Впервые! Мега-тунир "Москва - Питер"

Турнир по спортивному ножевому бою
"МОСКВА - ПИТЕР" 2011
Впервые !
Командные соревнования лучших бойцов Москвы и Санкт -Петербурга

в Москве,26 марта в центре "Эскалибур" http://www.excalibur...er.ru/contacts/ начало мандатной комиссии в 11.00

Сборная Москвы формируется из сильнейших бойцов когда-либо участвовавших в соревнованиях по спортивному НБ ( БК,Танто-дзюцу,ФСНБ) координация и отбор бойцов осуществляется руководством клубов СПАС(www.spas-combat.ru ) ,TРБ (www.trb-sport.ru ) , Толпар (www.tolpar.ru )

Координатор сборной Санкт - Петербурга Дмитрий Дрожалкин ( http://www.art-of-de...b.ru/shkola.htm )

Клубам и школам, которые хотят выставить своих бойцов в сборную своего города просьба обратится к координаторам на местах

Так же будут бои в личном зачёте всех желающих бойцов, не попавших в сборные или просто личников.
Бои в личном зачёте будут проводится на площадке с ограниченным пространством "коридор" , дорожка 1.5 на 8 м

ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ТУРНИРА

Участвуют лица достигшие 18 лет
Перед соревнованиями участник заполняет «Форму А»
«ФОРМА А»
Ф а м и л и я, и м я, о т ч е с т в о:: Год рождения -
Организация, школа - н а з в а н и е либо частный участник.
С положением турнира ознакомлен, согласен и обязуюсь выполнять.
Моё участие в данных соревнованиях является осознанным и добровольным.
При получении мною травм на данном чемпионате по ножевому бою (дата проведения) претензий к организаторам и участникам чемпионата не имею.
Дата . . . . . . . . . . . . . . Подпись. . . . . . . . . . .

СУДЕЙСТВО
Соревнования обслуживает:
- Главный судья
- Медработник
- Судьи (1-2 бригады)
Бой обслуживает бригада судей из 3 человек:
- 1 судья на площадке (рефери)
- 2 боковых судьи

ЭКИПИРОВКА
1. Одежда - спортивная, военная полевая, национально-стилевая
2. Обуви нет - бои ведется на татами босиком
3. Очки защитные (при необходимости выдаются организаторами).
2. Протектор для зубов (капа) - по персональному решению бойца.
3. Паховая раковина

РЕГЛАМЕНТ
1. Секретарь (или судья) вызывает бойцов и объявляет фамилии готовящихся.
2. Бойцы занимают исходные позиции с габаритными моделями ножей ФСНБ (длиной 220мм)
3. Поединок начинается по команде «БОЙ» и продолжается до команды «СТОП!»
4. По команде «СТОП!» бойцы прекращают активные действия и занимают исходные позиции.
5. Судья объявляет результат боя, после чего бойцы покидают площадку.
----------------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------

ПРАВИЛА КОМАНДНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ
Определяется одинаковое количество бойцов от каждой сборной ( максимально 30 от каждого города)
Бои ведутся один на один
Каждый боец должен провести два боя с разными соперниками
Бой ведётся до победы без ограничения времени
Бой останавливается в случая выполнения критериев победы или нарушения правил

Критерии победы:
- Набор 5 очков
- Сдача или отказ противника от боя

РАЗРЕШЁННЫЕ ДЕЙСТВИЯ:
1. Свободная колющая, и режущая (секущая) техника.
2. Свободная рукопашная техника (удары, броски, подсечки, болевые и удушающие)кроме ударов руками в область головы.
3. Захват боевой руки противника, кроме лезвия ножа

ЗАПРЕЩЁННЫЕ ДЕЙСТВИЯ:
1. Колющие удары в голову и шею.
2.Удары руками ,локтями и головой в область головы соперника
3. Любые удары в позвоночник, затылок, горло, глаза ,пах
4. Срывание с соперника защитных очков.
5. Захват за условное лезвие ножа противника.
6 .Продолжение атакующих действий после команды «СТОП»
7 .Выход за границы площадки (обеими ногами дольше 1 секунды)
8 .Оскорбительные и нецензурные реплики.
9. Укусы
10. болевые на пальцы ,проникающие болевые на глаза и горло
11. Удары рукояткой ,удару рукой которая держит нож.
12.Любые удары в голову в партере и по лежащему сопернику

ШТРАФНЫЕ САНКЦИИ ЗА НАРУШЕНИЯ:
Предупреждения за:
- Выход за границы площадки
- Ведение активных действий после команды «СТОП».
- Обоюдные равноценные действия

ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ (автоматический проигрыш):
- за любое действие обозначенное в разделе "запрещено"(на усмотрение судей)
- за не явку на бой в течении 3 минут
- за пререкание с судьёй
- за 4 предупреждения в течении поединка
- за захват условного лезвия ножа соперника

ОЦЕНКА ДЕЙСТВИЙ:
1очко - чёткое акцентированное действие:
- порез головы,
- порез или укол руки, ноги.
2очка - чёткое акцентированное действие:
- укол живота (груди),
- силовой порез живота.
- не чёткие действия на 4 очка (действия на порез шеи не явные для судей, расцениваются как 2 очка)
4очка - чёткое акцентированное действие:
- силовой укол спины
- чёткий и акцентированный порез шеи
5 очков (чистая победа) нокаут или иное действие приведшее к сдаче соперника(болевой ,удушающий) , чёткие действия на 4 очка позволившие безнаказанно провести атаку соперника и выйти из опасной зоны

В случае потери ножей обоими бойцами и оба ножа покинули пределы площадки - бой останавливается и ножи возвращаются.
На данный момент руководителями школ совместно обсуждается пункт правил - "Потеря ножа одним из бойцов"( разрешённые действия ,оценка и штрафы) данный момент будет проработан до соревнований.

Таким образом, пока основные отличия от стандартных правил ФСНБ:
1.Нельзя бить в голову ничем кроме ног
2.Нельзя бить в пах
3.Обоюдная потеря - бой останавливается ,ножи возвращаются

ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ В ЛИЧНОМ ЗАЧЁТЕ на "дорожке"

Отличаются от правил в командном зачёте следующим:

Допускаются все желающие (кроме участников сборных)
Бой ведётся с ограничением по времени 3 минуты.
За 4 заступа в сторону за границу "дорожки" объявляется поражение
За 2 заступа назад за границу "дорожки" объявляется поражение

Ещё раз поясню - бойцы из других городов так же могут участвовать в личном зачёте на "дорожке"

Координатор сборной Санкт-Петербурга Дмитрий Дрожалкин 8-921-955-87-72

Ясно, что есть свои города и другие "города"...
Или "свой город" это только Питер и Москва?? Поэтому всех остальных милости просим лишь на периферию в виде коридора 1,5 на 8...
Или мы чего-то не допоняли??

Ясно, что есть свои города и другие "города"...
Или "свой город" это только Питер и Москва?? Поэтому всех остальных милости просим лишь на периферию в виде коридора 1,5 на 8...
Или мы чего-то не допоняли??

Турнир сборных команд Москва-Питер.

Все остальные кто не попал в эти сборные,а так же все приезжие из других городов могут поучаствовать отдельным соревнованием на "дорожке" и будет заблуждением думать что это так просто - бой в ограниченном пространстве крайне сложная штука - и кстати очень актуальная для городов, а вот маштабных соревнований с такими условиями пока не проводилось,а зря.Потому что по накалу "дорожка" не уступит полной площадке - всё на коротке«скорости повышенные и особо выбора нет <либо тебя выдавят либо ты.Думаю очень увлекательное дело получится

Абсолютно согласен.

Ни слова о принципах оценок разменов. А это основной источник всех споров.
Даже, если всё осталось без изменений как и в старых правилах, то не лишне напомнить.

По разменам всё останется по старому ,считаем разницу в 3 очка - то есть,с одной стороны порез руки(1очко) а в ответ было 2 укола в корпус(4 очка)- считаем 1:4 , всё остальное обоюдки и грязная работа, а мы за чистоту))

Альтернотвы пока всё равно не вижу - Инициатор предлогал считать всё и суммировать,но это может породить просто сшибки бойцов в клинч, мы получим двух шинкующих друг друга людей и бесконечные споры "я 9 раз тыкнул " " а я 15 раз!"
Моё мнение - раз ты пошёл в размен,так хотя бы явно доминируй

Чтобы была альтернатива, надо проводить тестовые спарринги по альтернативным правилам. Пример: 9 против 15 ширяний - очень просто оценивается это 5/5, что стимулирует клинч только у того, кто не хочет выигрывать, а хочет слить потенциального призёра, что в свою очередь должно стимулировать того на ещё более осторожную работу. И если все говорят, что "в жизни" это два трупа, то почему бы им не быть обоюдно проигравшими и на соревнованиях? Может, возможности переигровок больше стимулируют обоюдки и грязную работу, чем их отсутствие?
Ну и одиночный акцентированный в корпус против невнятного чирка куды ни попадя - это разве не доминирование в размене? Но такие правила его обесценивают.
И ещё момент.. раз уж обсуждаются ситуации потери ножа, то надо рассмотреть и связь этого с обоюдками. Нож вылетает от правильного блока, выбивания, ошибки (удар плоскостью или обухом) или от перегрузки при акцентированном ударе. А если это случается в размене, который не оценивается? Логично предположить, что и потеря ножа должна не оцениваться, а бой должен останавливаться. Иначе "труп", в которого засадили так, что вылетел нож (или выбивший нож после того как засадили) может иметь необоснованное преимущество "в следующей жизни".
Я к тому, что мысли о подвижках в сторону улучшения правил происходят синхронно с турнирами, но всё возвращается на круги своя.
Хотя в самом процессе улучшения ничего сложного нет, было бы желание.. Толпар, ИМХО весьма улучшил свои правила.

Очень хорошо судили обоюдные действия на открытом первенстве Урала, где мне довелось поучаствовать вчера.

"Шинкование" пресекали остановкой, действительно обоюдные поражения - не оценивали, но варианты "порез шеи на порез руки" оценивали адекватно реальности, как и очередность действий (что зачастую очень важно). В итоге в варианте "спортножа" и заруб было мало, и оценили их правильно, и претензий к судейству не было.

Да. это требует хорошей квалификации судей, которые действительно будут видеть как сами попадания, так и их очерёдность и интервал времени. Но получается очень правильно.

Думаю, Viper_NS пояснит подробнее.

N e c h
И если все говорят, что "в жизни" это два трупа, то почему бы им не быть обоюдно проигравшими и на соревнованиях?

Думаю, Viper_NS пояснит подробнее.

поэтому претензий и не было к "обоюдкам"

По разменам всё останется по старому ,считаем разницу в 3 очка - то есть,с одной стороны порез руки(1очко) а в ответ было 2 укола в корпус(4 очка)- считаем 1:4 , всё остальное обоюдки и грязная работа, а мы за чистоту))

было это очень редко, потому что редко квалифицировали шею именно на 4 - акцентированно. нечеткие и смазанные попадания оценивались ниже чтобы не было переоценки шеи, за которую обоснованно критиковал А.Нечаев зимой )

КОИ в данном турнире не будет участвовать ни в каком виде.

Н.Ежелев
ЗАПРЕЩЁННЫЕ ДЕЙСТВИЯ:

2.Удары руками ,локтями и головой в область головы соперника

Вот сейчас не понял. Т.е. сушить в башню с ноги или с колена это в рамках правил, а рукой или локотком, это запрещено ?

Вот сейчас не понял. Т.е. сушить в башню с ноги или с колена это в рамках правил, а рукой или локотком, это запрещено ?

Да , на данном турнире так,потому как многие приспособились разменивать 3-4 потерянных очка на нок аут,люди с хорошей ударной подготовкой ломятся вперёд игнорируя макет ножа ( чего в реале не было бы и в помине), ну подумаешь пропущу пару порезов или уколов - но зато верняк пробью и выйграю.К то му же часто бывало что когда человек бьёт руками он забывает что нельзя бить второй рукой в которой зажат нож, просто на автомате вылетает
А мы за чистоту спортивного НБ.
А вот с ногами такой ситуации нет, только в крайне редких случаях, не говоря уж про колено

попробуем - посмотрим

На мой взгляд абсурдно запрещать ударную технику руками и оставлять ногами. Какая то несуразица получается - вырубать можно, но только с ноги, а руками ни ни, хотя рукой это сделать проще и логичнее.

К то му же часто бывало что когда человек бьёт руками он забывает что нельзя бить второй рукой в которой зажат нож, просто на автомате вылетает

propinguy
Есть такое дело. Просто нужно судить за это строже.

propinguy
На мой взгляд абсурдно запрещать ударную технику руками и оставлять ногами. Какая то несуразица получается - вырубать можно, но только с ноги, а руками ни ни, хотя рукой это сделать проще и логичнее.

Adonis

Ну признали его победителем, тока после нокаута особо не попрыгаешь.

Мне тыкали на последних соревнованиях в шею ножом, не раз. Я выиграл по дисквалификации соперника. Ничего, дольше дрался еще.

Adonis
Ногами выносят редко, а вот игнорирование имитации-очень часто

Каковы будут взносы на соревнованиях?

Каковы будут взносы на соревнованиях?

Забыл написать - взнос как обычно у нас 200р. зрителям бесплатно

таки командам тоже по 200 руб?

Тем кто именно в сборной Питера нет - всё таки в гости едите )

Как я понял Правила. Если где-то неправ - исправлю.

ОЦЕНИВАЕМЫЕ ДЕЙСТВИЯ НОЖОМ (последний вариант)

ДОРОЖКА

За человека-паука спасибо, давно уже хочется на нём правила обкатать.

По остальному - картинка с "дорожкой" у меня не открылась почему то. А по первой картинке всё правильно кроме некоторых моментов - порез корпуса на одно очко должен быть силовой,это может произойти только на ближней дистанции когда вы с вложением и протягом режете корпус, с дальней дистанции это не возможно, ну разве что вы зацепили плечо(переднюю дельту) что может быть оцененно как порез руки.

Далее - нок-аут, это нок-аут, человек не может продолжать бой ,значит всё. Нок-даун на усмотрение судьи, тут штука тонкая, вот вроде человек стоит на ногах после удара , но совершенно понятно что ему уже таки прилетело по полной программе, а стоит он на ногах только потому ,что ему это во сне Заратуштра запретил - пришол панимаешь во сне и сказал"братан ты не упадёшь!»...нииикагда.." и вот стоит он,а глаза его явно говорят что совсем не больно и вообще он в лучшей стране уже давно и непонятно каким образом он находиться среди этой толпы, но судья это видит и останавливает бой ,что бы ему в запале борьбы не прилетело второе письмо о том что он чОтко отправлен по адресу.
По нок-дауну потом многие возмущаются...." да я ёпто всё нормуль контролировал!!за чё миняснялиянипайму!"
... навидались мы уже таких контролёров..ага

исправлено

Может это именно у меня глючит... но картинка с дорожкой не видна.

по поправкам - по корпусу опять не совсем точно, или это я не точно обьяснил - укол корпуса это 2 очка, он только акцентированный, если нет то просто не оценивается, а вот порез - имено силовой порез корпуса это 1 очко, так же 1 очко даётся за порез копуса если было захвачена часть руки , в нашем случае скорее всего плечо.

То есть, силовой порез корпуса -2 очка.
Порез руки(плеча) который потом протянулся через корпус - 1 очко.

Увидел дорожку - да всё правильно.

заступил за боковую - 1 предупреждение, всего их 4

Заступил за фронтальную - 1 предупреждение ,но их всего 2

если заступил один раз за фронтальную и два раза за боковую - то всё.

ОДНАКО! именно момент заступа будет обсуждаться непосредственно на мандатке с руководителями клубов.
Я,лично, за то что бы ЛЮБОЙ заступ считать, некоторые предлагают интервал заступа в 3 секунды....могу сказать почему я против этого - "дорожка" это именно та форма соревнований которая моделирует ситуацию со схваткой в ограниченном пространстве - метро, автобус, трамвай,электричка,маршрутка<подьезд, коридор и ещё куча всего что встречается в городе.
В такой ситуации просто нет возможности ни самому разворачиваться <ни соперника развернуть, плюс - скорости повыше чем на открытой площадке,время поединка сокращается почти на 50% ( проверенно) , остаются только сухие и чёткие фронтальные действия, а если при этом вас прижали к стене - это значит у вас всё плохо,соперник доминирует а вы сдаёте, поэтому никаких "секунд" на заступ я думаю вводить не надо, сзади стена, всё, прижали - значит очень плохо.

Статистика - это скептикам на заметку, сегодня на треньке попробовали-по итогу чисто четырьмя заступами за боковую не проиграл никто примерно из 35-40 человек ( я могу ошибаться может кто то дин и вчистую слил),это очень хорошо, значит народ это ограничение осознаёт.Во фронтальные заступы из этого числа угодило человек 6-7 ,все остальные решили свои задачи именно в черте дорожки.Если бы хотя бы половина слилась на заступах - можно было бы подумать о косяке в правилах, а так нет, отлично,нормально всё.

Правильным путём значит...

А обязательно владение НБ как фехтовального? Техника воторой мировой подойдет?

А обязательно владение НБ как фехтовального? Техника воторой мировой подойдет?

а что это за техника?

Фейрберна ну хотя нет, она не фехтовальная так что к сожалению не смогу 😞

Достаточно интересно, надеюсь можно будет понаблюдать в записи для тех кто не может приехать и воочию оценить сие действо.

Ну что.
Самые смелые пацаны Питера уже пакуют чемоданы ,надо думать.Московская сборная уже прикупила памперсы и ждёт.

Ждём всех завтра на Дубровке - напомню , мандатка начнётся в 11.00

В зале будет работать буфет

А так же в зале можно будет посмотреть и прикупить всякую одежду для единоборств,так как будет присутствовать мега-магазин ММАбазар http://www.mmabazar.ru/

Велком!

Ждем отчета...

И видева, видева побольше!

Особенно дорожка интересна....

Мужики кто снимал - выложите плиз видео!
Хочется на свои бои поглядеть, ошибки посмотреть со стороны.
Георгий

------------------
"У Рода было несколько ножей, но один из них был 'его' ножом, любимым оружием с двадцатисантиметровым стальным лезвием." Р.Хайлайн

Кстати - Москва победила в коммандном зачете!

------------------
ъУ Рода было несколько ножей, но один из них был ьегоь ножом, любимым оружием с двадцатисантиметровым стальным лезвием.ъ Р.Хайлайн

Парням с Питера респект! с удовольствием посетим город на Неве с ответным мероприятием

Ииии?

Соберусь с мыслями, фото зашлют - напишу отчёт

Спасибо Питеру, они были молодцами.

В зачете по ограниченному пространству победили бойцы:
- 1 место "С.П.А.С."
- 2 место "Толпар"
- 3 место "сборная Питера", из какого клуба не понял

"Дорожка оказалась" очень трудной для судейства, но из-за 5-7 боев, очень интересной.

Бойцы стали выполнять 3 новых тактических элемента, ранее только еденицы делали, теперь почти все.

Ну и скорости запредельные, уже как водится...

От нас дебютировало много новичков, от ТРБ тоже, да и по моему все выставили молодой состав (в подавляющем большинстве)

Всем СПАСИБО.

ролик наш - о наших бойцах, но чуть представлений даст

http://www.youtube.com/watch?v=d7eqQOyFdvw

Ну очень нарезано.
Выложите пожалуйста наш бой с Долженковым в четвертьфинале.
Очень интересно разобрать.
С уважением Георгий

Все что пока из видео есть тут смотрите

http://www.spas-combat.ru/forum/viewtopic.php?p=29846#29846

Спасибо Константин, буду изучать.

Выкладываю по просьбе

http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/550.html
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/549.html

spas

все что есть здесь

http://www.spas-combat.ru/forum/viewtopic.php?p=29846#29846

Видео питерской команды здесь
http://www.youtube.com/user/VidosDena