Кто научит бою с керамбитом в Петербурге?

Ищу курсы/школу или просто преподователя с группой, где могут обучить нб с керамбитом.

а зачем именно керамбит? религия диктует?

Именно керамбитом? Нож не вариант?

Хочется попробовоть чего- нибудь необычное, хотя и с обычной практикой у меня не густо... Но если ничего не найду, тогда буду искать с обычным ножом.

А если бы прислушивался к рилигиозным возваниям, то острее вареного яйца в жизни ничего бы не держал.

Я бы вам советовал не страдать фигнёй, и идти в нормальную секцию ножевого боя, коих в Питере достаточно.

Лично вы можете посоветовать что-то конкретное?

керамбит гавно

Exodus
Лично вы можете посоветовать что-то конкретное?

Советую прежде всего наш зал: http://vkontakte.ru/club654749
Советую Толпар: http://www.tolpar-spb.ru/
Советую кои: koicombat.org
В принципе, могу посоветовать этот клуб, довольно неплохой: http://straja-velesa.ru

И это ещё не всё, что в Питере есть... только где работают конкретно с керамбитом - не знаю, не видел.

Kill_Maker
керамбит гавно

Спасибо за информацию! Если( скорей всего) по керамбиту ничего не найдется, то буду рассматривать варианты.

то буду рассматривать варианты

керамбит гавно

+1

Сколько людей - столько мнений.

Сколько людей - столько мнений.

Да ладно, хочет керамбит - пусть будет керамбит.

Зарезать можно и керамбитом, и канцелярским ножом, и вилкой 😊

Мнение подкрепленное "+1" , для меня не котируется.

+ 2 ))))))

Exodus
Мнение подкрепленное "+1" , для меня не котируется

А вот +2 - это уже серьезный повод переосмыслить вздляд на вещи)

+3
на кой нужен керамбит, если можно нормально научиться драццо любым ножом с классической формой клинка? тем более в Питере, где хороших школ НБ хватает

керамбит гавно

Потому что бой керамбитом часто совмещают с рукопашным боем. Он гораздо интересней чем обычный нб, плюс масса приемов противодействия противнику с обычным ножом. Все это есть и в обычном бою, но здесь интересней.

Exodus
Потому что бой керамбитом часто совмещают с рукопашным боем

Бой с керамбитом мне больше напоминает айкидо к которому я привык.

Exodus
Бой с керамбитом мне больше напоминает айкидо

керамбит гавно

Для СО он подходит гораздо более чем обычный нож

Возьмусь посоветовать FCS Kali
http://modernarnis.ru/content/view/215/109/

керамбит там есть.

ДмитрийТ
Возьмусь посоветовать FCS Kali
http://modernarnis.ru/content/view/215/109/
керамбит там есть.

А какие преимущества при СО керамбита над обычным ножом?
Не считая трудностей в нанесении летальных уколов.

Giyn Abad
Имено невозможность нанесения "летальных уколов"

Должно хорошо сочитаться с техникой полуконтактного каратэ - где на турнирах наказывают за эффективные удары.

Выскажу свое ИМХО
Для СО ношу с собой два ножа:
1) Цивилиан - именно потому, что им тяжело нанести летальный укол. Кроме того, как адвокат, не раз присутствовал на судах присяжных по делам о групповых убийствах и помню, как обвинитель трясет каким-нибудь "эффективным ножом" перед лицами присяжных: "Посмотрите, как им легко и удобно убить человека! Вот видите - это гарда...", и т.д.
2) Нож последнего шанса - что-нибудь от милитари до бесконечности. Это на тот случай, если я потерял цивик, или мой противник им вооружился, или я изначально неправильно оценил серьезность ситуации

Ибо финка конечно эффективнее цивилиана для причинения смерти человеку. Но цель СО ведь иная, не так ли?

плюс масса приемов противодействия противнику с обычным ножом.

Цивилиан, это же страшный боевой нож, любимое оружие людоеда доктора Лектора 😊 Он же специально создан людей резать и употреблять их в пищу. 😊 Вы его для этого с собой носите? 😊 Еще им удобно соленые огурцы из банки доставать и грибы в лесу срезать. То ли дело Кондрат. Им и булку порезать удобно, и маслом её намазать. Говорят им можно даже бриться.

piter pen
Цивилиан - именно потому, что им тяжело нанести летальный укол

piter pen
Кроме того, как адвокат, не раз присутствовал на судах присяжных по делам о групповых убийствах и помню, как обвинитель трясет каким-нибудь "эффективным ножом" перед лицами присяжных: "Посмотрите, как им легко и удобно убить человека! Вот видите - это гарда...", и т.д.

piter pen
Ибо финка конечно эффективнее цивилиана для причинения смерти человеку. Но цель СО ведь иная, не так ли?

Эйнхерий
Не хотелось бы такого адвоката иметь

в части "ножа в суде"

3. "Страшные на вид ножи применять нельзя, а нестрашные можно (типа Викса").

Снова вопрос об "оценке судьями", но не только. Про роль ножа в составе преступления см. выше, но при обсуждении сего вопроса на Ганзе была высказана интересная точка зрения, что внешний вид ножа как-то повлияет на правосознание судьи.

На мой взгляд, сие вредно по 2 причинам:
- несущественно юридически
- вредно практически, потому что если вместо эффективного ножа носить "нестрашный", то можно тупо сдохнуть, так и не прорезав одежду на оппоненте.

Что важно юридически:
- чтобы был законный, не запрещенный к обороту и не ХО (с последним, если есть разрешение и охотбилет - ситуация смутная).
- чтобы можно было внятно обосновать его нахождение с собой.

разговор уходит несколько в сторону
ну при чем здесь "запугивание стороной обвинения "гардами?", если всегда есть акт экспертизы "об отнесении представленного образца"?

Заданный Эйнхерием вопрос про "цель использования ножа при СО" вполне корректен.

Заданный Эйнхерием вопрос про "цель использования ножа при СО" вполне корректен.

Но вот, попал под раздачу местных форумных гуру. Господа гуру, то, что вы выше там привели про "страшные" и "не страшные" ножи - курам на смех. При чем здесь это? Я много раз участвовал в качестве защитника в суде по делам о причинении смерти ножом, когда заходит речь о направленности умысла оборонщика, выясняют вопрос про годные или негодные средства. При чем здесь ХО? Дело не по 222-ой, правильно? Так вот, если оборонщик бьет нехолодным а-ля кинжалом в голову, то вопрос о его умысле на убийство суд считает установленным. Нахождение в состоянии необходимой обороны еще надо доказать. Если же удар наносится в голову ножом, который не предназначен для нанесения колющих ударов, и возможность причинить смерть таким ножом крайне низка, но она причиняется - это аргумент защиты, привлекаются соответсвующие специалисты.

Пример - одно известное дело, где смерть была причинена аналогом колд-стиловского тычка, удар был нанесен в район плеча, но потерпевший скончался от кровопотери. В этой ситуации можно говорить о том, что такой удар не был направлен на причинение смерти

Цивилиан, это же страшный боевой нож, любимое оружие людоеда доктора Лектора Он же специально создан людей резать и употреблять их в пищу.

Полный офф, но не смог удержаться - Лектор использовал Spyderco Harpy.

Полный офф, но не смог удержаться - Лектор использовал Spyderco Harpy.

чтобы был законный, не запрещенный к обороту и не ХО (с последним, если есть разрешение и охотбилет - ситуация смутная).
- чтобы можно было внятно обосновать его нахождение с собой.

[/QUOTE]
Да, забавно. Не знаю, кто это писал, может какой-нибудь уважаемый форумчанин... Но хоть кому-то из не юристов ничего не кажется подозрительном в таком раскрытии вопроса?
если на меня нападают - я могу почикать подлеца любым холодным ножом, даже не имея на него разрешения, и быть оправданным в части причинения смерти. И не надо ничего обосновывать. Бред.

если на меня нападают - я могу почикать подлеца любым холодным ножом, даже не имея на него разрешения, и быть оправданным в части причинения смерти. И не надо ничего обосновывать. Бред.

в книге у него был и циви.

Так есть еще и книга?! Для меня это новость.

Так есть еще и книга?! Для меня это новость.

Ганниба́л Ле́ктер (англ. Hannibal Lecter) - вымышленный персонаж, фигурировавший в четырёх романах Томаса Харриса и в их экранизациях: «Красный дракон» (опубликован в 1981 г., экранизирован в 1986 г. как «Охотник на людей» и в 2002 г. под одноименным названием), «Молчание ягнят» (опубликован в 1988 г., экранизирован в 1991 г.), «Ганнибал» (опубликован в 1999 г., экранизирован в 2001 г.) и «Ганнибал: Восхождение» (опубликован в 2006 г., экранизирован в 2007 г.).

Zilraen
не юрист, но уверены ли вы, что в данной гипотетической ситуации на вас нападали, а не подошли время спросить? да еще и таким образом, что вам не оставалось ничего кроме как "почикать".
а не напали ли вы, в этой гипотетической ситуации, сами на случайного прохожего на почве внезапно возникшей неприязни, используя специально приготовленный для этого ХО нож?

piter pen
Я чесговоря не видел, где вы тут что раскрыли, но таких раскрытий на юридическую тему в сети на каждом профильном форуме...

StoneDog
Полный офф, но не смог удержаться - Лектор использовал Spyderco Harpy.

вы не понимаете отсутствие взаимосвязи "холодности" ножа с СО...

Важна не страшность, а направленность умысла, что в случае превышения НО, что часто бывает в нашем обществе - важно.

и помню, как обвинитель трясет каким-нибудь "эффективным ножом" перед лицами присяжных: "Посмотрите, как им легко и удобно убить человека! Вот видите - это гарда...", и т.д.

Zilraen
используя специально приготовленный для этого ХО нож

Zilraen
однозначно, только как это коррелирует с

Чувствуете разницу? Ее нет. Специально я приготовил Хо нож или вилку - без разницы. Убийство - и в африке убийство. Чем - не важно, главное, чтобы было опечатано и понятые расписались. Если вальнул из калаша при реальной обороне - оправдание под аплодисменты по убийству и срок за калаш.

Zilraen
не станет ли, в случае непонятно как оказавшемся при себе холодняке, проще доказать умысел на причинение?

Не факт, что возможно будет доказать сам факт СО. ЕСли докажем - не факт, что обвинение не усмотрит превышение пределов этой СО. Это вообще стереотипное развитие ситуации - сначала предъявляют 105 - убийство, потом мы в суде выводим все на СО, а там уже основной вопрос - были ли превышены ее пределы.

ЗЫ ну и не факт, что будет именно один 200й - вполне возможен вариант с подранк(ом/ами), которые радостно свидетельствуют о мирно беседующей компании, на которую внезапно накинулся какой-то псих с ножом.

Читайте первоисточник

Да, меня уже ткнули в книжку 😊

piter pen
Так вот тут важно каким ножом бил оборонщик. Если бил канцелярским - но злодей умер, ну что же, прокурор постесняется заявить, что вы это давно готовили и приискали годное средство совершения преступления - канцелярский нож

Совершенно дурацкая логика: разумные люди проблемы решают по мере поступления. А обычно таки сначала идёт самооборона, а потом уже суд, до которого ещё надо дожить.

piter pen
Еще раз: Если есть труп в результате СО, есть множество вариантов развития ситуации.
Не факт, что возможно будет доказать сам факт СО. ЕСли докажем - не факт, что обвинение не усмотрит превышение пределов этой СО. Это вообще стереотипное развитие ситуации - сначала предъявляют 105 - убийство, потом мы в суде выводим все на СО, а там уже основной вопрос - были ли превышены ее пределы. Так вот тут важно каким ножом бил оборонщик. Если бил канцелярским - но злодей умер, ну что же, прокурор постесняется заявить, что вы это давно готовили и приискали годное средство совершения преступления - канцелярский нож

я извиняюсь спросить, "а если нож не ХО, какая религиозная доктрина запрещает защите ходатайствовать об экспертизе?" И может ли обвинитель говорить о "заведомости", если защита говорит о перемещении изделия с целью заточки, или, разрезания картонных упаковок в повседневности?

Zilraen
но меня все еще смущает

Отвечая на ваш вопрос: если оборонщику удастся доказать факт СО (да-да, он не должен ничего доказывать, помню), то встанет вопрос, не были ли превышены ее пределы. И по ХО и по колющему не ХО эксперты дадут заключение, что конструктивно пригоден для нанесения проникающих ранений (ну это так, на пальцах, по простому). В этом случае поблажек, что у тебя не ХО, не будет. Будет 108 - убийство при превышении пределов НО. А вот если тот же цивик - понятное дело, им заколоть можно. Но он для этого не предназначен. Оборонщик может смело заявить, что собирался злодею эпедермис нарушить, что бы тот остыл, но как-то тот сам так по кривому наскочил.

Эйнхерий
И какой вывод? Таскать канцелярский нож? Или керамбит?
Совершенно дурацкая логика: разумные люди проблемы решают по мере поступления. А обычно таки сначала идёт самооборона, а потом уже суд, до которого ещё надо дожить.

"Бой с керамбитом мне больше напоминает айкидо к которому я привык."

айкидо = керамбит
керамбит = говно
несложная пропорция...))))

T55M
я извиняюсь спросить, "а если нож не ХО, какая религиозная доктрина запрещает защите ходатайствовать об экспертизе?" И может ли обвинитель говорить о "заведомости", если защита говорит о перемещении изделия с целью заточки, или, разрезания картонных упаковок в повседневности?

А, вы имеете ввиду - важно, что нож с собой был или нет? Какое это имеет значение? Основной предмет доказывания - взаимоотношения сторон до факта НО, действия сторон во время предполагаемой НО, действия после НО. Был с собой или нет не так важно, если не доказана личная неприязнь и факт знакомства до конфликта, при определенных условиях обвинение может завернуть: готовился, носил при себе нож...
Но если оборонщик на дискотеке пыряет любовника своей герлы и говорит: "Нес точить", тоже не прокатит =)

piter pen
Вообще нож не лучший вариант

Это в крайнем случае, конечно. А для 88% жизненных ситуаций вообще достаточно разрядного уровня бокса, никакое оружие не нужно.

Я подумывал о дубинке-телескопичке, но приемлимых вариантов не видел. В машине всегда лежит мини-бита, хорошая вещь, легкая, но эффективная. Ну да ладно, это офф уже. А керамбит это как капуэра красиво, но балет. У меня керамбиты и крюки на полке лежат. Только вот цивик на карман прижился, все таки чуть поинтереснее обычного крюка взаимодействует с окружающим миром (баловались с курятиной и иным мясом)

Есть у меня подозрение (основанное на ютубовских роликах), что единой техники НБ с керамбитом просто нет. Похоже, что его можно использовать в рамках практически любой безоружной техники для ее качественного усиления. Хорошего мастера в том или ином БИ, скорее всего, не нужно будет даже учить им пользоваться: он сам быстро сообразит что с керамбитом можно делать. Борец с керамбитом порежет в партере мышцы и связки борцу без керамбита. Боксер, взяв в каждую руку по керамбиту в обратном хвате, аперкотами, хуками и прямыми порежет безоружному противнику руки, перережет ему горло и вспорет живот. "Филиппинцы" адаптировали под керамбит свою технику. Например, типичное действие у них - гантинг ("ножницы"), когда руки движутся в скрестно-противоложном направлении, травмируя при этом руку противника. Травмирование может осуществляться палкой, мачете, пустой рукой (костяшками по бицепсу или трицепсу), ладонной палочкой, обычным ножом и, в частности, - керамбитом.

ДмитрийТ
Возьмусь посоветовать FCS Kali
http://modernarnis.ru/content/view/215/109/
керамбит там есть.

Нашел на ютубе кучу роликов с Реем Диональдо из FCS, демонстрирующим технику работы с керамбитом. В качестве примера:

Лучше найдите Киттинга с Цивилианом. Оно полезно, для общего развития.
Для тех кому искать лень:
http://narod.ru/disk/21998613001/Spiderco_Civillian_by_James_A._Keating_700.avi.html
ПС. Первый вывод который сделал посмотрев енто кино: нелетальность Цивилиана сильно преувеличена... ведь мало кто способен выжить после силового пореза шеи, а у Китинга это по ходу один из основных приемов.

практически любой безоружной техники для ее качественного усиления

использовать его в симметричном бою нож на нож

Вы с кем "фехтовать" собрались??? Какой нахрен "симметричный бой", где вы это увидели?

Какой нахрен "симметричный бой", где вы это увидели?

хотя бы на соревах по НБ 😀

а ИРЛ че, не бывает такого? Все кидаются на кондраты и прочие скирмиши как на амбразуру, широко размахивая крыльями?

Потому что бой керамбитом часто совмещают с рукопашным боем. Он гораздо интересней чем обычный нб, плюс масса приемов противодействия противнику с обычным ножом.

как-то довелось мне видеть видеоролик с отрывками семинара А. Фурунжиева, дык он говорил, что против ножа керамбит не канает. и показывал, в основном, технику против безоружного противника - порезы рук и шеи, срыв захватов и т.д.
и еще, насколько я понимаю, с керамбитом возможно добраться до противника только на ближней дистанции. с ножом же можно нанести травмы оппоненту с более дальней дистанции.

Холодец
Нашел на ютубе кучу роликов с Реем Диональдо из FCS, демонстрирующим технику работы с керамбитом. В качестве примера:

ЛисЪ69
Какой нахрен "симметричный бой", где вы это увидели?

В криминальных сводках - в изобилии.

Мне известен один важный принцип - успех применения ножа тем вероятнее, чем дольше ты сможешь сохранить скрытность своих намерений. А там - керамбит или финка... Тот же кочергин: достал ндк, спрятал за рукав, пошел замес, тыркнул снизу вверх и ушел.

ЛисЪ69
Плиз пример

Сдается мне вы несколько преувеличили, выдав желаемое за действительное.... нехорошо-с.

Эйнхерий
В криминальных сводках - в изобилии.

botanik
насколько я понимаю, с керамбитом возможно добраться до противника только на ближней дистанции. с ножом же можно нанести травмы оппоненту с более дальней дистанции.

Kilo 1.1
Честно говоря, тоже не припомню.

Я тоже.

которым можно выполнять рвущие, царапающие действия, как кошка когтями. все с дистанцией нормально при прямом хвате.

да и царапаться оно даже смешно звучит.

в то время как тот же кондрат будет просто разваливать...

Нашел на ютубе кучу роликов с Реем Диональдо из FCS, демонстрирующим технику работы с керамбитом. В качестве примера:

это аналог СК только филипинского происхождения, эдакие филипинские бакланы

вы практиковали fcs , чтобы сформировать свое мнение или просто посмотрели ролик ? Особенно учитывая плохую привычку Диональдо на демонстрациях ( особенно в штатах ) показывать красивое , нереальное и сложное - типа чтобы народу понравилось ))))))
п.с. на ролике показаны скорей тренировочные упражнения . концепт
По теме . Керамбит не предпологает дуэльного боя . не препологает фехтования. Это скорей некий экзотический аналог кастета. Основное предназначение усиление воздействия и работают им чаще в варианте керамбит против безоружного.
Для самообороны имхо не очень подходит если оператор не умеет им владеть.
Нож , кинжал , кондрат лучше ))))))

Butur
вы практиковали fcs , чтобы сформировать свое мнение или просто посмотрели ролик ?

Butur
типа чтобы народу понравилось ))))))

Butur
Для самообороны имхо не очень подходит

,,,Кто научит бою с керамбитом в Петербурге?,,,

Вопрос следовало бы поставить иначе:
"Кто научит бою в Петербурге?"
А уж что там будет в руке... дело десятое.

Как все на керамбит накинулись, аш жуть. А между прочим очень удобная штука, я на работе маленьким керамбитом от коробок самообораняюсь и конвертов. А еще он на огороде бывает полезным 😊

Adonis
я на работе маленьким керамбитом от коробок самообораняюсь и конвертов.

ЛисЪ69
Вопрос следовало бы поставить иначе:
"Кто научит бою в Петербурге?"

У Динальдо есть фильм где он первые несколько минут рассказывает, что в плане дистанции керамбит не проигрывает нормальным ножам и он там нещадно звиздит, что видно любому человеку резавшему свинипухов и прочий подвернувшийся мусор. А когда техника строиться на таких допущениях нельзя говорить о ее практической применимости.

Valde У Динальдо есть фильм где он первые несколько минут рассказывает, что в плане дистанции керамбит не проигрывает нормальным ножам и он там нещадно звиздит, что видно любому человеку резавшему свинипухов и прочий подвернувшийся мусор. А когда техника строиться на таких допущениях нельзя говорить о ее практической применимости.

Есть ссылка на этот фильм? Может просто был неверно понят смысл сказанного на филиппинском английском?

Что касается свинипухов, так Диональдо вроде как тоже их режет 😊 в ролике ниже на 16й секунде. Разумеется в тропическом варианте с обычной тканью вместо пуховика.

По части сравнения с обычными ножами, на 6:30 он говорит, что керамбит - это ни разу не дуэльное оружие и описывает его особенности и преимущества. В этом ролике я какого-то особого "звиздежа" с его стороны не услышал. Разве что утверждение, что керамбит позволяет работать в ограниченном пространстве, где не со всяким простым ножом можно развернуться. Думаю, что если размеры ножей сопоставимы, то и обычным можно где-нибудь в лифте запырять. Взять на контроль будет сложнее.

ЛисЪ69 Лучше найдите Киттинга с Цивилианом. Оно полезно, для общего развития. Для тех кому искать лень: http://narod.ru/disk/21998613001/Spiderco_Civillian_by_James_A._Keating_700.avi.html
ПС. Первый вывод который сделал посмотрев енто кино: нелетальность Цивилиана сильно преувеличена... ведь мало кто способен выжить после силового пореза шеи, а у Китинга это по ходу один из основных приемов.

Спасибо за ссылку. Посмотрел с удовольствием. Скорее именно для общего развития и расширения гругозора. Увидел воздействие на шею только как контроль. Горло поперек он там вроде нигде не перерезает. Все-таки это цивилизованный американец, а не какой-нибудь там филиппинский дикарь 😊

П.С. Походу замечу, что сам не являюсь ни фанатом, ни даже владельцем керамбита. Просто самого давно мучит вопрос а зачем он таки по большому счету нужен.

Холодец
то касается свинипухов, так Диональдо вроде как тоже их режет в ролике ниже на 16й секунде.

Эйнхерий
Да видите ли, этот вопрос обсудили от и до ещё пару лет назад 😀

Ну, на найф.ру это еще лет 10 назад обсуждалось. И что? Да, многие и тогда придерживались мнения что "керамбит-гамно". Только что интересно, утверждающие это в массе и не держали в руках керамбит! А если и держали, то какие? Есть ли у нас кто-то, кто не поленился пораскинуть мозгом и сделать удобный для боевой работы керамбит, как Кондратьев или Кочергин сделали с традиционным ножом? Вам такие примеры известны?
Я, к примеру, когда-то этим озадачился. Выяснилось что большая часть современных вариантов действительно спроектированы... гм... неудачно. Но это не значит что ущербна сама идея, ущербна только ее реализация!
Про эффективность. Что нам показывают всевозможные свини-пухи? Шлицевая отвертка эффективна? Да! Так вот, правильно сделанный керамбит гораздо эффективнее шлицевой отвертки! 😊

Чтобы избежать споров:
1. Высказанное - ИМХО!
2. Основания для этого ИМХО - 30 лет тренировок, из которых 20 с оружием (основное - нож). Сам уже много лет являюсь инструктором.

Если человеку чего-то хочется он из кожи вон выскочит что бы убедит окружающих в нужности предмета своего желания.

Дык а все-таки, не расскажет ли кто кратко и аргументированно, какое преимущество имеет керамбит перед обычным ножом?

Mungojerrie
какое преимущество имеет керамбит перед обычным ножом?

Mungojerrie
Дык а все-таки, не расскажет ли кто кратко и аргументированно, какое преимущество имеет керамбит перед обычным ножом?

В первую очередь надо понять категории сравнения. О чем речь? О вероятном бое между обладателем ножа и обладателем керамбита? Или о бое с одним/несколькими безоружными оппонентами человека с ножом или керамбитом? Это несколько разные ситуации... А если мне нравится в правой руке держать нож, а в левой - керамбит?

Теперь по преимуществам:

1. Надежность удержания. Как следствие этого

2. Больше возможностей для силовых решений. К примеру, при типичном для керамбита восходящем ударе на ближней дистанции, 70-тикилограммового человека я просто подниму над землей (если клинок неудачно упрется в грудину). С ножом я этого сделать не смогу - выворачивающие усилие больше вследствие большей длины рычага. Механика, однако...
Только не надо цепляться к этому пункту - мол вот, упрется и т.д. Если уж керамбит упрется, то обычным ножом там точно ничего не разрежешь. По описанным выше причинам.

3. Легче скрыть оружие вплоть до момента атаки. А неожиданность применения оружия - это огромное преимущество, верно? Правда свини-пух его не покажет... 😊

У керамбита есть одна особенность - он тяготеет к ближней, клинчевой дистанции. Соответственно, он хорош против безоружных, но при прочих равных несколько проигрывает против вооруженного обычным ножом. Потому что клинок короче, и удерживающая его кисть защищена хуже. Но обо всем этом можно еще долго говорить...

Высказался не ради спора, просто постарался ответить на заданный вопрос исходя из собственного опыта.

irony
Высказался не ради спора, просто постарался ответить на заданный вопрос исходя из собственного опыта.

irony
1. Надежность удержания. Как следствие этого

irony
2. Больше возможностей для силовых решений. К примеру, при типичном для керамбита восходящем ударе на ближней дистанции, 70-тикилограммового человека я просто подниму над землей (если клинок неудачно упрется в грудину). С ножом я этого сделать не смогу - выворачивающие усилие больше вследствие большей длины рычага. Механика, однако...

Ведь вопрос не в том, чем отличается керамбит(т.к. ясно, что это иной инструмент, не являющийся просто оригинальной конструкции ножом), а какие он имеет именно преимущества. Так как глупо было бы спорить, что лучше - ложка или вилка.

irony
3. Легче скрыть оружие вплоть до момента атаки

irony
У керамбита есть одна особенность - он тяготеет к ближней, клинчевой дистанции. Соответственно, он хорош против безоружных, но при прочих равных несколько проигрывает против вооруженного обычным ножом.

Собственно, выходит, к этому вопрос и сводится.

Я бы сказал, что все перечисленные пункты (не буду спорить по их сути) лежат не в плоскости достоинства Кер. перед простыми ножами, но просто особенностями Кер. которые можно и нужно использовать человеку взявшего его себе в руки.

После просмотра сайоковском ролика подумалось, что айкидоке, мыслящему категориями болевых контролей, керамбит будет в самый раз. Воткнул крюк в сустав, естественно, для выражения любви к ближнему 😊 - и крути его как хочешь. Или роняй. Собственно спич тухона Тома был главным образом об этом.

Бороться в партере с керамбитом опять же удобнее. Борьба там промелькнула в первых кадрах, плюс Диональдо упомянул вскольз grappling. При этом кольцо имеет обратную сторону, создавая риск перелома для пальца. Хотя, конечно, и у обычного ножа может быть шнурок, предохраняющий от потери.

ага, еще сам себе что нить случайно отрежешь...

Воткнул крюк в сустав

Человеку могущему это сдлеать легче пользоваться магией.

какое преимущество имеет керамбит перед обычным ножом?

Что есть "обычный нож"? Какое то расплывчатое понятие. Сравнивайте конкретные модели. Хотя и это будут некорректно.
При прочих равных, человек с керамбитом будет иметь преимущество перед человеком безоружным. Что в прочим очевидно.
Вывод? Прост. Лучше иметь керамбит (при себе) чем не иметь вообще ничего.

Человек с вообще чем угодно будет иметь преимущество перед невооруженным. Ваш КО

...что айкидоке, мыслящему категориями болевых контролей, керамбит будет в самый раз. Воткнул крюк в сустав...

Бороться в партере с керамбитом опять же удобнее.

Вне каких-то совершенно экзотических для обывателя ситуаций, связанных с конвоированием, не вижу никакого применения этим хитрым приёмам.

Что есть "обычный нож"? Какое то расплывчатое понятие.

Обычный нож - это нож, состоящий из рукояти и клинка, обладающей режущей кромкой и остриём. Им можно колоть и резать. Для простоты вообразите себе традиционнейшую финку. Соравнивайте с ней.

При прочих равных, человек с керамбитом будет иметь преимущество перед человеком безоружным.

Вывод? Прост. Лучше иметь керамбит (при себе) чем не иметь вообще ничего.

Шучу-шучу.

Расскажите, пожалуйста, о преимуществах керамбита перед финкой.

Ведь вопрос не в том, чем отличается керамбит(т.к. ясно, что это иной инструмент, не являющийся просто оригинальной конструкции ножом), а какие он имеет именно преимущества. Так как глупо было бы спорить, что лучше - ложка или вилка.

По-моему, данное утверждении противоречиво: с одной стороны вилку с ложкой сравнивать глупо, а с другой стороны все равно любопытно, какие преимущества у вилки перед ложкой. Кстати, ИМХО никаких: вилка - это голимые понты, как впрочем и японско-китайские палочки. Поэтому в походы обычно берут только ложку, которой можно есть как первое, так и второе. А некоторые так вообще предпочитают есть плов руками.

Это я просто придираюсь к словам. Вопрос, зачем же нужен керамбит, когда есть нож, я, как уже говорил выше, сформилировал для себя сам и сам же пытаюсь найти на него ответ.

Кстати, если все же сравнивать нож, то почему только с с керамбитом? За что керамбиту такая честь? (Это я не противоречу сам себе, а всего лишь рассуждаю.) Только потому, что он формально является разновидностью ножа? Почему не сравнить нож с атомной бомбой, пулеметом, пистолетом, яварой, кастетом, баллончиком, а их всех между собой? Выяснить, что круче, и по результатам тестов забанить все остальное. Нож явно "круче" явары, но почему-то явара все равно популярна.

Зачем вот эти вот "болевые контроли", "втыкания в сустав" и "борьба в партере"? Нож - это инструмент _пресечения_ силовой борьбы (с) А.Н. Кочергин. Зачем что-то там накалывать, если можно воткнуть/порезать, и сделать это несколько раз?.

Думаю, далеко не все согласятся с утверждением, что убийство безоружного человека ножом - универсальное решение для любой конфликтной ситуации. Если развивать мысль дальше, то придется рвать баян про условную нелетальность керамбита и низкую останавливающую способность "обычного" ножа.

Холодец
Кстати, если все же сравнивать нож, то почему только с с керамбитом? За что керамбиту такая честь?

Холодец
Только потому, что он формально является разновидностью ножа?

Холодец
Почему не сравнить нож с атомной бомбой, пулеметом, пистолетом, яварой, кастетом, баллончиком, а их всех между собой?

Холодец
Нож явно "круче" явары, но почему-то явара все равно популярна.

Холодец
Думаю, далеко не все согласятся с утверждением, что убийство безоружного человека ножом - универсальное решение для любой конфликтной ситуации.

Холодец
низкую останавливающую способность "обычного" ножа.

Холодец
оэтому в походы обычно берут только ложку, которой можно есть как первое, так и второе.

Тема о керамбите.

Это типа логичное заявление ибо является главной альтернативой, коей не является все остальное по очевидным для человека причинам.

Помнится, когда Кочергин сочинил свой НДК-17, было много споров. И вопросы типа: "Что это за смесь танто и кукри? Зачем он нужен, если и обычной финкой человека зарезать без проблем можно?" Да к тому же еще им, в отличие от финки, неудобно пользоваться в хозяйственно-бытовых целях (не зыбываем, что нож позиционировался как разработка для военнослужащих - им это актуальнее поножовщины)! Вот то ли дело та же финка Пеелтонена...
А еще тогда один нейтральный человек сказал: "Чтобы избежать подобных споров, Кочергину просто не стоило называть свою разработку ножом. Вот назвал бы он ее, к примеру, боевой кочергой - и не было бы этих непоняток." 😊
А что говорил Кочергин? Что НДК - специализированный инструмент, разработанный под конкретные задачи. И что для того чтобы раскрыть его потенциал в полной мере нужно знать систему боя, разработанную им именно для этого ножа. Потому как общеножевые методики для него не вполне подходят.
К чему я все это? Да вот, навеяло... 😊
Давайте будем считать что керамбит - тоже специализированный инструмент. И тоже требует специальных методик. И тоже в чем-то уступает обычному ножу, в т.ч. и финке.
Преимущества? Как было замечено, АБСОЛЮТНЫХ ПРЕИМУЩЕСТВ нет. Есть ОСОБЕННОСТИ. И сообразуясь с СИТУАЦИЕЙ и используя собственные НАВЫКИ человек способен обратить их в ПРЕИМУЩЕСТВА.
Остальное, простите, проще показать чем рассказать. Ибо практика - критерий истины. Только это несколько затруднительно - территориально я нахожусь в Иркутской области. Могу только при случае сфотографировать и выложить тот керамбит, с которым экспериментировал. И описать некоторые его конструктивные особенности, из которых вытекают возможности применения.

irony, с НДК всё несколько проще - он убедительно колет и режет. Хоз-быт применение рассматривать не будем, как не рассматриваем в этом контексте керамбит. Но на том же свинипухе, да и ряде других тестов, НДК показал себя именно как хороший нож для работы по тушке, пусть несколько непривычный.

Насчет преимуществ и особенностей - я, пожалуй, немного переформулирую вопрос:
Какие объективные преимущества имеет керамбит перед обычным ножом для EDC без учета хоз/быт применения для обычного, среднестатистического человека, т.е. абстрагируясь от его возможной любви к керамбитам 😊

Просто я действительно хочу понять, какой в керамбите смысл, кроме тех случаев, когда человека просто прёт.

Опять же, процитирую Кочергина: "Утка с ружьем не становится охотником, она остается придурковатой уткой с ружъем. А охотник с кирпичем гораздо опаснее утки с ружъем, потому что и с кирпичем он будет делать то, что умеет - охотиться!" 😊 Это я к тому, что сам по себе, НДК, кондрат или керамбит не имеют преимуществ. Только потенциал. К примеру, тот же А.К. пробивает своим НДК тушку через ребра на вылет. А хрупкая девушка в 45кг весом это повторит? Вряд ли...
Но попробую все же ответить на вопрос.
Пример технического действия в бою, которое проще провести с керамбитом, чем с обычным ножом: проникающий укол с последующим выдергиванием клинка перпендикулярно линии укола в сторону РК (т.е. вспарывание, оставляющее длинную и глубокую рану). Да, это можно попробовать сделать ножом, при соответствующей технической подготовке и уровне физических кондиций. Но с керамбитом - ПРОЩЕ. Эффективность такого действия крайне высока.
Другой вариант - в некоторых случаях керамбит удобно ложится на привычную человеку динимику работы. Есть у меня замечательный друг. Уровень его подготовки - выдающийся. Сейчас ему за пятьдесят, но в работе без оружия мне с ним не тягаться. Долгое время был старшим инструктором у спецов по рукопашке (редкий случай, когда силовики случайно смогли нанять хорошего специалиста 😊). Много воевал. Тренируется с детства. Освоил многое, но последние 25 лет занимался тала-тьеном (система малоизвестная, но любопытная). Вообще, личность удивительная - про него, как и про Ип Мэна, можно фильмы снимать... Так вот, ему с керамбитом работать комфортнее чем с обычным ножом. Потому что на привычную ему манеру движения он ложится лучше.

В общем-то понял, спасибо 😊

Не за что. Надеюсь, смог помочь. 😊

http://www.youtube.com/watch?v=zPhUE9JzSE4

"Бодренькое" видео под жизнерадостную музычку.

Лично для меня у керамбита есть одно преимущество - его "цеплючесть" за счет формы клинка..Достаточно чуть воткнуть и он сам идет внутрь и режет при движении..Как бы прям заточен на это..Просто были трудности с тренировкой силового реза, да ещё если по движущейся цели. Если нож не острый как бритва и клинок короткий, то как-то не очень - надо мнооого тренироваться)..А керамбит прям вгрызается в цель. Хотя, конечно, и попадать в неё труднее за счет обратного хвата - он как бы классический для него, что бы ни говорили.

Лично для меня у керамбита есть одно преимущество - его "цеплючесть" за счет формы клинка..Достаточно чуть воткнуть и он сам идет внутрь и режет при движении..Как бы прям заточен на это..

а S-образную РК пробовали?

Вы правы - мне вообще больше под руку когда клинок не прямой, а чуть наклонен к ручке ( не знаю как правильно выразиться, сорри - ну в смысле в направлении кукри и керамбита) ну и S-образная удобнее, конечно, чем какой-нибудь "персидский" вариант

Доброго вечера, Господа!
Перечитал, на данном форуме, кучу мнений о керамбитах и их владельцах...
Простите, но кроме 😊))))))))))))))))))))))))))))) ничего в итоге не подчерпнул...
Стоп! Понял одно 😊)) - то, что пишу сейчас, возможно, - большая ошибка 😊)))))))))))))))) Все равно найдутся куча клавиатурных Брюсов Ли и интернетных Шварцнеггеров, которые мои слова опровергнут и "разнесут" меня в пух и прах 😊))))))))))))))))))
Как можно рассуждать об эффективности ножа ни разу не прирезав... ???!!! 😊)))))))))))))))
Сколько раз Вы лично применяли РЕАЛЬНЫЙ нож в РЕАЛЬНОМ бою за жизнь... ???
И еще... Почему, при моем "слабоумии" и "отсутствии реальной практики" меня, убежденного владельца 8ми керамбитов, до сих пор не только не убили, но и даже не пытаются... 😊))))))))))))))))))))))))))
О да! Я, наверное, просто дома сижу и ни разу даже не воевал... 😊)))))))
У меня нет ни одного ролика в интернете, про то, как я всех рубаю и калечу 😊))))))))))))))))))))))))))))))
Позор Вам, Господа рассуждающие!!! Да! Именно позор!!! И мне плевать на мнения, которые считают, что керамбит - это говно... Ибо эти ни разу даже дрались по-настоящему!!!
И, если обидел кого из "врагов" керамбита... Ну... Не обижайтесь 😊))))))))) Дай Вам Бог здоровья и "побед"... 😊))))))))))))

------------------
С уважением, Рустам

А сколкьо дрались ножиком вы? А по настоящему? У вас есть видео спарингов? Сколкьо из них с керамбитом?

А с какой целью интересуетесь?

------------------
С уважением, Рустам

С очевидной после такого зажигательного поста.

:))))
Простите... Рад бы, но все видео и фото у нас изъяли в 1996... в 1998 и 2000 годах...
Не судьба мне тут картины рисовать 😊)))))))))))))))))))))))

------------------
С уважением, Рустам

Все ясно.

продвинутому юзеру с ножиком керамбит нахрен не сдался... сорри за ИМХО...

думаете буду спорить? да нифига )) нефиг холивары плодить. ))

а до наших дней дожило много чего, в том числе и полного говна. 😛

это мудро
с уважением

это мудро
с уважением

Браво!

------------------
С уважением, Рустам

Exodus
Ищу курсы/школу или просто преподователя с группой, где могут обучить нб с керамбитом.

Серго-гринадир. 😊