Поиск свинца

konst.agash 07-03-2017 10:58

Люди добрыя,поможите чем можите...Нужен совет,где за не сумасшедшие деньги раздобыть свинец,для пробного литья дроби.Кг 30...,ну 20...
Может у судоремонтников у кого выход есть...С уважением. И с праздником ваших подруг.

Topotun 07-03-2017 13:25

Шиномонтаж

konst.agash 07-03-2017 21:23

Сдают на замену.Спрашивал.Не везде успел,правда.

Topotun 07-03-2017 23:23

В курсе что олово добавлять надо? Или как по другому твёрдость повышать будете? Проще в Бийске или Барнауле готовую купить.

konst.agash 08-03-2017 12:45

С пересылкой,даже ТК,она золотая будет.В Мурманске есть за 250р.и дороже.То на то и выходит.Для охоты за глаза по паре,тройке кг нужных номеров,а для пострелялок маловато...Как то так.
А насчет жесткости,добавлять нужно не олово,а сурьму(в аккумулятором свинца ее много).Может попробую... и расхочется лить самому.Но ручонки чешутся....

Topotun 08-03-2017 07:46

Заказывал, ТК, вышло дешевле процентов на 30 от мурманск их цен.
Вы сурьму когда-нибудь видели? Я нет...

Topotun 08-03-2017 08:17

quote:
аккумулятором свинца ее много

:D

В детстве для рыбалки грузила лили. То ли свинец уже те тот... Попробуйте из дробинки грузило сделать, удовольствие так себе.

Онурис 08-03-2017 13:50

quote:
С пересылкой,даже ТК,она золотая будет.В Мурманске есть за 250р.и дороже.То на то и выходит.Для охоты за глаза по паре,тройке кг нужных номеров,а для пострелялок маловато...Как то так.
А насчет жесткости,добавлять нужно не олово,а сурьму(в аккумулятором свинца ее много).Может попробую... и расхочется лить самому.Но ручонки чешутся....

Заказывал и с Бийска и с Барнаула по 30 и 40 кг, доставка в обоих случаях в районе 500-600 руб была и качество куда лучше чем той что за 250 руб в Мурманске продают. В современных аккумах сурьмы очень мало, производители экономят. Да и свинца с АКБ на 55-60 Ач можно добыть 1,5 - 2 кг максимум, зато возни очень много - весь в кислоте и грязи. Да и АКБ нынче просто так не валяются, в пунктах приема лома их принимают за 300-400 руб. Про олово вам дело говорят, занимаюсь литьем пуль и картечи (планирую лить и дробь, но пока руки не дошли), в свинец добавляю 6-8% по массе баббита марки Б-83 (83% олова), твердость повышается очень значительно. В Апатитах есть парень, который торгует дробью с ценой от 265 руб, если нужно могу скинуть номер телефона.

trEnEr51 08-03-2017 21:36

а разве для спорта важна твёрдость дроби??
Константин, был вроде свинец. тел. в личку скиньте, завтра как узнаю, что по чем, наберу.

Topotun 08-03-2017 23:04

Если задача не только выстрелить, но ещё и попасть - то да :)

trEnEr51 09-03-2017 01:13

Мне кажется, что для попаданий нужны несколько другие "вещи", а твердость дроби больше влияет на эффективность поражения :P

Topotun 09-03-2017 07:37

При выстреле создаются большие "перегрузки", дробь плющит друг о друга и об стенки ствола. Плюхи летят плохо, отклоняются непредсказуемо, теряют скорость. Получается снаряд для ближнего боя. :)
Хорошая дробь - одинакового размера, круглая и твердая. Пересыпаение крахмалом помогает снизить деформации, повысить кучность, равномерность осыпи и "дальность" выстрела.
Какой смысл сознательно делать говнопатрон?

konst.agash 11-03-2017 09:33

Я пока клич кинул по знакомым,а так из старых морских поддевов и кусков оплетки,акк-ров в гараже кг 10 наберу.Да ради интереса, получится,так хорошо, дальше искать буду.С мелассой такая же история была.Заказал по нету.300р.Правда пересылка 500...Гы ...вот уже минус 3 кг дроби...

d.i.x_i 11-03-2017 21:12

Попробуйте у металистов перекупить свинца. У свинца с шиномонтажки фактически очень низкая плотность. При отливе грузов для дайвинга разница при отливе из АКБ и грузиков составляла 150гр на один груз. Для повышения выхода свинца из АКБ шлам который не переплавится проваривают 1-1,5часа с пачкой соды и переплавляют дальше.

d.i.x_i 11-03-2017 21:17

И переплавку лучше делайте на открытом воздухе. Сурьма очень вредная.

Topotun 12-03-2017 09:05

quote:
Сурьма очень вредная.

Пары свинца тоже не полезные :D


Онурис 22-03-2017 09:31

quote:
С мелассой такая же история была.Заказал по нету.300р.Правда пересылка 500...

Можно ссылку где заказывали?

Онурис 22-03-2017 09:40

quote:
Попробуйте у металистов перекупить свинца. У свинца с шиномонтажки фактически очень низкая плотность. При отливе грузов для дайвинга разница при отливе из АКБ и грузиков составляла 150гр на один груз. Для повышения выхода свинца из АКБ шлам который не переплавится проваривают 1-1,5часа с пачкой соды и переплавляют дальше.

Разница в 150 г скорее всего получилась из-за присутствия в сырье цинковых грузиков, они тоже на клейкой основе. Для литья пуль, картечи, дроби грузики обязательно нужно перебирать. Про соду согласен, только нужна кальцинированная.

konst.agash 22-03-2017 11:19

Добрый день сайт называется Агросервер.ru,но народ уточняйте стоимость услуг транспортных компаний,а то пересыл стоит дороже чем меласса.А вообще она продается во всех фермерских магазинах.Если кто едет в отпуск в среднюю полосу,то выгоднее посмотреть по нету адреса магазинов и заехать.Я много их обзвонил-простые и добрые люди,многие только на месте продают или по своей области,но от слов "Транспортная компания",или "пересылка почтой" шарахаются,как чёрт от ладана...

konst.agash 22-03-2017 11:29

quote:
Originally posted by Topotun:

Вы сурьму когда-нибудь видели? Я нет...




Сурьму вообще то продают те же конторы,что и свинец,да и выглядит она примерно также,стоит,правда, дороже.Но если ради спортивного интереса,ибо,это будет чуть дешевле готовой дроби ,и то если свинец брать оптом,кто-то,ну чисто гипотетически,будет заказывать свинец,то он (этот кто-то)может выбрать марку свинца с необходимым содержанием сурьмы.Есть такая опция у производителей.
Всё равно ставку надо делать на дешёвый лом,кот.так или иначе можно собрать,или купить недорого,или обменять на алкоденьги. Курочка по зёрнышку...И при такой непостоянстве источников и качества свинца,конечно же, с мелассой возни меньше,чем с подбором литья в воду и изготовлением дробоката-это видно по инетовским видео,т.е. субъективно...Но в мелассу просто капают с расстояния 1.2-2 см без шаманизма.Как мне показалось.

Topotun 22-03-2017 11:57

Гипотетически умею работать на токарном станке. Практически не пробовал. :)
Сколько выстрелов в месяц надо сделать чтобы реально сэкономить на дроби? Я понимаю хобби, сделай сам, интересно и т. п., но с экономией кмк всё это не дружит.

konst.agash 22-03-2017 12:59

Для охоты много дроби не надо,для спортивной по тарелочкам в Кречете только покупными 24-28гм спортинг,о самолитке и самокруте там и речи не ведут.А вот научиться стрелять,или ружье новое "познать" много нужно.Да и самому по самопускным тарелкам для тренировки можно.Прежде чем "мало надо",нужно хорошую практику отбабахать,а это немалая денюжка. Про покупные патроны я даже не говорю.Видели цены в Мурманске? Просто серебро,а не патроны.Выручает самокрут-и бюджетно,и надежно,но цена дроби,вряд ли обоснованно- справедливая,ну просто вышибает бюджетную опору в проекте"самокрут".Конечно присутствует составляющая как очумелые ручки,куда уж без неё."Чем бы дитя не тешилось,лишь бы водку не пило..."И вообще релоадинг спасает некоторых от бешенства,так сказать,медитация,отвлечение от бренного и вообще...

Topotun 22-03-2017 19:45

Эк вас торкнуло...
На кречете самокрутом стрелял, можно, не я один так делал. Дробь 7,5 - чтобы не летела далеко, 26,5 грамм - так у меня "ли" отмеряет. На соревнованиях не принято свои патроны использовать, косо конкуренты смотреть будут.
Вскидка без выстрелов отрабатывается :) :) :); купил пару учебных патронов - и холости себе пока руки не отвалятся.
Чтобы вышло действительно надёжно, надо использовать качественные компоненты (то есть дорогие).

Онурис 22-03-2017 20:57

quote:
Чтобы вышло действительно надёжно, надо использовать качественные компоненты (то есть дорогие).

В том то и дело что дорогие компоненты далеко не совсем качественные бывают. Именно поэтому начал лить пули и картечь - были не удачные случаи на охоте на кабана покупными патронами и покупной свинцовой комплектухой. Взять ту же дробь - многие производители экономят на добавках той же сурьмы и олова. Оно и не удивительно - эти два компонента стоят куда дороже самого свинца. Штамповать из более мягкого свинца куда проще и оборудование не так сильно изнашивается. Твердую крупную дробь (от двойки) и картечь так вообще проблемно найти. Вот и все качество... Но заниматься литьем конечно же выгодно если есть доступ к халявному (почти халявному) свинцу и тому же олову, инструменту и материалам для всего этого не легкого дела.

Topotun 22-03-2017 21:17

Литье пуль себя оправдывает, тем более можно делать специфические, каких в магазине не найдешь. Я пулей очень редко стреляю, ношу больше "от медведя". Посидел, подсчитал, почитал умную американскую книжку о производстве пуль, в итоге вместо формы с тигелем купил десяток ленинградок - на всю оставшуюся. :)
С крупной дробью действительно беда... Хоть шарики ВВ заряжай. Имею подозрение что скорость снижать надо, и сыпать не сунар с соколом. И разориться на хронограф... Не получается экономить. Уже винтовочный дозатор купил, вместо лиишного гуана. В идеале пресс менять надо...

konst.agash 23-03-2017 06:41

В ветке Снаряжение патронов ,Сунар35,Сунар42 уж каких только рецептов не написано...Нормальный порох.Подобрать патрон под себя не составит труда.Да и цена гильза+капсуль+порох дешевле чем дробь,пуля,картечь.Продолжу поиск делового свинца...

Topotun 23-03-2017 08:14

quote:

В ветке Снаряжение патронов ,Сунар35,Сунар42 уж каких только рецептов не написано.


Обратите внимание в этой же ветке пишут ещё год изготовления и номер партии. Еще на банке ручкой (!) навеску пишут, она почти каждый раз другая. Пороха нестабильные: этикетка одна, содержание разное. Зависимость от температуры. Для стенда с маленькой навеской сунар 35 катал, выстрел не полноценный - ствол с несгоревшими остатками, от покупных такого нет. От вида пороха зависит как будет разгоняться заряд в стволе - можно на светофоре плавно тронуться, а можно с пробуксовкой :).
Эти "рецепты" - филькина грамота. По принципу сам дурак - делаю так. Много недосказанности, Попробую вставить картинку как должен выглядеть рецепт... Из американского мануала по снаряжение. Чётко написано что и как собирать. Какой пыж ставить, в какую гильзу. Не надо гадать: с чашечкой барс или без, и кто изготовитель этого барса.
Патрон представляет собой оптимальную комбинацию из гильзы, капсуля, обтюратора, контейнера, снаряда + как соберете + ваш конкретный уникальный ствол. Поменяете что либо одно - результат измениться. Сжал чуть сильнее -результат поменялся. Разные прессы - разные патроны. Простому снаряжальщику очень тяжело конкурировать по качеству с заводом, нет оборудования для объективной оценки творения. Потому пишут субъективные "звук понравился", "отдача комфортная", "резкость возрасла", "утки падают".
Практически все изготовитель патронов используют импортные компоненты. Достаточно раскурочить патрончик - видно что компоненты лучше чем в "оружейном доме". Есть специальный люди, получающих зарплату за конструирование патрона. Но у них ствол "осредненный"... Дайте им ваш ствол - они сделают под него оптимальный патрон.

Topotun 23-03-2017 08:36

Под рукой нет компьютера, с нета качнул:

Для российских компонентов такой составлять бессмысленно. Потому что с повторяемостью изготовления компонентов проблемы. Капсуль разве что хороший бывает...

Пример не самый удачный. Есть с указанием дроби, номер и ее вид (стальная, плакированная, производитель).Но указано давление, скорость полученные на баллистическом стволе; каталожный номер пыжа, модель гильзы.
Российский релод гораздо более творческий :D :D :D

Онурис 23-03-2017 09:55

quote:

Topotun

Книжечка по изготовлению пуль случайно не от компании Lyman? Про качество порохов согласен. Но кто мешает закупаться в прок одной и той же партией того же сокола или сунарообразных? По поводу патронов отечественного производства то же не все так просто, пожалуй только главпатрон использует исключительно импортные пороха фирмы Basschieri & Pelagrri, но пыж-контейнеры у них свои, дробь тоже, у всех остальных проскакивают патроны на отечественных порохах. Феттер использовал порох С-4 (модернизированный Салют-4), сейчас запустили в производство патроны серии "Удача" на соколе (правда сокол не совсем такой как поступает в розницу), Азот собирает спортивные патроны на Ирбис-24 (патрон Вега) и ТП-3, были и охотничьи патроны на Сунар-35, СКМ использовал сокол (причем самый обычный) под пули, были так же дробовые с соколом серии "Русь". Техкрим, Позис, Рекорд тоже используют сунары-ирбисы и сокол. Так что не все так однозначно. По поводу стендового патрона на Сунар-35 - оно и понятно что будет оставаться не сгоревший порох, ведь порох то заточен под 35 г... Но если партия "ядерная" 1,8х35 г, то вполне чисто сгорает под снарядом в 28 г при использовании мощного капсюля типа КВ209, СХ2000. Кстати довелось побеседовать по телефону с главным технологом Феттера, он и сам крутит патроны на обычном соколе, при этом имея доступ к нобелевским порохам, правда и баллствол у него под рукой... Так что и на отечественных комплектующих вполне можно собирать рабочий и стабильный патрон. Понятно что придется играться с навесками и комплектухой, пристреливать и т.д. А куда ж без этого)))

Topotun 23-03-2017 09:56

quote:
Нормальный порох

А теперь откройте сайт производителя - какого нибудь казанского завода, что там можно почерпнуть? Краткая, суровая, очень скупая инфа, типа сами знать должны; много бахвальства. Писец... Хотите сравнить с сайтом вихтовоури?
Я бы назвал порох доступный. Вам может все равно, а я при наличие выбора, такое в ствол сувать бы не стал. :) :) :)

quote:
Подобрать патрон под себя не составит труда

Или для себя? :) :) :)
А мужики то не знали...

Topotun 23-03-2017 10:18

quote:
Онурис

Качнул с какого-то торрента десяток книг и мануалов, был и лимановский среди них. Но вроде как "независимого" автора была, поищу на жёстком диске название, весьма познавательная.
quote:
Но кто мешает закупаться в прок одной и той же партией

Дык сейфа размер :) :) :) И в магазине, как не придёшь покупать, так последняя банка.
И потом, получается сначала купил, потом посмотрел (отстрелял, протестировал, потратил время, деньги на изучение) . Вы же не будёте жигули покупать, принципу "а вдруг хорошая попадеться?". В деревню окончательно перееду, тогда займусь. Чтобы закатал, вышел за забор, бахнул, проанализировал, зашёл поел :)
Да, и с возможностями технолога как бы не очень корректно сравнивать.

Онурис 23-03-2017 10:42

quote:
Дык сейфа размер

Не уж то банок 5 не влезет? А это уже за 1000 патронов)))

quote:
И в магазине, как не придёшь покупать, так последняя банка.

Эт наверно из-за таких как я, провинциалов))) Недавно скупил в Арсенале весь Сокол (25 банок), жаль закончился, пришлось еще банку Драго покупать))) Правда до этого сокола руки еще не дошли, нужно расстрелять Ирбис-35, Сунар-35, Салют-4 и Сунар-32, которых на 1500 выстрелов примерно запасено)))

quote:
И потом, получается сначала купил, потом посмотрел (отстрелял, протестировал, потратил время, деньги на изучение) .

Дак с любым порохом так, взять тот же Драго, навески там даны 1,58-1,63 на 32-34 г дроби, рекомендуемый капсюль СХ2000, пыж-контейнер Н22 чеддит, звезда. Но данный пыж-контейнер откровенно высоковат даже для мелкой дроби (пробовал с пятеркой) с навеской 32 г, вот и думай... Зато хорошо подходят Н21 ГП, Н19 Азот, Н17 Феттер, Н18 Био Феттер. Но они такие разные, на каком пыж-контейнере полетит лучше и из какого ствола, одному Богу известно... Так что импортный порох далеко не панацея. Был и G3000, М92S, Нобель А0, и Рекс-2. Да, пороха хорошие, но если снаряжать ими по рекомендациям, данных на оффсайтах, то получается средненький патрон, под свой дробомет все равно подбирать приходится... Интересно, кому-нибудь удавалась притащить Вихту от соседей)))

Topotun 23-03-2017 11:07

Сейчас лежит уже пять банок, все разные... Под разные задачи, так сказать.

quote:
не панацея

Хочется предсказуемости, одинаковой плотности для удобства снаряжения. Ну и хрон купить, чтобы не совсем вслепую делать. Определить коридор скорости, при которой дробь не мнет с сохранением достаточной энергии, дальше плясать с кучностью и равномерностью. Мое видение правильного подбора.

Topotun 23-03-2017 11:13

quote:
получается средненький патрон

У вас ствол импортный?

Онурис 23-03-2017 11:28

quote:
У вас ствол импортный?

Сейчас имеется Ремингтон 11-87 и ИЖик-54 для ходовой.

quote:
Хочется предсказуемости, одинаковой плотности для удобства снаряжения. Ну и хрон купить, чтобы не совсем вслепую делать. Определить коридор скорости, при которой дробь не мнет с сохранением достаточной энергии, дальше плясать с кучностью и равномерностью. Мое видение правильного подбора.

Был у меня хрон, пока товарищ его случайно не пристрелил... Привязка патрона к скорости не совсем верный способ - это чисто мое мнение. Ведь одинаковые скорости могут получиться при очень разных давлениях... Нужно смотреть на осыпь и резкость. Резкость можно оценить сравнивая свой патрон с заводским патроном по одной и той же доске, из своей практики ГП и Феттер вполне рабочие патроны и с резкостью там точно все в норме. Сами ведь говорите, что достаточно поменять один компонент в патроне и получится совсем другой патрон. И с этим я согласен на 100%. Тоже проходил... Пост N351-352 http://guns.allzip.org/topic/11/1836687.html

Topotun 23-03-2017 11:58

quote:
Привязка патрона к скорости не совсем верный способ

Это единственное, что можно измерить в домашних условиях.

Онурис 23-03-2017 12:48

quote:
Это единственное, что можно измерить в домашних условиях.

Намного интереснее что "на том конце" получается. Опять из практики - на скоростях 380-390 м/с при хороших комплектующих, на наших пророхах получается нормальный патрон, со скоростями 400 м/с и выше, нормальной кучности и равномерности без танцев с бубнами не добиться, особенно это заметно на казанских порохах.

konst.agash 23-03-2017 18:15

В ветке снаряжение патронов опытный дядька проверил,что это и есть самые "охотничьи-убойные" скорости.
Спасибо однофорумчанину
trEnEr51 за 20кг свинца.В воскресенье буду делать отливки-перемешаю весь аккум.и оплеточный и в формы..."Курочка по зернышку...,а весь двор засран..." В цеху буду под вентиляцией срач разводить...Как то так.

Topotun 23-03-2017 19:28

Это он как делал?

konst.agash 23-03-2017 22:34

quote:
Originally posted by Topotun:

Это он как дела



Утверждал,что по биоцелям стрелял."Утка складывает крылья,заяц складывает уши,народ-кошельки"-звучали слова... :)))

konst.agash 26-03-2017 15:51

Блин,блинский.Сегодня плавил свинец-аккумулятор(наш на 65ач),15кг оплетки, получились чуть больше бидона слитков.Но говна,дыма и вони... Еще осталось 10кг,но тоже оплетки грязновато.Даже не стал плавить,оставлю на потом.Наверное, все-таки дробь надо брать оптом на Ганзе,а свинец на пули...Или свинец чистый искать.Нах,нах,нах... Только из природной вредности всё пущу на дробь....Да , точно ,не надо брать супер-пупер дроболеки... Лучше дробь на эти деньги взять.Попалась халява-переплавил,чашка с дыркой подойдёт, нет-пользуй покупную дробь.Узрел я истину,обдышавшись вонью оплетки и паленого аккумулятора... :)))

Topotun 26-03-2017 22:04

А вы молодец... Редко кто здесь отчёт о неудачной опыте напишет.

konst.agash 27-03-2017 12:20

Ну,то ,что он неудачный,я бы не сказал,свинец то переплавлен,перемешаны,но уж грязи и вони :(((Все равно коль уж связался,отработаю отливку дроби.Вдруг халява,халявная появится.Да ,и просто урок -с аккумуляторов брать клеммы и не возиться с убитыми решетками. Если в где-то в отливках брать,то вообще проблем не будет,хотя здоровья не прибавит.

Онурис 27-03-2017 12:32

С грузиков шиномонтажных вони и грязи меньше в разы, особенно с тех что на клипсах стальных (для штамповки).

konst.agash 02-04-2017 21:56

Доплавил остатки свинца.Главный вывод- грязный свинец надо переплавлять в широких(старая сковородка вполне пойдет) сосудах.Снизу эл.плитка ,а сверху газовая горелка(можно бензин.горелку,но вони больше).Снизу расплав поддерживает эл. плитка,а сверху собирается и горит всё г-но,кот.после полного расплавления свинца(горелка дюже убыстрит это дело),я юзал газовую-такая насадка за 90р. из ОКЕЙя на туристические газовые баллоны за 98р.,это говно можно собрать,не дожидаясь когда оно полностью выгорит,и сливать свинец не в формочки,а на какую-нибудь плоскую поверхность-бетонный пол или лист кровельного железа.На"помощь" для эл.плитки для переработки 40(примерно)кг ну очень грязного,хватило всего 2 баллончика газа.Если всё это перевести на профессиональные рельсы можно использовать газ баллоны для дачных плит-они разные бывают-большие и малые и себистоимость,кому это интересно,будет гораздо меньше.

Онурис 22-04-2017 20:05

Поделюсь своим опытом. Перечитав кучу форумов, пересмотрев кучу видео и картинок, решил изготовить на скорую руку плашку для литья дроби. И с лозунгом: "Даешь дешевый дробовой патрон!" принялся сверлить лунки. Дело очень долгое и муторное. Сверлил на глаз, ничего не размечая, стараясь ориентироваться на время сверления и количество стружки. Естественно получалось не очень точно. Но получилось что получилось... Попробовал лить - плашка окунается в расплав и протирается войлоком, затем охлаждается в дизельном топливе и дробь легким ударом молотка по дну выбивается в емкость или на тряпку. Но на дробь сие похоже лишь издали и то если смотреть в темноте, хотя вороны падали, да и уток удавалось сбивать... Но как же эстетика?! Да и зачем браться за что-то если выходит хуже заводского качества?! Нужна дробокатка! На просторах полно видео про шайтан-машинки (дробокат из огнетушителей) и прочих конструкций, но нужен токарь и электродвигатель... Дело это временно забросил, т.к. запасы дроби имеются в приличных количествах. И вот в отпуске, сидя у русской печи и общаясь с отцом на околоохотничьи темы (до открытия оставалась неделя), я затронул тему самодельной дроби. Отец рассказал что в период дефицита, дробь катали на сковородках. И тут меня как прошибло! Отцу давно было привезено около 1 кг этой самолитной сечки, порылись в металлоломе и вот что получилось... В итоге после 10-15 мин обкатки было получена смесь тройки и четверки. После все это дело промылось, просушилось и заграфитилось. Охваченный успехом, принялся сверлить новую плашку, но уже с ограничителем на сверле. Вот такой способ, простой и не требующий ничего особенного кроме дрели, болгарки и более или менее прямых рук, растущих из нужного места

Онурис 22-04-2017 20:05


Онурис 22-04-2017 20:05


Онурис 22-04-2017 20:06


Онурис 22-04-2017 20:06


Онурис 22-04-2017 20:07


Онурис 22-04-2017 20:08


Онурис 22-04-2017 20:08


Онурис 22-04-2017 20:08


Онурис 22-04-2017 20:10