Семинар по традиционным итальянским техникам ножевого боя

1 апреля 2012г. в Москве впервые состоится открытый семинар по традиционным итальянским техникам ножевого боя!

Программа семинара состоит из двух блоко по 3 часа:

Блок 1 - Традиционные итальянские техники южных регионов Италии.
Под руководством Маэстро Лучиано Триминья, одного из хранителей традиций семьи Триминья из Мамфредонии (регион Апулия, Италия), вы познакомитесь с особенностями традиционной южной техники владения ножом, которая на протяжении нескольких веков передается в семье Треминья от поколения к поколению.

Кофе-брейк - 45 мин.

Блок 2 - Традиции и современность. Итальянская техника ножевого боя "Lajolo Knife.
С боевой техникой "Lajolo" вас познакомит сам создатель системы, Президент Академии боевых искусств "CALIX" Маэстро Данило Росси Лайоло Ди Коссано. Система маэстро Росси расчитана на быстрый "реальный" бой, поэтому основной темой блока станет "Нож в реальных уличных условиях, фишки и обманки", а также "Тактика безоружной работы против ножевика".

В ходе семинара вы познакомитесь с традиционными итальянскими техниками ножевого боя, проследите за их изменением и адаптацией к условиям современных реалий, приобретете навыки быстрого "уличного" боя, а также сможете поучаствовать в спаррингах с нашими итальянскими гостями.

Стоимость участия в семинаре - 4000 руб.
Для учеников ШНБ "Толпар" - 3000 руб.
Вход для зрителей - 1500 руб.
Участникам из регионов - скидка 10%

Для подтверждения участия необходимо внести предоплату 1000 руб.

О месте и точном времени проведения семинара будет сообщено в ближайшее время.
Заявки на участие в семинаре отправлять на tolpar@mail.ru
Запись на семинар по телефону 7(903) 663-51-06

Внимание! Количество мест ограничено.

а также "Тактика безоружной работы против ножевика".

Swed
а также "Тактика безоружной работы против ножевика".

Вот это очень интересно. Есть в сети видео работы маэстро?

Я думаю, что это бег на короткие и длинные дистанции 😊

Я думаю, что это бег на короткие и длинные дистанции

Стоимость участия в семинаре - 4000 руб.

По поводу видео Маэстры по тактике безоружной работы против ножевика - уточню, данную тему прорабатывали во время очередного его приезда с инструкторским семинаром в феврале. Есть интересные наработки и то, что можно взять на вооружение.
По поводу цены "Ого". Привезти в Москву троих итальянцев, двое из которых живут в Манфредонии не дешево стоит DisPetcher.
Для форумчан с ганзы готов сделать скидку 10%, как и для тех кто едет на семинар с других городов.
Кстати, с Маэстрами можно будет пообщаться на кануне семинара 31марта на выставке "Арсенал" около стенда Толпара N 57. (по времени сориентирую позже).

По поводу цены "Ого". Привезти в Москву троих итальянцев, двое из которых живут в Манфредонии не дешево стоит DisPetcher.

Семинар пройдет 1 апреля с 11:00 до 18:00 по адресу: проспект Вернадского, д.86 стр.9 в новом Спортивно-оздоровительном центре Московского государственного университета тонких химических технологий имени М.В. Ломоносова, в двух минутах пешком от м. Юго-Западная.
Первый вагон из центра, в переходе направо, налево, выйдя из метро пройти прямо и через 50 метров повернуть направо перед торговым центром, прямо до белого здания с оранжевым скалодромом.

С собой необходимо взять:
сменную обувь (желательно борцовки, боксерки, либо кросовки на тонкой подошве),
защиту кисти (любые перчатки),
имитацию ножа (дерево, металл).
банные принадлежности

Вход в здание Центра с 10:00, на входе вас встретит представитель Толпара.
Огромная просьба к участникам семинара - не опаздывать

Семинар был очень интересным. Наверное, о своих впечатлениях пусть расскажут другие участники, я выложу видео из кусочков семинара, и немного боев с участием каждого из приехавших маэстро.

Данило Росси и неизвестный мне боец, не Толпар

Данило Росси и другой неизвестный мне боец из Калуги. Знаю только, что занимается он самостоятельно. Я с ним бился: для меня он оказался очень серьезным противником. Много обоюдок, счет примерно равный, но надо сказать, что его удары практически всегда были первыми. Единственное, практически не работает в корпус, работает резиновой имитацией и деревяшки не боится. Но все равно - очень быстрый, резкий, технически подготовленный
В видео "Кусок семинаров..." именно он работает с Росси в первых эпизодах.

Данило Росси и боец из Толпара, группа Максима Петрова

Лучано Триминья и тот же боец, что в первом бою с Росси, не Толпар

Лучано Триминья и боец из Калуги

Марко Гуэрра и боец из Толпара, группа Игоря Шпинькова

Марко Гуэрра и другой боец из Толпара, из Екатеринбурга

Мне семинар понравился. Особенно - традиционные техники маэстро Лучиано Триминья и Марко Гуэро. Выглядит ну очень интересно и непривычно!
Спасибо организаторам и самим маэстро =)

Кстати, очень много боев я не снял, потому что дрался сам, но народ снимал. Выложите, будьте любезны

Ну в таком случае, их опыт для "подготовленного обывателя с ножом" полезнее, чем опыт т.н. "военных применителей".

Семинар был очень интересным.

Абассака.... "брачные танцы журавлей".

Что-то знакомое... а, опять тема испражнений. Думаю, со второго раза смогу угадать группу соратников, к которой принадлежит выступивший

oldmiker
Марко Гуэрра и другой боец из Толпара, из Екатеринбурга

А по каким правилам проводились поединки? Бо другой боец из Толпара явно напрашивался на лоу кик в голову.

Правила не оговаривались.

Краткие очерки истории ножевого боя в Италии, сделанные маэстро Лучано Триминья и Марко Гуэрра на семинаре 1.04.2012 года в Москве. К сожалению, переводчик не владеет темой и, соответственно, качество перевода никакое.

KFM в рамках Итальянской школы? lol

Ну, во-первых, KFM здесь и не пахнет - даже мне очевидны принципиальные различия в подходах.
Во-вторых, это не итальянская школа, а система Данило Росси, построенная с использованием, в основном, подходов различных итальянских традиционных (семейных) систем, а также европейских и неевропейских систем ножевого, и не только, боя.
В-третьих, почему это вдруг наличие каких-то техник или подходов, если они эффективны, в рамках какой-либо школы боя - lol?
Иными словами, что это было: демонстрация эрудиции или наоборот?

Поменьше агрессии.
Что из себя представляет система Росси, знаю и без напоминаний ( к нам он тоже приезжал).
KFM здесь очень даже представлено именно основными элементами.
Смешение техник как в пицце это lol.
Мнение мое, не навязываю.

Агрессии?

P.S.Принципы построения системы и отдельные элементы суть две большие разницы. Я написал - и настаиваю - что принципиальные подходы Росси и основателей KFM отличаются, и это видно невооруженным глазом.
По поводу пиццы - круг в доказательстве.
А если знаете что-то о системе Росси, зачем пишете заведомо неправильные вещи?

я один тут не знаю чо такое KFM?

DisPetcher, погугли.
Да я даже за тебя погуглил
https://www.keysikfm.com/en

а есть какие нибудь ролики с настоящим спарингом по этому кфм, а то все ролики , что попались напоминают принцип *давай ты медленно а я быстро* или ваще один как маникен стоит а другой с лицом супергероя, молниеносно за секунду отбивает ему все конечности и потом еще и головой бодает...
р.с. по всей видимости у нас в России их опередили другие титаны боевых искуств, типа Кадочникова, Сарвеня и прочих...

Вот истинные звери, если их увидите БЕГИТЕ, или хотя бы попытайтесь...

пузомен
Вот истинные звери, если их увидите БЕГИТЕ, или хотя бы попытайтесь...

пузомен
а есть какие нибудь ролики с настоящим спарингом по этому кфм, а то все ролики , что попались напоминают принцип *давай ты медленно а я быстро* или ваще один как маникен стоит а другой с лицом супергероя, молниеносно за секунду отбивает ему все конечности и потом еще и головой бодает...
р.с. по всей видимости у нас в России их опередили другие титаны боевых искуств, типа Кадочникова, Сарвеня и прочих...

Вот истинные звери, если их увидите БЕГИТЕ, или хотя бы попытайтесь...

Мои познания в KFM ограничены роликами на их сайте

oldmiker
DisPetcher, погугли.
Да я даже за тебя погуглил
https://www.keysikfm.com/en

не, ну эт я нашел, мне вкратце, так сказать - резюме старших товарищей. а то смотрет всякое - времени особо нету на работе.

Демонстрационный спарринг на длинных палках маэстро Лучано Триминья и Марко Гуэрра

чо-та как-то ... с палками - не понял что это было.

чо-та как-то ... с палками - не понял что это было.

Я про их нож так же думал, пока не постоял против них. Сами они пишут между собой, что палки были тяжелыми, только для обучения, и никакой защиты, кроме техники, которую на таких палках особо не продемонстрируешь.
С другой стороны, - я не палочник - видна работа с дистанцией и отдельные тактические решения. Видно, например, что даже при таких медленных движениях Лучано выстраивает ситуацию так, что Марко "получает" по голове без даже угрозы обоюдки в сторону Лучано, то есть ничего не может поделать.
Работы мастеров в АБФ я не видел, а все ученики, видео которых я видел, демонстрируют, на мой взгляд, рубку, в которой размениваются постоянно, хотя, конечно, особо я не приглядывался, специально отмечу. Тем не менее, у меня сложилось впечатление об отличии итальянского подхода, которое сводится к тому, чтобы не получать палкой, практически, вообще, и на это у них все заточено.
А то, что они могут действовать очень быстро, неожиданно, сомнений у меня не вызывает.

Примерно об этом я говорю:

Работы мастеров в АБФ я не видел, а все ученики, видео которых я видел, демонстрируют, на мой взгляд, рубку, в которой размениваются постоянно

а куда без нее, работа же на макетах,..в настоящем бою рубки не будет, сработает принцип первого попадания по голове, в 90% инерционная ответка теряет боевую мощь, палка это допускает, с ножом по хуже...
АБФ работают на скоростях, вкладываясь в удар, а маэстры вкладываются в буги-вуги , понятно что они резкие движения могут делать, все таки не один десяток лет отработки, но отрабатывать то можно че угодно, от разделки говядины , до вышиванья крестиком, и в этом быть маэстро... вот ихняя смесь танго с палками, показалась мне намного менее практичной, чем у учеников с АБФ, которые без улыбок и заигрываний, нах*яривают друг друга палками...

Лучано выстраивает ситуацию так, что Марко "получает" по голове без даже угрозы обоюдки в сторону Лучано, то есть ничего не может поделать.

не получать палкой, практически, вообще, и на это у них все заточено.

"Фехтование есть искусство наносить удары, не получая их." (С)Мольер
а он в этом худо-бедно понимал

нужно тогда либо опередить и в голову ударить, либо принять по ляжке и в голову ударить

я если чесно не занимаюсь фехт палками, но мне так кажется

а Мольер жил во времена шпаг, там проще соблюдать этот принцип

посмотрите ролики АБФ - там палки-дубинки на очень высоком уровне. и там нет тупого хераченья в голову по принципу - кто раньше. там очень грамотно и тактически верно все построенно - посмотрите, поанализируйте.

учитывая тот уровень медицины, приходилось минимизировать все попадания противника по себе - куда ему подставлять бедро под дубину, перелом-то могут и не вылечить.

пузомен

АБФ работают на скоростях, вкладываясь в удар, а маэстры вкладываются в буги-вуги

можете привести видео, где АБФ на таких же палках "работает на скоростях, вкладываясь в удар"?

можете привести видео, где АБФ на таких же палках "работает на скоростях, вкладываясь в удар"?

пузомен
не могу к сожалению, я не по палкам сужу, а в целостном подходе к бою, который заметен и в работе с ножами и с палками...их традиционном подплясывании и окутывании этого неким культом чтоли...а практика показывает обратное, и есть примеры карате, ушу, и прочего где перенявшие эти виды искуств просто отбросили эти традиции в сторону, ну или их минимизировали, и показали намного более сильные результаты, и давно уже ни японцы ни китайцы не занимают первых мест на чемп. мира...это филосовский вопрос на самом деле, его можно растащить очень по серьезному, начиная от муравьев и заканчивая проигрыванием целых сражений римскими обучеными легионами простым варварам...

Соответственно, по приведенному видео невозможно судить, буги-вуги или нет: мы не видели, как они работают в защите на легких палках, мы не видели, как АБФ работает без защиты на тяжелых палках. Нет материала для умозаключения, для сравнения.

Хотите говорить о практике - примеры в студию. Придется только уточнять - о спортивной практике Вы будете говорить, или о какой-то иной - практика бывает разная.

Целостный подход к бою без анализа конкретных материалов - это, как бы, абстрактное, я бы даже сказал, беспредметное обсуждение.
Например, моя оценка их целостного подхода к ножевому бою сводится к тому, что они работают очень экономно, легко (практически не тратят энергии), максимально безопасно для себя, всегда организуют пространство для маневра, ставка делается на хитрость, а не на навал, на провоцирование противника на определенные действия - вовлечение его в свою заготовку (invito), где они решают задачу боя максимально безопасно для себя*.Из недостатков отмечу, что их действия ножом видны нежелательным свидетелям, и в этом смысле система Росси намного целесообразнее.
А что содержательного с точки зрения целостного подхода к НБ можете сказать Вы?
_________
* Я с ними работал лично, например, с Марко Гуерра. За минуту боя я смог только порезать ему руку, выбить нож, уколоть в корпус - всего три эффективных действия! Марко порезал мне руку и поцарапал (порезал "кожу") спину в районе лопаток. При этом Марко работал в своей манере, то есть на своей, довольно длинной дистанции.
Я занимаюсь НБ уже два года и в целом довольно продвинутая в НБ жизнеформа.

А что содержательного с точки зрения целостного подхода к НБ можете сказать Вы?

Целостный подход к бою без анализа конкретных материалов - это, как бы, абстрактное, я бы даже сказал, беспредметное обсуждение

максимально безопасно для себя, всегда организуют пространство для маневра, ставка делается на хитрость, а не на навал, на провоцирование противника на определенные действия - вовлечение его в свою заготовку (invito), где они решают задачу боя максимально безопасно для себя

и в этом смысле система Росси намного целесообразнее

П.С. я понимаю что вы как Толпаровец приняли оборону и будите выискивать доводы протим моих, типо гостей ваших обижают, так я и не кричу Росси -кАзёл, я о практичности, и не затрагиваю вопросы именно вашей школы, я наоборот считаю, что выпусти ваших маэстро на соревнования, так они и в тройку не войдут, а парни вашей школы всегда с призовыми местами...

Какую оборону, от чего?
Людям свойственно заблуждаться, я не могу рассчитывать всех просветить, и потому нет у меня такой задачи. Я иду своим путем, Вы - своим, и слава Богу.
Единственно, на что хотел обратить внимание, так на то, что по видео судить в принципе неправильно - я же пишу о своем опыте: пока сам не постоял в ноже - сам так думал.
Вы не постояли ни с Росси, ни с Марко, ни с Лучано, судить торопитесь - о практичности судить у Вас возможности нет.
Росси в бою себя ведет так, как дает на семинарах, и как раз это я смогу подтвердить видео, Вам обратного подтверждать не потребуется. Техники Росси достаточно эффективны, чтобы уделять им внимание.
А что касается моего боя с Марко - извините, я обычно за ту же минуту еще колю в голову (не раз), грудь-сердце (Марко я уколол в печень), режу шею и ногу - причем в последних боях у меня это получалось чисто, без обоюдок.

можете привести видео, где АБФ на таких же палках "работает на скоростях, вкладываясь в удар"?

Работы мастеров в АБФ я не видел, а все ученики, видео которых я видел, демонстрируют, на мой взгляд, рубку, в которой размениваются постоянно, хотя, конечно, особо я не приглядывался, специально отмечу.

видящий да увидит

.....а Мольер жил во времена шпаг, там проще соблюдать этот принцип...он бы попробовал изящно кольнуть противника дубинкой, и посмотрел бы на результат, и пошел бы другую пословицу выдумывать))))

про не получание в ответ, это поэтический эпитет

видящий да увидит

можете привести видео, где АБФ на таких же палках "работает на скоростях, вкладываясь в удар"?

мдааа и вот что думать после таких фраз о умственных способностях человека

какого именно?

где АБФ на таких же палках "работает на скоростях, вкладываясь в удар"?

Согласен.
Готов внести поправку: не постоянно - практически постоянно.

может тогда попробовать с тобой или с итальянцами поспаринговать и посмотрим будут ли размены или нет?

можете привести видео, где АБФ на таких же палках "работает на скоростях, вкладываясь в удар"?

мдааа и вот что думать после таких фраз о умственных способностях человека

какого именно?

можете привести видео, где АБФ на таких же палках "работает на скоростях, вкладываясь в удар"?

так как мы не занимаемся танцами, а учимся просто и без особых затей и ритуалов драться длинномерным оружием, а реальный бой негуманизированными предметами ВСЕГДА закончится тяжёлыми травмами для одного из участников. Так о каком видео идет речь?
Или считаешь что имитаторами мы деремся так,а как в руки возьмем жесткую палку то сразу начнём так как ваши итальянцы?
нет, навык он либо есть, либо его нет
если им есть что показать, то почему не взяли гуманизированные имитаторы и не показали ту технику которой они якобы обладают?

ЛисЪ69
А ваши "маэстры" работают на скоростях, и вкладываются в удар??

Лис, ты перечитай посты и поймешь, что ты с первого раза не понял написанного. Я потому и задал этот вопрос, что АБФ такими палками не спаррингует, поскольку ими убить можно, а раз так, то неправильно оценивать техники итальянцев по работе этими палками. Нельзя противопоставлять АБФ и итальянцев с точки зрения практичности и эффективности на основании этого видео.
А что касается разменов (2Kill_Maker) - ну, наверно, это не размены, когда, во время схода, в течении секунды противники лупят друг друга, обходя защиту, это такая тренировка устойчивости организмов к ударам палкой по незащищенному телу.
Наверное, после первого удара палкой по голове можно еще с десяток нанести, и потому можно не грузиться этим первым ударом, я-то не знаю, мой опыт в палке стремится к нулю.

А что касается разменов (2Kill_Maker) - ну, наверно, это не размены, когда, во время схода, в течении секунды противники лупят друг друга, обходя защиту, это такая тренировка устойчивости организмов к ударам палкой по незащищенному телу.
Наверное, после первого удара палкой по голове можно еще с десяток нанести, и потому можно не грузиться этим первым ударом, я-то не знаю, мой опыт в палке стремится к нулю.

Я не буду тратить на это время. Я уже привел видео, на котором эта проблема прямо обсуждается, и там тоже звучит, что "я не видел разменов". Не видел - так не видел.
Я действительно не собираюсь исправлять мир. Такой, какой он есть, он меня устраивает.

слив засчитан))

АБФ такими палками не спаррингует, поскольку ими убить можно

Откуда я знаю, зачем они нужны и как они в том зале оказались? Людей попросили что-нибудь показать, они жеманничать не стали, взяли эти палки и что-то показали. Я это снял.

Мольер понятия не имел о фехтовании на палках

Вы, конечно, имеете об этом больше понятия?

видимо да,) я же ролики видил, и АБФ и маэстров, и пару раз в реали наблюдал...

и я с юмором отношусь к таким пословицам, которые по детски наивно говорят очевидные вещи из разряда *лучше хорошо чем плохо*

Откуда я знаю, зачем они нужны и как они в том зале оказались? Людей попросили что-нибудь показать, они жеманничать не стали, взяли эти палки и что-то показали. Я это снял.

вот тут я поржал))...хорошо, что у вас там пару GatlingОФ не стояло, и вы не попросили их чето показать, было бы прикольно посмотреть на имитацию перестрелки с пританцовкой)))
п.с. маэстр обидить не хочу, вас тем более, просто дружески пошутил отталкиваясь от написанного вами)))

вступлюсь за отечественный спортмеч

oldmiker
А что касается разменов (2Kill_Maker) - ну, наверно, это не размены, когда, во время схода, в течении секунды противники лупят друг друга, обходя защиту, это такая тренировка устойчивости организмов к ударам палкой по незащищенному телу.
Наверное, после первого удара палкой по голове можно еще с десяток нанести, и потому можно не грузиться этим первым ударом, я-то не знаю, мой опыт в палке стремится к нулю.

Длина серии это вопрос судейства.
начни постоянно считать до первого попадания, с разводами, штрафуя за последующие удары - будут красивые па "по мольеру" (кстати, поминая раз за разом эту фразу - "умение наносить, не получая", акцентируют внимание лишь на второй ее части, напрочь забывая о наличии первой. ключевое действие - "умение наносить удары!", хорошо проведенное первое действие, снимает актуальность второго тезиса).
Длинные серии - дань уважения улице, когда подразумевается, что не всегда формально прошедший первый удар дает нужный эффект, и его необходимо срочно закрепить еще парой-тройкой попаданий, развивая успех.
Оппонент, пропустив первый удар, в тч в голову, должен стремиться ответить, что даже при работе на гуманизированных снарядах сделать не просто.
Масса стандартных спаринговых палок составляет 600-1100 грамм, что заведомо превышает массу березового "лопатного" черена той же длины.
Касательно обоюдок - они есть только у людей с примерно близким уровнем. при работе с неофитом, даже единственно пропущенный - уже предмет задуматься.

Я потому и задал этот вопрос, что АБФ такими палками не спаррингует, поскольку ими убить можно, а раз так, то неправильно оценивать техники итальянцев по работе этими палками. Нельзя противопоставлять АБФ и итальянцев с точки зрения практичности и эффективности на основании этого видео.

На сосисках, с представленными итальянцами даже я сгоняю ровно, как минимум.
про "на палках" говорить сложно, но их действия читаются однозначно.
удары повторяющиеся, без смены уровня и траектории. "удар-сбив, удар-сбив" - самые примитивные действия, ученик с опытом 3 месяца работы на балде и дорожке, покажет более разнообразную технику.

вот, хорошее пояснение придумал!
работу на "сосисках" можно сравнить с боксом. во время боксерского поединка нельзя не получить в ответ нескольких ударов, даже при значительной разнице в классе.
в то же время, если снять перчатки, то бой тех же самых боксеров, при использовании абсолютно той же техники, закончится заведомо раньше, причем, жестоким нокаутом.

пузомен
что у вас там пару GatlingОФ не стояло, и вы не попросили их чето показать, было бы прикольно посмотреть на имитацию перестрелки с пританцовкой)))

вот здесь есть про пулемет, длиномер и "пританцовку" http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Микер обоюдки говоришь?

ну так что итальянцы готовы будут поспаринговать
и поглядим потом на обоюдки

http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/472.html
исчо в тему обоюдок
хде?

как только появляется брутальный снаряд, тут же заканчиваются обоюдки. техника при этом нисколько не меняется.
в этом основное преимущество гуманизированных массогабаритных снарядов.

Семинар мне очень понравился. Сердечно благодарю организаторов семинара за такую прекрасную возможность пообщаться с Мастерами из Италии. С удовольствием продолжу обучение у этих Мастеров.С уважением. Сергей.
Вместо обеда отлично поработал с Лучиано Треминья на длинных и коротких палках за что ему отдельная благодарность.Очень хорошая техника. Хочу еще!!!

Очень интересно!
Видео есть?
Палки гуманизированные были?

феерично!

Oldmiker
Михаил, я в мае в Италию дней на 16.
Ничего передать не надо?
Буду в Генуе, но возьму тачку и буду кататься по городам.

Михаил, я в мае в Италию дней на 16.
Ничего передать не надо?

п.с. это шутка))

Сергей Щипанов
Вместо обеда отлично поработал с Лучиано Треминья на длинных и коротких палках за что ему отдельная благодарность.Очень хорошая техника. Хочу еще!!!

не мог бы подробней рассказать?

в в е р х