удар в сердце (вопрос)

Хочу здесь проконсультироваться, может кто в курсе?=)
Посмотрев различное видео о реальных ножевых нападениях, увидел что жертва имея изрядное количество дырок в шкуре, даже и не думает подыхать. Не падает от болевого шока, а напротив очень активно сопротивляется. =(
В связи с чем возник вопрос. Может быть целесообразно делать первый удар в грудь? Используя например узкий клинок 1-1,2см. Уж после этого я надеюсь при удачном попадании, оно не будет так оголтело биться за жизнь?=)

посадят, однозначно... а так: придется таки научиться точно определять, куда нужно ударить. в том числе через зимнюю одежду. чт оподразумевает очень хорошее знание некоторых аспектов анатомии. впрочем, есть еще горло - туда, ИМХО, легче попасть, да и меньшей силы требует.

Не падает от болевого шока

Может быть целесообразно делать первый удар в грудь? Используя например узкий клинок 1-1,2см.

erisson
Хочу здесь проконсультироваться, может кто в курсе?=)
Посмотрев различное видео о реальных ножевых нападениях, увидел что жертва имея изрядное количество дырок в шкуре, даже и не думает подыхать. Не падает от болевого шока, а напротив очень активно сопротивляется. =(
В связи с чем возник вопрос. Может быть целесообразно делать первый удар в грудь? Используя например узкий клинок 1-1,2см. Уж после этого я надеюсь при удачном попадании, оно не будет так оголтело биться за жизнь ?=)

странный пост: "жертва"; "не думает подыхать"; не нападает, а "сопротивляется"; "будет... оголтело биться за жизнь"

нуб-убийца среди нас?

Может быть целесообразно делать первый удар в грудь? Используя например узкий клинок 1-1,2см. Уж после этого я надеюсь при удачном попадании, оно не будет так оголтело биться за жизнь?=)

обладало как раз превосходным останавливающим действием, плюс ничего не застревало в грудной клетке. если говорить об эффективности, то совсем узкими такие девайсы не делали - все-таки стилеты и шпаги это больше от дуэльно-фехтовальных изысков пошло плюс преодоления защиты в виде доспехов.

Недаром появились всевозможные кинжалы-стилеты и Британский нож Фейборна.

Из современных изысканий вариант, очень похожий на гладиус это Дикр Кима. Ну и К-15 и далее тоже в том же русле спроектирован - под колющий с максимально широким каналом от ранения.

делались в расчете на преодоление кучи армейского снаряжения

если Вы - солдат на войне

далее армейские модели стали пошире и больше ножом\кинжалом, чем стилетом

Вот что нашёл:

у варианта от Спайдырки этого родства еще больше, причем так как он появился позднее, очень может быть что проектирование не обошлось без сервиса "Гугл. Картинки"

преимущества кривизны при кинжальности очевидны - дыра от колющего в центр массы поперек себя шире. и "выцеливать" ничего не надо - и так хорошо пойдет

совсем узкими такие девайсы не делали все-таки стилеты и шпаги это больше от дуэльно-фехтовальных изысков пошло плюс преодоления защиты в виде доспехов.

Честно говоря, для "преодоления защиты в виде доспехов" я бы предпочел чекан. Боевой конец у которого довольно узкий

> По теме: вот неплохая статейка

Народ, как статья, толковая или совсем нет? Я малограмотный, сам вряд ли оценю по достоинству.

KyrieleisoN
По теме: вот неплохая статейка

Как то пафосно, на уровне рассказов про хоббитов. Высокопарно...

А так ничего такого экстраординарного

По крайней мере, в общих чертах ситуацию обрисовывает.

автор на 70% додумался до "Кондрата"

ну это с какой стороны посмотреть ...кто до чего додумался кондрат нож отличный ( сужу только по тому что писали , и показано на видео ) но на нем одном все ножи не заканчиваются , есть еще НДК к примеру

а еще есть кинжалы которые прошли не один десяток войн и пройдут еще столько же ...

самый классный какой видел все-таки не совсем кинжал - М3

правда одна поправка АФ надо переточить на меньший угол

так-то кастом можно и из Глока сделать. я именно про готовые варианты.

ну что скажу... Спасибо за информацию. Заинтересовали модели представленные выше. Но пока сам рёбра этим ножом не пробью (хотя бы на свинье=) уверенности не будет. Изначально склонялся к покупке какого-нибудь стилета.
Для полноты информации, было бы неплохо если Вы рассказали какие модели имеются в продаже этих WarriorОВ? Какие ТТХ? REKAT Hobbit Warrior например вообще не нашёл в продаже. Может порекомендуете магазы где купить? Был бы Вам очень благодарен.

Для полноты информации, было бы неплохо если Вы рассказали какие модели имеются в продаже этих WarriorОВ? Какие ТТХ? REKAT Hobbit Warrior например вообще не нашёл в продаже. Может порекомендуете магазы где купить? Был бы Вам очень благодарен.

Ворриор стоит столько же, но в России он холодный. а вышеперечисленные и эффективнее, и таки не ХО

так-то кастом можно и из Глока сделать

А я делал ...переточил в ноль

Viper NS
проще Дикр тот же заказать или Кондрат

Ворриор стоит столько же, но в России он холодный. а вышеперечисленные и эффективнее, и таки не ХО

чем они эффективнее? я конечно в руках не держал не тот не этот, но по картинкам несравнимые вещи, как то: угол острия клинка, гарда, эргономичная рукоять, серрейтор. По моему очевидно. =) Или я ошибаюсь?

самый любимый аутдорный. работяга

Или я ошибаюсь?

про кондрат инфы море, про ножи Кима тоже достаточно

в двух словах объясню так: это очень узкие, специализированые, изделия, которые естественно лучше более универсальных ножей в своей нише (как оружие).

не убедительно=) наверное отеч. производителя поддерживаете.) Ну да ладно=))

erisson
не убедительно=) наверное отеч. производителя поддерживаете.) Ну да ладно=))

наверное отеч. производителя поддерживаете

добавлю еще и то по мимо кондрата есть НДК ...кроме того НДК более эстэтичен ( но это ИМХО ) понятия об эстэтике у всех разные 😀

Но всё такие, в нехорошей ситуации может оказаться обычный нож 2-2.5мм или отвёртка.

Мне попадало в солнечное сплетение ударом кулака, это очень больно, принимаешь сидячее положение, мутит. Попадёт ножом, точно примешь горизонтальное положение, с таким не живут.

Взять историю ХО в Мире, в древности были боевые Стилеты 20-25см. Стилетом наноситься один-два статичных очень сильных удара: под лопатку, в грудь, в область внутренних органов. Сам факт что туловище человека прокалывает железка толщиной под 1см и входит на глубину 10-20см не оставляет шансов на выживание.

Достаточно чиркнуть металлом само сердце или войти в него на 5-10мм и оно может дать сбой. Тяжёлый широкий боевой нож просто проломит грудину как ледокол- естественно с таким не живут, АД быстро начнёт падать.

Хорошая финка точно так же нанесёт смертельные раны. Противник не сможет вести активные действия, преследовать вас, бросаться.

Каждый выбирает нож лично для себя, можно иметь много разных ножей от заточенного напильника до экзотических моделей.

Нож это всего лишь, ритуал, магия, элемент гардероба не более.

Нож это всего лишь, ритуал, магия, элемент гардероба не более.

Sergo-grenader
Хорошая финка точно так же нанесёт смертельные раны. Противник не сможет вести активные действия, преследовать вас, бросаться.

Sergo-grenader
Нож это всего лишь, ритуал

За что я боюсь поединка на коротких клинках так за то, что результат не предсказуем. Видел как человек падал от легкой резаной раны, он просто испугался, тут может быть любой результат, поэтому лично я бы делал ставку не на укол в грудь а на порез руки так чтоб она было не рабочей.

2 Viper NS Василий, VN делало свою копию "Боевого хоббита" еще в 2004-2005гг. Именно тогда я видел его воочию в Москве у 3 вокзалов. Это только потом Спайдерко начало его выпускать.

Похоже, что палка действительно лучше, пусть даже она требует лучшей физической кондиции.
Только палки запрещены. Поэтому вопрос:
К чему проще притянуть "умысел", к запрещенной палке или к разрешенному ХБ?

Viper NS Василий, VN делало свою копию "Боевого хоббита" еще в 2004-2005г

а вот спайдырковский вариант уже явно кондратоиден по сравнению с оригоналом. особенно видно по кончику и по ручке.

вариант спайдырки появился таки гораздо позднее, и мысль налицо )))

hiflex
К чему проще притянуть "умысел", к запрещенной палке или к разрешенному ХБ?

то есть умысел, вероятно, можно притянуть и к палке. но если обошлось легкими ТП - может, не так и страшно? а с ножом травмы, с большой долей вероятности, будут серьезными. это по любому плохо, даже если как бы не притянули умысел.

К чему проще притянуть "умысел", к запрещенной палке или к разрешенному ХБ?

то есть умысел, вероятно, можно притянуть и к палке. но если обошлось легкими ТП - может, не так и страшно

а вот спайдырковский вариант уже явно кондратоиден по сравнению с оригоналом. особенно видно по кончику и по ручке.

С точки зрения права и процесса, боевой нож не сильно отличается от ХБ при обвинении в части первой, второй ст 105 УК РФ, например.
Оружие отягчает и именуется орудием, что любой предмет можно было приравнять к оружию.
Но вот очень дискуссионный вопрос, личное мнение судьи в отношении ножа. и влияние этого мнения на квалификацию деяния

По рукояти спору нет, но вот кончик... Честно говоря, паучий вариант, как мне кажется, от концепции фронтального реза, наоборот, дальше, чем оригинал. Контур - да, похож, но передней РК, отвечающей за фронтальный рез нет в принципе. Там даже фальшлезвие у кончика отсутствует

http://www.snipercountry.com/InReviews/HobbitWarrior.asp

По рукояти спору нет, но вот кончик... Честно говоря, паучий вариант, как мне кажется, от концепции фронтального реза

но это ножи разные по разную технику .

но оно приходит к цели под правильным углом...

просто спуски у острия чуть по-разному сформированы.

ты будешь смеяться

Viper NS поясните по спускам пожалуйста

Viper NS поясните по спускам пожалуйста

а во-вторых это не я сказал, а Ким сказал, что спуски как например он сводит - максимально высоко, по сути от середины клинка, когда они образуют ребро и четкий ромб или треугольник, если стамеска, в сечении; очень положительно влияют как раз на укол.

проверил - так и есть.

кому не лень могут проверить сами и найти этому научное объяснение 😊

старый Хоббит Ворриор имеет ваще другой строй клинка. а вот новый имеет совершенно рациональные спуски )

Извини забыл. 😊
Я не пойму почему НДК прокалывает банку из под Борской легко и широко а Рекон нет. Стамеска видимо конкретно влияет. на укол. Но и форма.

Я не пойму почему НДК прокалывает банку из под Борской легко и широко а Рекон нет

а во-вторых это не я сказал, а Ким сказал, что спуски как например он сводит - максимально высоко, по сути от середины клинка, когда они образуют ребро и четкий ромб или треугольник, если стамеска, в сечении; очень положительно влияют как раз на укол.

Версия от спайдерки в сечении имеет треугольник, но это не треугольник стамески (как, например у Дикра или Кондрата, обозначен красным) Ребра нет.

Viper NS у НДК кончик уже. И как то более проникающе выглядит.

(на острие, во всяком случае)

Версия от спайдерки в сечении имеет треугольник, но это не треугольник стамески (как, например у Дикра или Кондрата) Ребра нет.

но колоть тоже годно должно - в уколе участвует не тока кончик, но и клинок, раздвигающий прокалываемое

а классический бебут по концепту подходит к Кондрату?

дальше нет

но колоть тоже годно должно - в уколе участвует не тока кончик, но и клинок, раздвигающий прокалываемое

и ромб толстый

В тему о подобных клинках, если кто не видел:
http://www.knifeworks.com/crktgrahamfoldingrazel313plainedgeblademicartahandle.aspx

занятная моделька

erisson
чем они эффективнее? я конечно в руках не держал не тот не этот, но по картинкам несравнимые вещи, как то: угол острия клинка, гарда, эргономичная рукоять, серрейтор. По моему очевидно. =) Или я ошибаюсь?

Пора уже, кажется, для таких людей из танка FAQ писать...

несколько цитат из одного монументального труда, проведённого нижегородскими медиками, по заказу тамошнего МВД.
=============================================================================
ПОВРЕЖДЕНИЯ СЕРДЦА И КРУПНЫХ КРОВЕНОСНЫХ СОСУДОВ

Повреждения сердца как причина смерти при насильственных действиях отмечаются нередко, и независимо от рода смерти, вопрос о способности к самостоятельным действиям после нанесения таких повреждений может иметь существенное значение для органов следствия.
Повседневная практика показывает, что пострадавшие с повреждениями сердца чаще умирают до поступления в больницы. Это, однако, не свидетельствует о том, что смерть при таких повреждениях наступает мгновенно. Многое зависит от места и обстоятельств происшествия, от организации неотложной медицинской помощи: наличия специализированных реанимационных машин, обеспечения средствами доставки, а отсюда - от быстроты поступления пострадавших в медицинские учреждения.
При современном состоянии хирургической кардиологической помощи лица с повреждениями сердца, своевременно доставленные в больницы, в большом проценте случаев остаются живы, и на их примерах можно судить о способности к самостоятельным действиям.
В качестве примера можно привести наблюдение В. В. Истомина (1973).
Девочка 15 лет была ранена из охотничьего ружья с расстояния 0,7 м. Сознание не потеряла. Через час после происшествия доставлена в больницу, сидя на заднем сидении мотоцикла, проехав расстояние около 5 км. При поступлении: сознание сохранено, несколько возбуждена, отвечает на вопросы осмысленно. Операция через 1 час после поступления - напряженный гемоперикардиум, три проникающих в полости сердца раны, поперечником по 0,3 см (две - в левом, одна - в правом желудочке), из которых толчкообразно поступает кровь. Раны ушиты. Выздоровление. Через 6 мес. после выписки чувствует себя хорошо, ЭКГ - без существенных изменений.
Клиническая картина травмы, а отсюда и способность к действиям, определяются локализацией и обширностью повреждения сердца. При этом решающее значение подчас имеет не столько быстрота и объем кровотечения, сколько заинтересованность тех или иных жизненно важных образований сердца - венечных артерий, клапанов, папиллярных мышц и хорд, перегородок между полостями сердца, нервных узлов и проводящих путей (С. А. Колесников, 1963). Поэтому с клинической точки зрения повреждения сердца принято делить на неосложненные, при которых опасность определяется только размером и быстротой развития кровопотери, и осложненные острой коронарной недостаточностью при травматизации стволов венечных артерий, недостаточностью клапанов, хордальных нитей или сосочковых мышц при их травме, или нарушениями ритма при повреждении проводящей системы сердца. По-видимому, такого же принципа оценки повреждений сердца следует придерживаться и судебно-медицинским экспертам. Однако на сегодняшний день частота неосложненных и осложненных повреждений сердца статистически не учитывается, вероятно, в связи с тем, что такие осложнения специально не фиксируются ни хирургами, ни, тем более, судебно-медицинскими экспертами. А. П. Громов (1970) только отмечает, что повреждения перегородки между предсердиями, ранение венечных артерий в области их разветвления, как правило, вызывают быструю смерть.
По нашим данным, основанным на изучении 141 случая колото-резаных, ранений сердца со смертельным исходом, повреждения различных отделов сердца наблюдались в следующих процентных соотношениях: желудочки - левый - 42,1%, правый - 32,5%, предсердия - левое - 4,0%, правое - 3,7%, сквозные ранения сердца - 8,5%, ранения аорты в пределах сердечной сумки - 3,5%, ранения легочной артерии - 5,7%.
Эти данные близки к выводам Ю. Ю. Джанелидзе (1927), по которым на 1000 ранений сердца у хирургических больных повреждения левого желудочка составили 44,0%, правого - 36,5%, левого предсердия - 3,8%, правого предсердия - 6,4%. Остальные наблюдения падают на повреждение крупных кровеносных сосудов.
От приведенных цифровых значений существенно отличаются показатели В. Т. Смолькова и В. И. Степанова (1965), основанные на изучении 61 исследования трупов лиц, погибших от колото-резаных ранений (ранения сердца наблюдались в 51 случае, ранения крупных сосудов - в 10). По данным авторов, явно превалируют ранения правого желудочка (25 случаев), в то время как повреждения левого желудочка отмечались только в 12 наблюдениях. Ранения обоих желудочков встретились в 4 случаях. Вместе с тем, авторы отдельно выделяют повреждения верхушки сердца и комбинации ранений (например, левый желудочек и правое предсердие, правый желудочек и правое предсердие).
Необходимо подчеркнуть, что общее количество наблюдений в данной разработке недостаточно для того, чтобы можно было делать более или менее достоверные выводы.
Данные Н. И. Поркщеян (1958) расходятся с нашими еще больше; В ее наблюдениях при смертельной травме сердца повреждались следующие его отделы: все сердце (отрывы и обширные разрушения) - 22%, правый желудочек - 32%, левый желудочек - 17%, оба желудочка - 8%, сосуды сердца - 3%, оба желудочка и межжелудочковая перегородка - 3%, ушки и клапаны сердца - 2%, правое предсердие, оба предсердия, верхушка сердца - по 1%, повреждения эндокарда с миокардом - 2%, околосердечная сумка
Такой большой разброс показателей частоты повреждения тех или иных отделов сердца связан с тем, что различными авторами анализировался не однородный материал. У Ю. Ю. Джанелидзе - сборная статистика, охватывающая как умерших, так и оставшихся в живых; В. Т. Смольков и В. И. Степанов так же, как и мы, разрабатывали только секционный материал с колото-резаными ранениями сердца. У И. И. Поркщеян материал также секционный, но в него входит 58% травмы тупыми предметами, 24% - огнестрельных ранений и только 18% - ранений острыми орудиями.
Изложенное лишний раз свидетельствует о том, что любые статистические разработки должны производиться на однотипном материале, достаточном по количеству, и по строго определенной схеме. В противном случае выводы становятся несопоставимыми.
При ранениях сердца смерть может наступить от различных причин, среди которых наиболее часто наблюдаются: тампонада сердца, общее малокровие, обусловленное обильной кровопотерей, полное или частичное разрушение сердца, мерцание желудочков, кардиогенный шок.
Быстрота наступления смерти при неосложненных повреждениях зависит от того, развивается ли тампонада сердца, или смерть наступает от острой кровопотери (острого малокровия). Если целость сердечной сорочки не нарушается, что может наблюдаться при тупой травме, или рана перикарда небольших размеров, а также если она плотно закрыта кровяным свертком, возможно, инородным предметом, то кровь не может изливаться наружу и в плевральную полость. Это приводит к относительно быстрому сдавлению сердца кровью и резким нарушениям гемодинамики. Препятствуя диастоле, сдавление сердца обусловливает его остановку. По мнению большинства авторов (Ю. Ю. Джанелидзе, 1927; П. П. Гончаров, 1936; Е. Н. Коган, 1936; Э. Р. Гессе, С. С. Гирголав. В. С. Левит, А. В Гуляев. 1958: Г'.А. Раевская, 1963), только быстрое скопление в полости перикарда около 400 мл крови ведет к остановке сердца.
Литературные данные о частоте тампонады сердца при его повреждениях разноречивы, что, опять-таки, связано с характером разрабатываемого материала. Так, по сборной статистике Ю. Ю. Джанелидзе (1927), тампонада сердца наблюдалась в 69,2% случаев, по наблюдениям Э. Р. Гессе (1923) - в 37,5%, а по данным Р. С. Манукяна (1963), основанным исключительно на секционном материале, - в 30%.
Быстрота нарастания тампонады сердца в первую очередь зависит от величины отверстия в его стенке. Только при обширных разрывах сердца смерть наступает моментально. Чаще же, особенно при колото-резаных ранениях, для этого требуется некоторое время, в течение которого пострадавший может совершать самостоятельные действия, в частности, пройти несколько метров, кричать, звать на помощь.
Если при повреждении сердца имеется свободное сообщение полости перикарда с плевральной полостью или внешней средой, то смерть наступает от острого малокровия. При этом также могут совершаться целенаправленные действия на протяжении значительного промежутка времени.
Помимо всего "прочего, следует иметь в виду, что при большинстве повреждений вообще возможность самостоятельных действий в значительной степени связана с состоянием эмоционального возбуждения и алкогольного опьянения (М. И. Авдеев, 1959; А. П. Громов, 1970 и др.). При травме сердца, в частности, нередко отмечается состояние эйфории.
Наиболее долго способность к самостоятельным действиям, теоретически, должна сохраняться при ранениях левого желудочка, меньше зияющих из-за большей толщины стенки и массивности мышцы. При повреждениях же правого желудочка, стенка которого значительно тоньше, и особенно предсердий, кровь может свободно вытекать из полости не только во время систолы, но и во время диастолы. Иной точки зрения придерживается только Э. Кноблох (1960), который пишет, что ранения желудочков сердца быстро приводят к смерти, при ранении же предсердий, что по его данным встречается очень редко, смерть наступает значительно медленнее.
Попытку определения способности к самостоятельным действиям при повреждениях сердца в зависимости от их Величины и локализации сделала Н. И. Поркшеян (1955). По ее ориентировочным данным, при одиночных (огнестрельных, колотых) ранениях одного предсердия, одного или двух желудочков без массивного разрушения их стенок и клапанного аппарата, при изолированных повреждениях верхушки сердца или клапанов не исключаются такие самостоятельные действия: речь, ответы на вопросы, хождение на расстояние до 12 км, подъем по лестнице до 5-го этажа, производство повторных выстрелов, сопротивление нападающему, выскакивание из окна и т. п. (другими словами ранение сердца еще не повод для прекращения сопротивления)
При сочетанных ранениях желудочка и предсердия возможны: речь, крик, бег, хождение до 2 км, вызов врача для оказания помощи и т. д.
При наличии инородных тел в любом отделе сердца могут быть самые разнообразные действия, нередко такие же, как у здоровых людей, кроме физической работы. (инороднее тело играет роль пробки, препятствующей истечению крови. При нагрузке ее может вытолкнуть напором крови и тогда быстро наступает ухудшение, вплоть до смерти. По этой же причине нельзя вынимать нож, отвертку и тп из раны)
Предложенная трактовка вопроса, хотя в общих чертах может быть и принята, но она все-таки является только схемой, в которую далеко не всегда могут уложиться встречающиеся в практике случаи.
Примеры длительного сохранения способности к самостоятельным действиям при повреждениях сердца в судебно-медицинской практике наблюдаются постоянно. Они описываются в литературных источниках. Так, еще в 1915 г. Н. С. Бокариус отмечал: «Даже и смертельные повреждения сердца не влекут за собой всегда непосредственно мгновенно смерти; последняя наступает иногда сравнительно не скоро». Для подтверждения этого он приводит случай Каспер-Лимана:
К. был нанесен удар ножом в область сердца. Пострадавший умер лишь на третьи сутки. При вскрытии установлено сквозное ранение сердца в области левого желудочка с обильным кровотечением в левую плевральную полость и сдавленней легкого кровью. (при оказании помощи мог быть спасен)
Ю. Краттер (1925) отмечает, что потерпевшие с колотыми ранениями сердца способны совершать обдуманные действия самозащиты, бегства и преследования. Он приводит такой пример:
Жандарму было причинено ножевое ранение груди. Он выхватил саблю, но преступник вырвал ее у него. Тогда он сорвал с плеча ружье со штыком, нанес удар штыком в подбородок, после чего выстрелом в шею убил его. Мертвый жандарм найден лежащим на трупе его убийцы. При вскрытии трупа жандарма обнаружено ножевое ранение правого желудочка сердца.
Из более поздних авторов М. И. Авдеев (1959) пишет: «Повреждения сердца огнестрельным и колюще-режущим оружием не исключает возможности сложных и самостоятельных действий даже при обширных повреждениях». Он приводит следующий пример:
К.. 22 лет, получил удар ножом в грудь, убежал от нападавшего и спрятался у себя дома. Через 40 мин был доставлен в больницу, где во время операции скончался. При судебно-медицинском исследовании трупа обнаружена колото-резаная рана левого желудочка сердца и левого легкого, гемопневмоторакс.
Д. О. Алке (1961) сообщает наблюдение из клинической практики:
К., нанес себе ножевую рану в левый желудочек сердца, сам извлек нож, прошел около 2 м, сел и лишь потом потерял сознание.
Согласно литературным данным, сохранение способности к действиям наблюдается при ранениях как левого, так и правого желудочков. Однако относительно левого желудочка соответствующие примеры встречаются значительно реже, что, по-видимому, следует объяснить тем, что сохранение способности к действиям при таких повреждениях не является казуистикой и поэтому не представляет особого интереса.
Случаи сохранения способности к действиям при повреждениях правого желудочка описаны рядом авторов. Тот же Д. О. Алке (1961) приводит наблюдение, когда мужчина, получив ранение правого желудочка, бежал домой несколько кварталов.
Е. А. Яковлева (1928) описывает 3 случая из своей практики, в которых наблюдалось ранение правого желудочка.
II. нанесено кинжалом три ранения в грудь. Он пробежал 200 м за лошадью, на которой до этого ехал, сел в сани и проехал 6 км, что заняло не менее 1 часа. Встретив знакомых, подробно рассказал им о случившемся и через несколько минут после составления протокола умер. При вскрытии трупа обнаружено проникающее колото-резаное ранение передней стенки правого желудочка сердца, резкое малокровие внутренних органов. От момента травмы до смерти прошло не менее 1.5 часов.
Э., 28 лет, кухонным ножом было нанесено ранение в грудь. Зажав рану рубашкой, она стала собирать и укладывать в сундук стиранные ею вещи. После этою пошла во двор собирать холст, но наклонившись упала н умерла. При исследовании трупа обнаружено колото-резаное ранение правого желудочка длиной 3,5 см, проникающее в полость. С таким обширным повреждением сердца Э. прожила около 1 часа 20 мин и произвела ряд сознательных действий.
Женщине 20 лет было нанесено ранение ножом в грудь. Она закрыла рану своими волосами, перевязала грудь полотенцем, одела на себя кофту, юбку, валенки, полушубок, вышла из дома и встретившимся соседям рассказала о случившемся, после чего пошла в больницу. Пройдя 2 км упала без сознания н вскоре умерла. Ранение через грудину проникало в плевральную полость. По правому краю сердца имелась рана длиной 4 см, проникающая в полость желудочка, резкое малокровие внутренних органов. С момента ранения до смерти прошло не менее получаса.
В этой же статье Е. А. Яковлева описывает случай сквозного ранения сердца:
П. получил удар ножом в левую половину груди, с места происшествия пошел к дому, но преступник догнал его и ударил кулаком по лицу. Между ними завязалась борьба. Затем преступник побежал за колом, а П. вбежал в свой дом. закрыл входную дверь на щеколду. Вскоре был найден лежавшим на полу в луже крови, мертвым. При вскрытии трупа обнаружена колото-резаная рана передней стенки правого желудочка и такая же рана задней стенки левого желудочка, сообщающиеся раневым каналом. Потерпевший после травмы прожил около 20 мин, совершив целый ряд действий.
Случай множественных колото-резаных ранений сердца приводит Ю. П. Шупик (1958).
Труп С. обнаружен в сквере. Рядом лежали большие портняжные ножницы "с окровавленной одной браншей. При исследовании трупа на груди в области сердца отмечено 12 ран неправильно-треугольной формы, размерами от 0,5 см до 1 см, из них 10 проникали в плевральную полость. Имелось 6 ранений левого легкого, и т. ч. два сквозных, и четыре ранения левого желудочка сердца, проникающих в полость. Следственным путем было установлено, что С. покончил жизнь самоубийством.
В наблюдении Г. П. Джувалякова и В. В. Филиппова (1970):
Гр-ну С. было нанесено несколько ножевых ранений в грудь. После этого он пробежал около 50-60 метров, упал и умер. При исследовании трупа установлено повреждение перикарда, в полости которого находилось 300 мл крови, .и проникающее ранение предсердия (какого, не указано). (даже несколько ранений не гарантия, что противник побежден, хотя чем больше, тем вернее, но лучше брать не количеством, а поражением важных органов)
В нашей практике имеется ряд наблюдений, в которых потерпевшие с ранениями сердца совершали целенаправленные действия.
Гр-н К., 22 лет, после получения повреждении в грудь прошел 58 метров и упал в кювет. Был доставлен в больницу, в которой через несколько минут умер. При исследовании трупа установлено колото-резаное ранение сердца с повреждением передней стенки левого желудочка, проникающее в его полость и заканчивающееся в толще межжелудочковой перегородки, 200 мл крови в сердечной сумке и 1500 мл - в левой плевральной полости.
В другом случае, Б., 17 лет, было нанесено колото-резаное ранение в область сердца, после чего он прошел 50 метров, упал и умер. При судебно-медицинском исследовании трупа в левой плевральной полости обнаружено 2000 мл, в полости сердечной сумки - 500 мл крови, сквозное ранение передней стенки левого желудочка сердца, заканчивающееся в межжелудочковой перегородке.
Гр-н Д., 32 лет, во время драки получил ножевое ранение в грудную клетку. Он закричал и бросился бежать, вскоре был обнаружен мертвым в снегу. При осмотре места происшествия, по ходу движения пострадавшего на протяжении 100 метров отмечены следы крови, в двух местах обильные. При исследовании трупа установлено проникающее в полость левого желудочка ранение его передней стенки, малокровие внутренних органов.
Из приведенных примеров следует, что при неосложненных колото-резаных ранениях сердца способность к самостоятельным действиям в ряде случаев может сохраняться значительное время, в течение которого потерпевшие могут разговаривать, кричать, передвигаться, оказывать сопротивление.
Вопрос о способности к действиям при осложненных ранениях сердца более труден. Так, при пересечении крупного ствола одной из венечных артерий приходится считаться с возможностью развития кардиогенного шока в связи с остро возникающей ишемией миокарда, а при повреждении проводящей системы, особенно узлов Ашофа-Тавара и Кис-Фляка, может развиться картина полной поперечной блокады. Эти состояния часто ведут к потере сознания и резкому нарушению сердечной деятельности. По-видимому, именно поэтому случаи способности к самостоятельным действиям при осложненных ранениях сердца описываются значительно реже. В судебно-медицинской литературе только 3. Ф. Резаева (1955) приводит такое наблюдение:
М., 25 лет, были нанесены колото-резаные ранения в грудную клетку. Он пробежал 45 м до общежития, открыл дверь, вошел в комнату, сказал о случившемся, даже описал одежду преступников, после чего упал и умер. При вскрытии - колото-резаная рана в 4-м межреберье справа, проникающая через переднюю стенку правого желудочка в его полость с повреждением предсердно-желудочковых клапанов. Далее раневой канал проходил в предсердие, отверстие венозного синуса, нижнюю полую вену и заканчивался в правом легком. Длина раневого канала 14 см. Второе колото-резаное ранение через VII межреберье сзади справа проникало в правую плевральную полость и повреждало купол диафрагмы. В перикарде 200 мл крови, в правой плевральной полости - 2500 мл.
Все вышеизложенное касалось, в основном, колото-резаных ранений сердца, которые по своим размерам обычно относительно небольшие. Гораздо тяжелее повреждения сердца при огнестрельных ранениях и при тупой травме. В этих случаях могут наблюдаться полное разрушение сердца, отрывы его от крупных сосудов, размозжения мышцы. Казалось бы, что столь обширные повреждения сердца, которые исключают возможность его сокращений и, следовательно, проталкивание крови в сосуды тела, должны приводить к мгновенной смерти, а отсюда к невозможности каких-либо сознательных действий. Однако литературные данные свидетельствуют о том, что это не всегда так.
П. А. Алявдин (1928) описал случай комбинированного самоубийства, сопроводив описание фотографией поврежденного сердца. Сущность дела состоит в следующем.
Д-р А. П. Б., проходя по улице, увидел мужчину, стоявшего у забора и державшего в руке револьвер. Отойдя от него метров 50-60, он услышал выстрел. Обернувшись, увидел, что из области сердца мужчины течет кровь. Вернувшись к раненому, он заметил, что тот, обернув несколько раз шнур револьвера вокруг правого предплечья и взведя обеими руками курок, поднес револьвер к правому виску, выстрелил и тут же упал. При исследовании трупа обнаружен обширный лоскутообразный разрыв сердечной сорочки, передняя и боковая стенки левого желудочка полностью отсутствовали, сохранившиеся отделы сердца были представлены обрывками мышцы. Митральный клапан был разорван, створки его оторваны от капиллярных мышц. Левая плевральная полость заполнена кровью. Второе ранение, не проникающее в полость черепа, располагалось в области правого виска, пуля находилась под правой височной мышцей.
Автор пишет, что «если бы данный случай произошел не на глазах такого авторитетного свидетеля, каким является д-р А. П. Б.., а совсем без свидетелей, то со спокойной совестью можно было бы сказать, что выстрел в висок произведен первым... А если бы не было свидетелей и выстрел в висок сопровождался бы разрушением головного мозга, - то убийство было бы налицо».
В, Г. Кузнецов (1930) опубликовал такое наблюдение:
Находившийся в состоянии резкого опьянения мужчина с целью самоубийства (он оставил предсмертную записку ) произвел себе в грудь три выстрела из револьвера сист. «Наган». При вскрытии трупа обнаружено 3 входных огнестрельных раны на груди спереди слева, по одному сквозному ранению правого и левого желудочков сердца, причем раны на передней и задней стенках левого желудочка имели размеры, соответственно 2Х:1,5 и 2X5 см, верхней и нижней долей левого легкого; кровь в левой плевральной полости в количестве 2000 мл.
Рассуждая о последовательности выстрелов, автор, учитывая обширность повреждения левого желудочка, пишет, что повреждения левого сердца должны были возникнуть в результате последнего выстрела, но тут же добавляет: «Но если принять во внимание случай, описанный доктором Алявдиным, то нет никаких оснований отрицать, что мужчина после ранения левого сердца в состоянии был произвести еще два выстрела».
По-видимому, в данном случае для определения последовательности выстрелов не было достаточных оснований. Однако и исключить возможность того, что ранение левого сердца произошло в результате первого или второго выстрела тоже нельзя, т. к. в последующие годы было описано достаточное количество случаев обширных повреждений сердца, с которыми потерпевшие могли совершать сознательные действия. Так, М. И. Авдеев (1976) приводит такой пример:
М., 58 лет, выстрелил в себя два раза из револьвера сист. «Наган» и сразу умер. При вскрытии трупа обнаружено сквозное огнестрельное ранение левого желудочка сердца с обширными разрывами его стенок; выстрел в рот с разрушением продолговатого мозга. То, что выстрел в рот был последним не вызывает сомнений, т. к. при разрушении продолговатого мозга никакая деятельность невозможна.
Чрезвычайно интересный случай описали М. В. Григорьев и В. П.Десятое (1967).
В закрытой изнутри квартире был обнаружен труп К., 17 лет, свободно висящий в петле из ремня, прикрепленного к крюку у верхнего косяка двери. Рядом лежал опрокинутый табурет. В центральной части комнаты, в 3 метрах от трупа, на полу была небольшая лужа крови, здесь же обнаружены самодельный пистолет, спичечный коробок и обожженные спички. От лужи к трупу тянулись капли и брызги крови. Под ногами трупа находилась вторая лужа крови. На груди покойного имелась огнестрельная рана с признаками выстрела в упор, от которой вниз были направлены потеки крови, на шее располагалась странгуляционная борозда. При внутреннем исследовании отмечено, что сердечная сорочка лоскутообразно разорвана, нижняя половина левого желудочка и передняя стенка правого желудочка сердца размозжены и представляют собой бахромчатые лоскуты с кровоподтечными краями. Раневой канал проходит также через левое легкое. В левой плевральной полости около 1000 мл крови, хромированный шарик, диаметром 0,9 см н обрывки пыжа. Помимо этого, обнаружена картина механической асфиксии.
Таким образом, произведя выстрел в грудь, вызвавший обширное разрушение сердца, К- прошел около 3 м, встал на табурет и повесился. Нельзя исключить, что петля не была заранее приготовлена, и тогда объем действий, совершенных после выстрелов, в грудь, будет значительно большим.
Не менее интересно наблюдение И. И. Чуйко (1972).
Н Сторож подсобного хозяйства заметил, что в его сторону ползет человек, который внезапно вскочил и побежал к нему. Когда расстояние, между ними составило несколько метров, сторож выстрелил в бегущего. Тот, оказавшийся Ш., резко повернул и быстро побежал в другом направлении, но вскоре упал вниз лицом и больше не поднялся. При осмотре места происшествия установлено, что от пункта, где находился Ш. в момент выстрела, до места расположения трупа четко видны следы ног бегущего человека, по бокам которых на листьях капусты, на корнях и на земле обнаружены множественные брызги крови.
При исследовании трупа Ш. на куртке, брюках, сапогах отмечено много потеков и брызг крови. Входное отверстие локализовалось на нижней трети грудины, раневой канал проходил через сердечную сорочку, сердце, печень и желудок. Правая половина сердца, как желудочек, так и предсердие, практически отсутствовали, на месте их имелись небольшие лоскутообразные обрывки тканей. Через образовавшийся дефект была видна межжелудочковая перегородка, в которой имелось несколько дробовых отверстий. По ходу раневого канала оказались повреждёнными также легкие, левый желудочек сердца и в нескольких местах аорта. В правой плевральной полости содержалось около 1000 мл крови,
В данном случае четкие данные протокола осмотра места происшествия и свидетельские показания позволили автору прийти к заключению, что с причиненным огнестрельным ранением сердца, обусловившим его обширное разрушение, Ш. мог пробежать 45 метров.
Пример множественных огнестрельных повреждений сердца у самоубийцы приводит С. Б. Байковский (I960).
Труп К- обнаружен на полу в его квартире. Рядом располагались пистолет ТТ и 5 стреляных гильз от него. При исследовании трупа четыре входных огнестрельных отверстия отмечены на передней поверхности груди по одной линии, на расстоянии 1,5-2,0 см одно от другого. Первый раневой канал, считая сверху, проходил через переднюю стенку правого желудочка сердца, межжёлудочковую перегородку и задне-боковую стенку левого желудочка, где возник дефект .размерами 2,1X1,9 см. Второй раневой канал располагался в передней стенке правого предсердия, межжелудочковой перегородке и задней стенке правого желудочка. выходное отверстие на которой было диаметром 1,3 см. Третий раневой канал насквозь проходил через переднюю и заднюю стенки -левого желудочка сердца у его основания с образованием раневых отверстий, соответственно 1,3 н 1,5 см в поперечнике. Четвертый канал тянулся через верхушку сердца, полностью ее разрывая н образуя дефект 5,0X3,5 см, открывающий полость желудочка. В левой плевральной полости было 2,2 литра крови.
. Автор заканчивает сообщение таким образом: «Каждое из четырех, отдельно взятых повреждений, являлось смертельным и могло сразу же обусловить неспособность к дальнейшим действиям, однако К. смог нанести подряд четыре повреждения и даже после четвертого повреждения (полный разрыв верхушки сердца на большом протяжении) произвел пятый выстрел, но уже слабеющая рука не смогла придать пистолету нужное положение, ствол скользнул вниз и в сторону, и пуля, повредив только одежду, ушла в сторону».
Представляет интерес и наблюдение А. Е. Горелышевой
Г, 12 лет, получил огнестрельное ранение груди из самодельного пистолета. Мальчик упал, но вскоре приподнялся и отполз в соседний огород; Подоспевшие родные нашли его в бессознательном состоянии, привели в чувство и отвели домой. Через два часа доставлен в клинику, где оперирован. Через 4 часа после операции умер от падения сердечной деятельности. При вскрытии трупа обнаружено сквозное огнестрельное ранение сердца. Ушитые входное огнестрельное отверстие располагалось на передне-боковой стенке левого желудочка, выходное, -размерами 2,5Х2,0 см, - на задней стенке правого желудочка. По ходу раневого канала имелось также сквозное ранение межжелудочковой перегородки.
Приведенные примеры, с одной стороны, свидетельствуют o том, что при обширных, не совместимых с жизнью, повреждениях сердца, пострадавшие иногда в состоянии совершать целый ряд сложных самостоятельных действий, требующих подчас большой затраты физических сил (например, случай Й.; И. Чуйко, где потерпевший пробежал 45 метров) с другой стороны, всe эти наблюдения подтверждают мнение, что моментом смерти должно считаться не прекращение сердечной деятельности, а гибель центральной нервной системы, поскольку в связи с прекращением кровообращения из-за разрушения сердца, потеря сознания и смерть наступали в результате развивающейся при этом анемизации мозга и гибели его корковых структур.
При тупой травме могут быть обширные повреждения мышцы сердца, разрывы ее, отрывы сердца от крупных сосудов или ушибы его. Чаще всего это наблюдается при транспортной травме, при падении с высоты, реже - при ударах твердыми; тупыми предметами.
По данным С. А. Бурова с соавторами (1966) из 870 вскрытий трупов лиц, погибших от тупой травмы грудной клетки, повреждения сердца наблюдались в 124 случаях, или в 14%. При этом отрывы сердца отмечены 16 раз, размозжения - 7 раз, надрывы и разрывы миокарда - 75, остальные случаи составили ушибы сердца (в основном проявлявшиеся кровоизлияниями в мышцу).
Т. Е. Татаринова (1966) из 376 случаев смертельной травмы грудной клетки тупыми предметами, повреждения сердца отмечает в 62 (в т. ч. повреждения одной только сердечной сорочки наблюдались 12 раз). Из 50 случаев повреждений собственно сердца, отрывы его были в 5, разрывы - в 33, размозжения - в 3, очаговые кровоизлияния (ушибы) - в 9.
По данным А. И. Муханова (1974) из 5870 вскрытий трупов, повреждения сердца в результате действия тупой силы наблюдались в 114 случаях, из них отрывы сердца - 15, надрывы и разрывы - 75, размозжения - 5, ушибы (кровоизлияния в мышцу) - 19.
Значительно разнятся от данных перечисленных авторов наблюдения Г. В. Симанской (1973). Ею изучено 320 аутопсий трупов лиц с повреждениями сердца в результате тупой травмы. Подавляющее большинство из них (в 261 случае, или 81,7%) возникли при дорожно-транспортных происшествиях. Чаще всего встречались ушибы сердца (морфологически проявлявшиеся кровоизлияниями, некробиозом мышцы и разрывом мышечных волокон) -в 183 случаях, или в 57,3%. Полные разрывы сердца наблюдались 76 раз (23,7%), неполные разрывы - 47 (14,7%), отрывы сердца - 14 (4,3%). Автор отмечает, что в 98% случаев повреждения сердца сочетались с травмой других органов и костей скелета.
А. К Дьяков и О. И. Мажбиц-Веров (1973) отмечают, что на их материале все пострадавшие с повреждениями сердца при тупой травме груди имели тяжелые сочетанные повреждения других областей и погибали на месте происшествия.
В специальной литературе не описано ни одного случая сохранения способности к действиям при отрыве сердца от сосудов или его полном размятии в результате действия тупой силы.
Что касается разрывов сердца, то согласно литературном данным (Шломка, 1956: Н. Л. Мутовкнна, 1963; С. Г. Моисеев, А. И. Понтрягина, 1966; Е. А. Вагнер, 1969, цит. по А. М. Муханову, 1974), различают два вида их - наружные и внутренние. Наружными называют такие разрывы, при которых образуется сообщение между полостями сердца и соседними органами или полостями тела. Внутренние разрывы создают ненормальное сообщение между отдельными полостями сердца. Наружные разрывы особенно опасны, т. к. при неповрежденной сердечной сорочке приводят к быстрой смерти от тампонады сердца, а при поврежденной - к смерти от острой кровопотери.
За исключением приводимого ниже наблюдения В. Н. Лю-бочского (1973) в литературных источниках нам не встретилось описания случаев сохранения способности к самостоятельным действиям пострадавших при наружных разрывах сердца от действия тупой силы, хотя можно предполагать, что такие действия иногда возможны, особенно при небольших разрывах, так же. как и при проникающих колото-резаных ранениях сердца. Наблюдение В. Н. Любочского следующее:
П., 22 лет, точил топор на самодельном точиле, вращавшемся на валу бензинового двигателя. Точильный камень раскололся и один из осколков попал потерпевшему в грудь. Он с криком отбежал от точила в сторону на расстояние 10-15 м, упал и тут же умер. При вскрытии трупа на груди в области левого соска обнаружен кровоподтек, в полости сердечной сумки- кровяной сверток весом 500,0 как бы окутывающий сердце со всех сторон. На передней стенке правого желудочка вдоль межжелудочковой перегородки располагался щелевидный разрыв мышцы длиной 3,2 см, проникающий в полость этого желудочка. Кроме того, имелся не-проникающий разрыв стенки левого желудочка у основания сердца и разрыв стенки правого предсердия со стороны полости, доходящий до эпикарда.
Внутренние разрывы сердца чаще всего вызывают лишь более или менее глубокие нарушения сердечной деятельности и далеко не всегда приводят к смертельному исходу. У оставшихся в живых такие разрывы часто остаются незамеченными (Д. И. Муханов, 1974). Следовательно, при внутренних разрывах сердца способность к самостоятельным действиям во многих случаях может сохраняться.
Особую группу повреждений составляют сотрясения и ушибы сердца.
Сотрясения сердца, по мнению большинства авторов, не сопровождаются различными морфологическими изменениями. Как раз быстрая смерть от расстройства сердечно-сосудистой деятельности при тупой травме груди, без выраженных морфологических признаков, и позволяет говорить о сотрясении сердца. (подобные повреждения могут быть получены при сильном ударе в грудину кулаком, ногой, при выстреле в бронежилет)
По данным Riedinger (1882, 1888), впервые описавшего клиническую картину сотрясения сердца, функциональные расстройства всегда возникают в самый момент травмы и проявляются непосредственно после ее причинения в виде нарушений кровообращения, часто влекущих за собой потерю сознания. Если в результате сотрясения не наступает быстрая смерть, то потерпевшие довольно скоро выздоравливают (цит. по А. И. Муханову, 1974).
Поскольку потеря сознания обусловливает собой неспособность к каким-либо действиям, при тяжелых сотрясениях сердца сознательная деятельность должна быть исключена.
Что касается ушибов сердца, то, не детализируя морфологию и обширность повреждения, А. П. Громов (1977) пишет, что ушибы сердца, наравне с ушибом ствола головного мозга, резко нарушая функцию жизненно важного органа, влекут за собой наступление смерти. Это положение, однако, не подтверждается клиническими данными. С. С. Рабинович (1962) отмечает, что при ушибе сердца симптомы поражения чаще развиваются после скрытого периода, который длится от нескольких часов до нескольких дней и даже недель. Клинически ушиб сердца проявляется чувством страха, беспокойства, тоски, неприятными ощущениями: за грудиной. В более тяжелых случаях возникают признаки недостаточности миокарда, явления шока, коллапса, часто наблюдаются различные нарушения ритма (блокада, мерцание предсердий и др.). На ЭКГ выявляется картина инфаркта миокарда.
Л. М. Муханов (1974), говоря об ушибах сердца, отмечает, что только в связи с постепенным распространением крови и лимфы из поврежденных сосудов в окружающие ткани, а затем и развитием воспалительно-восстановительных процессов, т.е. через некоторое время после травмы, нарушения функции сердца, вызванные ушибом, достигают своего максимума.
Даже обширные очаги ушиба сердца могут заканчиваться выздоровлением, и потерпевшие после травмы могут совершать ряд сложных целенаправленных действий, в том числе, требующих значительной физической нагрузки. С. С. Рабинович (1962) приводит такие примеры из клинической практики:
Ш., 29 лет, упал с высоты 8 метров ударился грудью о грунт. Сознание не терял, самостоятельно пошел. При ходьбе появились тупые ноющие боли за грудиной, продолжавшиеся несколько часов. К вечеру боли стали интенсивными, иррадиировали в левую руку. Появился холодный пот. Через 2 дня после травмы на ЭКГ выявился обширный свежий инфаркт передней стенки миокарда, через 12 дней - трансмуральный инфаркт передней стенки и перегородки между желудочками. В последующем у потерпевшего развилась аневризма сердца и через полтора года он умер от сердечной недостаточности.
У., 43 лет, был зажат между автобусами. В последующие часы этого дня и на протяжении второго дня было чувство тревоги, ощущение страха, тоски, при ходьбе ощущалась одышка, которой раньше никогда не было. Через два дня при подъеме на лестницу появились сжимающие боли в области сердца. Обратился к врачу. На 10-й день после травмы на ЭКГ обнаружены выраженные нарушения кровообращения в коронарных сосудах передней стенки левого желудочка. Лечился стационарно. Через 5 месяцев вес явления прошли, ЭКГ - в норме.
Г. С. Бачу (1971) приводит 4 случая смертельных ушибов сердца, при которых у потерпевших сохранялось сознание, в том числе, два следующих:
П., 21. года, свалился с подводы, и лошадь на ходу ударила его ногой в грудь. Самостоятельно встал, доехал домой, а через 30 мин появились сильные боли в левой половине груди, которые к ночи усилились, и утром пострадавший был направлен в больницу. Через 26 часов после травмы умер. При вскрытии трупа установлено кровоизлияние в мягкие ткани груди слева и в переднее средостение. В толще мышцы передне-боковой поверхности левого желудочка - участок кровоизлияния 3,5X3 см.
С., 20 лет, получил удар в область грудины отскочившей пружиной трактора, от чего упал, но сам встал. Через 20-25 мин появились боли в области сердца. Доставлен в больницу, где через 4 часа умер. При исследовании трупа обнаружены - кровоизлияние в мягкие ткани грудной клетки спереди, перелом грудины и трех левых ребер, кровоизлияние в средостение. В толще задней стенки левого желудочка сердца и в межжелудочковой перегородке - крупные участки кровоизлияний.
Повреждения крупных сосудов, в связи с тяжелой острой и быстрой кровопотерей, часто служат причиной смерти. Поэтому в соответствующих случаях также может возникнуть вопрос о способности к самостоятельным действиям.
Разрывы аорты (при тупой травме, огнестрельных, колотых и колото-резаных ранениях) обычно ведут к немедленной смерти в результате кровопотери, резкого падения кровяного давления и других последствий массивного кровотечения (при ранениях грудной аорты - сдавление органов грудной полости и средостения). Особенно опасны ранения дуги аорты, при которых возможны профузные кровотечения в трахею, бронхи, пищевод. Раненые выживают в редких случаях в результате самостоятельного закрытия области повреждения орудием травмы, кровяным свертком или окружающими тканями (А. В. Гуляев, 1957). Обычно повреждения аорты сочетаются с ранением легкого, либо других органов грудной или брюшной полостей.
В.. С. Житков и А. А. Матышев (1976) пишут, что повреждения крупных кровеносных сосудов (аорты, сонных, бедренных артерий) в некоторых случаях не приводят к немедленному обездвижению потерпевшего.
М. И. Авдеев (1976) отмечает, что при поврежденияхаорты «переживание» наблюдалось не только в течении нескольких часов, но дней и недель. При этом в ряде случаев сохранялась способность к самостоятельным действиям
К сожалению, указанные авторы не подтверждают своего мнения конкретными примерами.
Два наблюдения из практики приводит Г. Ф. Крузо (1973).
П., 24 лет, получив колото-резаное ранение в грудную клетку, пробежал 800 метров в гору, после чего упал и умер. При судебно-медицинском исследовании трупа обнаружено: в левой плевральной полости
2000 мл крови, сквозное ранение аорты у места ее отхождения от сердца, на передней поверхности длиной 1,5 см, на задней - 0,5 см.
В., 19 лет, получил удар ножом в грудь. Доставлен в хирургический стационар, где находился до вечера под наблюдением врача и, в связи с отсутствием признаков, угрожающих его состоянию, отправлен домой. На следующий день в поликлинике ему выдали больничный лист. В 15 часов этого же дня внезапно умер. При вскрытии - на передней поверхности аорты, между сонной и подключичной артериями, линейная рана длиной 0,5 см с кровоподтечными краями, в плевральных полостях до 280 мл жидкой крови, выраженная картина острого малокровия, от которого и наступила смерть.
Последний случай малоубедителен, т. к. вызывает сомнение диагноз острого малокровия при наличии всего 280 мл крови в плевральных полостях и отсутствии данных о наружном кровотечении. Можно лишь предполагать, что это типографская опечатка - вместо 2800 мл написано 280 мл.
Г. П.Джуваляков и В. В. Филиппов (1970) сообщают следующее наблюдение:
Гр-ке Б. были нанесены множественные ранения шабером. Она выбежала из комнаты в коридор, затем во двор, где упала. Прибежавшим соседям сказала, чтобы они защитили дочь, которую может убить О. Соседи вбежали в дом," связали О. Вернувшись во двор, обнаружили Б. мертвой. При судебно-медицинском исследовании трупа на теле отмечено 23 раны, из которых 3 - проникающие в грудную полость с повреждением восходящей части дуги аорты (две раны) и задней стенки трахеи. В общей сложности, после полученных повреждений Б. пробежала расстояние более 25 метров и прожила около 10 минут.
В наблюдении В. Г. Балдаевой (1970):
гр-н К., находясь в состоянии алкогольного опьянения, с силой ударился о стекло двери и разбил его. После падения поднялся, подошел к водопроводному крану, обмыл кровь с лица и, отойдя от крана, упал. Умер через несколько минут после поступления в больницу. При вскрытии трупа обнаружены резаные раны лица и колото-резаная рана по краю левой реберной дуги, из которой выступал сальник. В брюшной полости 2 литра крови, в которой найден осколок стекла, размерами 4,4 х 1.7 см. Имелось линейное ранение брыжейки тонкой кишки, а на передне-левой поверхности аорты соответственно IV поясничному позвонку - проникающая в ее просвет поперечно расположенная рана длиной 1,5 см.
Весьма интересное наблюдение приводит Г. А Кривонос
(1975):
С., 76 лет, страдавший циррозом печени с асцитом, вставил в унитаз используемый для его чистки металлический прут круглого сечения, длиной 45 см, диаметром 0,8 см, и сел на него. Жена С., обеспокоенная длительным отсутствием мужа, пошла посмотреть, что с ним. С. вышел ей навстречу со словами: «Ну, вот, больше не будете со мной мучиться». В области заднего прохода у него выступал указанный стержень. Жена извлекла стержень и вызвала скорую помощь. Через 30 мин после происшествия С. умер в приемном покое больницы.
При судебно-медицинском исследовании трупа в брюшной полости обнаружено 1500 мл жидкой крови со свертками. На задней стенке аорты в области бифуркации располагалась проникающая в просвет колотая рана, размерами 0,7X1.5 см. Раневой канал проходил по передней поверхности позвоночника, между ним и прямой кишкой, целость которой не была нарушена.
В. П. Хоменок (1955) приводит два случая разрыва аорты.
В первом из них, шофер автомобиля ГАЗ-67 гр. Г. при столкновении со встречной автомашиной получил повреждения и через 2,5 часа доставлен в стационар. При поступлении: состояние тяжелое, сознание спутанное, на вопросы отвечает односложно и только при настойчивом повторном требовании. Через 5 часов после поступления произведена операция чревосечения, при которой повреждений органов брюшной подсети не обнаружено. На следующий день при пункции левой плевральной полости удалено 350 мл, а еще через сутки - 1000 мл крови. В этот день состояние больного тяжелое, но он в сознании, интересовался сроком своего лечения. Вечером (через 69 часов от момента происшествия) внезапно наступила смерть.
При исследовании трупа в правой плевральной полости обнаружено 900 мл, в левой - 2100 мл крови. Пристеночная плевра слева была отслоена кровью, в центре отслоения - разрыв, продолжающийся вглубь кровяного свертка, в котором располагалась полость, заполненная жидкой кровью. На уровне 5-го ребра обнаружен почти полный поперечный разрыв интимы и средней оболочки аорты, с разошедшимися до 1,5 см концами и отслоением их от адвентиции, в которой отмечен лоскутообразный разрыв, протяженностью 2,5 см. Клетчатка средостения была обильно пропитана кровью.
В данном случае в области разрыва аорты образовалась пульсирующая гематома, а в дальнейшем произошел окончательный разрыв адвентиции с быстрым массивным кровоизлиянием в плевральные полости, что и привело к смерти.
Во втором случае, Н., находившийся в коляске мотоцикла, при наезде на дерево получил повреждения, через 45 мин в бессознательном состоянии был доставлен в больницу, где через час скончался.
При вскрытии трупа найдено: в левой плевральной полости до 600 мл жидкой крови, обильно пропитано кровью заднее средостение. Нисходящий отдел аорты (судя по всему, в грудной части) имеет полный поперечный разрыв с расхождением краев до 4 см, между которыми отдельные перемычки адвентиции. Вокруг разрыва - скопления рыхлых кровяных свертков. Кроме того, обнаружены обширный перелом костей черепа, разлитое кровоизлияние под мягкими мозговыми оболочками, размозжение обеих лобных долей мозга. Тяжелые повреждения головы явились причиной бессознательного состояния и послужили непосредственной причиной смерти.
Анализируя данный случай, автор высказывает мнение, что если бы не было черепно-мозговой травмы, то только с разрывом аорты жизнь пострадавшего продолжалась бы несколько дольше.
Из приведенных наблюдений В. П. Хоменок делает вывод, что обнаружение при вскрытии травматического разрыва аорты не всегда свидетельствует о том, что после полученных повреждений человек не был способен к активным действиям. Суждение это, однако, недостаточно убедительно, т.к. в первом случае можно говорить лишь о появлении ясного сознания через несколько часов после травмы и после операции лапаротомни; во втором же случае сознательная деятельность отсутствовала от момента травмы до смерти. Допущение способности к действиям в этом случае основывается, видимо, на том, что кровотечение из разорвавшейся аорты было относительно небольшим (только 600 мл крови в плевральной полости и наличие кровяных, свертков вокруг разрыва). Вместе с тем, нельзя исключить, что незначительность кровотечения при столь большом разрыве аорты (расхождение краев разрыва на 4 см) было обусловлено именно сопутствующей тяжелой травмой головы и резким падением из-за нее кровяного давления.
Случай огнестрельного ранения дуги аорты приводит С. Б. Байковскнй (1960).
Во рву, окружающем, кладбище, был обнаружен труп Ш., 35 лет, лежащий на левом боку. Под головой портфель, на голове фуражка. В правой руке револьвер сист. «Наган», большой палец на спусковом крючке, на пальце наслоение пороховой копоти. В барабане пять пустых гильз и. два боевых патрона. На мундире, в области левого нагрудного кармана - три входных огнестрельных повреждения с кольцевидным отложением копоти в окружности. При вскрытии трупа установлено, что из двух ранений грудной клетки одно проникает через нижнюю долю левого легкого, другое - через верхний край дуги аорты. Третье ранение опоясывающее, расположено в мягких тканях грудной стенки. Выходные отверстия всех трех ранений на спине. Помимо ранений грудной клетки, имелись два входных огнестрельных отверстия в области правого виска. Оба ранения проникали в полость черепа, образуя один канал с обширной зоной разрушения головного мозга. Пули от всех пяти выстрелов обнаружены на разной глубине в земле под трупом.
Резюмируя данное наблюдение, автор пишет: «Гр. Ш. произвел в себя пять выстрелов. Три выстрела в грудную клетку повлекли за собой, повреждение левого легкого и. смертельное повреждение аорты. После этих повреждений гр. Ш. произвел два выстрела в голову, причем, совершенно очевидно, что первый выстрел в голову был очень тяжелым повреждением, однако Ш. смог еще произвести и второй выстрел».
Судя по положению трупа в момент выстрелов и наличию копоти на большом пальце, находившемся на спусковом крючке, самоубийство в данном случае не вызывает особых сомнений. Что же касается последовательности выстрелов, то учитывая, что огнестрельные повреждения головы, особенно лобных долей, не всегда сопровождаются потерей способности к самостоятельным действиям, полностью согласиться с автором нельзя, тем более, что в статье не приведены данные о количестве крови в плевральной полости.
Не менее чем ранения аорты опасны для жизни повреждения таких крупных артерий, как легочные, сонные, подключичные и бедренные. При ранении их так же иногда сохраняется, способность к сознательной деятельности. Это может происходить, как справедливо замечают В. С. Житков и А. А. Матышев (1976), например, тогда, когда кровотечение из сонной артерии уменьшается или временно останавливается зажатием рукой или наклоном шеи, при ранении бедренной артерии - прижатием бедра к туловищу. Возможно и закрытие раневого отверстия кровяным свертком. (вот практически меры экстренной помощи и самопомощи при ранениях крупных сосудов)
В литературе мы встретили лишь единичные сообщения о сохранении способности к действиям при ранении крупных кровеносных сосудов. Так, Е. Я. Соколов и А. П. Петрова (-4966) описали следующее наблюдение:
Л., 24 лет, следуя на мотоцикле, столкнулся со встречной автомашиной. Поднялся с посторонней помощью, самостоятельно сел в кабину автомобиля и был доставлен домой, т. к. в больницу ехать не захотел. Через 3,5 часа появилось выраженное затруднение дыхания, в связи с чем через 2 часа госпитализирован. При поступлении в стационар был активен, передвигался самостоятельно. Жаловался на нехватку воздуха, все время ходил. Через 19 ч. 30 мин после травмы умер. На вскрытии обнаружен перелом VI правого ребра, разрыв по длине легочной артерии, протяженностью 1,7. см, правосторонний гемоторакс (2500 мл).
М. И. Авдеев (1959) приводит такой пример:
Д. нанес спавшему Ш. удар ножом в. грудь и убежал:. Ш. вскочил и побежал за Д. По пути спросил у дежурного, кто выбежал из его комнаты, упал и через 5 минут скончался. При вскрытии трупа обнаружено проникающее колото-резанное ранение грудной клетки с разрезом правых легочных вен и верхней полой вены.
В наблюдении Г. П. Джувалякова и В. В. Филиппова (Ш70):
гр-ну К. было нанесено несколько колото-резаных ранений. Он добежал до районного отделения милиции (расстояние свыше 200 м), вбежал в комнату дежурного, сказал, что его ударили ножом, упал и умер. При исследовании трупа обнаружено три колото-резаных ранения грудной клетки, полное пересечение безымянной артерии и левой сонной - наполовину.
В нашей практике был, случай ранения подключичной артерии, при котором способность к действиям, сохранялась на протяжении нескольких минут.
Как установлено следствием, К-, 28 лет, ехал на велосипеде по узкой тропинке через лес. При осмотре места происшествия, на крутом повороте тропинки, на пригорке, был обнаружен лежащий велосипед К., а на сучке ели, расположенном на высоте 1 м 60 см. от земли, найдены, кровь и кусочки эпидермиса. На расстоянии около 500 м от этого места на земле лежал труп К. вниз лицом, с недокуренной папиросой во рту.
При исследовании трупа на передней поверхности шеи обнаружена неправильно-округлая рана с дефектом тканей осадненными краями, поперечником около 1,5 см. Раневой канал проходил -под .кожей шеи слева, проникая в левую плевральную полость, в которой было, около 3 литров крови. На задней стенке левой подключичной артерии имелся неправильной формы дефект, по нижнему краю которого образовался лоскут, отворачивающийся книзу. Смерть К. наступила от острого малокровия в результате ранения левой подключичной артерии сучком дерева с тупым концом.
В данном случае с поврежденным крупным кровеносным сосудом и развивающимся массивным внутренним кровотечением потерпевший прошел около 500 м, на что потребовалось не менее 5-7 минут.
Л. Е. Полушкина (1956) приводит следующий случай:
М., 18 лет, было нанесено ножевое ранение шеи. Он пробежал более 200 метров, самостоятельно вошел в автобус, рассказал о случившемся, после чего потерял сознание и вскоре умер. При вскрытии трупа обнаружены колото-резаная рана шеи длиной 2,3 см и по ходу раневого канала - почти полностью пересеченная левая сонная артерия. Смерть наступила от острого малокровия в результате наружного кровотечения.
В наблюдении А. П. Громова (1970):
Душевнобольной принял 20 таблеток люминала и через некоторое время пытался повеситься, но петля оборвалась. Он взял бритву и перерезал себе горло. После этого вышел из дома, прошел 20 м и бросился в колодец, повредив себе голову. При вскрытии обнаружены остатки таблеток люминала в желудке, странгуляционная борозда на шее, обширная резаная рана шеи, проникающая до позвоночника, с повреждением обеих сонных артерий, скальпированная рана головы и признаки утопления. (я и раньше слышал подобную историю, но принимал ее за анекдот, оказывается жизнь может быть смешнее анекдота)
М. И. Авдеев (1959) приводит такое наблюдение:
X. было нанесено два ножевых ранения в шею. После этого он пробежал 60 м, перелез через забор, около которого на следующий день был обнаружен его труп. При исследовании трупа отмечено: повреждение левой подключичной артерии , ранение, проникающее в левую плевральную полость с 2 л крови в ней и повреждение левой позвоночной артерии
Случай смерти от острой кровопотери и шока в результате ранения крупной артерии таза приводит Е. М. Сагайдак (1967).
Г., 31 года, разбив стекло в двери, случайно сел на осколок стекла, оставшийся в раме. Сразу вскочил, пробежал до дома расстояние 250- 300 м, поднялся на второй этаж, где упал и потерял сознание. Был доставлен в больницу, где через 30 мин скончался. При вскрытии обнаружено колото-резаное ранение левой ягодицы, через большое седалищное отверстие, проникающее в малый таз, с повреждением левой верхней ягодичной артерии и брыжейки прямой кишки. В брюшной полости среди крови найден крупный осколок стекла. Причиной смерти послужило острое малокровие.
Суммируя все изложенное, следует прийти к выводу, что даже при самых обширных и тяжелых изолированных повреждениях сердца и крупных кровеносных сосудов возможны сознательные целенаправленные действия пострадавших, и только в тех случаях, когда такие повреждения сочетаются с иной тяжелой травмой тела, прежде всего - с черепно-мозговой, вызывающей потерю сознания, способность к активным действиям может быть исключена. (таким образом, можно сделать вывод, что ранение обычно указываемых в руководствах по БИ зон поражения ножом действительно смертельно, но сразу после нанесения раны человек сохраняет способность к активным действиям, в том числе к сопротивлению. Продолжительность такого периода может составлять несколько часов. Своевременно оказанная помощь может спасти жизнь. Так что отбивайтесь и бегите в больницу. Мне в литературе встретилось описание случая, когда раненный в шею с разрывом сонной артерии и яремной вены американский солдат почти сутки выбирался к своим по джунглям, зажав рану воротником. Был спасен. Американский полковник с разрывом аорты был перевезен из Вьетнама в США. При транспортировке было перелито более 20 л крови. Был спасен. Так современная медицина доказывает возможность спасения при несомненно смертельных повреждениях. Главное- не терять надежды и способности к хладнокровным разумным действиям)

С первого раза не осилил. Но считаю что Кривотолк Кима один из лучших ножей для поражения биоцели.

erisson - Хочу здесь проконсультироваться, может кто в курсе?=)
Посмотрев различное видео о реальных ножевых нападениях, увидел что жертва имея изрядное количество дырок в шкуре, даже и не думает подыхать. Не падает от болевого шока, а напротив очень активно сопротивляется. =(
В связи с чем возник вопрос. Может быть целесообразно делать первый удар в грудь? Используя например узкий клинок 1-1,2см. Уж после этого я надеюсь при удачном попадании, оно не будет так оголтело биться за жизнь?=)

erisson - все верно. Один из наглядных примеров того, как действовать ножом не надо:
http://www.youtube.com/watch?v=Ap4YnrG2vlQ

И для сравнения - "One Shot One Kill" - один колющий удар в грудь - один труп:
http://www.youtube.com/watch?v=aDSXnnjZAWA
Хотя, как хорошо видно даже в приведенном выше исследовании "ПОВРЕЖДЕНИЯ СЕРДЦА И КРУПНЫХ КРОВЕНОСНЫХ СОСУДОВ" - жизнь полна непредсказуемых сюрпризов, и что-то гарантировать на 100% сложно.

Если тебе надо действовать наверняка, выбирай кинжал. Доказательствами его эффективности заполнены века страниц истории и кладбища со времен его изобретения. Кинжал всегда был выбором и лучшим другом профессиональных убийц и даже их символом - как например фраза "рыцарь плаща и кинжала".

Лично мне нравится такой вот кинжал:
United Kingdom Special Forces Knife, в котором объединились клинок от AF и рукоятка с гардой от Beshara XSF (http://www.beshknives.com/models.php ), и современный боевой кинжал 21 века выглядит так:

"Drawing from the groundbreaking works of Col. Rex Applegate, W.E. Fairbairn, and Brent Beshara, the United Kingdom Special Forces Knife features a broad, symmetrical blade for an exceptional combination of edge geometry, point strength, and penetration. Specifically designed for Britain's elite Special Forces, it also comes complete with an integrated crossguard and distinctive full-tang handle design."

И производится в том числе фирмой BLACKHAWK:
http://www.blackhawk.com/product/United-Kingdom-Special-Forces,1244,35.htm

Как видно на картинках, этот кинжал гениально прост, максимально надежен и великолепно изящен. Пробьет и проткнет все, что можно проткнуть, дотянется до любого внутреннего органа и по пути перережет обоюдоострым лезвием все, до чего дотянется. Он прост как лом (как говорится, был лом - ничего не ломалось, придумали кирку - стала ручка отваливаться). Настолько прост, что его несложно сделать самому - например выпилить из рессоры. Примерные габариты - длинна лезвия - около 16см, общая длина около 30см, толщина около 6мм (+-). Заточить несложно как Beshara XSF-Micro:
http://www.beshknives.com/admin/includes/image_view.php?force=fit&height=500&width=900&src=original_1502.jpg

Кинжал готов - просто, надежно, эффективно и бесплатно. Сделал дело - и выкинул подальше (поглубже).

Только в России такой британский кинжал запрещен!

Прочитал вышеприведенное исследование "ПОВРЕЖДЕНИЯ СЕРДЦА И КРУПНЫХ КРОВЕНОСНЫХ СОСУДОВ". Ацкая вещь, спасибо за материал. Местами много смеялся.

Кто-то тут написал, что форма FS не прижилась. Но это дезинформация

ну тогда с вас ссылку на сколько-нибудь массово принятый на вооружение армейский нож или штык с геометрией FS. более того, тот же AF, кинжал безусловно неплохой, как раз приобрел выраженные режущие очертания, стал шире и ориентирован на рез.

Наоборот, в определенных кругах она получила дальнейшее развитие

и современный боевой кинжал 21 века выглядит...

отечественный кизлярский КО-1 и КО-2 с эластроном как бы не более толков, чем сей лом.

и по пути перережет обоюдоострым лезвием все, до чего дотянется

А-ха-ха Lol 😀

Viper NS - ну тогда с вас ссылку на сколько-нибудь массово принятый на вооружение армейский нож или штык с геометрией FS

Попрошу смотреть внимательно, и включить свой отдел мозга, отвечающий за здравый смысл:

Понятно о чем я? Или дальше на пальцах? "Геометрия FS" - это форма классического кинжала, та же, что например у римских гладиусов - разница лишь в размере. У скольких армий имелся на вооружении кинжал, пока главным оружием войны было холодное оружие? И куда он делся, когда основным оружием стало огнестрельное? В современной массовой армии не нужен обоюдоострый кинжал, предназначенный исключительно для убийства, ей нужен нож как универсальный инструмент. Кинжал остался лишь у исключений, вроде диверсантов.

Viper NS - а я думал это кинжал обычный, а не стилет. именно эта форма получила развитие ХЗ сколько лет до нашей эры

Viper NS - не перережет. чтобы резал по пути кинжал надо делать кривым.

и классическим кинжалом?

Или зачем копьям наконечники с режущей кромкой?
Или зачем английские лучники по не бронированной пехоте и на охоте использовали для стрел широкий наконечник с обоюдоострой режущей кромкой? (против бронированной рыцарской конницы тонкий острый как шило наконечник)
И зачем тот же гладиус был широким, плоским и обоюдоострым, если при колющем ударе он все равно "ничего не перережет"? Не проще ли тогда было бы тыкать длинными 60см-выми иголками? (впрочем, были у римлян и такие "иголки" - метательные дротики с утяжелителями - но их цель была не столько убить или даже ранить, сколько навтыкаться и застрять во вражескиех щитах перед схваткой, чтобы оставить противников без щитов).

И я говорю о том, что такой клинок перережет именно при колющем ударе (например перережет артерию, если воткнуть его сбоку в горло), а не рубящем или режущем - для таких ударов конечно лучше кривая форма.

2 ghost08
О великий теоретиг.
Мы сирые и примитивные проверяем всё практикой.
и при мне на свиннипухе узкий кинджаль аля фс громко чмокая отсосал сначала у айболита, а потом и у всех остальных специализированных девайсов, а под конец с особым цынизком от дэбильной маркетинговой жолезки аля американский танта.

Я прежде всего практик, и теория необходима для практики.

Интересное видео от Cold Steel - демонстрация классического кинжала и длинного меча:
http://www.youtube.com/watch?v=-SOz9WTpo_U

Ок, назвался груздём...
Подучи плз теорию ндк ( у кочергина дана богато)
Найди и глянь видео Спаса где они тестируют нож Кондрат.
И мега задача, найди мою тему в этой ветке где я выкладывал систематизированную инфу по прошедшему свиннопуховику.

Так я о том же. FS- лишь хороший пример. Только при чем тут вообще стилет? Стилет не имеет режущей кромки.

и классическим кинжалом?

И зачем тот же гладиус был широким, плоским и обоюдоострым, если при колющем ударе он все равно "ничего не перережет"?

я про то и толковал вам, что от чисто колюще-пырятельного FS мысль в ножестроение в этой отрасли пошла в сторону гораздо более широких и похожих на нож, а не на лом, вещей, сильнее ориентированных на рез

И я говорю о том, что такой клинок перережет именно при колющем ударе (например перережет артерию, если воткнуть его сбоку в горло), а не рубящем или режущем - для таких ударов конечно лучше кривая форма.

простой способ проверить: возьмите блок оконной замазки или пластилина и воткните несколько трубочек от капельницы. теперь попробуйте уколом перебить трубочку.

а не рубящем или режущем - для таких ударов конечно лучше кривая форма.

Я прежде всего практик, и теория необходима для практики.

Viper NS - вы FS в руках держали? как у него там кромка режущая? режет хорошо?

Viper NS - на фото - классический кинжал? а я думал довольно специфическое изделие не самого распространенного типа.

Viper NS - ключевое слово - ШИРОКИМ. ваши кинжалы имеют ширину гладиуса?
я про то и толковал вам, что от чисто колюще-пырятельного FS мысль в ножестроение в этой отрасли пошла в сторону гораздо более широких и похожих на нож, а не на лом, вещей, сильнее ориентированных на рез

Viper NS - если доводилось резать свинью и копаться в ране, должны знать, что артерия - вещь во-первых очень скользкая, а во-вторых весьма прочная.

Viper NS - кривая форма сильнее всего проявляет себя ИМЕННО при уколе. в сторону образования дырки гораздо шире ширины клинка.

Viper NS - практик чего?

Да что тут спорить большинство длинных кинжалов в РФ запрещено. А что тогда спорить?Возьмите длинное шило и воткните в сердце или в глаз(ухо)-эффэкт очевиден!

Ну насчет длинных узких клинков, шильев и т.д. У тех же британских коммандос были проблемы с ФС - для применения требовался очень качественный подход и огромное хладнокровие. Что совсем не для всех. В противном случае образовывался недорезанный, в лучшем случае бьющийся в редкой по красоте агонии, а в худшем - стреляющий в блюющего "оператора". Поэтому резать ходили вдвоем-втроем...

В противном случае образовывался недорезанный, в лучшем случае бьющийся в редкой по красоте агонии, а в худшем - стреляющий в блюющего "оператора". Поэтому резать ходили вдвоем-втроем...

Это еще что, я еще на машинке вышивать умею ...

Это еще что, я еще на машинке вышивать умею ...

Шаманама, нешеловешеский потенциал

Добавлю пару слов о преимуществах нового кинжала United Kingdom Special Forces Knife перед FS (и другими схожими кинжалами), какими их вижу я:

Прежде всего, вся конструкция создана из одного монолитного куска металла, что во первых - максимально прочно и надежно, во вторых - наиболее просто в изготовлении. То есть нет никаких отдельных составных частей - рукоятка, гарда и клинок являются одним целым. Плоская рукоятка для меня намного удобней чем например круглая - во первых, удобней хват, во вторых - всегда чувствуешь как повернуто лезвие - горизонтально или вертикально. Небольшая плоская гарда удобней, чем например торчащая во все стороны у FS, т.к. в необходимой мере дело свое делает, при этом не мешает при прямом диагональном хвате держать большой палец на плоскости рукоятки. Общая форма кинжала стала плоской и более обтекаемой (в отличие от громоздкого FS), что очень удобно при скрытом ношении - кинжал хорошо прилегает к телу, не мешает движениям, не виден под одеждой, его удобно прятать в достаточно глубокий карман, за голенище ботинка или - что для меня наиболее удобно, если кинжал может понадобиться в любой момент - в рукаве.

Это еще что, я еще на машинке вышивать умею ...

2Ghost108 - упорно лоббируемое Вами изделие, как уже неоднократно было сказано, повторяет традиционные формы, известные как кама уже, наверное, за тыщу лет. Путать стилетообразное (ориентированное исключительно на укол -изделие F-S) с устоявшимися кинжальными (кама, даггерт и A-F как, наверное, последняя массовая дань увлечению), допускающими несколько бОльшую универсальность - просто не стоит.

Но даже они (кинжалоиды) проигрывают НДК, Кондрату и Дикобразу. Хотя бы потому, что эти изделия по факту применения всегда имеют (как уже было неоднократно отмечено в этой теме) значительный размер раневого канала (превышающий их ширину) при колющем (фронтально-режущем в их случае) техническом действии.

Не буду уж и напоминать, что "на почистить картошку" или "разделать мясо" ни F-S, ни A-F не годятся. И "холодные" они по самое немогу.

Вот мой кухонный нож шириной 70мм. Он не большой! Как можно подумать.

Толщина 2.5-3, накладной монтаж, очень быстрый, шустренький для НБ, стоит 180руб, покупался для забоя КРС. Забойщик сказал то, что нужно, для укола.

Спуски хорошие. Можно всё им делать.

Укол в корпус таким наверное всё понятно.

Мне его посоветовал торговец с рынка, мужичок-пенсионер, который имеет небольшое сельское хозяйство. Когда речь зашла о ножах.

Нож так и называется мясной, сметают с лотков.

BenRu - упорно лоббируемое Вами изделие...
Но даже они (кинжалоиды) проигрывают ...

Черт, куда я попал? К каким то сектантам?

Кинжал - древнее оружие, и изготавливался за всю историю в самых разных формах и размерах - от очень узких до широких, с кривыми и волнистыми лезвиями, с двумя лезвиями и т.д.

Я написал, какой кинжал подходит лично мне и почему. Я не спрашивал, чему он там "проигрывает" - пусть "проигрывает" дальше, меня все и так устраивает.

2 ghost08

Почему к каким-то. К вполне определённым.
Позиция " А мне лучче не надо, меня и так всё устраивает".
вполне нормальна, имхо. Ну вот нравятся человеку симметричные кинжалойды! Ну и пущай. Мне вон буздыхан нравицо.
Каждому своё.

ЗлХ - Почему к каким-то. К вполне определённым.
Позиция " А мне лучче не надо, меня и так всё устраивает".
вполне нормальна, имхо. Ну вот нравятся человеку симметричные кинжалойды! Ну и пущай. Мне вон буздыхан нравицо.
Каждому своё.

Просто интересный клип на тему Рима и римского гладиуса:
http://www.youtube.com/watch?v=IrfvO_u8xsg

Кстати - my bad, слишком я акцентировался в первом посту на FS-е, поэтому был неправильно понят, что наверное и послужило поводом к несколько напряженному общению. В общем то FS я и не выделяю среди остальных симметричные кинжалойдов, просто использовал его как пример.

@ ghost08: Какая ширина раневого канала будет в 2 см от острия у Кондрата? А у широких кинжалов C и D на фото сверху?

Sergo-grenader
Вот мой кухонный нож шириной 70мм. Он не большой! Как можно подумать.

Толщина 2.5-3, накладной монтаж, очень быстрый, шустренький для НБ, стоит 180руб, покупался для забоя КРС. Забойщик сказал то, что нужно, для укола.

Спуски хорошие. Можно всё им делать.
Укол в корпус таким наверное всё понятно.

Мне его посоветовал торговец с рынка, мужичок-пенсионер, который имеет небольшое сельское хозяйство. Когда речь зашла о ножах.

Нож так и называется мясной, сметают с лотков.

Либо это Сирожа-хренодер бессовестно стебется над почтенным собранием...
Либо это мужичок-пенсионер с рынка постебался над Сирожей...
Либо совсем уж пошутил забойщик...
Короче, шутники сплошные 😊

ghost08
Кинжал - ... с двумя лезвиями и т.д.

Скорее всего, имелась ввиду какая-нить вилка типа Дабл Шэдоу, ужоснах, прости оспади..

Благодарю, то же самое подумал в первый момент, но мне интересно мнение тэкскзть "практика"... Особенно по поводу кинжала с одним лезвием.

ghost08
Ну вот, нормальный разумный разговор двух сектантов

ghost08
Добавлю пару слов о преимуществах нового кинжала United Kingdom Special Forces Knife перед FS (и другими схожими кинжалами), какими их вижу я:
...Общая форма кинжала стала плоской и более обтекаемой (в отличие от громоздкого FS), что очень удобно при скрытом ношении - кинжал хорошо прилегает к телу, не мешает движениям, не виден под одеждой, его удобно прятать в достаточно глубокий карман, за голенище ботинка или - что для меня наиболее удобно, если кинжал может понадобиться в любой момент - в рукаве.

Манагер
Либо это Сирожа-хренодер бессовестно стебется над почтенным собранием...

Манагер
Либо это мужичок-пенсионер с рынка постебался над Сирожей...

буянчик - Можно поподробнее про кинжал с двумя лезвиями?

буянчик - Вам не сложно будет разместить картину с кинжалом с одним лезвием?

Ну а вот кинжалы с двумя клинками (что в общем и так все поняли):

с тремя:

Такой вот девайс:

Greengippopotam - Уважаемый, ghost08, несомненно, что плоский кинжал вполне возможно хорошо замаскировать под одеждой, разместить под штаниной в голенище берца (ботинка, сапога и т.п... правда насчет удобства извлечения у меня великие сомнения, ну это мое ИМХО), однако позвольте поинтересоваться (в целях повышения образованности) каким образом Вы умудряетесь размещать United Kingdom Special Forces Knife (достаточно длинный девайс) в рукаве?
Я не подкалываю, просто действительно интересно с практической точки зрения... я, например, К-12 в рукаве размещаю свободно, К-15 уже торчит (про К-17 и 20 я не говорю)... может у меня руки короткие, или что я не так делаю?

Ок, начну с того, что у меня в общем то не оригинал UK-SFK, а собственные поделки на его основе. Оригинал - это вроде как прототип. Кстати, и прототип есть минимального размера:

Делал разных размеров - мне нравился длиной около 25-27см, клинок - около 13-14, ширина клинка у основания - примерно 2.7см. Хотя клинок и маловат, но мне с ним удобней. То есть ориентируюсь на общие принципы, а делаю то, что мне больше подходит. Если нет времени или возможности сделать как следует - можно купить какой-нибудь недорогой метательный нож с подходящими габаритами и формой клинка и проапгрейдить немного с помощью напильнинга, изоленты и бруска. Понятно, что если нужно носить специально в рукаве, то надо выбирать кинжал подходящего размера - около 20см. Но я делал немного иначе - кинжал носил на бедре, под штаниной, а когда он мог понадобится, перекладывал в рукав. Для этого надевал обтягивающую водолазку, под ее рукав и засовывал кинжал (в ножнах конечно)- вполне удобно. Сверху толстовка с капюшоном со свободными рукавами. Рукоятка при этом торчит из рукава и лежит в ладони, но со стороны ее не видно. На счет извлечения, например из берца - это не сложно, просто соответственно одеваешься (например выбираешь такие штаны, штанину которых легко отдернуть вверх и рука сама ложится на рукоятку) и отрабатываешь, чтобы все было удобно и быстро.

2 ghost08
последняя этаж короткая бешара - не7

ЗлХ - последняя этаж короткая бешара - не7

Ну да, задумка его, только, как утверждает BLACKHAWK - дизайн доработан бывшим "Canadian Special Forces operator":

"Developed by former Canadian Special Forces operator and custom knifemaker Brent Beshara, the XSF Micro combines extraordinary power with a sleek design to produce the ultimate personal defense weapon. Its full-tang design and textured G-10 handle scales ensure superior strength and a positive grip."

http://www.blackhawk.com/product/XSF-Micro-Plain,689,35.htm

ghost08
Рукоятка при этом торчит из рукава и лежит в ладони, но со стороны ее не видно.

ghost08
например из берца - это не сложно, просто соответственно одеваешься (например выбираешь такие штаны, штанину которых легко отдернуть вверх и рука сама ложится на рукоятку) и отрабатываешь, чтобы все было удобно и быстро

Greengippopotam - В повседневной жизни спалишься через 100 метров, потому, что как никрутись - со стороны рукоятку все равно видно...

Greengippopotam - для такого способа представляется, что штаны нужно ну, с очЧчень широкими штанинами

Greengippopotam - Я правда этого все равно не пойму - ношу штаны "Горка-Д", заправленые в берцы...

ghost08, а на хрена, пардоньте, все эти заморочки? Вы в детстве не наигрались в войнушку? В жизни адреналина недостает? От кого вы своим кЫнджалом самообороняться-то собираетесь? И попутно - а пользоваться-то вы им умеете?

Манагер - ghost08, а на хрена, пардоньте, все эти заморочки?

Манагер - Вы в детстве не наигрались в войнушку? В жизни адреналина недостает?

Манагер - От кого вы своим кЫнджалом самообороняться-то собираетесь? И попутно - а пользоваться-то вы им умеете?

2 ghost08
айда на сходняк раздела, если сам московский или блико.
через тырнет общацо мутно, а в натуре многое сразу становицо понятно.
обеим сторонам кстати.

прикольно сравнивать сантиметровый почти не режущий ФС с 50-60 мм остро отточенным римским гладиусом и считать, что это одно и то же.....

"Как страшно жить" (с)
Сижу, боюсь ТС с ударом в сердце, и Вайпера боюсь, Василий он такой, где Кондратом не полоснет, там гладиолусом в солнечное сплетение достанет...
В общем, перед компом в Ганзе, только в ЖЗЛ-74 и сижу, только когда устаю от него в Кору-3 переодеваюсь 😊 😊 😊

2 gost08
Развивайтесь и мнение о том, что кинжал- это мегаоружие у вас пройдет.
Пи.Си. Сам аппологет кинжалов, но только в качестве Бута.

аппологет кинжалов, но только в качестве Бута.

http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=36853&sid=ba5d08858a1962dc1fd2c5f3a6dc89f1

Узко мыслите...

ЛисЪ69
Узко мыслите...

Каждому свое...

в подмосковной электричке отставной мичман ВМФ заколол грабителя кортиком

http://www.newsru.com/crime/15mar2011/sailcutrobelectra.html

"По данным начатого расследования, в ночь на воскресенье около 2:00 пассажиры электропоезда Москва - Кашира сообщили машинисту, что в вагоне произошла драка. Когда состав подошел к перрону, внутрь зашел наряд полиции. Патрульные увидели, что на полу без сознания лежит молодой человек.

Очевидцы также сразу указали на пожилого мужчину, который, по их словам, ударил потерпевшего ножом. Клинок угодил прямо в сердце. Полицейские задержали подозреваемого, которым оказался Владимир Кулагин.

12 марта пенсионер гостил у детей, а в поздний час отправился домой. Мужчина с ранних лет служил на военном флоте, завершил карьеру больше 10 лет назад мичманом в подразделении радиоэлектронной борьбы и разведки. С самой демобилизации бывший моряк не расставался с верным кортиком, пишет издание.

По словам подозреваемого, во время поездки к нему подошел один из пассажиров и потребовал деньги. Услышав от пожилого мужчины весьма грубый отказ, молодой человек ударил его по голове. В ответ отставной разведчик и всадил в него клинок.

По словам убийцы, он хотел только напугать обидчика."

Хороший удар.

Хорошо напугал, правильно