Существует такое мнение

Уважаемые господа. Неоднократно сталкивался с таким мнением, что на коротких дистанциях от 3 метров и ближе нож "быстрее" пистолета.
За нож не скажу, но с пистолетом имел дело, немного тренировался. Получалось быстро, а если с короткой дистанции "рвать" дистанцию, то шансы резко увеличиваются.
Может кто тренировал и нож и пистолет? Вообще поделитесь мнением.

Клинок - можно что? Моя точка зрения, что пистолет рулит даже в плотном контакте. Могу ошибаться, тк с ножом тренировался крайне мало, гораздо меньше, чем с пистолетом.
Прошу высказываться корректно.

http://www.youtube.com/watch?v=N_J8cmWJfMY

внимание вопрос: почему чел с ножом так медленно работает?

и кстати, тут уже была подобная тема.

внимание вопрос: почему чел с ножом так медленно работает?

и кстати, тут уже была подобная тема

klinok
можно - я тренировал с правильными военными - взял из Крав Маги, хорошее упражнение.

С этими что ли?
http://www.youtube.com/watch?v=KM7hGnW6rhA

Relax
http://www.youtube.com/watch?v=N_J8cmWJfMY

внимание вопрос: почему чел с ножом так медленно работает?

И не использует левую (безоружную) руку, которая "швейной машинке" только помогает?

По теме: подготовленный пистолетчик примерно в 8 из 10 случаев все же уделает ножевика. У последнего только один рабочий вариант переиграть его тактически, проще говоря исподтишка наширять 😊

С этими что ли?
http://www.youtube.com/watch?v=KM7hGnW6rhA

Adonis
Гм. А зачем бить обратным хватом в таких моделируемых ситуациях?

А в чем проблема? Накрыл левой рукой руки противника и херачь голову/шею сколько влезет.

klinok

да, с этим.

И как оно вживую? По видео ножевик вроде и работает первым номером, напор есть, а вот все равно безоружную руку как-то мало подключает. Вяжем, сковываем одной и строчим швейной машинкой другой, уверен так оно куда веселее будет.

по разному - с по первой - ножевик почти всегда побеждал (что наводит на печальные мысли)

Один раз попробовали (со страйкбольным заряженым), первое время пистолеччик успевал пальнуть (дист 4-5 шагов), потом "ножевик" додумался на подходе уводить руку стрелка, в овет стрелок стал маневрировать. Сошлись на том, что если проморгать начало атаки - будет плохо, в остальных случаях после небольшой тренировки из грамотной кобуры пистолет извлекается достаточно быстро. Хотели попробовать с выхватыванием из под одежды, но не срослось (а именно это и интересно).

Обсуждалось же, если пистолетчик знает что делать, то ножевику ничего не светит

Опять же,одно дело знать, что сейчас будет атака и отрабатывать это, а другое дело-на улице. Что-то не так пошло и тут уж кто первее и быстрее начал, возможно даже и без повода и видимых признаков начала атаки. И поверьте, это будет совсем другая, в отличии от тренировочной, ситуация.

Kill_Maker
Обсуждалось же, если пистолетчик знает что делать, то ножевику ничего не светит

Если пистолетчик не лох и реально быстр, то в принципе, да. В обычной же ситуации - лох с дурацкой кобурой и с пустым патронником, да еще и психологически не готовый к применению на поражение, против не менее лоховитого, но реально мотивированного злодея с пиковиной - запорет как барана...

А вообще, грамотная тактика пистолетчика - резко падать на жопу, встречая нападающего ногами (если повезет хорошо пинануть, то, возможно, и стрелять не потребуется), одновременно извлекая пистолет, даже дослать патрон в такой ситуации есть вполне неплохой шанс (проверяли).

С дистанции примерно 2 метра на мой взгляд расклады будут примерно следующие:

1. Если патрон в патроннике и есть пространство для маневра - 80-90% за пистолетчика
2. Если наоборот - скорее всего выйдет мексиканская ничья

vulcan1600
Опять же,одно дело знать, что сейчас будет атака и отрабатывать это, а другое дело-на улице. Что-то не так пошло и тут уж кто первее и быстрее начал, возможно даже и без повода и видимых признаков начала атаки. И поверьте, это будет совсем другая, в отличии от тренировочной, ситуация.

ну эт никто не спорит... тут вообще при таких раскладах будет играть у кого лучше наработаны рефлексы... сбив атаки, разрыв дистанции, и извлечение оружия. Ну а если из-за угла выстрелили в дыню, то уж тут никакое кунфу не поможет...

да и еще есть такая кобура называется ЭФА... очененно интересная штука...

надо с нуля
нож в кармане как и пистик.
а то выходит пистлетчик, как лох, дает возможность вытащить нож попугать его ножем, а потом- ба да у меня же пистик есть!

Сколько видел в сети роликов о том, как не работают защиты от агрессивной серийной ножевой атаки. Но не видел, чтобы тот, кто защищается, делал бы встречные удары в голову. Наверное, в условиях задачи, заранее обговаривают не калечить ножевика. Но ясен пень, если только ставить блоки и пытаться взять захват, то у ножевика, с увеличением количества попыток, возрастает и количество шансов.
Это я к тому, что часто, само построение тренировочных учебных задач по защите от ножа, уже неадекватно.

Ситуация примерно такая - дистанция 2-3 метра. Оружие как при повседневной переноске. Я, например, тренировал пистолет спереди под правую руку в "подременной" кобуре или "петлевой" кобуре. Соответственно нож тоже ведь кто-то носит практически всегда в одном месте.
Звучит команда - пошло действие. Как оцениваете скорости?
Ножевик по идее должен сокращать дистанцию, а пистолетчик рвать. Возможно я не прав.
Поделитесь наблюдениями.

Клинок, вопрос не в моделировании какой-то ситуации а именно в скорости извлечения и атаки.

улёгся, и ножевик переключиться на другую цель

вопрос не в моделировании какой-то ситуации а именно в скорости извлечения и атаки.

Kill_Maker
время извлечения 1секунда

Каскад
тренировал пистолет спереди под правую руку в "подременной" кобуре или "петлевой" кобуре.

На Ютубе было видео (не могу найти ссылку) - тесты полицейских, вооруженных пистолетом против "условного преступника", вооруженного ножом... Достать пистолет из кобуры успел только один, но все равно был "зарезан". Хотя конечно не показатель - рулит наработанная моторика, а в тесте участвовали обычные, среднестатистические копы.

"Петлевая" - это мини кобура на поясе без застежек. Состоит из двух полос материала(кожи или текстиля) они сложены в виде петли(те просто сложены и прошиты) в одну ремень в другую пистолет. "Петлевая" - это у нас их так называли. Вот пример http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2010-03-31+17%3a24%3a31.200150&cat=2010-03-31+17%3a16%3a30.900150

Не много по времени? За 1 сек. могут несколько раз потыкать.

"Петлевая кобура - это которая "подмышечная"?
Позвольте мнение дилетанта: ИМХО - самая "вредная" кобура... левой рукой "ножевик" блокирует руку "пистолетчика", тянущую ствол из "подмышечной" кобуры, а своей правой с ножом - "Эх! размахнись рука, раззудись плечо!".

На Ютубе было видео (не могу найти ссылку) - тесты полицейских, вооруженных пистолетом против "условного преступника", вооруженного ножом... Достать пистолет из кобуры успел только один, но все равно был "зарезан". Хотя конечно не показатель - рулит наработанная моторика, а в тесте участвовали обычные, среднестатистические копы.

А можно высказаться?

На Ютубе было видео - тесты полицейских, вооруженных пистолетом против "условного преступника", вооруженного ножом..

Каскад
"Петлевая" - это мини кобура на поясе без застежек

Kill_Maker
мы о чем говорим о дистанции 2 метра? если вы можете когото потыкать на такой дистанции то наверняка пятку через спину наискосок почесать плевое дело))

Kill_Maker
откуда такая логика что ножевик активно двигается, а пистолетчик стоит?

Kill_Maker
обычной подготовки полицейских

P.S. Опытные и мудрые люди знают толк

Alan_B
С дистанции примерно 2 метра на мой взгляд расклады будут примерно следующие:
1. Если патрон в патроннике и есть пространство для маневра - 80-90% за пистолетчика
2. Если наоборот - скорее всего выйдет мексиканская ничья

Вот отсюда и растут ноги этого поверья. Но! У этих тестов была совсем другая цель. И задание копы получали стоять на месте и доставать пистолет. Да, доказали, что достать и произвести выстрел (при таких условиях) можно при начальной дистанции в 7 метров. А нападающий тоже тупо нёсся на всей скорости. Если человек бежит во все лопатки, то манёвренность его =0 и уйти с линии атаки - не большая проблема. Уйти с линии атаки или упасть на жопу - надо иметь некие навыки рукопашного боя. Вот, чтобы это доказать и отснимались эти ролики.

вот с этим я согласен и почти тоже самое написал сам, что там было конкретное задание, которое выполнялось. А народ слыша звон и не зная откуда он(с) уже в который раз городит околесицу

klinok
по разному - с по первой - ножевик почти всегда побеждал (что наводит на печальные мысли), потом уже и пистолет побеждал - как у Итая Гила - сначала сбрасывали напор, потом и пистолет - или успевали при отходе назад достать - попадает-то попадает, но не факт, что эти попадения (ножом), били бы достаточно эффективны.
..я пробовал с людьми такой же формат - но нож-полиц. дубинка, вот там нож рулит намного больше.

То есть с Гилом вы не работали, просто позаимствовали у кого-то подобное упражнение? Походу я вас не правильно понял. Про дубинку тоже малость непонятки 😊 Если речь про нашу резинку, то вообще смутно представляю что с ней можно сделать, зарежут нафиг без вариантов.

N e c h
Сколько видел в сети роликов о том, как не работают защиты от агрессивной серийной ножевой атаки. Но не видел, чтобы тот, кто защищается, делал бы встречные удары в голову. Наверное, в условиях задачи, заранее обговаривают не калечить ножевика. Но ясен пень, если только ставить блоки и пытаться взять захват, то у ножевика, с увеличением количества попыток, возрастает и количество шансов.
Это я к тому, что часто, само построение тренировочных учебных задач по защите от ножа, уже неадекватно.

Ну почему же, у собачьих братьев попадались тренировочные ролики где ножевику навстречу хорошо припечатывали, еще кого-то видел сейчас не вспомню. С другой стороны, а что мешает ножевику использовать локтевую (секторную) защиту как в старом боксе? Не говоря уж о том, что стандартные опущенная голова и поднятые плечи уже во многом сами по себе страхуют глаза/шею/бороду. Плюс подготовительная работа левой рукой, которая не только дает дырки для нашей атаки, но и блокирует возможные контрдействия противника.

Валерий
надо с нуля
нож в кармане как и пистик.
а то выходит пистлетчик, как лох, дает возможность вытащить нож попугать его ножем, а потом- ба да у меня же пистик есть!

А смысл? Если ситуация начинает хоть немного напрягать, то у ножевика всяко нож будет уже в руке. Под полой, там в рукаве, да просто прижатый к бедру или спрятанный за предплечьем не суть, главное инструмент готов к работе и с минимальной сигнализацией. Пистолетчик тоже навряд ли будет устраивать сцены в духе дикого запада, другой вопрос что тут надо заранее учитывать особенности своего оружия дабы самому с этими шпионскими штучками не пролететь. Короче кто меньше клювом щелкает того и тапки 😊

Kill_Maker
кобура эфа

klinok

..я сам видел, как дрались ножевик (опытный зек), и мужик подхвативший(уже в процессе боя), палку - размером с резиновую дубинку. последний победил.

Опишите подробно как прошел этот бой.
Дело в том, что опытных ножевиков среди зеков нету. Нету у наших зеков традиции тренировать ножевой бой. Это не исключает что сиделец, профессиональный преступник мог (на воле) ходить заниматься НБ как обычный человек.
У зеков, кто интересуется применением ножа по человеку, традиционно ест навык нескольких наработанных связок подход-извлечение ножа (если это нужно, обычно заранее извлеченный нож держится как то малозаметно) и атака . Все это наработано до неплохого уровня и если применяться в условиях допускающих данную связку то приводит к поражению жертвы с высокой вероятностью. Навыки же ножевого боя у такого зека строго нулевые. И если жертва поняла что сейчас будет атака и пошла в обоюдку (своим ножом, палкой, подходящим предметом хоть голыми руками) - то все навыки зека по этой связке (и нескольким другим) сразу стают бесполезными и зек ничем не отличаются от совершенно не тренированного человека , что взял нож в руки и ведет себя зек в последующем бою точно так же (как ни разу и ничего не отрабатывающий с ножом человек).

klinok
я сам видел, как дрались ножевик (опытный зек), и мужик подхвативший(уже в процессе боя), палку - размером с резиновую дубинку. последний победил.

Инициатор, будьте так любезны свои провокации и оскорбления писать в своих темах.

Будьте и вы так любезны - если открываете темы, то имейте чем подтвердить своё пустословие.

я уже описывал на ГАНЗе как это было - повторятся не буду.

Ссылку пожалуста. Ганза большая.

klinok

с Гилом нет - но краверов я знаю давно - с самого начала развития КМ в РФ.

с дубинкой да - но это как вариант ситуационных упражнений, может оказаться, например, что дубинка уже в руке, или нет огнестрела, или его дольше доставать и т.п.

..я сам видел, как дрались ножевик (опытный зек), и мужик подхвативший(уже в процессе боя), палку - размером с резиновую дубинку. последний победил.

klinok

в смысле не подошёл, и не заколол по тихому? так конфликт спонтанно возник.

Как вариант пошел бы на мировую и уже после подловил. Я конечно всех подробностей не знаю, но "опытный зек" на вряд ли бы стал лезть в драку, не их метода.

klinok

а в динамичном процессе, он двигался как человек имеющий навык.

Финтил, ждал когда противник под удар раскроется? Это не навык, а порнота какая-та. Таким макаром тот мог и оружие спокойно достать, будь оно у него. Не говоря уж о том, что бегать ножками вперед всяко быстрее, чем ножками назад. Тем более поверхность соответствовала, если конечно при этом всякой херней не маяться.

Вот я и спрашиваю, почему "опытный зек"? Тем более раз уж такой задрот, фигли в драку полез? Пошел бы на мировую, утерся и уже после по полной оттянулся.

По этому видео - нож уже в руках, пистолет в наплечной кобуре. Поясная кобура опять же с моей точки зрения "быстрее". Насколько я вижу там Макаров. Макаров позволяет безопасно носить пистолет с досланным патроном и снятым предохранителем. Если допустить что и пистолет изначально в руке ножевик работал бы,.... да совсем не работал.

Хотелось бы знать мнение ножевиков. Извлечение из обычного места ношения ножа неужели более быстрое чем пистолета?

Esterdes
Так же и с патроном в патроннике, как правило, патрона в патроннике нет, поэтому и в моделируемой ситуации его там нет.

Вот, на известном видео некоторые ситуации смоделированы :

Так же и с патроном в патроннике, как правило, патрона в патроннике нет, поэтому и в моделируемой ситуации его там нет.

Вот, на известном видео некоторые ситуации смоделированы :

Каскад
Статика полицейских удивляет, но видимо изначально задача так поставлена.

http://www.youtube.com/watch?v=vG07RnjqU0w
кто готов с ножом на него??

Каскад
Уважаемые господа. Неоднократно сталкивался с таким мнением, что на коротких дистанциях от 3 метров и ближе нож "быстрее" пистолета.
За нож не скажу, но с пистолетом имел дело, немного тренировался. Получалось быстро, а если с короткой дистанции "рвать" дистанцию, то шансы резко увеличиваются.
Может кто тренировал и нож и пистолет? Вообще поделитесь мнением.

Ну если описываемая ситуация подразумевает что и пистолетчик готов к неприятностям - у ножа особого выйгрыша в скорости нет. Положить руку на рукоять пистолета в кабуре.
Если же пистолетчик держит пистолет в кармане, то вероятнее выстрелит быстрее.

Если же пистолетчик держит пистолет в кармане, то вероятнее выстрелит быстрее.

klinok
давайте завязывать с "если бы, да кабы" 😊))))))))))

klinok
разъясняю в последний раз; как я выше писал, мой знакомец там работал, и знал, что чувак сидел несколько раз - то бишь рецидивист, человек с опытом по любому.

полез по тому, что был уверен в ноже, и обладал достаточной силой духа, что бы не забоятся размеров противника.

Ладно проехали. У нас походу разные понимания игры, обмана и всего остального...

Каскад
Вы имеете ввиду прямо из кармана? Если да, то это очень рискованный выстрел, тк перекос или утыкание практически неизбежно и последующие выстрелы будут невозможны. А доставать пистолет из кармана - мне кажется медленнее чем из кобуры, да и вероятность зацепления курком или другими частями (мушкой, целиком и тп) за одежду очень велика.

Из кармана. Ставил эксперемент на ИЖ-71 и легкой ветровке. Три выстрела подряд прошли без утыканий и защемлений гильзы.

M ifu
Из кармана. Ставил эксперемент на ИЖ-71 и легкой ветровке. Три выстрела подряд прошли без утыканий и защемлений гильзы.

Из кармана. Ставил эксперемент на ИЖ-71 и легкой ветровке. Три выстрела подряд прошли без утыканий и защемлений гильзы.

Если ножевик против пистолетчика - не эффективнее ли первому МЕТНУТЬ нож?

шансы метнувшего нож стремятся к нулю 😊 конечно, если пистолетчик не повторит жест и не швырнет ствол в супостата 😛

пистолет рулит даже в плотных контактах, во всех опытах против ножа пистолетчики действуют как лохи, очень опасно верить заявлениям типа нож рулит на дистанции до 3 метров, против бабы Люси, которая пистолет купила чтоб был, действует, а против ковбоя не действует, даже в лифте вплотную, а карманные пистолеты вообще прелесть, держишь в кармане уже наведенный на потенциального противника и стреляешь через карман, или падаешь, ножками отпихиваешься от противника и стреляешь ему в лоб, или просто отпихиваешься ножками и стреляешь, а уж если есть место для маневра, разорвать дистанцию и отстрелять ножевиков милое дело, нож против пистолета это бред, а вопросы готовности и скорости это уже касательно конкретных индивидов, пистолет всегда имеет преимущество перед ножом

падаешь, ножками отпихиваешься от противника и стреляешь ему в лоб

был один случай.
хардбольная боевка.
человек входит в подьезд и в него с трех сторон начинают стрелять 3 человека.
онделает пру тройку неприцельных выстрелов и резко рвет обратно.
ка кни странно из примерно 10-15 выстрелов в него не попал ни один человек.
с 4-х меторв!
та кчто в вариант что из кармана да н аадреналине, да по человеку который зарезать пистолетчика хочет.
ХЗ хз...

2 Валерий
Было в страйке =))
Высаживаю в сторону выпрыгнувшиго с 3-х метров магазин кольта, он в мене 3 выстрела с маруйского дроба =)))
Расходимся - он отправляется в мертвяк - его грохнул мой напарник из нычки вообще в спину 0_о
До сих пор грешу на погоду, было холодно и кольт мог тупо замёрзнуть и хлопать в холостую. А вот як он в меня не попал с трёх стволов почти в упор аж 9-ю шарами...

По этому поводу есть такая мысль - поскольку ножевику по-любому сближаться, то вероятность промаха из пистолета сводится к нулю, если конечно вся обойма на подходе не расстреляна. Промахи с близкого расстояния при огневом контакте двух и более стреляющих думается из-за того, что там в ответку стреляют и собственно пытаешься позицию менять ну и адреналин, "туннельное зрение" и тп.

а тут в ответку колют и режут
данном варианте будет обоюдка
если не 100 % то близко к этому

здесь это уже говорилось, но для статистики повторю, что в настоящем бою больше шансов у того, кто меньше очкует.
и инициатор вам дело говорит, хоть и без реверансов.
все эти ролики и моделирования могут превратиться в труху при реальной опасности для жизни.

diggorek
Если ножевик против пистолетчика - не эффективнее ли первому МЕТНУТЬ нож?

а против ковбоя не действует

а против индейца подействует ?

держишь в кармане уже наведенный на потенциального противника и стреляешь через карман, или падаешь, ножками отпихиваешься от противника и стреляешь ему в лоб, или просто отпихиваешься ножками и стреляешь, а уж если есть место для маневра, разорвать дистанцию и отстрелять ножевиков милое дело,

реально хотел бы взглянуть на это шоу ... вот без шуток, просто любопытно ...

Вроде у них (в LAPD) тренируются на эти темы. У наших чтонибудь подобное есть?

За фотку пардон, принтскренена со сканированной книги )

ToliB
За фотку пардон, принтскренена со сканированной книги )

Фотка похожа на постановочную, для иллюстрации.
Книга: "Габриэль Суарес. Тактическое преимущество.".

В судебных делах по дуэлям и стычкам конца 19 начала 20 века, я встречал немало описаний ножа против револьвера. Смертей и тяжёлых ранений на нож и револьвер приходилось примерно поровну, 50:50. А в доревольверный период однозарядных пистолетов на дымном порохе, нож рулил однозначно : промахи, осечки, отсыревший порох

ToliB
Книга: "Габриэль Суарес. Тактическое преимущество.".

Там он должен быть немного раньше.... или немного позже....

реально хотел бы взглянуть на это шоу ... вот без шуток, просто любопытно ...

это фигня, так каждый нормальный стрелок поступает если имеется мозг в рабочем состоянии. А настоящее шоу это расстреливать летающие тарелки через карман

надо совсем обосраться чтоб промазать в сбижающегося ножевика. Если обсираться до такой степени то вероятнее что вообще забудешь о пистолете

http://vkontakte.ru/video-13349875_137660980

натренированная реакция на угрозу, только вместо кулака пуля, точнее взятие на прицел с отходом

А если стрелок еще и самооборонщик то об угрозе будет знать заранее и заранее подготовится

На дистанции 3 метра и менее у стрелка ( на мой взгляд ) только 2 варианта избежать удара можем : падение на вооруженную руку ( с последующей стрельбой ) и рывок в сторону вооруженной руки противника с последующей же стрельбой. При увеличении дистанции шансы стрелка возрастают в геометрической прогрессии . Наверняка есть другие способы, но я их просто не знаю ... Тупо рвать дистанцию нецелесообразно ибо лицом вперед бежать удобнее чем спиной ... Но это чисто мое личное мнение :-)

Ещё один скан с журнала.

Кто хорошо англицкий знает, переведите пожалуйста.