан...
ШОК БРАЛСЯ "БЕЗОПАСНО ВОЙТИ И ОТРАБОТАТЬ ПРОТИВ ПАЛКИ"

Расклад кинограммы действий:

Шок_________________ I_________________Мрак
1 фрагмент
Начало движения:::::::::контроль дистанции
Поднятая рука::::::::::..удар в колено +
Опускание руки::::::::::.удар в голову (шея-ухо) +
Мах рукой:::::::::::::удар в плечо (плечо-ключица) +
Мах рукой:::::::::::::удар в руку (предплечье-локоть) +

_______пауза-остановка на дистанции______

2 фрагмент
Движение вперёд:::::::::встречное движение
Блокировка руки с палкой:::попытка подсечки
Захват за голову :::::::::вывод руки из захвата
Попытка удара в голову:::::уход от удара и разрыв дистанции

_______пауза-остановка на дистанции______

3 фрагмент
Движение вперёд::::::::::удар по рукам (кисти) +
Сближение взмах рукой::::::удар в бок (нижние рёбра) +
Попытка захвата за голову:::::Сбив захвата
(либо блок 2 руками):::::::::Удар в бедро +
Захват попытка удара коленом:::Захват колена
Висение на противнике::::::::Удар противника о землю +
Попытка захвата головы:::::::.Удар по голове +
Попытка удержать руками::::::..Освобождение от рук
Попытка толкнуть ногами:::::::Подъём над противником
Вытягивание рук:::::::::::.Удар по вытянутой руке +
Вытягивание руки:::::::::::Удар по вытянутой руке +
Остановка боя
__Подъём на ноги_________________поправление штанины

1 фрагмент 0х4 - без комментариев
2 фрагмент 0х0
3 фрагмент 0х7 - без комментариев

Без комментариев.

П.С.
1. Когда я в 6 лет бил противника на 2 года старше, половинкой черенка - он не смог ничего сделать уже после первых трёх ударов.
2. Когда меня в 23 года били палкой (били апппсалютные лохи) мне хватило двух ударов: после первого отключилась рука, после второго голова.

Это к тому, что я представляю себе что такое попадание в «одни ворота».

П.П.С.
Забыл добавить.
Изначально разговор шёл о деревянной палке.
Я решил начать всё-таки с мягкой "сосиски"... но сказал, что при непонятках - перейдём к заявленному предмету.

Шок начал без команды, когда никто, кроме его людей не успел включить камеру (хитрост такой)

Прошёл "мягкий" эксперимент - Шок непонял. Я взял палку и сказал "тогда давай с палкой"...
Шок сказал "нет, не будем... давай оставим это видео."

Хвалиться, а тем более бахвалиться - всегда вредно.

Он не бахвалился.
Он заблуждался.
Он вёл себя примерно так же как и некоторые на этом форуме.

ШОК БРАЛСЯ "БЕЗОПАСНО ВОЙТИ И ОТРАБОТАТЬ ПРОТИВ ПАЛКИ"

Он вёл себя примерно так же как и некоторые на этом форуме.

Многих реплик Каскада я тоже не понимаю...

Многих реплик Каскада я тоже не понимаю...

Аааа. Логика понятна.
Все молодцы, кто деньги зарабатывает...

Пять баллов.
Сутенёры, наркоторговцы, цыгане и прочая шваль - мегамолодцы - ибо много зарабатывают...

Аааа. Логика понятна.
Все молодцы, кто деньги зарабатывает...
Пять баллов.
Сутенёры, наркоторговцы, цыгане и прочая шваль - мегамолодцы - ибо много зарабатывают...

А Стивен Сигал - молодец, он деньги зарабатывает..

Я сказал лишь про Сигала и ничего более.

::::А Стивен Сигал - молодец, он деньги зарабатывает.. :::

включаем логику.
Из утверждения следует:

1. Молодец, что деньги зарабатывает.

2. Если имеется в виду, что молодец только Сигал, то получается ещё больший абсурд.

Так что не надо прикидываться дураком. ...

ну когда тебя бьют относительно безопасным девайсом, оно можно что-то добиться, переть вперед несмотря на то что пропускаешь, пропускаешь, пропускаешь... а что было бы если бы дубина была полновесная? был бы партер?

Нах такой партер...

Это к тому, что я представляю себе что такое попадание в «одни ворота».

включаем логику.

[/B]

[B]а то что он людям лапшу на уши вешает эт значит пофиг?))

Каскад
Если он проводит семинары и люди на них ходят, значит это им надо и пусть ходят.))

Mungojerrie

Инициатор
Если кому-то интересно ворошить гавно этих мамонтов, то тема начинается здесь http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=16017&start=15

переворошил
шок повел себя как побитая собака, в этой ветке себя больше не проявил, а вдалеке начал гавкать

Ну... каждому своё...
Восток он характерен и единообразен.
Они больше умеют рассказывать про своё кунфу, чем делать что-то в реале...

переворошил
шок повел себя как побитая собака, в этой ветке себя больше не проявил, а вдалеке начал гавкать

Обычное поведение мелкого засранца-вруна, обычно лечится в школе кулаками но здесь на лицо злобный рецидив в стиле: я все равно крутой и знаю то, что вам дуракам никогда не расскажу.
Мне и друзьям в детстве хватило пары ударов гимнастической палкой, что б понять, дистанцию нужно рвать со скоростью кота под валерьянкой и то знать, что как минимум раз прилетит.

По поводу айкидок, столкнулся с тем, что в ситуации не предполагающей двойного толкования ребята мастерски отмазываются в стиле их отмазок от схваток с другими бойцами. Объяснения звучали в стиле МЫ владеем БОЕВЫМ ИССКУСТВОМ и не след тратить его попусту. Подумаешь девушкам пришлось отбиваться от хулиганья самостоятельно, ведь никого же не изнасиловали в конце-концов, а синики сходят. Причем ребят было двое, занимались не один год, один уже подвизался в качестве помощника тренера да и обычно про таких говорят профи. Вот только профи они оказались в отмазках.

Особо обидчивым поясню, я не собираюсь обвинять всех занимающихся в трусости вот только сам подход к схватке в этой борьбе прекрасно помогает уродам.

такое понятие честь видать им тоже не свойственно,
продул
ну продул с кем не бывает,
но таки надо оставаться человеком...

Это нам лохам надо оставаться человеками. А в Восточных Искусствах человеков нету... Там суперчеловеки....

Вот никого не хочу обидеть. Но не вижу смысла тратить десять лет на айкидо если каратэ, кудо и бокс, могут сделать при среднем уровне тренировок три раза в неделю опасного бойца. Я вот пять лет ПЕРЕОДИЧЕСКИ занимаюсь каратэ шотокан. Информацию от Сенсея делю на четыре и проверяю. Я не скажу, что я супер боец, но что то да умею. Если бы в молодости я меньше гулял по улице и больше занималс я бы был сильнеее. Айкидо никогда бы за пять лет не сделало меня способным отразить нападение одного пианого хулигана.
Потом Инициатор в одном интерьвью говорит мой ученик даже забыв путь на тренировку все равно может вспомнить чему его учили. Можно потратить десять лет на айкидо, можно двадцать и чему то там научится. Но лучше знать бокс, стрельбу и тактику ведения БД в разных условиях. Будет полезннее. Плюс ко всему не забываем, что БИ это тоже бизнесс. Некоторым сенсеям выгодно, чтобы ренсеи ходили заниматься годами, а некоторые гонят из секций за ложь и плохие оценки в школе.
Для себя я решил четко. Внешние стили реальны поскольку укол Кондратом, удар ребром ладони по горлу может остановить противника. Может. А А приемы айкидо не факт. Если людям нравится АЙкидо как спорт, система уберегает их от курения и пьянства, лишних конфликтов замечательно. Идити в додзе и слава вам. Но не будьте уверены, что победа в реальном конфликте будет за Вами.
На счет споров что лучше мой тренер учил меня так "Вова если тебе говорят, что каратэ хуже бокса ты не спорь. Кивай и соглашайся. Смысл спорить?" вот так вот.
Извините за много букв

Хелио Грейси.
http://video.yandex.ru/users/smooky/view/173/
Не айкидо конечно, но мужчине 94 года.

Каскад
Хелио Грейси.
http://video.yandex.ru/users/smooky/view/173/
Не айкидо конечно, но мужчине 94 года.

ну извиняйте это БДД нормальный и серьёзный вид единоборства
к айкидо никакого отношения не имеет

к айкидо никакого отношения не имеет

Каскаду:
Надеюсь, вы знаете такого писателя как Роджер Желязны? Так вот, он был фехтовальщиком, капитаном команды, занимался айкидо. Его учителем был морпех. Одной из особенностей обучения была та, что педагог заставлял учеников заниматься и ударными техниками (бокс, карате и т.д.). Иначе, говорил он, защита будет неэффективной. Ну, практик, елы-палы.

А по поводу изображения в кино - сыграл в "Статском советнике" такой наш актер Владимир Машков. Если помните, играл он там уголовника - типичного, "фартового". Я понимаю - чистой воды акробатика. Но смотрелось то как! Соединение финтов и правдоподобной техники. Или еще такой фильм "Краповый берет" с Сергеем Селиным. Более редкие по бестолковости объяснения техники ведения ножевого боя трудно представить. Чего стоит такой пассаж: противники стоят лицом друг к другу и режут друг друга обратным хватом в упор. И никто даже шагу назад не сделает! При том идут объяснения "мега-инструктора" вроде того: "Перехватывают у тебя бьющую руку, а ты хитрым финтом роняешь нож, подхватываешь его второй рукой и бьешь" (или типа того). Повторюсь - это все В УПОР, на критичной дистанции. А вы - "Сигал"...

А вы - "Сигал"...

а ЧТО Сигал? повторюсь, бои постановочные, для кино, зрелищность нужна.

Блин, обидно даже, покажите мне неразумному ГДЕ Я УТВЕРЖДАЛ про кино обратное? Вроде бы мои примеры говорят об этом же, кино - это зрелище по определению и глупо с этим не соглашаться и требовать реализма. Да и вообще моей жене Сигал нравится, да и не привык я просто так обливать грязью (тем более артиста).
Вот Вам ещё пример Олег Тактаров (надеюсь его знаете?) рассказывал в интервью как ехал в Голливуд и мечтал сняться в кино в виде русского Сигала, но со своими приемами. Реальность оказывалась несколько другой.

Блин, обидно даже, покажите мне неразумному ГДЕ Я УТВЕРЖДАЛ про кино обратное?

Сигал уже более 20 лет работает в полиции - в департаменте шерифа в Луизиане, в не особо большом городке в окрестностях Нью-Орлеана. Патрульным офицером - помошником шерифа.

Сигал уже более 20 лет работает в полиции - в департаменте шерифа в Луизиане, в не особо большом городке в окрестностях Нью-Орлеана. Патрульным офицером - помошником шерифа.

Более чем серьезно. Ето факт.

Steven Seagal Lawman - Steven Seagal has never sought publicity for his work with the Jefferson Parish Sheriff's Office. However, over a span of almost two decades, he has regularly gone out on patrol and worked major cases. The series will allow fans to ride shotgun with Seagal as he and his hand-selected elite team of deputies respond to crimes-in-progress. Then, when Seagal goes off-duty, the cameras will continue following him as he pursues his many ventures - including musical performances and philanthropic efforts - in Jefferson Parish and New Orleans.

http://www.aetv.com/steven-seagal-lawman/index.jsp

А чё он там делает?
Иминдж?

Он там живет

Более чем серьезно. Ето факт.

И гладиатору респект.
Джеки Чану - мега респект.
Терминатору большой мега-респект.
Пятому элементу гало-респект.
Чужому и хищнику мега-гало-респект - их кунфу круче.
Хоббитам и Боромиру - респект.
Насзулам - мега респект.
Брэдк Питу - гало-респект - он лучший мечник в войске...

И гладиатору респект.
Джеки Чану - мега респект.
Терминатору большой мега-респект.
Пятому элементу гало-респект.
Чужому и хищнику мега-гало-респект - их кунфу круче.
Хоббитам и Боромиру - респект.
Насзулам - мега респект.
Брэдк Питу - гало-респект - он лучший мечник в войске...

Инициатор
Барромир супер боец. Сколько орков зарубил.
Бредд Пить хорошиий боец, но вы то знаете тайну 😊

Да "филиппинец" СИГАЛ по части ножа/ударки ИМХО, хз откуда он мог взять это

::::Бредд Пить хорошиий боец, но вы то знаете тайну::::

Угу.
В частности ту, что в "Трое" на крупных планах ног - его заменял спортивный статист.
(руки-то Питт вроде подкачал, а над ногами... работать надо....)

Каскад
А Сигл демонстрирует атаку и ударную технику.

Каскад
Как бы там ни было, человека можно уважать уже за то, что он преподавал в Японии и имел свой додзё, независимо от того практично это на улице или нет.

ничего более фееричного я даже от адептов ниппона не слышал!
похер что оно туфта на самом деле, но раз в яппоониии!!! значит крута!!!!!!!! нужна уважать!!!!!

откуда ж у людей такой комплекс неполноценности...

сигл не демонстрирует ваще ничего... он снимается в кино...

похер что оно туфта на самом деле, но раз в яппоониии!!! значит крута!!!!!!!! нужна уважать!!!!!

сигл не демонстрирует ваще ничего... он снимается в кино...

ну нах, не согласен
при желании демонстрировать можно, работает 100пудов, сам пробовал 😊 и без подготовленных учеников, но именно атака из его старых фильмов

Инициатор я вот и не заметил этого. А как Вам сама техника боя в Трое.

А как Вам сама техника боя в Трое.

мне понравилось мечом сверху поверх щита в подключичную
но если б на самом деле, и я б был такой быстрый с таким длинным железком, я б не прыгал, двинул споднизу-сбоку, там где щита нету на бегу
http://www.youtube.com/watch?v=uBlv807jfCE
😊 и еще б глумился, стуча железкой по лысой черепушке

как Вам сама техника боя в Трое

А боя там нет, есть спектакль.

А боя там нет, есть спектакль.

я сорри, не Инициатор, но еще залезу
http://www.youtube.com/watch?v=7ToRgfUjYzY&feature=related

и че вы накинулись сразу?
http://www.youtube.com/watch?v=2gCj1jbbti4&feature=related

вот кто скажет фамилию - литр пива с меня
были в 90-х боевики, играл там мужчина, вроде Спикс фамилия
демонстрировал похожую технику

МКРТЧАН

:::А как Вам сама техника боя в Трое. ::::

Никак.
Ибо в кинах всё сделано по принципу "Режиссёр сказал так - значит так..."

Иначе смотреть будет не на что.
Никто ничего не увидит и не поймёт...
(без разводки, зазубривания, амплитуд, ракурсов, рапидов и повторений...)

А... кстати, на счёт "Трои" и реалиев.
Один главный боец в "спортмече" г Северодвинска...
Действительно чемпион северного региона...
году этак в 2007-м... выучил коронный прыжоГ Бреда-Пита.
И попробовал его сделать на соревновании как раз против моего Дюхи...

Могу показать видео, что из этого вышло (токо поковыряться в архиве надо...)

Инициатор
А... кстати, на счёт "Трои" и реалиев. Один главный боец в "спортмече" г Северодвинска... Действительно чемпион северного региона... году этак в 2007-м... выучил коронный прыжоГ Бреда-Пита. И попробовал его сделать на соревновании как раз против моего Дюхи... Могу показать видео, что из этого вышло (токо поковыряться в архиве надо...)

Поищу завтра.
Там в общем-то ничего особого.
Просто становится понятным, что эффектность не имеет никакого отношения к эффективности.
Смотрится победно - а начинаешь разбираться - ни точности, ни координации, ни акцента в ударе.

МКРТЧАН

Вадим, я не про эпизоды приведенные
а тебе от меня пестня - http://www.youtube.com/watch?v=0rHjakawG8M

А, вот же есть http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/253.html
В номинации "Щит" Ахиллес (он в синем костюме и красном шлеме) прыгает на Димана (в чёрном и синем шлеме)
смотреть с 1:45
И обращать внимание на
- вектор сил после приземления
- расположение противника во время прыжка
- мезансцену после прыжка
- результативность

Найду - выложу бой с прыжком против Дюхи в номинации "Меч".
Там соотношение эффективность - эффектность прослеживается ещё лучше.

Инициатор жаль, Вы наверное не видели фильм Рууслан. Там сиг при помощи складникка кершоу гонял мафиози. Смешно.

ЛисЪ69 поздравляю с ДР. Удачи и много хороших и дорогих ножей

ЛисЪ69 поздравляю с ДР

присоединяюсь
http://www.youtube.com/watch?v=GUs8dkzmeqc&feature=related

поздравляю с ДР

присоединяюсь

Присоединяюсь!

FIXXXL
Дима, без причины тут матом не ругаются.

ЛисЪ69 с Днем Рождения!

ЛисЪ69, с днюхой!

ЛисЪ69

Присоединяюсь!

с Днем Рождения!

с днюхой!

и от меня поздравы!

Ииии... опять таки благодарень!

ЛисЪ69, всех благ!

Фильм Руслан видел. У Сигала там Керш Оффсет. И в начале у плохого дяди СпекБамп промелькнул. Сигал там еще ну очень забавно русским матом общается.

всех благ!

Фильм Руслан видел.

Видел. Сигал там так забпвно матерится, на ломаном русском...

ЛисЪ69

гладкий пресс или волосы?
http://www.youtube.com/watch?v=K4ahrGGsNoc

Всего наилучшего!

Пасиб!!

Какой же дэбил этот лысый нигер... Ему показывают в левосторонней стойке, он - гавнякает в правой...
А Сигалу - насрать. Чем дольше ученик будет говнякаться - тем больше бабла и понтов...

Да-а, редкостное зрелище, а я то грешный думал, что это у нас школьники с перепугу корки мочат. Наш тренер в свое время говорил вы Дубинштейны, но думаю здесь звучало бы в разы сильнее.

А надо сказать, сцена поединка Сигала и Томми Ли Джонса в "Захвате-1" достаточно зрелищна, до сих пор люблю пересматривать при случае. Хотя сейчас уже замечаю косяки, к примеру с тем же обратным хватом да ещё в симметричном поединке.

Патогеныч
сцена поединка Сигала и Томми Ли Джонса в "Захвате-1"

А надо сказать, сцена поединка Сигала и Томми Ли Джонса в "Захвате-1" достаточно зрелищна, до сих пор люблю пересматривать при случае. Хотя сейчас уже замечаю косяки, к примеру с тем же обратным хватом да ещё в симметричном поединке.

Истинно так.

Зато красивый косяк 😊

Броне-косуха зачетная.

Это не большой косяк, это прародитель школы Мако...

а ведь точно)

Первый репортаж кажись снимали олигофрены.

Инициатор, после вашего камента специально посмотрел ролик про нигеров. ну что сказать - правда ваша. Сигал ничего не поправляет, тока показывает как надо, бабловар.

Извините, что влезаю, на этот "тупой негр" это Андерсон Сильва.

Да ладно! А чего он так тупит?

В чем?

Он делает сильно не так как показывают. Хотя оно ему сорее всего тупо пофигу, поэтому и отношение такое.

Он делает не так не от тупости, а подстраивая движение по себя, без ущерба для эффективности. Это же не ката. Вот тут ролик с его "тупостями":

http://www.youtube.com/watch?v=qCURWpoduYc&feature=related

Еще немного Паука: 😊

http://www.youtube.com/watch?v=53zdxvajCEs&NR=1&feature=fvwp

та никто не спорит, что Сильва "в быту" шайтан-машин.

http://www.youtube.com/watch?v=qCURWpoduYc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=53zdxvajCEs&NR=1&feature=fvwp

ну нигра довольно резв и бороться умеет оказывается.

а тот ролик с сигалом, я так думаю его пригласили заплатили бабла и попросили прикиннуться идиотом. чтобы снять этот сюжет.

А так сигала этого он на завтрак съест и высрет переварив.

ну нигра довольно резв и бороться умеет оказывается.

а тот ролик с сигалом, я так думаю его пригласили заплатили бабла и попросили прикиннуться идиотом. чтобы снять этот сюжет.

А так сигала этого он на завтрак съест и высрет переварив.

Я кнечно не Килл Мэйкер, но мнение тоже. Нигра выступает на проф. основе, имеет охрененный спаринговый опыт и может себе позволить даже покуражиться на ринге. Сигал же тока в фильмах всех выносил, ни разу не видел его работы на сопротивляющемся партнере с примерно одинаковыми габаритами. На соревнованиях не учавствует, со школами другими не пересекается, варится в собственном соку. Ясен пень что проф. спортсмен его уделает.
п.с. тока не надо про запрещенные приемы и т.д.

Кстати, нигра то веселый, он еще и джиткундо практикует:

Каскад

На соревнованиях не учавствует, со школами другими не пересекается, варится в собственном соку. Ясен пень что проф. спортсмен его уделает.

Каскад
Вы знаете, Кочергина я тоже видео не видел ни поединков, ни соревнований, но я думаю мало у кого возникает сомнение в его способностях

Вы знаете, Кочергина я тоже видео не видел ни поединков, ни соревнований, но я думаю мало у кого возникает сомнение в его способностях.

Далее почему не коректен пример с кочергиным, у него целое направление которое он создал, и его ученики успешно выступают.

Покажите мне спарингующих учеников сигала...

Могу сказать что мне понравилось в приведенном видео. Это то как Сигал двигался. Опять же с моей точки зрения чувствуется мощь в человеке и знания. Еще раз повторюсь, что как мне кажется там не только айкидо.

вот и всё, я вот там ничего не увидел в его действиях мощи какой либо. В кино он тож мощный как белаз!

какие-то споры:"уделал бы,не уделал бы"..Али и Форман тоже бы Анджело Данди уделали бы,но это не значит, что они лучше могут научить.

что они лучше могут научить.

вопрос не в том, кто кого чему научил.

кого и чему научил сигал

Показатель тренера-победы учеников. Показатель бойца-победы на соревнованиях. Есть ли у Сигала перечисленное? тогда как можно утверждать что он офигенный боец и сенсей

где он спаринговал со своими учениками.

Покажите мне спарингующих учеников сигала...

Каскад
Ага, Сигал тож в своей айкиде своих учеников лихо раскидывает.

Показатель тренера-победы учеников. Показатель бойца-победы на соревнованиях. Есть ли у Сигала перечисленное? тогда как можно утверждать что он офигенный боец и сенсей

Да, но ученики Кочергина сопротивляются

Каскад
Очень такой критерий непонятный боец- не боец. Что вкладывать в это понятие?

Его на жопу посадил средний рукопашник, который никогда не принимал участие ни в каких соревнованиях.

Про Сигала. Работает в полиции, жертвует деньги на благотворительность, преподает свое айкидо, музыкант и певец, актер. Может он счастлив и гармоничен в этом и ему больше ничего не нужно?

да куда там. в общем, понятно, Кочергин-наше все. да-а,любят у нас создавать кумиров. и молиться на них.

Но ни в коей мере не кумир.

Мне очень нравится как он преподает, по крайней мере то, что я видел

::::как преподает?криками и палками?это дурдом. ::::

Печально, что вы ничего не поняли из того, что делает АК на семинарах.

Преподаёт он без палок.
Все психологические и физические "давления" существуют совершенно не для тренировки.

да куда там. в общем, понятно, Кочергин-наше все. да-а,любят у нас создавать кумиров. и молиться на них.

Печально, что вы ничего не поняли из того, что делает АК на семинарах.

Преподаёт он без палок.
Все психологические и физические "давления" существуют совершенно не для тренировки.

Преподаёт он без палок.
Все психологические и физические "давления" существуют совершенно не для тренировки.

:::разговор тут о Сигале. типа, крут, не крут:::

Угу.
Давайте ещё обсудим крут или не крут мафиоз Аль-Пачино?
И насколько крут слепой Рутгер Хауэр - мастер меча...
И насколько гений актёр, играющий Гитлера...

плятт... о чём тут вообще трут?

плятт... о чём тут вообще трут?

Может пропустил, а кто из учеников АК-чемпион мира и в каком единоборстве???

::::о стиле Сигала(вроде)::::

А Сигал создал свой стиль?
И чем он отличается?

Или о его стиле играть на экране?

::::Может пропустил, а кто из учеников АК-чемпион мира и в каком единоборстве???:::

А кто из учеников Сигала, Брюсли, Фунакоши, Роямы, Мусаси, Такэды, и прочая и прочая... чемпионы мира?
КТО?
Кто из нынешних ругателей АК имеет чемпионов мира?

Так что так отдавил вам Кочергин?
Яйца?

А Сигал создал свой стиль?
И чем он отличается?

Так что так отдавил вам Кочергин?
Яйца?

А Сигал создал свой стиль?
И чем он отличается?

1. Стиль Сигала: айкидо, отличающееся от других его направлений. Насколько и чем, слишком длинно. Одним словом, создал.
2. Дискуссия по поводу Кочергина, Сигала, Роямы и проч. :если у мастера нет чемпионов-учеников, или если сам не выступал на соревнованиях, а самое главное, что он еще и снимается в кино и то, что он в кино демонстрирует, нам кажется нереальным в жизни, то он плохой боец??? Не уловил логики, поэтому спросил о Кочергине, хотя он тут вообще ни при чем.
3. Когда обсуждают качества какого-то бойца, который очень далеко, и не совсем понятно, чем он там владеет, возникает мысль, что-то типа:"да я же его урою с его айкидо". Только думаю, надо трезво оценивать и свои, и чужие возможности. Если говорить о Сигале, чисто объективно: дядя под два метра ростом, вес за 130. Даже если он ВООБЩЕ ничем не занимался, драться с ним может оказаться неприятно. Так он еще, падла, и занимался. И кто сказал, что на улице он бы вам пытался руку выкрутить, по всем канонам айкидо? А не захотел подмять вас под себя и бить головой об асфальт?

Не уловил логики,

Если говорить о Сигале, чисто объективно: дядя под два метра ростом, вес за 130. Даже если он ВООБЩЕ ничем не занимался, драться с ним может оказаться неприятно. Так он еще, падла, и занимался. И кто сказал, что на улице он бы вам пытался руку выкрутить, по всем канонам айкидо? А не захотел подмять вас под себя и бить головой об асфальт?

Тут у народа своя логика. Чужая не катит

А причем тут Рояма (если тот который Хацуо) он неоднократный чемпион К-1 и его учеников дохрена чемпионов по киокушинкаю и тому же К-1.

Valde
А причем тут Рояма

Инициатор
А кто из учеников

Инициатор
Роямы

Думаю, тоже ни при чем.

::::он неоднократный чемпион К-1 и его учеников дохрена чемпионов по киокушинкаю и тому же К-1.::::

Не стану спрашивать "дохрена это сколько"?

Просто скажу - вот - всего один рояма кого-то подготовил...
И как с этим ужиться?
Именно этот Рояма дал преференции Кочергину...

Дальше сами...

П.С.
А можно ссылку на Роямино чемпионство в К-1 ?

П.П.С.
На остальные реплики не отвечаю. В них - сопли и эмоции мимо темы. Простыми словами - 3,14добольство.

Стиль Сигала - просто стиль Сигала. По сути это айкибудо, и что-то в этом деле изобрести вряд ли возможно. Жирный он стал последнее время просто невозможно. Неплохо двигался он только в первых фильмах. Теперь хорошо что не летает.

Что вы называете "неплохо двигался"?
Быстро сучил ручонками перед камерой?

Уж миль пардой, я не киокушиновец, но про Рояму можно вот тут посмотреть http://video.yandex.ru/users/makar-w/view/1/ там приведенны все его чемпионские звания и годы.

Valde

Что вы называете "неплохо двигался"?
Быстро сучил ручонками перед камерой?

Движение предполагает перемещение в пространстве, а не красивые жесты рук.
Красивые жесты рук - это танцы.
Мне не нужно знать человека, чтобы оценить качество его деятельности. Это абсолютно не зависящие друг от друга вещи.

И если я вижу танцора руками, забивающего бабло на очередной "школе", то я имею право отзываться так, как считаю нужным.

При этом (в отличие от тутошних бакланов) я готов доказать свои слова с любым реальным мастером айки-кендошных школ. Что и предлагал сделать в их приезд. Более того мне даже погрозили такой встречей с пятым даном...
Но как-то так и не случилось...

Как и во все прошлые и позапрошлые разы.

А на счёт меня или Кочергина - к чему вы это ляпнули?
Я не лезу на экран.
Я не зарабатываю бабло на лохах.
я всегда предлагаю проиллюстрировать то ЧЕМУ УЧУ - на любых условиях с любым любопытным (а не отбакланиваюсь как восточнобэишники).
Да и Кочергин всегда готов выслушать упрёки лично - в глаза.

Так что либо молчите - либо имейте мужскость обозначить КТО вы и какое имеете основание совать сюда свои ИМХи...

что вы так пренебрежительно о человеке о котором ничего не знаете?

Ещё пару газетных сказок прочёл...

Инициатор
Именно этот Рояма дал преференции Кочергину...

Слышал о Канчо и Кочергине... Было бы интересно увидеть их совместное видео или фото...

::::Слышал о Канчо и Кочергине::::

В свете этого, слушая вспуки разных мартышек о Кочергине, мы вынуждены признать, что:

1. Рояма полный лох (что так отнёсся к баклану Кочергину.

2. Мартышки и тузики, тявкающие на Кочергина - бакланы.

По логике я скорее поверю второму.

П.С.
Совместное видео... это как? "яя-натюрлихь-даст-ист-фантастишь..."?
Или фото стоящих за руку с американскими улыбками?

какое имеете основание совать сюда свои ИМХи...

Инициатор
Совместное видео... это как? "яя-натюрлихь-даст-ист-фантастишь..."?
Или фото стоящих за руку с американскими улыбками?

Да нет. Совместное видео-видео совместных тренировок, видео аттестаций, спаррингов и проч.
Фото-аналогично.

Фото есть вконтакте у АНКа.

::::Совместное видео-видео совместных тренировок::::

А это к чему?

Это чтобы вы (а кто вы) поверили, что я имею грамоту за "Рубку шашкой" - я должен предоставить вам (а с чего бы) видео совместных тренировок с А.К.Беловым?

Спаррингов с ним?

А вы кто?
В смысле из какого детсада?

Инициатор
я должен предоставить вам

Не должны, так как:
"Было бы интересно увидеть их совместное видео или фото..."-это не требование, даже не просьба, а констатация интереса, следовательно "это ни к чему":

Инициатор
я должен предоставить вам

К тому же:

Инициатор
я имею грамоту за "Рубку шашкой"

Инициатор
видео совместных тренировок с А.К.Беловым

Valde, в контакте поищу спасибо.

::::это не:
"Канчо и Кочергин".::::

Эт точно.
Ибо свои отечественные и гораздо скромней.

http://www.youtube.com/watch?v=9q7d0mCnCso&feature=related
Во великий тренер и его ученик ))))

Поражает. Любая тема на около-НБ или около-РБ форумах, хоть то "Инвариантность прямого удара в БЕ", хоть "Каким ножом лучше всего подрезать подосиновики" имеет шанс превратиться в обсуждение "Крут или не крут Кочергин/Бадюк/Кондратьев".

Тренер он - тренер. Если у него получается тренировать и делать из своих подопечных чемпионов (пример: Кочергин - Е. Воробьева)он крутой тренер. Хороший тренер совершенно не обязательно в прошлом мега-боец.
Боец - он боец, если он выступает и побеждает (пример: Константин Дзю, Федор Емельяненко) он крутой боец, что категорически не означает его дарования на тренерской ниве.
Актер - он актер, если он играет хорошо и на экране убедителен, он крутой актер.

Какова цель. Доказать, что С. Сигал - хороший тренер? Он вообще не тренер, один-два мастер-класса ничего не означают. Что он - хороший боец? В условиях бесконтактного единоборства это сложно сделать. Хрен поймешь какой он там боец. Что он хороший спортсмен в прошлом - однозначно, Степан весь регалиями увешанный. Что он - хороший актер? Извините, нет, даже обсуждать не буду. Что на экране у него красиво дрыгаться получается? Скажите спасибо грамотным операторам и постановщикам и внешней красоте айкидо (лётают, как птицы, натыкаясь ломают предметы быта). Что еще обсуждать?

Что еще обсуждать?

DisPetcher
сиськи.

Adonis
и баб. Кто у нас там в фильмах с мордобоем снимается? Что бы и морды били и сиськи были

Ну, на вскидку только Синтия Ротрок вспоминается.

Какова цель. Доказать, что С. Сигал - хороший тренер? Он вообще не тренер, один-два мастер-класса ничего не означают. Что он - хороший боец? В условиях бесконтактного единоборства это сложно сделать. Хрен поймешь какой он там боец. Что он хороший спортсмен в прошлом - однозначно, Степан весь регалиями увешанный. Что он - хороший актер? Извините, нет, даже обсуждать не буду. Что на экране у него красиво дрыгаться получается? Скажите спасибо грамотным операторам и постановщикам и внешней красоте айкидо (лётают, как птицы, натыкаясь ломают предметы быта). Что еще обсуждать?

Синтия Ротрок:
1. Старая.
2. так себе.

Джина Гарано - есть ВСЕ!

Ну да, Джина ничего так. А Ротрок действительно страшноватая. только разве она в фильмах снимается?

уже нет. а раньше - да. там их компашка была целая. одни и те же камрады в разных фильмах - ну а фигли - для себя ж снимали.

Adonis
А Ротрок действительно страшноватая. только разве она в фильмах снимается?

О_о. Ну, вообще-то, Ротрок была едва ли не первой женщиной, активно снимавшейся в мордобойских фильмах. И, честно говоря, не припомню больше никого с таким количеством фильмов по профилю.
А что страшновата - так ее не за это ценили.

Да,и там кстати, как уже написали, дивная компашка подобралась в свое время - Синтия Ротрок, Билли Блэнкс, Майкл Рукер, Джалал Мерхи, Ричард Нортон, Боло Янг. Целая, можно сказать, эпоха американского мордобойного кино.

Adonis
А Ротрок действительно страшноватая. только разве она в фильмах снимается?

Блин. Да напутал я. Ротрок конечно знаю. Я имел ввиду Джину 😊

Абсолютно верно. Тема практически исчерпана. Единственный вопрос - он в Японии, когда тренировал, неужели только пару мастер классов дал за несколько лет? И по регалиям можно поподробнее?

Относительно регалий: по различным данным от 1 до 7 дана по айкидо и кендо. Черт его знает что там почетным было, а что заслуженным, но 1-й дан он получил от Коити Тохэй, что само по себе говоряще, последний упомянутый - действительно большой человек в БЕ.

Относительно тренерства: мы говорим о действующем тренере? Или о человеке, когда-то открывшим (вроде как, по официальной версии) додзе в Токио?
Хотя, согласный, видимо, Вы поправили меня в цвет :-)

Хотя, согласный, видимо, Вы поправили меня в цвет :-)

Мож он там и не тренировал, кто ж его знает.

Очевидцев нет. Съемок тренировок (не показух, а именно занятий) также нет. Но описание есть. ХЗ чему верить. Степан персонаж мифологический :-)

Очевидцев нет. Съемок тренировок (не показух, а именно занятий) также нет. Но описание есть. ХЗ чему верить. Степан персонаж мифологический :-)

и тоже не факт - может он - женщина?
😀

да и х*й с ним))

Ну, с известной долей вероятности

Так, тема не туда ушла. Сказано же-обсуждаем сиськи и баб, а вы про йух Сигала 😀

а если он женщина - то про сиськи Сигала.

DisPetcher
а если он женщина - то про сиськи Сигала.

ну так он тогда постройнее был. щас-то отъел уже сиськи-то.

Инициатор
Реалистичность в кино?
Угу. Один фильм есть. "Мой друг Иван Лапшин".
Там Миронова очень реалистично подрезали...

DisPetcher
ну так он тогда постройнее был. щас-то отъел уже сиськи-то.

мамон он себе отрастил это точно ) а вот какие сиски он для этого отъедал..

о правильному: спокойно бы подошли вплотную и наширяли куда следует, только вот зритель точно бы нифига не понял и Миронова по фильму уже никакая скорая не откачала.

Все там "правильно" сделал урка: и палкой/базаром внимание отвлек, и дистанцию сократил, и ударил почти без замаха, и брюхо развалил. А что нож рановато выкинул, так это ничего, вполне допустимо.
Насчет скорки тоже нормально 100% смертность при ударе ножом это только в головах отдельно взятых режиссеров-постановщиков.

Присоединяюсь к Вадиму Вадимовичу: одна из самых страшных и достоверных сцен с ножом. Да и фильм на твердую пятерку, один из любимых отечественных.

А вот видимо неправильная атака ножом. Человек долго остается на ногах.
Да, сайт не очень приятный, некоторые фото и видео очень жесткие. и много рекламы не для детей, аккуратнее.
http://shocked.od.ua/vooruzhennoe-napadenie-skinxedov-video/

В.А. Бреев
А что нож рановато выкинул

Да и не спорил я с Инициатором, как раз наоборот солидарен: что в кино хорошо, в жизни чаще всего полная лажа. А вот то, что нож рановато выкинул все же косяк и косяк серьезный, да и работа чисто по брюху тоже есть далеко не гуд.

Каскад
А вот видимо неправильная атака ножом.

::::Правильные ребята сначала сбивают с ног и уж потом оттягиваются, а не нарезают за жертвой кругами. ::::

Эт про чё?

П.С.
Надо разделять идиотско-хулиганско-дебильные действия и правильную атаку ножом СООБРАЗНО ПОСТАВЛЕННОЙ ЦЕЛИ.

На видео - дебилы.

Надо разделять идиотско-хулиганско-дебильные действия и правильную атаку ножом СООБРАЗНО ПОСТАВЛЕННОЙ ЦЕЛИ.

Каскад
http://shocked.od.ua/vooruzhennoe-napadenie-skinxedov-video/

РАВШАН: ууу, Шайтанама...
ДЖУМШУД: полный писец...
РАВШАН: дибиланама, маралныуроданама...

(перевод)
РАВШАН: коллега, что вы думаете о мотивах этих высокоинтеллектуальных молодых людей...
ДЖУМШУД: не знаю, что и сказать, однако судя по самозабвенности, с которой они отдаются своему делу, их действия продиктованы высшей справедливостью...
РАВШАН: вы правы, коллега, наверняка это представители новых элит, озабоченные расовой несправедливостью... радеющие, так сказать, за чистоту нации...

Инициатор
Эт про чё?

Ну наверно проще вначале человечка сбить на землю, там его зафиксировать и уж после начинать молотком, ножом (кому что больше нравиться) его охаживать, чем за таким недорезком на потеху окружающей публике гоняться. Да и по статистике выживших как раз среди таких спринтеров большинство. Ну или классическое: двое держат, третий режет.

На видео просто не сработанная группа, мотивации много - толку ноль. Если раньше времени не повяжут, может что-нибудь толковое и выйдет.

Эта тема имеет все шансы стать "Как научиться драться" в разделе НБ. Верной дорогой идёте, товарищи! 😊

Ну наверно проще вначале человечка сбить на землю, там его зафиксировать и уж после начинать молотком, ножом (кому что больше нравиться) его охаживать, чем за таким недорезком на потеху окружающей публике гоняться. Да и по статистике выживших как раз среди таких спринтеров большинство. Ну или классическое: двое держат, третий режет.

::::Ну наверно проще вначале человечка сбить на землю, ::::

Проще?!
Может быть, если вы тяжеловес с поставленным накаутирующим ударом.

Проще атаковать стоящего, но атаковать грамотно, когда от его действий уже ничего не зависит.

::::В Приморском крае раскрыта банда, долгое время осуществлявшая ночные нападения... в их арсенал входили специально изготовленные боевые ножи... ::::

РИА Ноувости

Пять... четыре... три...

Mungojerrie
Эта тема имеет все шансы стать "Как научиться драться" в разделе НБ. Верной дорогой идёте, товарищи! 😊

Эта тема может сильно порадовать "товарищей майоров".
Ножевой бой применяется здравомыслящими гражданами как крайняя мера, исключительно в целях пресечения противоправных действий против себя и других граждан, в соответствии с конституционным правом на жизнь и здоровье.

Фото явно не арсенала изьятого, это тупо пиздеж. Или картинка к новости не имеет отношения?

да журналюги народ такой... лепят что попало

Это же Ирочки и они прекрасны!

Инициатор
Пять... четыре... три...

тфа... адын... нол...

Это шютке.
Мне просто прислали эту фотку - типа поглазеть... типа ради приколу.
Я сказал - прикалыватьсо - так прикалыватьсо.
Заодно протестить форумчан.

Резюм:
Форумчанам пять!

(ключ риа ноУости)

Инициатор
ключ риа ноУости

Kill_Maker
зачем так сложно?

Инициатор
Проще?!
Может быть, если вы тяжеловес с поставленным накаутирующим ударом.

Valde
Это же Ирочки и они прекрасны!

::::А что мешает этого персонажа заменить на что-нибудь тяжелое по голове?:::

Абсурд!
А зачем тогда ножик?
Я тяжёлым и без ножика с одного удара сделаю жмурастика...

::::отвлечь, сковать, дав другому(-им) тупо отработать как по груше. ::::

Тоже хлопотно. Такие варианты встречаются у уголовников, которые идут валить клиента. Но профи водиночку работают успешнее.

:::Если же интересен чисто ножевой вариант, :::

Дык мне это никчему. А в форуме размещать - ненадо. Это вы верно чувствуете.

По видео: Уроды головожопые. У нападающих преимущества всех возможных видов: эффект внезапности, численный перевес, совокупное и индивидуальное преимущество в ТТХ над потерпевшим, наличие готового к использованию оружия. Толку с гулькину пипиську: я удивляюсь как он не сбежал еще от них.

Единственное, что заслуживает внимание - бьют только в спину, стараются попасть в почку (стереотипно в правую), когда жертва отворачивает спину от бьющего, удары стопорятся.

Мелкие беспредельщики, которых закроют по-тяжелому и надолго.

Инициатор
Абсурд!
А зачем тогда ножик?
Я тяжёлым и без ножика с одного удара сделаю жмурастика...

Инициатор
Тоже хлопотно. Такие варианты встречаются у уголовников, которые идут валить клиента. Но профи водиночку работают успешнее.

Инициатор
Дык мне это никчему.

Прочитал все 18 страниц, очень интересно, спасибо!

Не понял ответа на главный вопрос, мучавший меня с детства: кто все таки сильнее - Андрей Кочергин или Стивен Сигал?

Если они сойдутся в честном бою, кто из них кого однозначно заборет?

Заранее спасибо за ответы.

Л.Х.Освальд
Не понял ответа на главный вопрос, мучавший меня с детства: кто все таки сильнее - Андрей Кочергин или Стивен Сигал?

Adonis
Масте Иода однозначно всех порвет.

не забывайте про Системщика... )

vi.rus
не забывайте про Системщика... )

Adonis
Он вне конкуренции

будучи в 10 классе, проштудировав свою первую книжку по экономической теории, я был уверен, что для меня в этой науке не осталось ни единого темного пятнышка... причем по основополагающим принципам экономики, я, без тени сомнения, готов был спорить хоть с самим Адамом Смитом (читай Резусом)... )
понадобилось защитить диссертационную работу, чтобы понять насколько глу..., т.е. наивно выглядели мои "гениальные идеи" и каким терпением обладали мои оппоненты... )

Л.Х.Освальд
Прочитал все 18 страниц, очень интересно, спасибо!

Не понял ответа на главный вопрос, мучавший меня с детства: кто все таки сильнее - Андрей Кочергин или Стивен Сигал?

Если они сойдутся в честном бою, кто из них кого однозначно заборет?

Заранее спасибо за ответы.

я думаю, Чак Норрис всех победит. Его знаменитый удар ногою с разворота в челюсть - и никакое айкидо Сигалу не поможет. а Кочергин только и может своих учеников палкой бить и орать на них. А сам наверное даже Ван Дама не побьет - у Ван Дама вон какая растяжка и он на шпагат сесть может.

А еще был самый "страшный Босс" Боло Янг, которого всегда снимали снизу или на поставке в виду его низкого роста.
У нас ходила шутка, что "Каратист" не может считаться Великим, если он еще не побил Боло Янга".

T55M
У нас ходила шутка, что "Каратист" не может считаться Великим, если он еще не побил Боло Янга".

Боло Йен отличный парень. В двойном ударе просто красавец. Культовый персонаж.

У меня вопрос про АНК. Я тут пару дней назад пост написал с ссылками на людей принявших его вызов и вроде даже схлестунвшимися с ним. Пост этот у меня значится как отправленый, но в самой теме его теперь нет. У нас АНК действительно "священная корова" и всё по-настоящему критическое о нём сразу удаляется или это какой-то технический баг?

это какой-то технический баг

У меня вопрос про АНК. Я тут пару дней назад пост написал с ссылками на людей принявших его вызов и вроде даже схлестунвшимися с ним.

Ок. Источник конечно шутовской http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD
Но там упомянуты люди:
Сергей Михайлов, Андрей Куртий, Вадим Шлахтер
Есть ссылки на форумы и ЖЖ этих людей.
Я очень далёк от всего этого, но мне любопытно. Это реальные люди? События ими описанные давно известны и не вызывают сомнений или спорны?

И шо?

Я очень далёк от всего этого

а стоит ли приближаться?

но мне любопытно

любопытство - путь к познанию мира, но не всегда верный..

Это реальные люди? События ими описанные давно известны и не вызывают сомнений или спорны?

это лучше на форуме коишников уточнить, или у людей, ссылки на которых Вы дали.

Это реальные люди? События ими описанные давно известны и не вызывают сомнений или спорны?

Люди реальные. События вымышленные. Андрей Куртий при свидетелях был жестоко наказан А. Кочергиным посредством непосредственных постукиваний в совесть, голову и печень. Единственный имевшийся в реале факт - "схватка" с неким малолетним дурачком Репой, съемка которой, извините, по сто раз уже схавана и высрана. У предурковатого сопляка максимально мягко отобрали имитатор ножа, обозначив несколько ударов по погремушке и туловищу и получив при этом "смертельные" ранения куртки кимоно. Задроту бы потеряться в недрах, но он героический факт "меня не убил Кочергин" разнес по всей сети.
Ресурс педерастический, информация на нем никакой критики не поддается.

В.А. Бреев
События вымышленные. Андрей Куртий при свидетелях был жестоко наказан А. Кочергиным

😀 😀 😀 😀 😀
"...а я наказываю, жестоко наказываю..."(С)
ПСЫ:а кто свидетели? 😀

legend81
ПСЫ:а кто свидетели?

зы. может Вы нас всех просветите?

Ну раз вы свидетель, то лучше просветите вы. 😀

ПСЫ:а кто свидетели?

Совершенно непреднамеренно имел беседу очи в очи с охранником Смоленского пассажа, одним из растаскивавших поссорившихся. Фотография у мега-кёкушиновца Куртия к этому моменту уже изрядно кровоточила и болтался он в клешнях АНК полуздувшейся надувной игрушкой для взрослых.

Что самое смешное, что этот же человечек сменив работу стал свидетелем приснопамятного поединка Ю. Шевчука и Ф. Киркорова :-)

уже изрядно кровоточила

Если воспользоваться гуглом, то тема эта много обсуждалась на форумах ММА, карате, аллбоксинг. Факт накаута АНК под сомнение нигде не ставится. Обсуждались детали - лаки панч, лёд и пр. В описании эпизода самим АНК последние подробности - это его столкновение с бардюром. О том как он встал и наказывал Куртия нет ни слова. Мне кажется, что АНК такой человек, что он скорее пропустил бы рядовой эпизод атаки бардюра, ради сцены вразумления соперника. Да оно и логичнее было бы. Кстати, Куртий пишет, что АНК вызывали скорую. Так что в принципе есть возможность узнать правду с высокой долей вероятности. Место известно, время тоже - вполне достаточная фактура, для людей имеющих соответствующие возможности.

Сергей Михайлов вроде до сих пор не отказывается от боя за деньги.
Короче это я всё к тому, что вызов АНК вовсе не остался без ответа, как тут пишут. Желающие есть. Есть даже один проведённый стрит файт 😊

Понеслось. Накауты, лёды, панчи, поверженный Кочергин, сам описывающий свои падения, фотографии Куртия с ногой на груди поверженного шихана, обсуждение на ФОРУМАХ (главный и неоспоримый источник информации).

Единственное описание события с Куртием сделанное самим А.Н. Кочергиным я читал на сайте Кочергина. Описанная там версия полностью совпадает с тем, что мне рассказал Владимир Р., т.е. очевидец и даже участник данного события. Т.е.: Кочергин прибыл, с Куртием о чем - то внутри здания по-базарил, вроде как, приглашал на улицу мозги вправить, но этого никто не видел и не слышал, наконец буквально выволок на улицу и слегка по-бодавшись на ступеньках Пассажа несколько раз ударил локтем и кулаком, попытался сунуть головой, вроде как без особого успеха. Куртий никакого активного сопротивления не оказывал, а только прикрывался и пытался вывернуться из захвата за одежду. После чего враждебно настроенных субъектов разняли. Оба отправились в травмпункт накладывать швы: Куртий на нижнюю губу, Кочергин на лопнувший при попадании в зубы кулак.

Относительно желающих с Кочергиным подраться - один треп пока что. Что-то там у всех не складывается: то дозвониться не могут, то справку о здоровье врач участковый не выдает, то просто некогда. Телефон спорт-клуба в Питере известен всем, кому нет - могу поделиться. Вооружайтесь камерами и вперед. "Самбисты и каратисты по-одному, остальные можно хором" (с). Дядечка возрастной, весь переломанный да и вообще... Доложитесь о результатах.

Ровно та же история с желающими проверить на крепость К. Воюшина, В. Конратьева, С. Бадюка.

Судя по всему, пока кого-нибудь из самых рьяных не размажут по асфальту под камерой в тонкое микс-файт по переписке будет продолжаться. Да и потом найдутся обличители.

Понеслось.

Каскад
Так что, зачем все эти вызовы и бои?

А поговорить?

Хочешь себя проверить - вперед на соревнования по боям без правил или на улицу прохожих защищать, иль к охраняемой персоне с "личкой" потолкаться

Проще: сейчас полноконтактного много, только успевай выбирать. Нет? Ну так разнообразных бойцовских клубов - минимум 5 по всей Необъятной. Ну а если уж совсем ничего, кроме подраться неохота, так что может быть проще: вышел на улицу, съездил на окраину, нашел приключений.

Вопрос в том, что доказать что-то окружающим пытаются отнюдь не дядьки Кочергин, Федоришин, Кондратьев или Любин. Этим грешит многочисленное население околомордобойных ресурсов Сети средним возрастом от 13 до 18, средним весом 45-60 кг и соотношением кровь/гормоны = 1/1.

А к С. Сигалу отношения все это особого не имеет.

Relax

Я бы потёр песдоболов-валетудников, которых собственное убожество толкает на интет-суходрочку "про Кочергина"...

Гнать, пока ветер бес сучков...

П.С.
К чему в форуме СергоМихайлообразное?
Тебе мало спонтанных какашек по более стоящим поводам?

Я бы потёр песдоболов-валетудников, которых собственное убожество толкает на интет-суходрочку "про Кочергина"...

Ну, слава тебе, яйца. А то я думал одному тут эту дурь от умов отскребать.

Возвращаясь к теме про С Сигала. Да он мастер айкидо очень высокого уровня, да Айкидо не применимо на улице в чистом виде, но то что показывает Сигал это айкидо совмещенное с различными техниками рукопашного боя и вообще БИ, которыми он владеет. То же касается и владения ножом: не из айкидо его движения и манера боя на ножах, так же не из айкидо и его бои где зачастую он и локтями бьет и ребром ладони и т.д. Просто база Айкидо а остальное "надевалось" поверх. ИМХО Сигал очень крутой разносторонний боец и я думаю, что в свои 60 он много кого уделает, как на ножах, так и в рукопашную...

Vanderley
ИМХО Сигал очень крутой разносторонний боец

Просто база Айкидо а остальное "надевалось" поверх

чтобы вы слегка понимали, айкидо никакой базы не дает!
это для того чтобы хоть чтото от туда применить нужна нехилая

сначала супостата отрукопашить как научили на боксе/борьбе/самбо/дзюдо а потом когда соперник уже никакой можно на нем провести какуюнить хитразадаю заплетушечку

Истину глаголете, однако. Поскольку я по старости лет ни к чему, кроме айкидо не способен, то свидетельствую после восьми лет занятий - Техника айкидо работает прекрасно на предварительно "убитом" противнике. Уход и хороший полу-, а лучше нокаутирующий удар. Потом можно не торопясь открутить все, что угодно или кинуть со всей дури. Техника айкидо травматична, но на живом противнике сделать ее трудно (по крайней мере мне).
Собственно, я это Kill_Maker-у в декабре и говорил, когда он мне Кондрата передавал. Этот инструмент хорош на случай, когда айкидо не работает 😊

Л.Х.Освальд
Не понял ответа на главный вопрос, мучавший меня с детства: кто все таки сильнее - Андрей Кочергин или Стивен Сигал?

DisPetcher
я думаю, Чак Норрис всех победит.

Стивен Сигал и все киношные махачи вместе взятые...
Лично я не ножевик и не айкидока, и оценить его реальную крутость не могу. Единственно в фильме "Out of Reach" Сигал в дуэли с главным Плохишем рубиццо с ним позднесредневековым "мессером" используя его как катану, а его противник чем-то шпагоподобным. Получилось довольно ничего, если не принимать во внимание что мессер для японских техник не предназначен. Признаюсь, что всёже Сигала смотреть приятнее, лучше у него выходит всё это, более умело. У ВанДаммов и Чаков слишком предельно зашкаливает тупорылость противников - стоят как бараны и пучат глаза пока супермахач свои телеса толстомясые не развернёт и вертушкой ему вьедет - получается всё это уж слишком наиграно, и без телескопа видать. Когда на Чака или Вандамма нападает толпа, то все какбы поодиночке нарываются на героя, остальные стоят и смотрят, чтобы потом как по команде в одиночку полезть на рожон. Если я такое вижу - фильм мне уже не нравиться.

Вот еще один дядя из айкидо 😊

http://www.youtube.com/watch?v=kE4IkPzJOo4&feature=related

вот же блин, у Старова стырили явно...

Я понимаю, что все бои - постановочные, но из всех постановочных боев нравится лишь бой борна и его коллеги из "идентификации борна 2". Очень похоже на живой бой, конечно в моем представлении 😊

Вот еще один дядя из айкидо

Из киношных драк нравятся почти все драки из фильма "Бумер".

Нужно представлять обстоятельства и предпосылки создания того или иного искусства. В данном случае айкидо. Стойка, передвижения в старом айкидо и Дайто-рю из фехтования на мечах. Есинкан в ролике с Сиодой (по отзывам очень серьезный мужик был, "реальный на улице" так сказать, его ставят в один ряд с Уэсибой), исповедует именно такое. Кстати, старая техника предполагает атеми перед броском. Грубо говоря, это искусство вооруженных до зубов людей. Отсюда и смешные захваты за руку, когда тебя бросают, а ты "вцепился в руку мертвой хваткой" и не отпускаешь даже теряя равоновесие. Просто отпустить руку вооруженного мечом противника-это хана 😊 Времена меняются, а искусство остается в неизменном виде(разве что айкидо стало только мягче и гуманней старанияюми Уэсибы), и люди перестают понимать смысл того или иного движения, пытаясь применить в современной драке. На пороге 21 век, люди дерутся не так как двести лет назад. И мечей не носят. В этом и есть причина эволюции некоторых боевых искусств, хотя не все это готовы понять и принять.

Подумал, в соседней теме обсуждается ношение чего нить мечеподобного.. Вот с таким подобием нарвешься на айкидоку старой школы, он меч увидит, слюни потекут, и ..белый пушистый зверь. Гг 😀

Кстати, старая техника предполагает атеми перед броском.

Видео щас посмотреть не могу, но сам Сиода называл подобное оги, скрытые техники. Если правильно помню, там был сильный тычок пальцем в горло в ямку ниже кадыка. Вообще глядя на него, как-то не хотел бы я подраться с ним на улице 😊 больно изобретательный 😊.

Если правильно помню, там был сильный тычок пальцем в горло в ямку ниже кадыка.

Последствия зависят от скорости удара. При прочих равных 😊

Последствия зависят от скорости удара. При прочих равных

Сила напрямую зависит от скорости

[QUOTE]тренированное тело реагирует единственно правильным образом, и чтобы сохранить гортань (руку, шею, голову), оно предпочитает уйти от вредного воздействия в единственно доступном направлении-к полу. Отсюда кстати и красивые падения в айкидо, ведь уке падает сам наиболее безопасным образом, со страховкой, потому что если он не упадет-получит растяжение или перелом...[/QU
Правильно, голимая показуха

стиль Мигала побежден в фильме Мачете)))

Honeytea
не путайте руку контролируемую со свободно летящим телом. Вполне естественно, что любой тренировочный удар останавливается на безопасном для уке пороге, однако часто переходя болевой, тренированное тело реагирует единственно правильным образом, и чтобы сохранить гортань (руку, шею, голову), оно предпочитает уйти от вредного воздействия в единственно доступном направлении-к полу. Отсюда кстати и красивые падения в айкидо, ведь уке падает сам наиболее безопасным образом, со страховкой, потому что если он не упадет-получит растяжение или перелом...

Adonis, представляется, что никуя не покажуть. Выпрашивал быть поломанным айкидоком, не соглашаются. Бестолковые ученики на видео, делающие лютую непонятную хню, доставили несколько приятных минут жизни))

Выпрашивал быть поломанным айкидоком, не соглашаются

Милейший, а что так далеко посылаете?Наши, стало быть, херней маются, одним японцам известен великий секрет?Ни разу не слышал, чтобы для получения доказательств эффективности бокса посылали в гости к Тайсону. Так же не слышал ни об одной победе дедушек айкидо над кем-либо, кроме своих зомбированных учеников. Если система работает-она работает где угодно и не зависит от национальности исполнителя.

Поделился болью душевной, и сразу нашлись желающие послать в Японию. Типа там истинные самураи водяцца, которые отзуботычат и бокеном нахренячат. А в Рашке, видимо, одна куйня занимаецца. Ohotnik12, а ви часом таки не айкидок? А где обитаете, не в Японии же?

Вполне реально собрал сумку со снарягой, вполне реально пришел, вполне реально предложил поработать. Полчаса мне поделали мозги, но ввиду отсутствия оных не умиротворился и идеей вселенской любви не впечатлился. Посылать тренера на три пролетарских буквы, писать на татами и прочим образом поступать некрасиво не стал, ибо не по-самурайски) Так что, милейший, устраивать поединки в интернетах и пытацца сохранять хорошую мину при плохой игре - как раз по части любителей мягкого))

Куан Хишуан, именно так, плюс много))

Ну вот поляки например, уличное айкидо называется, более-менее реально, правда и от классики подальше:

http://www.youtube.com/watch?v=FHlldJ2CsS0

Если система работает-она работает где угодно и не зависит от национальности исполнителя.

Бумеры тоже в Калининграде собирают.
Правда ломаются они чаще сделанных в Германии.

и сразу нашлись желающие послать в Японию.

И в мыслях не было кого то куда то посылать.
Порекомендовал страждущему, с-

болью душевной

А в Рашке, видимо, одна куйня занимаецца

Вот, вы сами сказали-МИКС. И для полиции, имеющей главную задачу задержать подозреваемого с минимальными повреждениями, это наверное, правильно.Но это не система боя.

А с машинами пример некорректный, бокс тоже не в России изобрели, однако далеко не на последнем месте. Про хоккей, близкий вам, вообще молчу.)))

Но это не система боя.

Это больше система зашиты, чем боя (очень таки эффективной).
А в реальной ситуации знать несколько видов БИ всегда лучше чем один(хотя мнения могут тут и расходиться).

Про хоккей, близкий вам, вообще молчу.)))

Абсолютно не интересуюсь хоккейем.

Однако живете на его родине, я это имел в виду.

Однако живете на его родине, я это имел в виду.

ohotnik12
А в реальной ситуации знать несколько видов БИ всегда лучше чем один(хотя мнения могут тут и расходиться).

Это бесспорно.

Могу перечислить

Ждёмс.

Здравствуйте! Извините, что вклиниваюсь, но мне кажется, что айкидо айкиду ,все таки, рознь. Просто болезнь многих айкидок, это вздернутый нос и пребывание в каком-то иллюзорном мире. Разговариваешь - не слышат, бьешь - обижаются. Но это можно сказать про всех ограниченных людей.

Я занимаюсь айкидо, мы на тренировках изучаем ножевой бой, ударную технику, физо достаточно, хоть и без фанатизма. Как-то получается что и айкидо и нож у нас на одном движке, думаю, что не надо противопоставлять айкидо ударке и ножу. Просто заниматься.

Никогда не видел ножевика который бы пришёл из айкидо)))))

ну ка кбы по байкам, у айкидо ноги растут таки из фехтования, сам дедуля Уэсиба был фехтуном, впрочем как и дзю-дзюдокой...
так что ХЗ.

KIRARA - ну а что тут такого? Просто как-то давно мне показали КАК можно работать ножом, насколько это может быть эффективно в бою. Отрицать очевидное - глупо. А ножевым боем занимаюсь вполне в рамках айкидо, на тренировках по айкидо, которые эту самую ножевую работу включают.

Знаете, есть определенные корпоративные байки... Фиг его знает, кем был на самом деле Уэсиба... Говорят также, что Уэсиба-старший при жизни никогда не называл свой стиль - айкидо, из чего следует, что "айкидо" - коммерческий продукт, со всеми вытекающими, однако это мне не мешает продолжать заниматься.

сам дедуля Уэсиба был фехтуном,

Мы в ноябре устраиваем семинар Такедзи Томита, получившего от Морихея Уэсибы 4 дан, являющегося учеником и учи деси Морихиро Сайто, он жил несколько лет в Иваме с Сайто и Уэсибой, вот думаю попробовать получить информацию как технического, так и исторического плана от очевидца.

P.S. Не подумайте, что в целях рекламы или типа того.

Fuji Simple
думаю попробовать получить информацию как технического, так и исторического плана

Т.е. человек занимавшийся джиу использовал то, что сейчас называется айкидо уже имея хорошую ударную и бросковую практику и технику.
Проведя аналогию, заниматься айки с нуля, это всё равно, что водилу-новичка использовать в Формуле один.
Лучше и не скажешь 😛

что во некоторых стилях джиу-джитсу то, что называется айкидо - мастерство с 4-го дана джиу приблизительно.

..да лох он по-ходу, этот Сигал... щас в Калифорнии вроде ментов местных своему искусству учит... чё он в "боях без правил" ссыт показаться...

nusS
ссыт показаться...

чё он в "боях без правил" ссыт показаться...

это как раз понятно - потому что там все спротсмены, а вот если выйдет какой-нибудь кадочниковец, старовец или еще кто-то из этой компащки - воттогда и будут эшелоны трупов, потмоу что там все смертельнои и серьезно. и даже бесконтакт есть...

Kivar, и физического, безусловно )
С Вашим определением айки, тоже согласен.
И по третьему пункту, потому как испытал на своей шкуре. Так получилось, что во взрослом возрасте я начал заниматься айкидо. Через некоторое время понял что без ударки и грамотной бросковой техники все эти "чудеса айкидо" не для меня. Всюду обман, оказывается надо работать )))

Сигал может и лох, однако сделал себе имя и состояние. Я в здравом уме никогда не пойду туда, где меня могут покалечить (без крайней необходимости).

Господа, день добрый! Сам я айки-до не занимался - ума, знаете ли пока не хватает! Однако, хочу заметить следующее: тренируясь, почитай, 21 годик, имея специальность врача-травматолога, за плечами 3 года службы в ОМОНе, командировку к "горячим парням", а также некоторый список специфических заслуг, откровенно могу признаться, что в данный момент тяготею к мягким стилям прикладной направленности (УНИБОС). Был я горячий рубака, а потом, после того, как сам испытал, что такое бои за собственную жизнь, стал малодушно ценить свое здоровье!
По Стивену Сигалу! Этот человек знает что делает и при этом эволюционирует! В последних фильмах он местами излишне жесток. Помимо айки-до ( знаменосцем которого здесь его некоторые считают) он достаточно сведущ в карате, дзюдо и кендо. Еб...ть, простите, провести удар он может очень больно! Да он, с..ка, здоровый, чего и вам желаю! Припомните мне еще актера способного эффектно и эффективно продемонстрировать айки-до? Далее тактическая подготовка у него тоже присутствует, правда еще с тех времен, но тем не менее( т.е. с пистолетом или автоматом он не только красоваться умеет!)Работа с ножом у него дискутабельна, но и тут он учится! По крайней мере мне известен факт его стажировки у российских спецов совсем недавно.
Еще нюанс, как часто вас на улице " убъивают, сцука, насмъерть!!!" А вот душевно гармонии хочется часто. Лично я ее приобретаю занимаясь духовными аспектами единоборств. Хотя не скрою, в ситуевинах сопряженных с опасностью для жизни пользовался жесткой техникой. А вот все толковые спецприемы построены на мягкой технике и это факт! Начало положено - ваше мнение, господа?

------------------
1979

тактическая подготовка у него тоже присутствует, правда еще с тех времен

факт его стажировки у российских спецов совсем недавно

все толковые спецприемы построены на мягкой технике и это факт

Прикладная стрельба два выстрела актуальна. Сейчас что такого кардинально нового придумали?

DocRentgen1979
Далее тактическая подготовка у него тоже присутствует, правда еще с тех времен

DocRentgen1979
По крайней мере мне известен факт его стажировки у российских спецов совсем недавно.

DocRentgen1979
А вот все толковые спецприемы построены на мягкой технике и это факт

Изменился приоритет областей поражения и несколько изменилась тактика передвижения. Хотя, каждый подбирает под себя. ( Ага, все-таки в Сигале заметили и рациональное зерно!)

Относительно мягкой техники, согласен, формулировка не совсем корректна. В это понятие вкладывал использование использование захватов и коротко амплитудных ударов по проекции сосудов в нервов, а также рецепторных зон, с широким арсеналом приемов выведения из равновесия и сковывания. Цель- задержание, сковывание, конвоирование, сбивание агрессии.

DocRentgen1979
использование захватов

DocRentgen1979
с широким арсеналом приемов выведения из равновесия и сковывания. Цель- задержание, сковывание, конвоирование, сбивание агрессии

DocRentgen1979

Вам как, обоюдно с ножами? Добро пожаловать http://guns.allzip.org/topic/166/671662.html

или просто набросать в корпус-горло за пару сек? тогда можно трындеть и тут

Вам как, обоюдно с ножами? Добро пожаловать http://guns.allzip.org/topic/166/671662.html

или просто набросать в корпус-горло за пару сек? тогда можно трындеть и тут

#451 IP

P.M. Ц

Недопонял реплику, выше же указывал, что на все ума не хватает. Уж не знаю, что и думать, мне даже агрессия показалась! А вообще агрессия не пристала искушенным специалистам, ведь сюда другие не заходят.

В контексте Сигала хочу упомянуть еще одного актера - Томми ли Джонс. Если вспомите фильм "Захват 2", там он вел финальную схватку на ножах с героем Сигала. Что любопытно, он тоже довольно искушен в НБ (ну, естесвенно, не так как здесь присутствующие)), один фильм "Загнанный" чего стоит). Так вот, схватку снимали крупными кусками и Джонс переиграл Сигала прихватив его руку и выведя свой клинок к шее, после чего, поняв ошибку, оставил свою руку, посредством которой Сигал провел эффектный амплитудный бросок. Даже в кадре была заметна ирония у Сигала, когда он понял свою ошибку.
Покопавшись в недрах необъятной сети я нашел подтверждения, что Томми ли Джонс действительно имеет страсть к ножам и ножевому бою, обучался инструкторами прикладного НБ (армейскими!). Так что было бы интересно узнать ваше мнение и о нем, после просмотра фильма "Загнанный". Скажу сразу, это более похоже на то, к чему стремятся ножевики ( мое мнение).

он тоже довольно искушен в НБ

инструкторами прикладного НБ (армейскими!)

Он,искушён,в актёрском мастерстве, что и повлекло за собой, обучение

Очень правильная мысль! Он профессионально вникает в роль! И лично мне очень симпатично, что актер прежде чем что-то сыграть вникает в суть явления. Это то, чем отличается классный актер от "талантливого", который гордится тем, что сыграл основываясь только на своем впечатлении.

какбэ ...
#455 IP

P.M. Ц

Почерк-то виден и то что движения наработаны тоже.

В ранних гонконговский боевиках, многие актёры владели каньфу 😀,на уровне актёрского мастерства, это и есть лицедейство, к реальному бою, отношение косвенно-визуальное 😀.Учитель Ли Лиянь Цзе(Джета Ли),очень точно называет это явление-"Цветочный кулак" 😀...

Сигал как таквой именно актер. Актер а не боец, не офицер или рядовой спецвойск. Актер показывает красоту и зрелище. Вот он и показывает, чтобы людям нравилось.

Из вышесказанного вытекает, что показанное Сигалом людям нравится, что требовало доказать. Долго ли вы смотрели бы фильм с демоном от СК (кстати прецедент есть!) или с "пятнашками" реальных ножевых схваток?
Кстати, что забавно, сам-то Сигал нигде и никогда не кричал, что он служил в каких-либо войсках. То что он был инструктором... ну это просто факт из биографии и начало из к/ф "Нико" ))).
Есть, кстати люди которые и в ринге творили шоу на основе высочайшего мастерства: Дон Вилсон (Дракон), Чак Норрис, Олег Тактаров, Брюс Ли, Кери Хироюки Тагава.

В отношении айки-до могу сказать, что это искусство позволяет создать внутреннюю гармонию, а для самообороны существуют более прикладные системы. Поэтому и Уэсиба пришел к нему имея небольшой стаж за спиной, и изначально к айки-до допускали людей имеющих не менее 1-го дана( еще того, не девольвированого!) по карате.

А Тагава где рубился? Ни разу не слышал про его бои

Ну, здраствуйте, батенька! Полюбопытствуйте в сети! Правда видеоподтверждения найти сложно!

"Учась в школе, Кэри занимался кендо и карате под руководством М. Накаямы." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B0,_%D0%9A%D1%8D%D1%80%D0%B8-%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%8E%D0%BA%D0%B8

Я в школе тоже карате занимался 😊

Из вышесказанного вытекает, что показанное Сигалом людям нравится, что требовало доказать

Он профессионально вникает в роль!

Актеры в основном - имитаторы. Я тоже могу скопировать - стал ли я мастером? Вы даже не знаете - метко ли он стреляет в реале, не говоря уже о его владении ножом.
Вчера в "Глухаре" Антошин четко троим навалял. Можете ли утверждать, что актер антошин на улице проделает тоже самое? А снято было шикарно - прям реал. Это к вопросу "нравится".
#467 IP

P.M. Ц

Дай бог, чтобы каждый из нас мог сымитировать тонкости любого другого вида единоборств, отличного от родного! Здесь все спецы и, полагаю, каждый в состоянии отличить степень дилетантства актера. Ст. лейтенант Антошин машет по деревенски, хотя постановщик трюков старается. Однако, думаю многие заметили, стреляет он с правой руки, закрывая левый глаз, тут хрен что сделаешь без многократной многочасовой сухой тренировки! Сигал во время стрельбы, кстати смотрит на мир широко раскрытыми глазами ( насколько разрез глаз позволяет) и передвигается имея устойчивую позицию для стрельбы, и первого выстрела не боится, и ствол у него сдергивает - все как учили, короче!
Насчет меткости в стрельбе... Так получилось, что жизнь меня сводила и группой спецназа ГРУ, причем не в условиях тира и с ФСО. Что забавно, никто из них на МС по стрельбе не тянул ( я КМС), но в движении и в боевом применении они попадали куда надо и во время. " Наставления по стрельбе в условиях уличного боя", есть такой документ, так вот там нигде не идет речь об обязательном точном поражении цели, основой нынешней тактики является подавление огневых позиций противника с целью безопасной передислокации. Другими словами, никто не рассчитывает на единичный точный выстрел ( кроме снайпера, конечно).

Ну...не поняли, так не поняли...

Господа, я лишь пытаюсь вести диалог! Отношусь ко всем с величайшим уважением и пытаюсь аргументированно оппонировать! Так что, есть у Сигала рациональное зерно? ( заметьте, я его не идеализирую!)

DocRentgen1979
Есть, кстати люди которые и в ринге творили шоу на основе высочайшего мастерства: Дон Вилсон (Дракон), Чак Норрис, Олег Тактаров, Брюс Ли, Кери Хироюки Тагава.

касательно Томми Ли Джонса и "Загнанного" - насколько в курсе, там действительно бои ставили профессионалы. и Джонс, вроде бы, да - увлекался НБ еще до фильма.

Поэтому и Уэсиба пришел к нему имея небольшой стаж за спиной, и изначально к айки-до допускали людей имеющих не менее 1-го дана( еще того, не девольвированого!) по карате.

а про первые даны каратэ у допущенных изначально - откуда инфа? просто интересно... с дзюдо не попутали, кстати? ну да, они ж похожи - там и там ги белого цвета, разрез глаз одинаковый...

касательно Томми Ли Джонса и "Загнанного" - насколько в курсе, там действительно бои ставили профессионалы.

Sayok http://www.youtube.com/watch?v=94iXkVUue8A&feature=related - тут они не в чести 😊

ага, саек.

Поэтому и Уэсиба пришел к нему имея небольшой стаж за спиной, и изначально к айки-до допускали людей имеющих не менее 1-го дана( еще того, не девольвированого!) по карате.

Смешались в кучу люди, кони, дзюдо, айкидо и карате! Да не попутал я! На самом деле прежде , чем человека допускали до тренировок айкидо, он должен был иметь не ниже -го дана по карате. Причин тому несколько: во-первых стаж и навыки практического боя, во-вторых ученик должен был духовно созреть до искусства неагрессии. Может быть что-то лишнее скажу, но айкидо не есть как система самообороны. Айкидо учит познавать мир и совершенствует внутренне. Здесь надо понимать природу движения и управлять им, причем познавать это надо интуитивно, а не разбирая по векторам и точкам приложения силы как в СК. Со временем тренируясь, получая удары по всем клеткам организма невольно задумываешься: " а на хрена я себя калечу?" А бросить не можешь, потому что это наркотик позволяющий жить. Тогда пересматривается арсенал в сторону пластичной и мягкой техники.
И так должно быть, потому что опыт, здравый смысл и притупляющиеся с возрастом чувство агрессии нас приводят к этому.
Так рассуждал Уэсиба и я, собственно, полностью разделяю его взгляды.

Sayok http://www.youtube.com/watch?v=94iXkVUue8A&feature=related - тут они не в чести

#475 IP

P.M. Ц

а мне понравилось!

Тут кто-то спрашивал, есть ли видео, где Сигал с кем-то показывал бы что-либо на реальной скорости.
Вот, поковырялся в архивах... съёмка молодого Сигала с учениками.
http://www.youtube.com/watch?v=kH7yL9Uc2O0
Никаких эмоций относительно Сигала, и всего что с ним связано, не испытываю.
Качество отвратительное, но другого нет.

Вот

Вот, поковырялся в архивах... съёмка молодого Сигала с учениками.

Качественно работает товарищ!

Прочитал все, не понял вы против Сигала или за?

Качественно работает товарищ!

den4a
Прочитал все, не понял вы против Сигала или за?

Слава богу, жисть - это кино а мы в ней статисты.

Про кино. Вот знатная поножовщина, не Сигал правда, но...(с третьей минуты где то)

поставил скачивать енто кино... спасибо за на водку )))

Всем привет) Мы росли на фильмах со стариной Сигалом, когда он начинал свою карьеру - ругался с теми киношниками, так как требовали они от него этой самой "киношной зрелищности", но мы все полюбили его за приближенность к реализму. Сейчас снимает херь...грустно. Какой он как спец по НБ??? = да ХЗ! Пока не схватитесь с ним - на ножах, не поймете!))) И действительно надо разделять кино и жизнь. А то что у человека высокие мастерские степени из Японии - о чем-то говорит. Уж рядового "мастера ножа" с годовым стажем занятий в зале НБ(тем паче смутных "школ" НБ) и пятилетним стажем обсуждений в Инете - точно порубает в капусту) Сигал молодец и Легенда.

Пока не схваттесь с ним - на ножах, не поймете!

Уж рядового "мастера ножа" с годовым стажем занятий в зале НБ(тем паче смутных "школ" НБ) и пятилетним стажем обсуждений в Инете - точно порубает в капусту

Взаимоисключающие параграфы.

Valde

Взаимоисключающие параграфы.

+1

порубает или не порубает - неизвестно, пока не встретятся. Тем паче у "рядового мастера ножа" кроме года в школе НБ может быть еще лет 10-15 рукопашки за плечами, и если нож хорошо лег на то что у него было, то кто кого там порубает - вопрос открытый...

...во всяком случае у меня есть пара знакомых парней, моих ровесников, которые в 1999-2001 в 22 ОБр СпН ГРУ ГШ МО "развлекались" в ичкерии, так их вообще именно "чистому" НБ непосредственно никто не учил... только вот при их гипотетической встрече с Сигалом я бы на него не поставил хоть ты тресни...

Да собственно хрен бы с ним с Сигалом. Пусть живет, престарелый актер. Он кстати свою жену избивал... очень достойно для "молодца и легенды"...

Да, фильмец действительно порадовал. Под конец даж всплакнул - жалко же девчушку. Но всё не так просто 😊.

Про кино. Вот знатная поножовщина

"Стиль Стивена Сигала"

Chingu
Пардон? Что за петухи?

http://guns.allzip.org/topic/103/858628.html
😀

это гонево
чтобы одного застрелить, умаешься
а тут - 100!

Про кино. Вот знатная поножовщина

ооо, блин, не получилась картинка.. А в редакторе все так хорошо было 😞

это чо? черный четырехугольник буси?

а вы дорисуйте рукоять справа и заточите все грани - мегабоевой совок получится

а вы дорисуйте рукоять справа и заточите все грани - мегабоевой совок получится

никто не знает как выглядит шипердошный УН-1... те кто его видел, теперь об этом никому не расскажут. Ведь если кто-то увидел шипердошный УН-1 - это последнее что он видит в жизни.

черный четырехугольник буси?

а вы дорисуйте рукоять справа и заточите все грани - мегабоевой совок получится

кто может сказать, что за ножик использовал скромный владелец ломбарда?

почти уверен что на вопрос ответит Вайпер (он в разновидностях ножиков - краевед), но все-таки неплохо бы таки картинку увидеть, а то она по-прежнему черный прямоугольник.

все-таки неплохо бы таки картинку увидеть, а то она по-прежнему черный прямоугольник.

или бенч или керш

почти уверен что на вопрос ответит Вайпер

попробовал сделать скрины

Butur
Спасибо! Думаеццо, что на первой же картинке нож виден вполне нормально для его идентификации знатоком 😛

на втором обух виден лучше , на третьем рукоять сзади.
П.с рукоять не тонкая , скорей эээ полная . Там момент потом мелькнет.

керш блёр
http://youtu.be/phNKLg2bqmo