Радиоэлектронная система регистрации ударов в соревнованиях по ножевому бою

В настоящее время в соответствии с техническим заданием ШНБ "Толпар", Компанией-разработчиком фехтовального снаряжения готовится к выпуску 12 комплектов радиоэлектронной системы регистрации ударов в ножевом поединке для проведения соревнований по ножевому бою.
Первые 12 комплектов опытных образцов (комплект включает в себя 2 электронных ножа и приемно-индикационное устройство) будут бесплатно распределены для их последующего тестирования между филиалами и представительствами ШНБ "Толпар", а также другими Школами по НБ, подавших заявку.
В настоящее время принимаются заявки на тестирование указанных омплектов системы регистрации ударов по адресу: tolpar@mail.ru.

Круто конечно.

НО вот думаю будут проблемы в отличии от фехтования на рапирах.

Случайный "чирк" от грамотного пореза будет не отличить.

Вот у Инициатора интересная система с ножом "Регистратор".

в СБО обсуждается

http://guns.allzip.org/topic/38/737627.html

Инициатор
:::принимаются заявки на тестирование указанных комплектов С-истемы Р-егистрации У-даров::::

Несказанно рад за толпар!

Рекомендую другим школам подать заявку и насладиться процессом...
испытаний комплектов СРУ-1 (Системы Регистрации Ударов - 1)

СРУ-1 !!!!!!!!!!!! 😀
СРУ это концептуально!

http://guns.allzip.org/topic/38/737627.html

системы регистрации ударов

Инициатор
[b]:::принимаются заявки на тестирование указанных комплектов С-истемы Р-егистрации У-даров::::

Несказанно рад за толпар!

Рекомендую другим школам подать заявку и насладиться процессом...
испытаний комплектов СРУ-1 (Системы Регистрации Ударов - 1)[/B]

СРУ-1 !!!!!!! 😀

Великолепнейший образчик уровня восприятия реальности.
Я как-то всегда думал, что высказывание про опуститься "ниже уровня городской канализации" - это обычная громкая фраза. А тут - прямо наглядное пособие, "вижу то, что осознаю", в чистом виде.

Последнюю фразу удалил, уж не стал писать

Михаил, не обращайте внимания, здесь диагноз на лицо...обнять и плакать!Карма у людей такая, в говне жить и вокруг срать.
Поэтому и не увидели "ущербные", что перед словом "система" стоит "радиоэлектронная", а цифра один - отклик подсознания, а именно невозможность быть первым.
Радует то, что людей, осознающих кто есть кто гораздо больше.
Господа, кто отправил заявки. Мы будем вас информировать об этапах производства опытных образцов РСРУ.
Спасибо.

oldmiker
Великолепнейший образчик уровня восприятия реальности.

ага, очень заметно.
выделять из сообщения оппонентов только то, что выгодно, и не видеть объективно "сложные вопросы".

в другой ветке я написал следующее замечание

Какое то странное сообщение.
Не содержит ничего, кроме сообщения о самом факте начала работ.
Ни дат, ни характеристик, ни цены, ни фото-видео.
"Мы начали делать нечто, спешите заказать."

Если судить "чиста бизнесово" - несколько напоминает классический вариант воровства объектов интеллектуальной собственности хитроумными китайскими предпринимателями.

выделил 2 вопроса:

1. странная подача информации и время ее появления (в четверг начнутся тренировки с ножом-регистратором в АБФ, о чем мы объявили 25 июля 2011 на своем сайте)
2. вероятно, возможен факт деловой нечистоплотности - копирование чужих решений без разрешения автора (частное суждение, основанное на общем ходе развития событий и форме подачи информации здесь и в ветке http://guns.allzip.org/topic/38/737627.html (рекомендую прогуляться по ней сколько нибудь внимательному читателю и самостоятельно выработать мнение о качестве ведения дискуссии сторонами))

Для информации: идея создания электронного ножа для проведения соревнований по ножевому бою витает в воздухе в России с 2006 года. Многократно обсуждалась на многих форумах по БИ.
В настоящее время патентов на подобные изобретения в России нет.
Что касается наших иностранных коллег: сейчас уже сделаны подобные образцы в Германии и Италии.
Рекомендую быть осторожнее в высказываниях относительно прав, чистоплотности и т.п. Сидя в узкой клетке своего маленького мирка сложно увидеть реальности большого Мира!

T55M

выделил 2 вопроса:

1. странная подача информации и время ее появления (в четверг начнутся тренировки с ножом-регистратором в АБФ, о чем мы объявили 25 июля 2011 на своем сайте)
2. вероятно, возможен факт деловой нечистоплотности - копирование чужих решений без разрешения автора (частное суждение, основанное на общем ходе развития событий и форме подачи информации здесь и в ветке http://guns.allzip.org/topic/38/737627.html (рекомендую прогуляться по ней сколько нибудь внимательному читателю и самостоятельно выработать мнение о качестве ведения дискуссии сторонами))

Вы с туманом в своей голове разберитесь, потому что мне это не под силу по определению. Я отреагировал только на те посты, которые сделал Kill-Maker, и на цитаты, которые сделал он же.

T55M

Если судить "чиста бизнесово" - несколько напоминает классический вариант воровства объектов интеллектуальной собственности хитроумными китайскими предпринимателями.

Кирилл Л
Для информации: идея создания электронного ножа для проведения соревнований по ножевому бою витает в воздухе в России с 2006 года. Многократно обсуждалась на многих форумах по БИ.
В настоящее время патентов на подобные изобретения в России нет.
Что касается наших иностранных коллег: сейчас уже сделаны подобные образцы в Германии и Италии.
Рекомендую быть осторожнее в высказываниях относительно прав, чистоплотности и т.п. Сидя в узкой клетке своего маленького мирка сложно увидеть реальности большого Мира!

вы буквально дословно повторяете сообщение на нашем форуме "Сейчас расскажут о витании..."

я достаточно осторожно высказываюсь.
Использую формулы типа "оценочное суждение", "вероятно", "возможно", потому как не обладаю достоверными данными. Когда же буду обладать достоверными данными - буду выражаться без обиняков.

Кирилл Л
Сидя в узкой клетке своего маленького мирка сложно увидеть реальности большого Мира!

Олдмикер
Вы с туманом в своей голове разберитесь, потому что мне это не под силу по определению.

к чему переходы на личности?..., я себе подобного не позволяю.
в этом случае, ваши сетования на грубости других являются плохо прикрытым ханжеством и негодной попыткой выглядеть лучше, чем есть на самом деле.

Я отреагировал только на те посты, которые сделал Kill-Maker, и на цитаты, которые сделал он же.

Кирилл Л
Вам известна ст. 129 УК РФ?
Рекомендую ознакомиться с диспозицией и санкциями.
Нам дорога наша репутация, а поэтому прошу быть осторожнее в высказываниях! Или вы думаете что вы в песочнице с куличиками играете?

Надеюсь, Кирилл, за буквами и цЫфрами статей законов, вы не забыли о замеченной мной странности - после появления недвусмысленного заявления на нашем форуме о начале тренировок с использованием ножа регистратора, появляется ваше сообщение с некоторыми особенностями, которые я отметил ранее:

T55M
Какое то странное сообщение.
Не содержит ничего, кроме сообщения о самом факте начала работ.
Ни дат, ни характеристик, ни цены, ни фото-видео.
"Мы начали делать нечто, спешите заказать."

можете прокомментировать ее, эту странность?

например,

пытались сбить возможную волну ажиотажа, связанную с началом использования ранее представленного широкой публике НРК, стремились застолбить, создать ошибочный образ в "инфо"-пространстве приоритета за устройством "Система Регистрации Ударов", разработка и изготовление которого только началось.

или

это была просто случайность и вы выдали такой, несколько неудачный, сырой тизер (за подобный любого пиар-менеджера наказали б рублем, если не уволили, по моему мнению) совершенно независимо от сообщений на форуме АБФ?

собственно, мой вопрос в этом.

2 Т55М А вы не отметили одну маленькую особенность: мы пока ничего не продаем. Если не отметили еще раз акцентирую ваше внимание: Мы бесплатно распределяем 12 комплектов опытных образцов, для их проверки и получения отзывов и замечаний о работе изделия. Подчеркиваю еще раз - бесплатно. Потом я не понимаю причин ваших треволнений. Нам Вы абсолютно не интересны. Делаете свое изделия, вперед - честь вам и хвала. Связывать процесс изготовления и испытания РСРУ с вашими тренировками по меньшей мере глупо. Посему еще раз прошу вас не волноваться, ибо нервные клетки не восстанавливаются. Удачи Вам и процветания.

С Уважением

2 Т55М
Форум АБФ?)))слышал, но к счастью не видел))). Ваш междусобойчик (по отзывам) мне не интересен, как не интересно то, что вы делаете.
Интересна здоровая конкуренция, в данном случае ее нет. А попытки АБФ все обосрать, всех обвинить, себя сделать обиженными и оскорбленными (это в вашем духе) уже честно сказать надоели.

Ага, не отметил, вернее, отметил, но несколько позже.
Смутил сам факт появления практически пустого сообщения.
"Если делал долго, но хорошо, запомнят "хорошо", если сделал быстро, но плохо, запомнят только "плохо".

Бесплатность - это очень позитивно, но говорить об этом можно по факту.
Пока это только некая оферта.

"Треволнения" - сильный термин, на самом деле - лулзы.

Можете дать один коробочко на тест-драйв?
Обещаем жостко использовать по назначению и сообщить о всех особенностях.

Ну, и вопросы по конструкции, характеристикам, датам - интересно.

С Уважением.

Кирилл Л
2 Т55М
Форум АБФ?)))слышал, но к счастью не видел))). Ваш междусобойчик (по отзывам) мне не интересен, как не интересно то, что вы делаете.
Интересна здоровая конкуренция, в данном случае ее нет. А попытки АБФ все обосрать, всех обвинить, себя сделать обиженными и оскорбленными (это в вашем духе) уже честно сказать надоели.

Вы, Кирилл, сами нагнетаете.
К чему? Что вами движет? Подумайте, плз, над этим.
Возможно, мир не так уж и плох )))

Касательно форума АБФ - там присутствуют многие интересные люди. Общение идет равноправное. Единственный критерий оценки посетителей сообществом - возможность корректно и аргументировано вести беседу.

Касательно "попыток АБФ" - много у вас "бывших абфовцев"?
А у нас периодически встречаются "бывшие" толпаровцы.
Некоторые приходят чисто побиццо, другие - приобрести новые знания "по длинномеру", а некоторые приходят за пресловутым "движок-хержок" - "защита-вход-серия".

направьте заявку на почту. И без проблем.
С Уважением

YA.N
направьте заявку на почту. И без проблем.
С Уважением

Благодарю.
обязательно направим.

тем не менее, не могли бы уточнить:

х-ки из ТЗ
сроки изготовления
примерную цену в будущем?

Олдмикер
Вы с туманом в своей голове разберитесь, потому что мне это не под силу по определению.

к чему переходы на личности?..., я себе подобного не позволяю.

Т55М, лгать и передергивать - нехорошо. Вы сказали, что я выбрал только отдельные моменты (это высказывание касается личности - моей), привели в пример тексты из другой ветки, на что я и отреагировал адекватно Вашим постам - разберитесь в своих информационных потоках.

То, что касается приоритетов, совпадений и прочего - разговоры ни о чем и в пользу бедных. Об этом как раз и свидетельствует то, что вы там на тему испражнений переключились. И интересно отметить инициатора перевода на этот уровень обсуждения.

Тема же регистрации эффективных действий с помощью электронных приспособлений витала в воздухе, даже я после первых своих соревнований об этом задумался, безо всякого АБФ. И хоть вы там лопните на своем сайте, этого факта вам не изменить. Моя личная точка зрения - я ее уже раньше озвучивал - поменьше камланий и магических заклинаний, включая преждевременные - и будет вам счастье. Со стратегическим планированием у вас там дефицит. Не у Вас лично, у вас.

oldmiker
Т55М, лгать и передергивать нехорошо. Вы сказали, что я выбрал только отдельные моменты (это высказывание касается личности - моей), привели в пример тексты из другой ветки, на что я и отреагировал адекватно Вашим постам - разберитесь в своих информационных потоках.

То, что касается приоритетов, совпадений и прочего - разговоры ни о чем и в пользу бедных. Об этом как раз и свидетельствует то, что вы там на тему испражнений переключились. И интересно отметить инициатора перевода на этот уровень обсуждения.

Подтверждаете сам факт своего присутствия (и, соответственно, школы "Т") в ветке про НРК?
О "чем или нет" эти разговоры - не нам с вами судить.
И, да, мы не богаты, наша школа. У нас стоимость занятий составляет 3 тыр для новичков, и 2 тыр для прозанимавшихся 3 месяца. А в "Т" сколько, если не секрет?

Тема же регистрации эффективных действий с помощью электронных приспособлений витала в воздухе, даже я после первых своих соревнований об этом задумался, безо всякого АБФ.

И хоть вы там лопните на своем сайте, этого факта вам не изменить. Моя личная точка зрения - я ее уже раньше озвучивал - поменьше камланий и магических заклинаний, включая преждевременные - и будет вам счастье. Со стратегическим планированием у вас там дефицит. Не у Вас лично, у вас.

/Шопотом/
Как вы думаете, играют ли ваши или Кирилла сообщения на пользу "Толпару"? Вот прям так, тупо ставлю вопрос - удоражают ли они стоимость бренда "Толпар"?

/Личное/

Откройте окно.
На улице благодать, солнышко светит.
Ищите в жизни позитив.
Меняйте свое отношение к миру.

Т55М, что касается сроков - то они заданы предыдущим раундом обсуждений, Кондратьев сам назвал сроки, когда его нож-регистратор появится, никто его за язык не тянул.

То, что АБФ на своем сайте заперлось - выбор АБФ. Толпар действует публично, и сейчас, как и всегда, открыто предлагает ножевому сообществу опробовать свою систему. Не келейно, не закрыто, а открыто.

Думаете, Толпар не понимает, какого паблисити следует ждать от АБФ по поводу предлагаемой к опробованию системы? Прекрасно понимает. Толпар интересует (а) качество изделия, (б) удобство в использовании для различных потенциальных пользователей. Толпар на деле заботится о развитии НБ в России и вовлекает в этот процесс всех заинтересованных лиц, невзирая на лица (каламбур, однако). Не кричит, что он продвигает НБ, а продвигает НБ, открыто и публично. Поэтому Толпар предложил систему на опробование всем желающим. Тогда, когда она оказалась готова к опробованию.

Что еще осталось для Вас загадкой?

Что еще осталось для Вас загадкой?

вы с упорством достойным лучшего применения пытаетесь ответить на вопросы которые я не задавал. К чему это? "Джинса" прет )))

вопросы, которые я задавал так и остаются без ответа.
несколько печально, но, "сам факт "неответа" есть ответ".

Я не отвечаю на вопросы, которые не имеют отношения к теме ветки. Только так можно дойти до какого-то разумного решения ситуации. Все остальное рассматриваю как попытки троллинга, можете из этого исходить в общении со мной

oldmiker
Я не отвечаю на вопросы, которые не имеют отношение к теме ветки. Только так можно дойти до какого-то разумного решения ситуации. Все остальное рассматриваю как попытки троллинга, можете из этого исходить в общении со мной

3 или 4 раза задавал эту группу вопросов в этой ветке, 1 раз в СБО.

"1. х-ки из ТЗ
2. сроки изготовления
3. примерную цену в будущем"

Т55М, Вы не обижайтесь, но мой совет по поводу тумана все же в силе, уж извините. Я - не тот человек, которому Вы задавали эти вопросы. И от меня требовать ответа - не совсем адекватно ситуации.

Думаю, когда придет время об этом сказать, Вам скажут, Вы можете в этом не сомневаться. Не уверен, что Вам лично скажут, но что публично оповестят, тут уж будьте уверены.

P.S. Кстати, одно из правил стратегического планирования - дарю: "Не обсуждай с посторонними людьми свои планы на будущее". Судя по тому, что Вы такие вопросы задаете, Вам эти подходы незнакомы.

1. я к вам обращаюсь как к одному из представителей школы "Т". Ок. понял.
2. оченна хочется ознакомиться с ТЗ. /осененный подозрением, интересуется вкрадчиво/ Существует ли оно? Сколько страниц содержит в себе сей докУмент?
3. про правила СП.
/когда читал ваше замечание, чуть не упал со стула, только врожденное чувство равновесия и умение сдерживать эмоции спасли моих коллег от громкого акустического вмешательства в их личное пространство/

разве я обсуждаю с вами "свои" планы? )))))
ужель ТЗ на рсру, или, даже его цена, есть значимая часть стратегического плана развития?

Кирилл Л
Для информации: идея создания электронного ножа для проведения соревнований по ножевому бою витает в воздухе в России с 2006 года. Многократно обсуждалась на многих форумах по БИ.

Позвольте поинтересоваться, чиста для себя, а существуют ли ссылки на эти обсуждения, или, может быть их активных участников помните. Обоснуйте, пожалуйста, свое утверждение.

2. оченна хочется ознакомиться с ТЗ. /осененный подозрением, интересуется вкрадчиво/ Существует ли оно? Сколько страниц содержит в себе сей докУмент?

Т55М, вы пытаетесь обсуждать планы Толпара, неужели это мне нужно объяснять? Причем тут Ваши планы? Или Вы считаете, что если правило есть, то оно действительно только для одной стороны? Вы меня пугаете, на самом деле.

/осененный подозрением, интересуется вкрадчиво/

T55M

Позвольте поинтересоваться, чиста для себя, а существуют ли ссылки на эти обсуждения, или, может быть их активных участников помните. Обоснуйте, пожалуйста, свое утверждение.

Если очень хочется, могу опубликовать свою старую критику концепции ножа-регистратора, взгляд, от которого я не отказался, несмотря на то, что Толпар пошел по пути электронной нагрузки ножа. Мне путь кажется тупиковым, дай Бог, если ошибаюсь.
Это было моей попыткой вклада в формирование ТЗ.

Идея, когда имитация ножа сочетает в себе механическую часть (подвижные и неподвижные блоки, пружины-амортизаторы, контактную группу), электронную часть (блок питания, печатную плату с микросхемами, антенну-излучатель) представляется порочной, поскольку предъявляет крайне высокие требования к весу изделия, его надежности, цене.

Первые два параметра представляются критически важными, поскольку значительные отличия по массе (и габаритам) имитации ножа от оригинала делают использование имитации в соревновательном процессе бессмысленным и несправедливым по отношению к бойцам делом, а низкая надежность для устройства, которое систематически подвергается ударным нагрузкам, нагрузкам на изгиб, кручение и при этом несет важнейшую функцию регистрации эффективных действий в спортивном поединке, кроме всего прочего несет еще и риск срыва соревнований и создания конфликтных ситуаций после конкретного боя.

Далее, такая функциональная нагрузка на регистратор в условиях риска выхода его из строя требует проверки его работоспособности перед каждым поединком, причем в условиях, приближённых к "боевым". При этом его работоспособность после прохождения такого теста будет гарантироваться только статистикой его наработки на отказ, а ее пока нет. Следует отметить, что «цензура».

Вопрос доверия к этому регистратору, ВЕРЫ в него, окажется несоразмерно значимым.
Можно допустить, что необходимое устройство будет создано, однако для обеспечения надежности и массо-габаритных характеристик, возможно, придется применять космические материалы и космические же технологии. Отсюда встает вопрос о цене, а ведь пока разговор шел только о «ноже». А есть еще и приемное устройство с дисплеем.

Следует отметить, что нож, реагирующий на механическое воздействие, принципиально оставляет на усмотрение судьи определение значения (веса) эффективного действия в зависимости от поражаемого сектора, либо оставляет качество поражения без внимания. Известно, например, что поражение внутренней стороны предплечья-запястья более эффективно, чем
поражение наружной или боковых сторон предплечья. Оценка зоны поражения будет, в случае с таким ножом-регистратором, отдаваться на усмотрение судьи соревнований, что достаточно сложно сделать на высоких скоростях НБ и/или в ряде конкретных спарринговых ситуациях, или не будет оцениваться вообще, чтобы не порождать конфликтных ситуаций.
Однако это будет в определенном смысле шагом назад по сравнению с«цензура».

oldmiker
Похоже на паранойю.

Потому что, если есть что конкретно сказать - говорите

Ну, то есть нечего сказать. Не надо было и начинать.

oldmiker
Ну, то есть нечего сказать. Не надо было и начинать.

/иронизируя, копирует манеру/
Все ли в порядке с приготовлением борща у ваших близких?
может быть, они нуждаются в вашем совете?

Вы не обладаете необходимым набором компетенций и прав для общения на тему ТЗ. к чему тогда продолжать? предлагаю закончить до изменения исходных.
а я подожду пока ответа от ТС и Кирилла.

Посмотрите три поста вверх, дополнил в пределах компетенции

Что мешает сказать - "это секрет!", или, наоборот - "сейчас оцифруем и выложим, чо та сканер, сцуко, барахлит".

Ответ на вопрос, не стоит ничего...

T55M
Что мешает сказать - "это секрет!", или, наоборот - "сейчас оцифруем и выложим, чо та сканер, сцуко, барахлит".

Ответ на вопрос, не стоит ничего...

Да с чего Вы взяли-то, что Вам кто-то отвечать будет?

Это было моей попыткой вклада в формирование ТЗ.

oldmiker
Да с чего Вы взяли-то, что Вам кто-то отвечать будет?

а как же "клиентски-ориентированный маркетинг"? Где "маркетинг партнерских отношений"?

С интересом прочел "на три поста вверх".

что именно вам не нравится?
совмещение в одном изделии электроники и механики?
а вы за что ратовали? за чисто механический сигнализатор? электронный? какой - то третий? Если не секрет. Для меня это чисто умозрительная задача.

Касательно "ВЕРЫ" - довод не корректный.
Ужель, в настоящее время, удалось снизить до "нетипичного уровня" влияние на судейство человеческого фактора?

а вот про "ВЕСА", наоборот, корректно. Но это уходит за пределы обсуждения "железа".

Миш воевать с ветряными мельницами бессмысленно.
2 Т55М и Kill Maker. Господа. Я понимаю, что Вам не терпится. Вы заявку отправили? Если да, то ждите. Получите прибор и у Вас будет шикарная возможность, опробовать его в деле, увидеть все достоинства и недостатки. Ну и естественно сообщить нам об этом. Чтобы мы их вовремя устранили, и некачественное изделие не повлияло на ход соревновательного процесса. Как бы мы не относились к отдельным представителям Вашей школы, вы тоже часть российского ножевого сообщества и работу эту мы делаем в том числе и для Вас. Но вы тоже имейте терпение, уважайте чужой труд.

С Уважением

Отправили.

T55M

а как же "клиентски-ориентированный маркетинг"? Где "маркетинг партнерских отношений"?

С интересом прочел "на три поста вверх".

что именно вам не нравится?
совмещение в одном изделии электроники и механики?
а вы за что ратовали? за чисто механический сигнализатор? электронный? какой - то третий? Если не секрет. Для меня это чисто умозрительная задача.

Касательно "ВЕРЫ" - довод не корректный.
Ужель, в настоящее время, удалось снизить до "нетипичного уровня" влияние на судейство человеческого фактора?

а вот про "ВЕСА", наоборот, корректно. Но это уходит за пределы обсуждения "железа".

Снят вопрос по поводу независимости работы по ТЗ? Или думаете, что это я сейчас на коленке сочинил?
Содержание моей критики концепции ножа-регистратора с Вами обсуждать не буду, есть с кем

oldmiker
Снят вопрос по поводу независимости работы по ТЗ? Или думаете, что это я сейчас на коленке сочинил?

Если вас интересует мое мнение, то формально, вопрос не снят. ну да ладно.

Жаль, что не соглашаетсь обсуждать вопросы конструкции здесь.

Ваш текст может говорить как о непонимании вами вопросов проектирования электро-механических изделий, так и о наличии эффективного оригинального решении, о возможности реализации которого я пока не догадываюсь.

Kill_Maker
пруфлинк фстудию

по ходу, это внутренняя переписка.

Кирилл Л пока не привел ссылки на многочисленные обсуждения "в инетах"...

формально, вопрос не снят

Кирилл Л пока не привел ссылки на многочисленные обсуждения "в инетах"

Скажите, а формулу "товар-деньги-товар" тоже Кондратьев изобрел? Это мания величия, из того же ряда, что терки про бакланов.
Я, насколько помню, Кондратьев свою идею гениальной называл. Если это - гениальная идея, то я гений во всем, за что ни возьмусь. По мне так, это уровень дипломной работы советского техникума радиоэлектронного приборостроения, который я когда-то закончил.

2 ТС: на ближайшие открытые бои Толпара будет готов протестированный и доработанный образец?

oldmiker
Скажите, а формулу "товар-деньги-товар" тоже Кондратьев изобрел?

Друх!

К чему нервничать? Откуда эти негативные эмоции? Держите, плз, себя в руках!

/в сторону/
И эти люди обвиняют представителей АБФ в несдерженности...
/качает головой, старчески брюзжит/
эхэхэх, и куда только этот мир катиццо?

я видело и наличие хороших ТЗ и отсутствие каких-либо.

Напишу уж не знаю в какой раз:

"Было указано наличие ТЗ, я поинтересовался "Можно ли ознакомится?", мне, вместо кучи вариантов однозначных ответов: от "да, пожалуйста", до "нет, никогда, это наша самая тайная тайна" рассказывают про электрические техникумы".

Если вам так не ловко отвечать прямо на этот вопрос, просто игнорируйте его. Но не пишите "ненужного", зачем засорять инфосферу?

YA.N
направьте заявку на почту. И без проблем.
С Уважением

Направил по указанному адресу.
Мне пришел отказ за подписью К. Любина.
Направил переписку в ваш адрес.

Пожалуйста, сообщите еще раз (здесь или в личную почту): "Возможно ли получить указанное в первом сообщении ветки устройство для использования его по назначению, с последующим представлением отчета в публичном/не публичном (по договоренности) виде? Где и когда можно получить?

Дополнительные вопросы:
Какие требования к экипировке необходимо соблюсти?
Какие еще есть уникальные (открытые данные) для пользователя х-ки прибора (необходимо для хорошей подготовки к его испытанию)?

По-моему, нервничаете здесь как раз Вы, друх.
И я, кстати, понял, почему.
Для АБФ НРК - это какая-то опорная точка, без которой, похоже, что-то серьезное проваливается, а может - все.
А для Толпара - просто еще один шаг в продвижении НБ, один среди многих.
Толпару нужен нож-регистратор - подключились к Кондратьеву, Кондратьев отказался - не вопрос, закажем другому или другим. Толпар не зациклен на Кондратьеве.
Есть такой старый анекдот: в желдорбате комроты спрашивают: как построить мост? - вызвать сержанта и приказать построить мост.

Нож-регистратор - это всего лишь инструмент измерений на соревнованиях. Он нужен и он будет. Какой сержант его сделает - неважно. Если бы Кондратьев сразу отказался бы, нож-регистратор у Толпара был бы раньше, судя по темпам. А Кондратьев относится к НРК, как к своему ребенку, в этом отличие, отсюда и напряжение.

T55M

Направил по указанному адресу.
Мне пришел отказ за подписью К. Любина.
Направил переписку в ваш адрес.

Пожалуйста, сообщите еще раз (здесь или в личную почту): "Возможно ли получить указанное в первом сообщении ветки устройство для использования его по назначению, с последующим представлением отчета в публичном/не публичном (по договоренности) виде? Где и когда можно получить?
Дополнительные вопросы:
Какие требования к экипировке необходимо соблюсти?
Какие еще есть уникальные (открытые данные) для пользователя х-ки прибора (необходимо для хорошей подготовки к его испытанию)?

А как кто и в качестве кого Вы обратились? Так и подписались - Т55М? Кто Вас знает и с какой школой Вас связывать? На каком основании? Подтверждение полномочий выступать от какой-то школы представили? Или все же как частное лицо выступили?

Я сам переписки не видел, на всякий случай уточняю.

Послежу. Очень интересно.

Для АБФ НРК - это какая-то опорная точка, без которой, похоже, что-то серьезное проваливается, а может - все.

А как кто и в качестве кого Вы обратились? Так и подписались - Т55М? Кто Вас знает и с какой школой Вас связывать? На каком основании? Подтверждение полномочий выступать от какой-то школы представили? Или все же как частное лицо выступили?
Я сам переписки не видел, на всякий случай уточняю.

Kill_Maker
всё у нас проваливаться не может по той простой причине, что мы себя не позиционируем как меганожевикисцуковедущие, мы специализируемся на длинномерном оружии, а ножЫки по ходу пьесы факультативно.

А что остается? сводить к особенностям личностей? к моему первому посту в этой теме?

Если я написал "ничего" - укажите иные, реальные, на Ваш взгляд, причины вашей не очень корректной активности, и Вашей лично, в том числе (я говорю о тех постах, на которые я вынужден был отреагировать)

Kill_Maker
всё у нас проваливаться не может

А что у вас проваливается?

А Кондратьев относится к НРК, как к своему ребенку, в этом отличие, отсюда и напряжение.

1. Насколько правомерны опасения и юмор Инициатора по поводу СРУ-1 будет ясно после сверки конечного, серийного изделия (если оно таки появится)ШНБ Толпар с патентом на НРК.

Нож-регистратор - это всего лишь инструмент измерений на соревнованиях.

Т.е. Толпар не планирует коммерческое использование данного девайса? Ну, примерно, как К. Любин "не планирует" активное ретейлерство Кондратов через третьи руки в магазине Толпар?

А что у вас проваливается?

олдмикер при всём уважении, но я не вижу о чем мы с вами можем общаться в рамках данной темы,
вопросы которые задавал Т55М лежат вне вашей компетенции, заданы руководителям школы.

ПС. 2YA.N в рамках вопроса о заказе этого комплекта, Т12М является официальным представителем нашей школы.

Kill_Maker
а где вы видели разговоры о какихто провалах?
ваще о чем речь я чота даже не пойму?

олдмикер при всём уважении, но я не вижу о чем мы с вами можем общаться в рамках данной темы,
вопросы которые задавал Т12М лежат вне вашей компетенции, заданы руководителям школы.

ПС. 2YA.N в рамках вопроса о заказе этого комплекта, Т12М является официальным представителем нашей школы.

Александр,

не "12", а "55";

"Т55М" ))))

Отправил заявку на имя Якименко Н.А. личным сообщением в адрес YA.N.

T55M

Александр,

не "12", а "55";

"Т55М" ))))

ачепятался))) исправил))

Kill_Maker
а где вы видели разговоры о какихто провалах?
ваще о чем речь я чота даже не пойму?.

Kill_Maker
ПС. 2YA.N в рамках вопроса о заказе этого комплекта, Т12М является официальным представителем нашей школы.

Kill_Maker, а Ваш официальный статус в Вашей школе (все должны полагаться на ники в интернетах и собственные предположения от том, кто в каких отношениях с кем находится, или официальный запрос с указанием полного и официального имени школы, подписанный руководителем школы или его уполномоченным представителем, с подтверждением полномочий, все же возможен?) каков? Почему Ваши слова о представителестве Т55М следует принимать во внимание? Есть деловые обыкновения, обычный способ ведения дел, неужели это не понятно. Количество девайсов ограничено, объявлено, что даются школам. Дайте подтверждение, что запрашивает школа, с ведома и под контролем руководителя школы, для дела, а не для баловства и т.д. и т.п.

Kill_Maker, а Ваш официальный статус в Вашей школе (все должны полагаться на ники в интернетах и собственные предположения от том, кто в каких отношениях с кем находится, или официальный запрос с указанием полного и официального имени школы, подписанный руководителем школы или его уполномоченным представителем, с подтверждением полномочий, все же возможен?) каков? Почему Ваши слова о представителестве Т55М следует принимать во внимание? Есть деловые обыкновения, обычный способ ведения дел, неужели это не понятно. Количество девайсов ограничено, объявлено, что даются школам. Дайте подтверждение, что запрашивает школа, с ведома и под контролем руководителя школы, для дела, а не для баловства и т.д. и т.п.

Kill_Maker
что еще нужно?
бумаги которые подтверждали бы мои слова?

Он троллит. Забей. Ни о чем его сообщения.

Заявку принял YA.N.
На типичные вопросы: "что?", "когда?", "как?" ответ: "позднее сообщим".
Не понятны даже примерные сроки - "завтра, через месяц, через год".

T55M

Он троллит. Забей. Ни о чем его сообщения.

Заявку принял YA.N.
На типичные вопросы: "что?", "когда?", "как?" ответ: "позднее сообщим".
Не понятны даже примерные сроки - "завтра, через месяц, через год".

Т55М, хамите, причем, как обычно, на основании тумана в голове.

Можно как угодно относится к словам Александра, но до тех пор, пока он не обозначил свой статус в московском филиале (полагаю, АБФ), я, например, не знал даже, что есть московский филиал, и что у Александра есть какие-то полномочия выступать от имени АБФ в связи с деятельностью филиала. Сомневаюсь, что кто-то в Толпаре представляет себе структуру АБФ. Она непублична.

У меня лично был с Александром маленький диалог, когда он приглашал меня на спарринг к Кондратьеву, но тогда звучало это (полномочия приглашать)не очень внятно. Сейчас это ясно хотя бы со слов Александра.

Или Вы полагали, что Толпар знает все?

oldmiker

Т55М, хамите, причем, как обычно, на основании тумана в голове.

Можно как угодно относится к словам Александра, но до тех пор, пока он не обозначил свой статус в московском филиале (полагаю, АБФ), я, например, не знал даже, что есть московский филиал, и что у Александра есть какие-то полномочия выступать от имени АБФ в связи с деятельностью филиала. Сомневаюсь, что кто-то в Толпаре представляет себе структуру АБФ. Она непублична.

У меня лично был с Александром маленький диалог, когда он приглашал меня на спарринг к Кондратьеву, но тогда звучало это (полномочия приглашать)не очень внятно. Сейчас это ясно хотя бы со слов Александра.

Или Вы полагали, что Толпар знает все?

2Олдмикер

я б с большим интересом ознакомился с вашим мнением по межцивилизационной проблеме "способ фиксации ударов в спортивном ножевом поединке", но вы его глубоко запрятали.

обсуждать же с вами вопрос "а вот я, олдмикер, и не знал что у АБФ есть московский филиал" мне не для чего.

Понимаете?
и мне, и другим посетителям портала интересны практические решения аспекты того или иного вопроса, многие готовы были их обсудить, но считать, что некие абстракции вашего бессознательного могут заинтересовать кого то, кроме профессионалов или, краткосрочно, для остроумного ответа одного из оппонентов, явно говорит о чрезвычайно большом значении чсв.

Есть у вас интерес?
Задавайте прямой вопрос.
Гарантирую, что получите ясный и чОткий ответ. Либо, если вопрос, открытый, размышление.

Ходить же вокруг, ловко плести кружева словес за ради самого процесса - уметь надо, кривоплетчик весьма жалкое зрелище представляет, что, как мы не можем не понимать, негативно влияет на динамику роста стоимости бренда школы...

Есть у вас интерес?
Задавайте прямой вопрос

У Вас старая, просто заскорузлая проблема: Вы считаете, что к Вам есть интерес, и когда ВЫ пришли к кому-то зачем-то, он о Вас уже все знает, или должен Вас спрашивать, чтобы что-то о Вас узнать. Про себя лично пишу - интереса нет, и спрашивать я не буду. Но когда человек корректно представляется, желая что-то получить, чего-то добиться и т.д., его действия понятны и достойны уважения. Это - совершенно обычная вещь.

Когда человек пишет, фигурально выражаясь, "на деревню дедушке", а потом изумляется, почему его послание "не дошло", это, как Вы говорите, доставляет. Я предположил, что Вам отказали (если отказали, а не сказали: подождите) потому, что Вас никто не знает в качестве уполномоченного представителя АБФ. Александр понял это правильно и Ваш статус пояснил. Естественным образом возник вопрос о его статусе, и опять Александр все правильно понял и свой статус пояснил (Вы почему-то таких простых вещей не понимаете). Стало много понятнее, кто у Вас там есть кто. Но на мой взгляд, был бы уважительнее разговаривать на уровне руководства школы. Ну, то есть Якименко вправе ожидать обращения к себе на соответствующем уровне. Не так ли?

Это нудно, я понимаю, но Вам я разъяснять такие вещи просто вынужден, сами Вы этого не понимаете, это очевидно.

По поводу ЧСВ - будь у меня проблемы с ЧСВ, с Вами разговаривал бы по-другому, рассказывал бы Вам про бакланов или бы просто времени не тратил.

Практические аспекты обсуждать начинать надо другим тоном, пока вы демонстрируете несколько иной уровень общения, за который еще не извинились, раз уж Вы представитель АБФ (это я Вас к своему первому посту по поводу высказываний руководителя АБФ и руководителя московского филиала отсылаю).

Вы думаете, что Вы говорите обо всем, как оно есть, а на самом деле демонстрируете неосведомленность об элементарных правилах человеческого общения.

Ходить же вокруг, ловко плести кружева словес за ради самого процесса - уметь надо, кривоплетчик весьма жалкое зрелище представляет, что, как мы не можем не понимать, негативно влияет на динамику роста стоимости бренда школы...

Ну, у меня есть конкретная цель. Я хочу, чтобы на ветке НБ люди научились разговаривать друг с другом, взвешенно и уважительно. И с теми, кто достоин разговора по существу вопроса, а не по вопросам этики, я готов разговаривать по существу. Но мне нужна внутренняя убежденность, что вот с этим конкретным человеком мне имеет смысл разговоривать. Пока я сталкиваюсь только с "он троллит", "кривоплетчик" - а это вопросы этики, согласитесь. Научитесь разговаривать с уважающими себя людьми и в Вашей жизни что-то изменится. Возможно, Вам трудно найти таких - обращайтесь.

и мне, и другим посетителям портала интересны практические решения аспекты того или иного вопроса, многие готовы были их обсудить, но считать, что некие абстракции вашего бессознательного могут заинтересовать кого то, кроме профессионалов или, краткосрочно, для остроумного ответа одного из оппонентов, явно говорит о чрезвычайно большом значении чсв.

Вот еще одна вещь, которую Вам надо понять и в себе изменить. "мне интересно" - это понятно. Вопрос, почему это должно быть интересно мне? Только не надо мне замыленных штампов про "клиентски-ориентированный маркетинг" и "маркетинг партнерских отношений". Оставьте это для тех, кто верит, что в учебниках по маркетингу описывают реально работающие логики, а не втирают туфту бездумным студентам.
Задайтесь вопросом, нахрена мне с Вами это обсуждать? и, может быть, найдете конструктивный ответ. Удачи

Плин.
вот я весь такой позитивный к миру, а вы пытаетесь меня заставить ругаться.
а я этого не хочу.
поэтому.
предупреждаю вас: "нет интереса? не общайтесь. не пишите письма "ни о чем" в мой адрес. Есть интерес - задавайте четкий вопрос. После получения вопроса, я приму решение об ответе вам, о чем сообщу."

мой интерес к вам я указал.
не хотите общаться по этому вопросу?
скажите четко: "не хочу!" это вполне удовлетворительный ответ.
причины такого ответа я "синтерпретирую" самостоятельно.

С вами ни по каким иным вопросам я общаться НЕ ХОЧУ.
Понимаете?
Не заставляйте меня всуе использовать обсценную лексику.

Удачи.

/по формату ответа, на всякий случай/
Все вопросы по сути своей - риторические (ответа не требуют).

T55M
Плин.
вот я весь такой позитивный к миру, а вы пытаетесь меня заставить ругаться.
а я этого не хочу.
поэтому.
предупреждаю вас: "нет интереса? не общайтесь. не пишите письма "ни о чем" в мой адрес. Есть интерес - задавайте четкий вопрос. После получения вопроса, я приму решение об ответе вам, о чем сообщу."

мой интерес к вам я указал.
не хотите общаться по этому вопросу?
скажите четко: "не хочу!" это вполне удовлетворительный ответ.
причины такого ответа я "синтерпретирую" самостоятельно.

С вами ни по каким иным вопросам я общаться НЕ ХОЧУ.
Понимаете?
Не заставляйте меня всуе использовать обсценную лексику.

Удачи.

/по формату ответа, на всякий случай/
Все вопросы по сути своей - риторические (ответа не требуют).

Ну, у меня было предположение о возможности обсуждать содержательно какие-то темы во время диалога в теме "Как научиться драться?", при том, что участники разговора предложили обсуждать вопросы в личке. Я и обсуждал. А вот по этой теме Вы мне написали первым, уважаемый. Так что себе задавайте вопросы по этому поводу. Риторические.

Гм, а давно форум АБФ стал закрытым? Регистрируйся и пиши-читай. А то прям страсти шпиёнские 😊

Kill_Maker

и чо?

Неприятно, но не удивительно. Добавлю: если, конечно, это не реклама сайта 😊

М-да

Я тут, еще по итогам дискуссии по поводу семинара Росси, текстик пишу, про честь ножевика (тему Денис Черевичник поднял). Думаю к сентябрю готов будет, и, полагаю, всем будет полезен, не только ножевикам.
Он будет очень конструктивным и позитивным, никаких дрязг, никакого негатива.

Во избежание вредных иллюзий.

Валерий Б. - это я. Мнение, озвученное мною на форуме АБФ, является моим частным мнением относительно происходящего по теме.

Я озвучиваю его среди своих и спокойно озвучиваю здесь, ибо, именно так считаю и отношения своего не скрываю.

"без цинзуры", my ass. Грамотей.

С такой скоростью запихивания слов обратно в глотку скоро здесь, кроме заглавной, две-три записи останутся.

В.А. Бреев
С такой скоростью запихивания слов обратно в глотку скоро здесь, кроме заглавной, две-три записи останутся.

Ну, может где-то это и правильным было бы

Ну, может где-то это и правильным было бы

Не, ну все таки взрослым дядькам лучше научиться за свои слова отвечать, а не ластиком по экрану елозить.

О, плин.

чудесатые чудеса ))))

2Олдмикер
успел прочесть вопрос, на странице, открытой в другом браузере.

чОткий ответ: "Вброс говна на вентилятор" есть известный мем. Моя аллюзия не имела отношения к качеству размещенного, исключительно как ситуационная иллюстрация."

всем
А кто трет? ТС или Уважаемые Модераторы?

Это к модераторам, я сразу предупредил, что свой вопрос к Т55М потру, если он кому-то из АБФ не понравится. Relax, модератор, по-моему, какое-то отношение к АБФ имеет. (Я не говорю, что это он убрал посты, объясняю, как я думал, когда убирал свой пост).Когда посты начали исчезать, а таким способом их мог убрать только модератор (ТС убирает по-другому), и я свой убрал.

А если готов за свои слова отвечать, можешь выложить все снова. Я видел, меня этим уже не удивишь. Может, тебе кто-то и ответит, а может, отвественность реализуется на уровне репутации, твоей или АБФ.

Мне за свои слова не стыдно, но возвращать то, что убрал, буду по контексту.

чОткий ответ: "Вброс говна на вентилятор"

Имейте в виду, что некоторые не знают, что такое мем, и понимают слова буквально 😊

2В.А. Бреев
Специально ничего привносить из удаленного не надо.
Если Уважаемый Модератор удалил, значит так надо.
Ни к чему портить с ним отношения.

2Олдмикер,
прошу вас обосновать утверждение об аффилированности Relax и АБФ.

прошу вас обосновать утверждение об аффилированности Relax и АБФ

Это было предположение, я об этом написал как о предположении. Но на всякий случай почистил свой пост, я сразу сказал: мне холивар не нужен, да еще на таком материале.

Там всего-то интересного было про планы, как раз пост Бреева, и его можно бы и воспроизвести, для фиксинга ситуации, а все остальное - уже привычный уровень ваших дискуссий.

p.s. предположение было основано на давнем видео Relax-кто-то из АБФ

Ладно, всем здоровья, поехал на тренировку

Relax, модератор, по-моему, какое-то отношение к АБФ имеет.

чтобы никому не было не понятно:
Я стер копиии цитат с форума АБФ, потому что считаю их в данной дисскусии неуместными.
то что было ниже, тоже стер.
ТС так и не ответил на мой вопрос. см. стр. 3
в этом споре никакую из Школ не поддерживаю.

будет на открытых боях образец? затестим - полюбуемся - оценим всем миром.
а сейчас чего ворошить?

Мне очень стыдно за этот топик. Правда.

Relax
будет на открытых боях образец? затестим - полюбуемся - оценим всем миром.
а сейчас чего ворошить?

логично

propinguy
Мне очень стыдно за этот топик. Правда.

/удивленно/
Только за этот?

/безотносительно/
И эта ветка и близко-отраслевые кишмя кишат завуалированными и не особо, оскорблениями.
Не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять - источником возмущений, провокационных заявлений, а то и просто формализованной письменно грязи служит не одна единственная сторона, а все многобразие... И сколько нибудь справедливый человек равномерно распределит упреки ли, ответственность за собственное чувство стыда между участниками этой ли или иной (изв. тавт.), близко-отраслевой, дискуссий.
Привести в подтверждение кучу цитат вполне можно, но улучшит ли это климат?
Нет.
Кто что хотел сказать - сказали.
Кто что услышал - услышали.
Изменить нельзя.
Остались обещания, исполнения которых ждем.
Конструктивный диалог касательно предметной части пока не возможен, в связи с отказом от него одной из сторон и отсутствия в матеръяльном плане самого объекта обсуждения.

и это неудивительно, наиболее жесткая конкуренция есть межвидовая.
т.е., конфронтация предопределена самой ролью, в которой находятся участники.

В тоже время, жизнь показывает, что люди, иногда казалось бы, "вусмерть поругавшиеся", находят в себе возможности для компромиссов и даже синергетики - см. ожидаемый приезд на ближайшие "постукалочки АБФ" типичных наших оппонентов-питерцев.

конфронтация предопределена самой ролью, в которой находятся участники.

Ну, уровень дискуссии был задан не топик-стартером, и не его ролью. Это показывает, что можно вести себя достойно в любой дискуссии и в любой роли, а можно - как мы увидели. Так что не надо за межвидовой борьбой прятать роль личности в истории

Вы можете перечесть мой предыдущий пост, особливо "пассаж про цитаты" и подчерпнуть из него "важное" (заметьте, это не угроза, это надежда на понимание вами) можете остаться при своем мнении.
я вижу одно, ваше крайнее сообщение не служит "на дело миру".
Вы пытаетесь усилить напряженность.
Зачем?

T55M
Вы можете перечесть мой предыдущий пост, особливо "пассаж про цитаты" и подчерпнуть из него "важное" (заметьте, это не угроза, это надежда на понимание вами) можете остаться при своем мнении.
я вижу одно, ваше крайнее сообщение не служит "на дело миру".
Вы пытаетесь усилить напряженность.
Зачем?

Я не пытаюсь усилить напряженность, но и туман мне тоже не нравится. Если можете процитировать создание мною напряженности, процитируйте, только четко, а не чОтко, туман здесь не нужен. И не перепутайте создание напряженности с реакцией на создание.

Не надо ответственность на всех размазывать, пусть каждый отвечает за то, к чему он имеет непосредственное отношение, за то, что он сделал.

Достаточно четкий ответ на вопрос?

P.S.
А для "дела мира" Вам достаточно было не отвечать на Женин пост

oldmiker

Я не пытаюсь усилить напряженность, но и туман мне тоже не нравится. Если можете процитировать создание мною напряженности, процитируйте, только четко, а не чОтко, туман здесь не нужен. И не перепутайте создание напряженности с реакцией на создание.

Не надо ответственность на всех размазывать, пусть каждый отвечает за то, к чему он имеет непосредственное отношение, за то, что он сделал.

Достаточно четкий ответ на вопрос?

P.S.
А для "дела мира" Вам достаточно было не отвечать на Женин пост

Уважаемый Читатель!

Сам опредили, чья позиция корректна.

.............................................................
2Олдмикер
мне необходимо 2 минуты, что бы с отвращением собрать цитаты и образчики той грязи, которая лилась от представителей иных школ. я это не делаю в силу нескольких причин.

Вы в принципе не понимаете, о чем я говорю.

Помнишь, в начале беседы я рекомендовал обратить свое внимание к притче "о несостоявшем чаепитии ученого-конфуцианца и даоса"? Вы с ней не знакомы видимо, найдите, почитайте, душеспасительное чтиво для адепта любого религиозного воззрения.

А еще лучше:
купи полкило вишни, водички, обычной, не газированной, сядь в парке где, и отдохни пару-тройку часиков под сенью деревьев. давно ли пулял вишневыми косточками в голубей? наверное, крайний раз лет 35 назад?

я не испытываю нужды соревноваться с вами в бессмысленном словоплетении, мне это не зачем, я по иному самореализовываюсь.

я не испытываю нужды соревноваться с вами в бессмысленном словоплетении, мне это не зачем, я по иному самореализовываюсь.

не похоже

А по поводу осмысленности оставлю без комментариев

купи полкило вишни, водички, обычной, не газированной, сядь в парке где, и отдохни пару-тройку часиков под сенью деревьев. давно ли пулял вишневыми косточками в голубей? наверное, крайний раз лет 35 назад?

ну вот и поговорили )))))))))

Kill_Maker
лучше молочка и огурчиков малосольных, голуби будут фшоке!

T55M
ну вот и поговорили )))))))))

Вот вы как-то все никак не можете с этого уровня дискуссии подняться

Удивительно наблюдать за тем, как тема разрозлась до почти сотни ответов сугубо на желании поссориться в своё удовольствие.

в домашнем обсуждали алюминиевые мангалы - вот там реальная жесть, а здесь "так, почти по делу"...

T55M
типичных наших оппонентов-питерцев

(пролетая мимо) типичных в не типичной ситуации. политика нашего клуба - каждый член может участвовать в любых соревнованиях, даже если это не очень нравится всем остальным членам сообщества - это индивидуальное право каждого, но на системном и межклубном уровне это не изменит ни чего.

Уважаемый Читатель!
Сам опредили, чья позиция корректна.

klinok
политика нашего клуба - каждый член может участвовать в любых соревнованиях, даже если это не очень нравится всем остальным членам сообщества - это индивидуальное право каждого

типичных в не типичной ситуации.

(пролетая мимо)

Катарсисный Похмел
А что там определять, люди работают, что то придумывают.
И... у нас такое же, еще раньше, еще лучше, да и вобще рожи ваши вороватые на вид.
Если это не тщеславная жаба, то что?

пытаетесь набросить? )))

а фотки бы

T55M
мы организуем не соревнования, а постукалочки

без разницы.

Какие однако cтрасти тут у вас!))) и это наверно самое интересное повырезали!
Ну... теперь "эта музыка будет вечной"

а что будет когда оба устройства ( и инициаторовское и толпаровское ) начнуть юзать на открытых коврах и соревнованиях ....эпоха нового великого срача ещё впереди!

и инициаторовское

/написал, потом потер - "таки Тайна!!"/

ВВ нам категорически запретил что либо комментировать по его изделию.
Он сам опубликует.
Уже скоро.