Выбор фотоаппарата

Старый добрый олимпус Е-четыреста какой-то приказал долго жить. подбираю ему замену.
в принципе все в нем устраивало, кроме долгого спуска. Часто приходилось (и придется) снимать детей, и бывало, что пока фотик додумает, настроится - снимать уже нечего 😞.

вот исходя из этого, главное требование - быстрота.
цену хотелось бы в пределах 5-7, максимум 10 тысяч.

цели фото6
1. 40-50% - семейные торжества, корпоративы, встречи друзей, дети в школе/садике. ну и разные прочие застолья (все в помещении, как правило)
2. 40% - дети в парке, на горках, аттракционах, в играх и прочее. (чаще )
3. 10-20% - природа, шашлыки, пляж, лыжи, путешествия.
4. Крайне редко, но хочется сфотографировать детей на большом удалении - на вершине горы, на водном мотоцикле, и т.п. в путешествиях и экскурсиях - храмы, статуи и прочие развалины

Почитал инет, покурил обзоры, что советуют:
Мегапикселей в пределах 10-12.
зум - не более 10.
светосила - как можно меньше, в пределах от 1,8
кроп - 1,7
матрица - не понял до конца, но СMOS вроде рекомендуют.

под эти требования ценник взлетает к 10-15-20 тыр. например с моделька Canon PowerShot G15 - 16 тыр.
чуть дешевле Nikon P330 в принципе в верхнюю планку могу уложиться, но жаба душит - нужен ли мне такой? все таки я не особо фотограф, хоть в фотокружок и ходил в детстве 😊 мне важно - достал, щелкнул, убрал.
ну и с п. 4 как быть? зум в никоне 5 кратный. достаточен ли?

дальше. если к кропу светосиле чуть снизить требования, то тут уже простор:
Компактная камера SONY WX60 (16.2 MPix, 8xZoom)
Компактная камера Canon PowerShot A3500 IS (16.0MPix 5xZoom)

или зум все таки взять побольше:
Компактная камера Canon PowerShot SX260 HS (12.1 MPix 20xZoom )
Компактная камера FujiFilm FinePix S6800 (16MPix 30xZoom)
Компактная камера Nikon L320 (16MPix 26xZoom)
Компактная камера Nikon L820 (16MPix 30xZoom)

но ответ на главный вопрос получить не могу - что у них с быстродействием? от чего это зависит?
в характеристиках на кенон например пишут скорость съемки 1,1 кадр в секунду, а у Никона - 8-10 кадров в секунду. Этому можно верить? не может же у аналогичных по цене камер показатель отличаться в 10 раз?

ну и второе - для моих условий редкие снимки на дальняк - стоит ли заморачиваться ультразумом?

зум - не более 10.

Maksim V
Если зумм 10 - значит нормально можно снимать на более чем х5. Поэтому - чем зум больше тем лучше - берите с зумом не меньше Х26.

чем больше зум - тем ниже качество снимка. везде так пишут.
но главный вопрос повторю - не в этом.
главное скорость срабатывания камеры.

Если зумм 10 - значит нормально можно снимать на более чем х5. Поэтому - чем зум больше тем лучше - берите с зумом не меньше Х26.

No comments....

Почитал инет, покурил обзоры, что советуют:
Мегапикселей в пределах 10-12.
зум - не более 10.
светосила - как можно меньше, в пределах от 1,8
кроп - 1,7
матрица - не понял до конца, но СMOS вроде рекомендуют.

Все правильно советуют.
Не так давно пытался подобрать родителям мыльницу, примерно в таком же бюджете (хотя все равно по своему сделали потом)
В общем выбирать особо не из чего - мелкие матрицы, сумашедшие мегапиксели, темные объективы...
Nikon p330 вполне вариант, хоть и не без недостатков.
Если совсем жаба давит, посмотрите Panasonic Lumix DMC-TZ25 или TZ30, на ixbt его нахваливают в этом бюджете.

стоит ли заморачиваться ультразумом?

выбор ультразума обсуждается в соседней ветке буквально, почитайте, там все прелести расписаны

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000
Все правильно советуют.

RailMan2000
выбор ультразума обсуждается в соседней ветке буквально, почитайте, там все прелести расписаны

почитал, и не только там 😊
склоняюсь, что большой зум не нужен.
просто иногда хочется дальние фото - см. п.4..
но откажусь от этой хотелки.

склоняюсь, что большой зум не нужен.
просто иногда хочется дальние фото - см. п.4..
но откажусь от этой хотелки.

Maksim V
Поймите простую вещь . Большинство "советчиков" в области фотографии - дюди с повышенным чувством качества фотографии - их требования к фотоаппарату и качеству фотографий на уровне - "публикации в глянцевом журнале". Поэтому - все советы можете смело делить на 10 .

ну да, это есть...

В М-Видео сейчас оч неплохая цена на Olympus Pen E-PL3 Ki
http://ufa.mvideo.ru/products/..._c330_g1313_m71
Всяко лучше мыльницы будет в этом же бюджете. Единственно, что вспышки у него встроенной нет. И если уж с жабой договоритесь - стоит рассмотреть Samsung NX1000, у него матрица побольше и вспышка в комплекте
http://ufa.mvideo.ru/products/...0-50-white.html

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

а по производителям - есть коренное различие между Никоном, Кеноном и например Фуджи?

Поэтому - все советы можете смело делить на 10 .

Угу, и совсем не стоит обращать внимания на подобные советы:

чем зум больше тем лучше - берите с зумом не меньше Х26.

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

ну да, это есть...

И если уж с жабой договоритесь - стоит рассмотреть Samsung NX1000, у него матрица побольше и вспышка в комплекте

40-50% - семейные торжества, корпоративы, встречи друзей, дети в школе/садике. ну и разные прочие застолья (все в помещении, как правило)
2. 40% - дети в парке, на горках, аттракционах, в играх и прочее

с жабой договаривайся

а по производителям - есть коренное различие между Никоном, Кеноном и например Фуджи?

КМК значительных, которые заметно бы влияли на выбор в бюджетном сегменте - нет, за исключением цветов, которые выдает камеры того или иного производителя, но это субъективно.

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Угу, и совсем не стоит обращать внимания на подобные советы:

quote:чем зум больше тем лучше - берите с зумом не меньше Х26.

Теперь я понимаю что этот совет дал наш добрый знакомый RailMan2000

Maksim V
Он же - в конечном итоге - не Шрайбикус ...( хотя откуда вам знать кто такой Шрайбикус ... без гугла и не узнаете ни когда ...)

немецкий, видимо, изучали в школе? 😊 я тоже, еще в советской.
так что - знаю 😊

Maksim V
Вот пожалуйста наглядно и понятно - опять совет с повышенной самооценкой

RailMan2000
Olympus Pen E-PL3 Ki

F:3.5 - 5.6 не маловато?

субъективно, но КМК, не дорос я еще до такого

опять совет с повышенной самооценкой

А ему пишут - ты давай

Теперь я понимаю что этот совет дал наш добрый знакомый RailMan2000

Какая богатая фантазия 😀

"Тебе бы не картины начальник тебе бы книжки писать"(с))))))))

Только мне Ваш глупый троллинг глубоко по барабану))))) Я с такими как Вы по известным причинам не спорю. Свое мнение по вопросу я высказал, навязывать его ТСу я не собираюсь.

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

F:3.5 - 5.6 не маловато?

Темновато конечно, но снимать можно. Но при ограниченном бюджете в любом случае приходится идти на компромисс.

субъективно, но КМК, не дорос я еще до такого

"Зеленый" режим есть у всех камер, кнопки "Шедевр" нет не у одной.

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Mr. Fredd
в характеристиках на кенон например пишут скорость съемки 1,1 кадр в секунду, а у Никона - 8-10 кадров в секунду. Этому можно верить?

По слухам, местами крайне сильно упала цена на canon s110 - до 7-ми тыр.

Но, в любом случае - какой-то аховой скорости не будет. Ни на компактах, ни на беззеркалках. Точнее - есть беззеркалки и компакты с условно быстрой фазовой фокусировкой, но это вживую смотреть надо.
И, будет еще время на лаг затвора туда-сюла.
Когда-то ловил моменты компактом - условие - предварительная фокусировка и определение экспозиции - тогда - да, сработка мгновенна и обгоняла сработку зеркалок. Но, это - очень своеобразная техника съемки. С другой стороны - детвора - такой живчик, что и с зеркалкой не всегда все успеешь.
Если тяга к скорости и хорошим снимкам есть - может, имеет смысл посмотреть что-то б/у зеркальное - в 10 тыр можно уложиться.
В любом случае, повторюсь, для скорости желательна фазовая фокусировка. И шустрый объектив.

SwD
может, имеет смысл посмотреть что-то б/у зеркальное

размер имеет значение. так как пользоваться будет и супруга тоже.

Ну и насчет ультразума - ультразумы - от лукавого и крайне специфическая вещь.
В компактном исполнении можно сказать - не бывает. В некомпактном - все одно - картинка тем более убогая, чем больше кратность зума.
Проблема компактного ультразума как правило в особо мелкой матрице, снимать луну надо не каждый день, а снимок на пересекающихся фокусных, сделанный даже компактом, но с более крупной матрицей (s110, p330) будет лучше на более крупной матрице.
Всегда хотел ультразум и всегда приходилось себя сдерживать. В итоге не пожалел ни разу. А было купленный ультразумный объектив пришлось продать и сменить на умеренный.

Ну а с совсем третьей стороны - если в углы не заглядываешь, ореолы, мыло и шумы не парят - бери что угодно.

SwD
любом случае, повторюсь, для скорости желательна фазовая фокусировка. И шустрый объектив

Mr. Fredd
размер имеет значение. так как пользоваться будет и супруга тоже.

Mr. Fredd
это как? можно поподробнее, что бы я понял?

А быстрые объективы - как правило ультразвуковые, в какои-то из компактов было.

SwD
Оптимально, конечно, если дома есть и то и другое - тут можно умело сочетать, когда что брать.

только что, загружая страницу, подумал, что может прикупить и того и другого 😊

только что, загружая страницу, подумал, что может прикупить и того и другого

А как же бюджет??? 😀

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

а у посоветованных ранее Olympus Pen E-PL3 и Samsung NX1000
со скоростью как, кто подскажет?

в описаниях не нашел. и такой тип камеры - к зеркалкам ближе, нет?

RailMan2000
А как же бюджет???

тип камеры

беззеркальная со сменной оптикой

к зеркалкам ближе, нет?

по середине, скажем так )))))

со скоростью как, кто подскажет?

имеется ввиду скорость фокусировки? или серийной съемки?

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000
имеется ввиду скорость фокусировки?

фокусировки.

Судя по обзорам - достаточно шустро фокусируются, но если соберетесь брать - лучше конечно это на "живом" ф/а смотреть в магазине. Ибо параметр достаточно субъективный, у каждого свои понятия о скорости.

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Maksim V
... дюди с повышенным чувством качества фотографии - их требования к фотоаппарату и качеству фотографий на уровне - "публикации в глянцевом журнале"

как имеющий публикации в этом самом глянце, открою страшную тайну - главное требование это размер от 4000 пикселелей по бОльшей стороне, так нужно полиграфистам. ну и, конечно, отсутствие технического брака - выбитых/выжженных светов, заметного шума и артефактов перешарпа.

с бОльшего - ничего такого чтобы УЖОС, УЖОС!!

требуют странного как раз те, кого не публикуют в глянце))

Mr. Fredd
сейчас мыло за 3 тыра.

Кстати, если не изменяет память - олик e-четырста с чем-то - это - зеркалка? И ее скорости не хватало?

При выборе беззеркалки стоит обратить внимание на наличие вспышки, хотя бы съемной, но в комплекте.
В принципе, беззеркалка закроет множество вопросов, кроме одного - некоей скорости. Но компакт вопрос скорости точно не решит 😊

Про гнусмас нх1000 пишут, что комплектный объектив - без стабилизатора.
А его - желательно.

SwD
Кстати, если не изменяет память - олик e-четырста с чем-то - это - зеркалка? И ее скорости не хватало?

не, я по памяти приводил, может ошибся. обычная мыльница, года три-пять тому назад купленная. 8 мп, 5-кратный зум. светосила - от 1/2,8 - это что помню

Вы подумайте насчет камер с возможностью подключения внешних вспышек.
Это намного важней чем пиксели и зумы.

Пару вспышех по углам комнаты, отразить свет от стен и потолка, и будет вам глянец, даже на самой сраной мыльнице.

Правда не знаю какие компакты это могут. Но если найдете такой, то берите.

В фотографии, самое важное это свет.

Olympus Pen E-PL3 - мне нравится этот аппарат. почитал вчера отзывы и обзоры - народ тоже хвалит

Люди-и-и! отговорите, плиз!
я не хочу ковыряться в настройках! но придется, если я его возьму. а взять хочется...

пойду сегодня в руках покручу, может он мне разонравится...

фокусное расстояние 14-42 - не маловато-ли?

я не хочу ковыряться в настройках!

Да шо ж Вы так настроек боитесь то??? )))))) А вдруг понравится? 😛
Да и режим Auto там тож есть 😛

фокусное расстояние 14-42 - не маловато-ли?

При кропе 2 ЭФР составят 28-84, имхо вполне достаточно для Ваших задач.
Небольшая нехватка фокусных на длинном конце будет ощкщуться при съемке детей на атракционах, но думаю не критично.

Единственно, уточните наличие в комплекте вспышки - в одних обзорах читал что есть, в других что нет. Без вспышки в помещении будет туго.

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

ЗЫ Глянул на офсайте - пишут что вспышка входит в комплект. Понятное дело что это аналог встроенной, но в помещении и такая пригодится.

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Mr. Fredd
Люди-и-и! отговорите, плиз!

гляжу, тут советы умные бесплатно раздают, тоже спрошу:
уважаемые фотомастера, никто не имел дела с pentax MX-1?

"Крайне редко, но хочется сфотографировать детей на большом удалении"

В соседей ветке высказывал свое отношение к ультра- (гипер-) зумам, оно пока не изменилось. Как, впрочем, и убеждение, что каждый выбирает для себя и техническое качество - не всегда главное в снимке.
Но если, все-таки, "крайне редко", то, может быть, стоит пожертвовать этой возможностью в пользу качества основной массы снимков + компактности + не переплачивать за суперобъектив. А лучше всего (должны быть и у вас такие магазины (или знакомые, в конце концов)) - возьмите и САМИ своими руками поснимайте "длинным концом" удаленные объекты, придите домой и откройте на компе. Если качество Вас устроит - можно брать. По меньшей мере Вы не будете разочарованы по факту.

"...что у них с быстродействием? от чего это зависит?"

Какая из составляющих "быстродействия" для Вас наиболее важна? Готовность к съемке при включении у всех современных камер - плюс-минус - нормальная. В общем процессе "достал-включил-навелся-снял" включение камеры - это относительно немного.
Про такой "тормоз", как наводка на резкость, - SwD подробненько разъяснил. Можно только добавить, что все камеры от самой дешевой мыльницы до супер-пупер зеркалки будут быстро и точно (относительно, конечно) наводиться в условиях хорошей освещенности и испытывать трудности (кто большие кто меньшие, но все, плюс-минус, затрудняться) при недостатке света.
По кадрам/сек SwD тоже сказал. Это скорость серийной съемки, дается для снимков с наименьшим разрешением. По опыту - важнее бывает не скорость, как таковая, а размер буфера памяти - т.е. серию из скольки кадров можно сделать и не только с минимальным разрешением, но и с максимальным.
Ну и быстродействие, конечно же, - это органы управления. Возможность выполнять некоторые операции оперативно руками. Та же наводка на резкость, например.

"Большинство "советчиков" в области фотографии - дюди с повышенным чувством качества фотографии..."

Тут не в этом дело.
Не фотографии будут лучше, а возможности их получить - шире.
Нормальную фотографию (говорим только о техническом качестве) мы, в среднем, воспринимаем одинаково, не зависимо от того была она сделана полнокадровой зеркалкой/беззеркалкой или невыдающейся мыльницей. Разница в том, что камера из первой (условно) категории даст вам больше возможностей получить ту самую "нормальную" фотографию. Именно Вам, неискушенному фотографу (как и мне) и именно получить, т.е. снять сразу или поправить что-то потом.
По специфике форума - если Вам (не дай Бог, конечно, просто по аналогии) пришлось бы защищаться (защищать) с численным перевесом не в Вашу пользу. И не солнечным днем на людном пляже, а сейчас зимой, в темном переулке. Вы сделали бы это более успешно и гарантированно резинострелом или чем-то "боевым"? Тут - тоже. Мы с Вами не супермэны. Нам нужны потенциально бОльшие возможности.

"а по производителям - есть коренное различие между Никоном, Кеноном и например Фуджи?"

Никон, часто, дороже. Фуджи, с большой вероятностью, - дешевле. В целом, в пределах одной ценовой и функциональной ниши все камеры примерно одинаковы (не говорим о Лейках). Смотрите что Вас больше устроит по функциям, цене, просто понравится/ляжет в руку. Почитайте обзоры, пощупайте. Ну я бы повентилировал еще вопрос сервиса в Вашем городе.

"сейчас мыло за 3 тыра"

Не берите мыло за три тыра.

"Вы подумайте насчет камер с возможностью подключения внешних вспышек...В фотографии, самое важное это свет".

Некто Картье-Брессон, признанный отец фоторепортажа и противник использования вспышки, на вопрос американских журналистов "а как же тогда снимать, когда не хватает света" ответил: "не снимать". Это я не к тому, что свет не важен (несбывшаяся пока моя мечта - заняться этим вопросом серьезно, с хорошими учителями и аппаратурой). Но самое важное в фотографии - у каждого свое. И едва ли топикастер в ближайшее время начнет ставить студийный свет. К этому надо прийти. Все-таки "обычная" бытовая фотография ближе к репортажке.

"Olympus Pen E-PL3"

Это беззеркалка 4/3 и это - система. Тут уже "всё по-взрослому". 14-42 - это "дешевый" "китовый" объектив. Темноватый, с усредненно самым востребованным в повседневной жизни диапазоном фокусных. Дешевый в кавычках потому, что, во-первых, дешевый не значит плохой (сужу исключительно по своей зеркальной системе). Во-вторых - нифига не дешевые линзы в этой системе вообще и этот кит в частности.
Возможность получить качественный снимок на этой камере потенциально выше, чем на мыльнице, общее "быстродействие" процесса съемки - выше (да и всегда есть возможность поставить все на "автомат", если что). Но подумайте насколько вам хватит китового варианта и полюбопытствуйте сколько стоят другие стекла.
Хотя, наверное, тут, как и в других системах, существуют бюджетные решения. Надо вникать.
И да, не бойтесь вникать. Не так-то много нужно знать и уметь, чтобы на первоначальном уровне радовать себя и семью хорошими снимками.

Насчет, кстати, зеркалки (в беззеркалках не силен) б/у - нормальный вариант. Есть очень бюджетные решения.
Но, правда, - это, в итоге, в общей совокупности, может не быть бюджетнее "10-15-20 тыр". Но постепенно, по чуть-чуть, по мере понимания. Это во-первых.
А во-вторых - зеркалка не снимет вопроса приобретения хорошего компакта, который можно всегда кинуть в карман, которого не боится жена, на который окружающие не обращают внимания и т.д.

Все - сугубо личное мнение.

Clegg
никто не имел дела с pentax MX-1?

Свои 5 копеек: ежели 50% времени - съёмка пьянок за столом и около, ищите начиная с 24мм на широком угле. 28 - будет мало. Много вариантов отсеется сразу, из остального можно будет сделать более осмысленный выбор в остальных предпочтениях.

хорошо.

Я взял Олимпус.
посмотрел, покрутил в руках - очное знакомство не разочаровало, внешне он похож на фотоаппараты из моего детства. это наверно и стало последней каплей.
Пофотографировал дома, снимков сто нащелкал за день. Ну что сказать, впечатлен!
быстродействие, даже в сумерках - мгновенное.
кадры сочные, цвета яркие.
все делал пока на автомате, ну и влез немного на сюжетные снимки.
днем на лыжах, при ярком солнце, выбрал "снег/пляж", фото получились темными. не понял почему.

есть режимы "приоритет диафрагмы", "приоритет выдержки", "выставить диафрагму и выдержку", а в режиме "автомат" можно менять теплоту, резкость, еще несколько параметров - пока все это для меня темный лес, но есть желание разобраться, и потому: посоветуйте книгу, где все с азов разжевано доступным языком?

Mr. Fredd
днем на лыжах, при ярком солнце

Mr.Fredd

Ну вот, а Вы боялись)))))))
Поздравляю с обновкой, удачных Вам кадров!

Если есть желание разобраться - в сети много информации по азам, навскидку
http://radojuva.com.ua/o-fotografii/
http://photo-element.ru

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Олимпус-это только Зуйко! Классные объективы есть у них мануальные. Могу показать образцы с 50/1.4. Продал за 3000руб. Иногда вспоминаю с грустью(((

Прошу совета! Выбираю бюджетную цифровую зеркалку, застрял между Canon PowerShot SX50 HS и Canon EOS 1100D kit.
Склоняюсь к первому, т.к он позиционируется как аппарат в том числе для макросъемки( если ничего не путаю). Опять же первый собран японцами, второй - из Тайваня...

Выбираю бюджетную цифровую зеркалку, застрял между Canon PowerShot SX50 HS и Canon EOS 1100D kit.

H@SKY
Canon PowerShot SX50 HS - не зеркалка...

Tench? являясь человеком на фотоответах маил.ру со статусом "профи" ( это я о себе), сразу вижу по вашему неграмотному вопросу, что вы недостаточно изучили тему. Поэтому рекомендую вам более углубленно изучить вопрос. От себя добавлю: зарёкся заходить на маил.ру в раздел фотоответов под названием "выбор/покупка фотоаппаратуры". Чего и здесь делать не буду. Всем по-больше "зеркалок" с "китами")))))))))))))

Спасибо за информативный ответ. 😊

застрял между Canon PowerShot SX50 HS и Canon EOS 1100D kit.

Опять же первый собран японцами, второй - из Тайваня...

рекомендую вам более углубленно изучить вопрос.

И тот и тот из Тайваня.Made in Japan начинается с D60.

Собственно вопрос давно изучен...Некорректнго была поставлена задача. До сих пор не определился нужна ли мне зеркалка или будет достаточно продвинутой беззеркалки с хорошим зуммом...(типа Canon SX200 или Canon SX50 HS...Есть опыт 30-тилетней давности, когда Зенит-12S эксплуатировался только с долхым Индустаром,а телевик лежал в ящике....Вот думаю: с цифрой аналогичная ситуация или нет?... 😀

LENINGRAD 13 17
Вариант 2.Китовый объектив-г..но полнейшее.

Ух ты, сказал - отрубил, двуручной пилой 😀

а мужЫки-то и не знают, вона человек наснимал -

http://www.robertmekis.com/?kateg=photos&subkateg=landscape

там бОльшей частью кит, причем еще тот, старый - без стаба, кторый действительно не ах.

а можно ваше посмотреть, "сурьезным" прибором снятое - ну так, ради интересу, понять, как к вашим словам относиться?

Tench, теперь немного ясно. Вам хватит за глаза очень классного фотика, который можно купить в полной комплектации со всеми шнурочками/коробочками/дисками за 6500руб на Авито.Называется этот прекрасный фотогаджет Canon S100. Можете закрывать на этом теме. Я серёзно! Ждём следующую тему уже с фотографиями данным фотичком)))

СоПрАнО
Называется этот прекрасный фотогаджет Canon S100.

на фотике (Canon SX50 HS) пишут Made in Japan, а делают в Тайване,

Ух ты, сказал - отрубил, двуручной пилой

там бОльшей частью кит, причем еще тот, старый - без стаба, кторый действительно не ах.

а можно ваше посмотреть

TENCH
...Но я всё же поищу Canon SX200... 😊

и со счастливыми лицами распечатывают невыносимую ахинею, от которой блевать охота. Так нет! Выпадают фотки из минилаба и тебе ещё с гордостью рассказыывают какая классная эта мыльница и мотри,мол, какой классный кадр, тыкая пальцем в людей элементарно без ног или без полловины головы((( Как я вас всех уродов ненавижу всеми фибрами своей фотодуши!!!(( Я ставлю таких ИДИОТОВ ( к Тенч не имеет отношения) в один ряд с бомжами!

LENINGRAD 13 17
Многие вообще мыльницами снимают,причем кадры делают такие-закачаешься Все бегом за мыльницами? От фотографа зависит......

урнала... Но если честно сам удивился...просто старался реализовать всё прочитаное по цветной фотографии...Тогда это в новинку было... Проблема в том,что многие начинающие думают что достаточно купить "волшебный аппарат" и нажать на "волшебную кнопку" для получения шедевра... Но аппарат это только инструмент для реализации задумки и способностей фотографа.

Ну а мои нынешние потребности просто не требуют зеркалки..

СоПрАнО
Сколько же я зарекался и даже писал не лезть с советами к новичкам.

Не верю (с)

😀

LENINGRAD 13 17
"А строительство синагоги...?" То есть перспективы роста потребностей?

планируемый девайс всё одно не в пропажу...

Щас Авито глянул: Кэнон S110 оказывается уже вышел. Продаёт мужчина в состоянии нового всего за 6500руб. Причина продажи: невостребован из-за наличия зеркалки. Кто из ганзовцев не из Масквабада, могу купить и выслать. Пересыл +300руб.

СоПрАнО
Сколько же я зарекался и даже писал не лезть с советами к новичкам. Особенно , сидящем в танке. Ну зачем меня бабушка с дедушкой таким воспитали?? Зачем??? Хочется ведь помочь людям!((((( Как мне это надоело(( Казалось бы :" Не слушает тебя человек.? Да и черт с ним! Пусть купит себе гавно: ведь они потом приходят к тебе в фотостудию и со счастливыми лицами распечатывают невыносимую ахинею, от которой блевать охота. Так нет! Выпадают фотки из минилаба и тебе ещё с гордостью рассказыывают какая классная эта мыльница и мотри,мол, какой классный кадр, тыкая пальцем в людей элементарно без ног или без полловины головы((( Как я вас всех уродов ненавижу всеми фибрами своей фотодуши!!!(( Я ставлю таких ИДИОТОВ ( к Тенч не имеет отношения) в один ряд с бомжами! Я бы скидывал их с самолета в контейнерах с их мыльницами в Арктику и пусть там выживают!!!! Теперь вопрос два: Тенч!!!! Мне хватило 10 секунд чтобы забыть о Кэнон SX200. Почему? Я набрал в поиске название. Нажал "энтер". Тутжевыдало много результатов и тутже я увидел вот это: диафрагма: F3.40 - 5.30. Это всё!!! Понимаете? В-СЁ!!!! У того фотика который вам НЕОБХОДИМО купить и который СОВЕТУЮ Я(!!!) ,отверстие 2.0. Или вы дальше будете продолжать тему??? Откройте уже Авито и бегом за фотиком Кэнон S100!!! И радовать нас фотографиями не кривыми!

Эко Вас, Эдуард, вставило. 😊))))
Не любите "мыльничников"? А чо так? КонкуренцЫю создают?
Понимаю. Они такие, мыльничники. 😊

СоПрАнО
Щас Авито глянул: Кэнон S110 оказывается уже вышел. Продаёт мужчина в состоянии нового всего за 6500руб. Причина продажи: невостребован из-за наличия зеркалки. Кто из ганзовцев не из Масквабада, могу купить и выслать. Пересыл +300руб.

Да этот Кэнон давно ужо продаёцца.
За предложение - большое Вам спасибо, но...
Со своей субъективной колокольни скажу, что не вижу смысла в покупке S110 по той простой причине, что качество снимков ничем не будет отличаться от моих Кэнонов А480 или А3200 IS. Вот ни-чем.
Ибо матрица - почти такая же, разве чуток побольше, 1/1,7". Оптика - может, ЧУТЬ-ЧУТЬ получше. Как бы - и всё...
Т.е, никакого ОСОБЕННОГО прироста КАЧЕСТВА "картинки" нет и не должно быть по сравнению с обычной серией "А" или же IXUS.

TENCH
Золотые слова...В своё время будучи в командировке делал фотографии зимнего Александрийского парка в Кировограде...обычной "Сменой-8м",

TENCH
Ну а мои нынешние потребности просто не требуют зеркалки...На крайняк - "Зенит" есть.... 😊 😊 😊

Прагматик, ну вы неправы. Примерно как бы ответить. Я насчет "чуть-чуть получше"... Есть стекляха 24-105/4.0. А , есть 24-70/2.8. Ну, они для обывателя одинаковы. Даже 105 более захватывает диапазон. А, разница в картинке , по-крайней мере, мне видна. И она разительно отличается. Ну, я не знаю как написать... Ну кэнон 20Д хороший. 40Д ещё лучше , ка крепортажка. Вроде чуть-чуть, а на самом деле сильно. И матрица одинакова. Насчет мыльничников: причем тут "наступают на пятки"??? тут я ваще не понял. Я не боюсь никакой конкуренции: моя фотостудия давным -давно шлёпает беспрерывно каждый день фото на документы и редкие заказы свадьб мы снимаем реальноеубожество.Но люди абсолютно довольны, так как они абсолютно(!!!) не соображают в качестве фото. Например , у нас к дорощему Никону Д3с прикручена убогая тарая Токина 24-70 с переменной светосилой от3.5 и куда-то ниже ( я даже не помню). Но, точно янесколько раз встречал у свадебных фотографов Кэнон S100 как третью бек-камеру на всякий случай. Я не вижу лучше фотика, кроме Джи12, но там размеры ни туда, ни сюда и поэтому его в печку смело выкинуть надо. З.Ы. Хочется Лейкуккупитьпоиграться, но пока денег нет на эту игрушку)))

СоПрАнО
Прагматик, ну вы неправы. Примерно как бы ответить. Я насчет "чуть-чуть получше"... Есть стекляха 24-105/4.0. А , есть 24-70/2.8. Ну, они для обывателя одинаковы. Даже 105 более захватывает диапазон. А, разница в картинке , по-крайней мере, мне видна.

Что скажете?

СоПрАнО
Но, точно янесколько раз встречал у свадебных фотографов Кэнон S100 как третью бек-камеру на всякий случай.

СоПрАнО
З.Ы. Хочется Лейкуккупитьпоиграться, но пока денег нет на эту игрушку)))

А вот двухобъективный Роллей - это дас ист фантастише и даже сексуалише. 😊))

Что скажу? Заходил на кухню сока попить и присел на минуту глянуть форум))) Я пойду ещё поваляюсь, так как новая работа оказалась , скажем так, слегка тяжеловата ( будут фото о ней). Чуть позже напишу. Почитаю с Айфона ТТХ А480.

СоПрАнО
Почитаю с Айфона ТТХ А480.

А сравнивать их по ТТХ - это как выбирать жену по анкете, не видя ни фотографии и не зная, что это за человек. 😊

Pragmatik
Ну или - как работает большинство Кэнонов серии "А" на матрице 1/2,3".
А потом сравните с тем, как снимают камеры серии "S".

SwD
Компакты серии а на матрице 1/2.3 дают картинку хуже, чем компакты серии S с матрицей 1/1.7.

А то пока что как в том анекдоте:
- Армяне лучше, чем грузины!
- Чем? Ну чем лучше?
- Чем грузины. (С)

Именно так - одно делает лучше, другое - хуже. В одних условиях незаметно лучше, в других - заметно.
Но, если, как говорится "в детском саду в глаз вилкой ткнули", то разницу можно не видеть принципиально.

Как и ожидал - разговора про конкретику не вышло.
Ну а тереть от балды - мне не интересно.

Всех благ.

А , мне неинтересно мыльницы обсуждать.Я сливаюсь. Могу даже признать свое поражение.

Pragmatik
Лейку? ...А вот двухобъективный Роллей - это дас ист фантастише и даже сексуалише. 😊))

СоПрАнО
Вы об этом моём фотоаппарате что ли? Жду в феврале фотобумагу новую старую привезут.

СоПрАнО
А , мне неинтересно мыльницы обсуждать.Я сливаюсь. Могу даже признать свое поражение.

Зачем же? 😊 Я ж не пионэр истероидный, мне выигрыш или поражение - почти фиолетово. 😊
Я ж здесь не за тем, чтоб пабиждать. Я ж - поговорить. 😊

СоПрАнО
об этом моём фотоаппарате

ух ты, Тип II. может, еще и довоенный (без просветления)?

Pragmatik
Как и ожидал - разговора про конкретику не вышло.
Ну а тереть от балды - мне не интересно.

Для Прагматика. Это средний формат, идиот))) Для В1ред. Да, 1937 год выпуска. Скоро буду жену фоткать полностьюпо тем технологиям и с применением ТЕХ материалов. Фото выложу в конце февраля. Нет времени из-за новой работы на... потом расскажу))

Кстати, я обзываюсь любя. Давайте может фотоганзовстречу замутим? Я не прочь)))

SwD
Ну так покупай обе и делай парные кадры в разных условиях. Будет тебе конкретика, если, конечно, знаешь, куда смотреть и как сравнивать.

Как говаривал мой первый декан - "Думающему - достаточно".
На этом общение с Вами попросту заканчиваю. Ввиду полнейшей его, общения, бесперспективности.

СоПрАнО
Для Прагматика. Это средний формат, идиот)))

СоПрАнО
Кстати, я обзываюсь любя.

Эдик, мой экстравагантный друг. Я ж не заднеприводной и не мазохист-подкаблучник, поэтому мне любовь, выражаемая через грубость, как-то не шибко нравится. Поэтому лучше Вам направить свою любовь на более благодарные объекты.

СоПрАнО
Давайте может фотоганзовстречу замутим? Я не прочь)))

СоПрАнО
Примерно как бы ответить. Я насчет "чуть-чуть получше"... Есть стекляха 24-105/4.0. А , есть 24-70/2.8. Ну, они для обывателя одинаковы. Даже 105 более захватывает диапазон. А, разница в картинке , по-крайней мере, мне видна. И она разительно отличается. З.Ы. Хочется Лейкуккупитьпоиграться, но пока денег нет на эту игрушку)))

А старый 24-70 с новой генерацией этого зума не сравнивали?Какой из них лучше картинку дает.Помню,частенько натыкался в Сети на сравнение 28-70 с 24-70.Многие отдавали предпочтение старой модели,вроде бы 24-70 немного проигрывает по цветопередачи и резкости.

Pragmatik
Когда разговор идёт о конкретике - Вы, как зайчик, всегда сливаетесь. Это три.

Pragmatik
Вообще-то брудершафта мы с Вами не пили. Это раз.

как ТС предлагаю на этом закончить пикировки.
все что дальше - буду тереть.

ОК! Требования ТС - закон.

Сложив все за и против и поняв чего хочу, надысь приобрёл Canon SX50HS... сижу заряжаю АКБ и читаю инструкцию...

Хорошая камера, поздравляю! 😊

Кстати о птичках.

Вот компарометр на ну ОЧЕНЬ известном сайте. Можно наглядно сравнить качество снимков разных камер.

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

Сравниваемые камеры, снимки которых расположены ниже сверху вниз:
Canon A480
Canon S110
Canon А3300 IS
Canon S110

Снимки были скачаны с сайта и все уменьшены до размера 800х600 (ибо качать полноразмерные кадры - у меня инет не сдюжит)

Для наглядности - рассмотрите диск с цифрами в правом нижнем углу. Очень наглядно показывает резкость камер.

На данных снимках старичок А480 "делает" и S110, и тем более А3300 IS (но это и понятно, т.к. у А3300 IS бОльшая кратность зума и более широкий угол, а у А480 стандартный 3-хкратный зум нормального диапазона фокусных расстояний). На других снимках S110 немного порезче (скажем, на снимке в режиме макро, с купюрой).

2 TENCH

Коллега, если глянете компарометр, то увидите, что Ваша Canon SX50 кое в каких тестах ничуть не хуже Canon S110 по резкости. И это несмотря на гиперзум. 😊

Такие дела, джентльмены.

Ладно. Прения закончились. Я щас тока с работы пришел. Кое-чё по дому сделаю и загружу фото вновую тему,хотя она больше для транспортного вопроса, но... пошли они к черту))... Ща вернусь.

Pragmatik
Тут вопрос - а что на этой встрече делать, оп чом разговаривать? 😊

Pragmatik
Для наглядности - рассмотрите диск с цифрами в правом нижнем углу. Очень наглядно показывает резкость камер.

Когда кто-либо берет в руки фотоотпечаток (фотокамеры, как правило, для этого и берут - чтобы получать фотографию), то ему глубоко фиолетово, чем и как она сделана. Как правило, смотрят на:
- Детализацию снимка. ОСОБЕННО - не в центре кадра.
- Общую цветопередачу и контраст снимка.
- Наличие либо отсутствие геометрических искажений, особенно не по центру кадра.
Всё остальное волнует лишь несколько процентов особо продвинутых, которые будут разбирать снимок под микроскопом.

Как правило, те, кто снимают компактами, печатают потом форматом 10х15. Особо продвинутые - 13х18. Для бОльшего компакты не используют.
Именно поэтому шумодавы, хроматические аберрации, текущие значения диафрагмы и прочие нюансы будут высматривать только особо продвинутые. Все остальные - будут давать ОБЩУЮ оценку снимка.

А теперь сладкое. Камера стоимостью чуть менее $100 и камера стоимостью примерно $500 имеют разницу в цене минимум в 5 раз. При этом разница в качестве снимков - совсем не в пять раз, а составляет проценты, даже с учетом шумодавов, хроматических аберраций и т.п.
Кстати о птичках. У Кэнон А480 хроматические аберрации очень небольшие. В глаза не бросаются. А часто попросту отсутствует.
Что касается "адского шумодава" - ну так не надо снимать на ISO 1600. На нормальных ISO все в пределах нормы. Я вот снимаю не выше ISO 400 - и по сравнению с камерами-"одноклассниками" шумодав куда меньше влияет на детализацию. Тесты и сравнения доступны, стОит только поискать.

Кстати о "больших матрицах". Есть у меня Фуджи с матрицей 1/1,7", да не простой, а SuperCCD. Вот никаких ОСОБЕННЫХ преимуществ перед 1/2,3" нет.
Поэтому я и сказал - разница между 1/1,7" и 1/2,3" есть, но она порой ничтожна.
Что и доказал известнейший сайт.

Вот и имеем в сухом остатке: разница в цене минимум в 5 раз, а разница в качестве фотоснимков нередко не видна, а где-то у дешёвенькой камерки даже лучше.

Такие дела.

P.S. Для невнимательных - я привёл ссылки нга известнейший сайт и сказал, где люди могут САМИ глянуть качество снимков у конкретных камер. А запощённые здесь сэмплы 800х600 - это для тех, кому не заржавеет сказать что-то вроде "буду я ещё по ссылкам ходить", лишь бы не признавать ОЧЕВИДНОЕ - что физику никто неотменял и разница между снирмами, сделанные матрицами 1/1,7" и 1/2,3" порой ничтожна. А так и должно быть, ибо разница в размерах этих матрих сама по себе ничтожна.
Физика, восьмой класс.

P.P.S.
Кстати, снимки для сравнения я взял специально на ISO 100. ТАк что все разговоры о шумодаве - это просто сотрясание воздуха. Нет его там на такой чувствительности.

Кстати, у всех снимков присутствуют метаданные, так что любой желающий может узнать полную информацию по выставленным параметрам камер.

Если бы приперло купить компакт, то тот же Canon 110 или Canon 120 взял бы. Что угодно с 1/2.3" - никогда. Canon 110, кстати, стоит сейчас $220. Но как бы ни было, в условиях рыночной экономики 200-долларовый товар как правило превышает по тем или иным критериям 100-долларовый товар подобного назначения.

Первая съёмка... глинтвейн по поводу покупки девайса... 😊

AT
Если бы приперло купить компакт, то тот же Canon 110 или Canon 120 взял бы. Что угодно с 1/2.3" - никогда.

AT
Canon 110, кстати, стоит сейчас $220.

AT
Но как бы ни было, в условиях рыночной экономики 200-долларовый товар как правило превышает по тем или иным критериям 100-долларовый товар подобного назначения.

Коллега, так тут и вопрос - на сколько превышает один товар другой, при условии, что разница в цене - в 2-а раза?
Если разница в выдаваемом качестве "картинки" будет в 2-а раза - так я слова не скажу. 😊 Но тут как-то вот двукратной разницы не наблюдается. А уж пятикратной (по нашим ценам) - тем более.

Я в своё время почитал некоторые статьи в журналах про S100/S110. Глянул прилагаемые фотографии. И вот как-то не нашел ничего принципиально особенного по сравнению с другими компактами. Да, что-то получше - но вопрос - на сколько?
Да и откуда там будет ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница? Матрица 1/1,7" на немножко больше, чем 1/2,3". Чуть лучше оптика - ибо S110 камера, всё же, более высокого уровня. Соответственно, исходя из этого - и результаты должны быть чуть лучше. Вот они таковыми и являются.
Т.е., физику не перепрыгнуть. Поэтому где-то значительно более дешёвая камера вполне соперничает с куда более дорогой. Ну а где-то, естественно, соперничать не может.
Но при достаточном освещении на улице - разницы особой можно порой и не заметить. Особенно если специально её не искать.
Я понимаю, если б сравнивать матрицы 1/2,3" и 1". Это да, разница будет весомой.

TENCH
Первая съёмка...

Tench, это Айфоном снимали или чем?

Pragmatik
Есть у меня старый Фуджик с матрицей 1/1,7" SuperCCD. Ничего особенного. Разве что структура изображения несколько иная, но это за счет структуры матрицы SuperCCD, которая отличается от байеровской.

Да, я помню такой. Прочитав рекламу с энтузиазмом побежал в магазин, а вернувшись и посмотрев картинки на компьютере, разочаровался на столько, что больше в сторону Фуджи не смотрю принципиально.

S110 я пробовал - знакомая приезжала в гости, забыла дома камеру, и купила его. Я пoигрался и мне в принципе понравилось, хотя и не на столько чтобы бежать в магазин.

Разную дребедень с 1/2.3" матрицей я тоже пробовал - купил как-то маленький перископный Никон чтобы не телефоном снимать, так оказалось что телефон снимает лучше. Я не шучу! Ну и у окружающего народа полно всякого добра с такими матрицами, есть с чем сравнить.

По поводу что во сколько раз лучше, я подхожу качественно, а не количественно: "не буду пользоваться даже если бесплатно будет," "буду пользоваться при необходимости," и "буду пользоваться с удовольствием." Так вот лично с моей колокольни аппараты с 1/2.3" попадают в первую категорию, а S110 - во вторую. Т.е. если попытаться все-таки выразить это количественно, то разница получается не в два раза, а в бесконечно много раз. Постараюсь пояснить почему. Разница в цене в несколько сотен будет забыта уже завтра, но при этом купив болеe дешевую камеру будешь плодить худшие снимки в течение нескольких лет. Если бы я жил вечно, это можно было бы оправдать, но в нашей реалии - нет. Это почти как "Жизнь слишком коротка чтобы пить дешевое вино."

Pragmatik
В Москве средняя цена в нормальных магазинах примерно 12-13,5 тысяч руб. С учетом, что доллар до недавнего времени стоил 31 рубль с ькопейками.

Один уважаемый мной москвич недавно убеждал меня, что в Москве сейчас все жители - долларовые (или еврOвые) миллионеры. Что даже те, кто не ворует и не берет взятки напрямую, так или иначе имеют свой кусок пирога. Судя по всем, кого я знаю из Москвы, так оно и есть. Так что наверное там что-то покупать - заведомо платить миллионерскую наценку. Но люди вроде бы через интернет промышляют? Хотя на прошлой недeле в новостях жаловались на очередное подрезание крыльев в этом плане кровавым путинским режимом, не помню деталей.

http://www.abesofmaine.com/ite...CFepFMgode2gA9Q

AT
S110 ... и мне в принципе понравилось, хотя и не на столько чтобы бежать в магазин.

AT
Разную дребедень с 1/2.3" матрицей я тоже пробовал - купил как-то маленький перископный Никон чтобы не телефоном снимать, так оказалось что телефон снимает лучше. Я не шучу! Ну и у окружающего народа полно всякого добра с такими матрицами, есть с чем сравнить.

AT
По поводу что во сколько раз лучше, я подхожу качественно, а не количественно: "не буду пользоваться даже если бесплатно будет," "буду пользоваться при необходимости," и "буду пользоваться с удовольствием." Так вот лично с моей колокольни аппараты с 1/2.3" попадают в первую категорию, а S110 - во вторую. Т.е. если попытаться все-таки выразить это количественно, то разница получается не в два раза, а в бесконечно много раз. Постараюсь пояснить почему. Разница в цене в несколько сотен будет забыта уже завтра, но при этом купив болеe дешевую камеру будешь плодить худшие снимки в течение нескольких лет. Если бы я жил вечно, это можно было бы оправдать, но в нашей реалии - нет. Это почти как "Жизнь слишком коротка чтобы пить дешевое вино."

AT
Один уважаемый мной москвич недавно убеждал меня, что в Москве сейчас все жители - долларовые (или еврOвые) миллионеры. Что даже те, кто не ворует и не берет взятки напрямую, так или иначе имеют свой кусок пирога. Судя по всем, кого я знаю из Москвы, так оно и есть.

AT
Так что наверное там что-то покупать - заведомо платить миллионерскую наценку. Но люди вроде бы через интернет промышляют? Хотя на прошлой недeле в новостях жаловались на очередное подрезание крыльев в этом плане кpoвaвым путинским режимом, не помню деталей.

http://www.abesofmaine.com/ite...CFepFMgode2gA9Q

Многие мои знакомые по инету много чего покупают. Я пока что не знаток этого процесса. Дело в том, что для меня, для моих фото-навыков, не так критично, снимать S110 или А480. Я знаю и умею, как выжать из 480-го максимум его возможностей. Опять же, у меня несколько цифрокомпактов. Каждый под свою задачу.

Касаемо "кpoвaвoго peжимa" - да, сейчас идет попытка закрутить гайки в инет-торговле. И даже ваши американские компании отказались доставлять к нам товары. Но потом послабление вышло и статус-кво вроде б возвернулось. Только вот делается всё это в интересах крупного бизнеса... Того самого, который имеет жильё и порой второй гражданство в Вашей стране. Так что - это ещё вопрос, кому принадлежит этот "кpoвaвый режим" - нам или вам.
Збигнев Бжезинский хорошо сказал как-то про эту "элиту".

Касаемо кровавого режима я иронизирую, как Вы понимаете. Ну а то что в Москве цены с отрывом от реальности это вроде как все знают. Один из моих знакомых московских миллионщиков шмотки ездит покупать исключительно в Америку и как ребенок радуется покупая какую-нибудь тряпку от Хьюго Босс за половину московской цены.
С тем, что неприятно переплачивать, я согласен. В этом плане здесь Сони себя так ведет со своей ценовой политикой, и вот доигралась, слышали? Больше миллиарда USD убытков ожидаемых в этом году, прекращают собирать компьютеры, увольняют толпу народа.

AT
Касаемо кровавого режима я иронизирую, как Вы понимаете.

AT
В этом плане здесь Сони себя так ведет со своей ценовой политикой, и вот доигралась, слышали? Больше миллиарда USD убытков ожидаемых в этом году, прекращают собирать компьютеры, увольняют толпу народа.

Это вчерашняя новость, у вас должны обязательно опубликовать в бизнес новостях типа РБК.

http://www.nytimes.com/2014/02...ling-sales.html

http://www.reuters.com/article...EA150AK20140206

Спасибо.
Я бизнес-новости не очень шибко читаю. Так, от случая к случаю.
А японцы - они странные. Скажем, многие виды товаров выпускают только для своего рынка и не хотят везти в другие страны. Ну, не хотят и хрен с ними. Рынок вакуума не потерпит, заполнит чем-то другим.
Кстати, та же Сони в своё время очень много потеряла, оснащая свои цифрокомпакты картами памяти Мемори Стик. У нас эти карты стоили конских денег. А камеры, кстати, были неплохие. Но перспектива быть зависимым от дорогих карт памяти делала компакты Сони не очень привлекательными. Потом Сони перешли на карты SD, но сколько они потеряли в виде некупленных камер - полагаю, уйму!!!

Memory Stick - это цветочки. Сонькиной ягодкой был формат Betamax, который пролетел со свистом проиграв худшему по качеству VHS из-за того что Сони не захотела продавать лицензии конкурентам. А вообще, это колоссально сложно управлять такой компанией и не делать ошибки. Так что удивительно не то что у них время от времени возникают проблемы, а то почему их относительно мало.

Почему японцы предпочитают внутренний рынок, как раз понятно - он у них достаточно большой и по количеству народа и по его покупательной способности, а вести бизнес в других странах получается гараздо дороже. Контора в которой я тружусь продает свою продукцию в 120+ странах, но около 80% продаж происходит на внутреннем рынке. А японцaм вдвойне сложно - у них на внутренем рынке цены повыше, чем prakticheski vo в других странах. Значит для экспорта надо делать отдельные разработки нацеливаясь на меньшую себестоимость (мы делаем), а это дополнительные ресурсы, которые хуже окупаются. Имеет смысл ставить порог окупаемости товара и работать так, чтобы его не переступать. Вот как раз сейчас у Сони это не получается.

Очень уважаю и люблю джепов!!!! Умнички, работяги и весёлые люди ( знаю одного в реале). Уважуха безмерная им!

AT
Почему японцы предпочитают внутренний рынок

потому что делают все для себя. если бы делали "для всех" - мы бы не пачкали носом (который самая потная и сальная часть лица) экранчег камеры, потому что видоискатель - посредине, как раз над ним.

кое-что из своего у них получается сбыть и волосатым (с телом, покрытым шерстью) варварам. но это направление для самураев вовсе не главное.

AT
Memory Stick - это цветочки. Сонькиной ягодкой был формат Betamax, который пролетел со свистом проиграв худшему по качеству VHS из-за того что Сони не захотела продавать лицензии конкурентам. А вообще, это колоссально сложно управлять такой компанией и не делать ошибки. Так что удивительно не то что у них время от времени возникают проблемы, а то почему их относительно мало.

AT
Почему японцы предпочитают внутренний рынок, как раз понятно - он у них достаточно большой и по количеству народа и по его покупательной способности, а вести бизнес в других странах получается гараздо дороже. Контора в которой я тружусь продает свою продукцию в 120+ странах, но около 80% продаж происходит на внутреннем рынке. А японцaм вдвойне сложно - у них на внутренем рынке цены повыше, чем prakticheski vo в других странах. Значит для экспорта надо делать отдельные разработки нацеливаясь на меньшую себестоимость (мы делаем), а это дополнительные ресурсы, которые хуже окупаются. Имеет смысл ставить порог окупаемости товара и работать так, чтобы его не переступать. Вот как раз сейчас у Сони это не получается.

Но тут, опять же, мне всё равно. Это ж не моя прибыль, а их. Вернее, это та прибыль, которую они могли легко получить. Но не получили из-за своей упёртости. Зато эти деньги с удовольствием освоили другие производители. 😊

Кстати. Раз мы тут говорили уже про Айфоны. Тут в одной статье увидел характеристики Айфона. iPhone 5S. 8 Мпикс. Матрица... 1/3".
😊)))))))

У меня есть камера на матрице такого размера. На хорошеми освещении снимает не просто за свои деньги, а даже получше. При недостатке освещения - жутко шумит.
Зато!!!!! Энергопотребление камеры с такой матрицей - ОЧЕНЬ скромное!!!
По сравнению с матрицей 1/3" матрица 1/2,3" работает куда лучше, не шумит! Зато и энергопотребление ощутимо больше!

Вряд ли кто-то покупает телефон с целью делать фотоснимки. У меня телефонная камера используется в основном как копировальная машина которая всегда с собой.

Pragmatik
ИМХО - а тут проблемы решаются просто. Просто надо ставить на определённое направление не гарного манагера, а человека, увлеченого именно этим направлдением. Скажем, для фототехники - ставить фаната фототехники.
Недаром в известных оружейных компаниях работают увлеченные охотники и стендовики. Надо ли удивляться, что их продукция - продумана и интересна целевой аудитории.

Знаю много примеров где энтузиасты у руля разваливали бизнес, даже сам рабтал в такой компании. Так что оно так не работает.

Pragmatik
Мне многие камрады объясняли, что японцы намеренно не продают за границу слои лучшие товары - дескать, чтоб не уходила за рубеж элитная продукция.

Это вряд ли. Разве что товары - приборы ночного видения третьего поколения. Я попытался выше объяснить, что продажа на "белый" экспорт часто не дает желаемой прибыли или даже может быть убыточна. "Серый" экспорт при этом вполне может существовать - ему не надо обеспечивать соответствие товара внутренним требованиям, иметь центры обслуживания и гарантийного ремонта, и все такое. Таможенные поборы, как я понимаю, серые дилеры тоже не платят, а уже одно это может быть решающим фактором прибыльности.
Могу предположить что именно авторучки не продают потому, что рынок слишком мал. Российский рынок вообще вещь в себе, многие туда не лезут в частности из-за коррупции или просто на всякий случай. Моя контора, например, в Россию ничего не продает. В Украину что-то продает, но мало.

AT
Вряд ли кто-то покупает телефон с целью делать фотоснимки. У меня телефонная камера используется в основном как копировальная машина которая всегда с собой.

У меня даже некоторые фотокамеры покупались именно с целью быть карманым ксероксом, который вот именно что всегда с собой. 😊 Скажем, одно время много работал в суде, приходилось переснимать кучи судебных дел. А это талмуды порой по сотне с лишним страниц.

Но вот у нас молодое поколение, те даже смартфоны уже выбирают, чтоб камера была хорошей. Уже разбираются, что к чему. 😊

А я свою фотомобилку как раз и покупал, чтоб попробовать - шо за зверь такой. ВОт просто захотелось. ПОэтому и выбрал максимум на тот момент для фотомобил - 5 Мпикс (в прошлом посте чуть выше перепутал немного кол-во пикселей). Я б взял с камерой 8 Мпикс, но таких телефонов пока что вообще нету, есть только смартфоны, а мне смартфон вот забесплатно не нужен, ибо нет у меня для него задач. 😊

AT

Знаю много примеров где энтузиасты у руля разваливали бизнес, даже сам рабтал в такой компании. Так что оно так не работает.

Не спорю. Но я знаю кучу примеров, когда наоборот. 😊
Скажем, фотосумки и рюкзаки Ловпро. Сделаны руками и по уму.Потому что владелец сам фанат этого дела (ну, как писали в СМИ).

AT
Это вряд ли. Разве что товары - приборы ночного видения третьего поколения. Я попытался выше объяснить, что продажа на "белый" экспорт часто не дает желаемой прибыли или даже может быть убыточна. "Серый" экспорт при этом вполне может существовать - ему не надо обеспечивать соответствие товара внутренним требованиям, иметь центры обслуживания и гарантийного ремонта, и все такое. Таможенные поборы, как я понимаю, серые дилеры тоже не платят, а уже одно это может быть решающим фактором прибыльности.
Могу предположить что именно авторучки не продают потому, что рынок слишком мал. Российский рынок вообще вещь в себе, многие туда не лезут в частности из-за коррупции или просто на всякий случай. Моя контора, например, в Россию ничего не продает. В Украину что-то продает, но мало.

Не, рынок авторучек весьма перспективен. Настолько, что те, кто к нам всё же догадались зайти, пытаются развивать сеть.
А проблемы - именно в японской упёртости. Т.е., ни грамма экономической составляющей! Они сами вслух говорят - мол, мы это не поставляем за пределы Японии, потому что не желаем этого. Загадочная японская душа.

Pragmatik
Но вот у нас молодое поколение, те даже смартфоны уже выбирают, чтоб камера была хорошей.

Это те же самые, которые выбирают Пепси?

Я, если честно, побаиваюсь взять продвинутый компакт. Меня бы полностью устроил Sony RX-100 II, но я уверен что тогда я бы ленился брать куда-либо зеркалку и в результате имел бы снимки с несколько худшим качеством чем сейчас.

AT
Это те же самые, которые выбирают Пепси?

AT
Я, если честно, побаиваюсь взять продвинутый компакт. Меня бы полностью устроил Sony RX-100 II, но я уверен что тогда я бы ленился брать куда-либо зеркалку и в результате имел бы снимки с несколько худшим качеством чем сейчас.

Понятно.

Изучал сегодня кое-что на DxOMark и натолкнулся там на рейтинг телефонных камер. Несколько интересных моментов:

A) за последние пару лет качество телефонных камер оказывается действительно сильно выросло. При том что iPhone 4 имеет всего 50 единиц по 100-бальной шкале, у iPhone 5s уже 76 баллов!

B) пятерка лучших моделей:
1. Nokia 808 Pureview - 77;
2. Sony Xperia Z1 - 76;
3. Apple iPhone 5S - 76;
4. Samsung S4 - 75;
5. Nokia Lumia 1020 - 74.
(У Сони Самое лучшее видео, за счет этого второе место.)

C) там же сравнивается Lumia 1020 с нормальными фотоаппаратами; так вот параметры ее сенсора догнали параметры компактов среднего качества!

Рейтинг сенсоров сравниваемых камер (численный параметер - это усредненная способность сенсора воспроизводить цветовую гамму и динамический диапасон контраста, и светочувствительность сенсора)
http://www.dxomark.com/Mobiles...pacts-and-DSLRs

Nokia Lumia 1020 - 41
Panasonic FZ70 (ультразум с 1/2.3") - 41
Nikon P330 - 54
Canon S120 - 56
Sony RX 100 II - 67
Sony RX 10 - 69
Canon 100D - 63
Nikon D3200 - 81

Похоже что идея гибрида телефона и камеры наконец-то успешно реализована. Надо будет по свободе сделать самому нехитрое сравнение.

Тут есть проблема. ХОРОШИЕ камеры стоЯт ТОЛЬКО в дорогих смартфонах. Вы пока что не найдёте ни одного просто мобильника с камерой свыше 5 Мпикс. Ни одного!
Всё, что больше - это только смартфоны. А мне вот смартфон не нужен. Мне и фотомобила не нужна была особо, но взял, так, поиграться.
Я вот взял бы простую мобилку с камерой на 8 Мпикс, тоже в качестве карманного ксерокса, документы копировать по работе... А нету!
Да и во многих смартфонах стоят камеры на 8 Мпикс, а "картинка" такая, что понятно, что это банальное "растягивание" изображения (забыл, как это по-учёному называется)... А, во - "интерполяция". 😊

А насчет рейтингов - тут я пас. Не люблю я эти рейтинги. Я всё больше люблю цифирь. Скажем, разрешающую способность камеры и т.п. 😊))))

Цифры - это хорошо, но у изображения слишком много разных цифр и их все надо учитывать. Когдa смотришь на разные фотографии сделанные в одинаковых условиях разными камерами, то мозг умеет сравнивать картинки как целое, а не разрешение отдельно, цветовое воспроизведение отдельно, и т.п. А в оптике часто одно идет за счет другого. Численное значение, которое эти друзья получают, очень неплохо отражает состояние вещей.

Суть смартфона - в сочетании многих разных устройств в одном маленьком корпусе (телефон, магнитофон, камера, видеокамера, звуко- и видеопроигрыватели, GPS-навигатор, записная книжка, календарь, калькулятор, прочие радости, и конечно же интернет-терминал). Знаете почему компания Эппл стала самой дорогой компанией в мире? Потому что они лучше и раньше других это поняли. Пока что в 21-ом веке никакое другое изобретение так сильно не изменило жизнь людей. С фото-модулями у телефонов долго была засада, качество отставало от фото-компактов. Теперь, похоже, отставание закончилось и это здорово!

AT
Похоже что идея гибрида телефона и камеры наконец-то успешно реализована

вообще-то для мыльнецы "нашего времени" стал стандартом диапазон ФР 24(26)-200 (и это реально востребованно), при толщине корпуса (то, что определяет карманность) не более 20мм (ну бывает на пару-тройку мм больше - неприятно, но терпимо).

AT
Цифры - это хорошо, но у изображения слишком много разных цифр и их все надо учитывать. Когдa смотришь на разные фотографии сделанные в одинаковых условиях разными камерами, то мозг умеет сравнивать картинки как целое, а не разрешение отдельно, цветовое воспроизведение отдельно, и т.п. А в оптике часто одно идет за счет другого. Численное значение, которое эти друзья получают, очень неплохо отражает состояние вещей.

AT
Суть смартфона - в сочетании многих разных устройств в одном маленьком корпусе (телефон, магнитофон, камера, видеокамера, звуко- и видеопроигрыватели, GPS-навигатор, записная книжка, календарь, калькулятор, прочие радости, и конечно же интернет-терминал).

AT
Знаете почему компания Эппл стала самой дорогой компанией в мире? Потому что они лучше и раньше других это поняли.

AT
Пока что в 21-ом веке никакое другое изобретение так сильно не изменило жизнь людей.

AT
С фото-модулями у телефонов долго была засада, качество отставало от фото-компактов. Теперь, похоже, отставание закончилось и это здорово!

Смартфон Самсунг, имеющий 10-кратный объектив, стОит у нас в среднем 16-18 тысяч рублей. Простой компакт Самсунг с ТАКОЙ же матрицей и ТАКИМ же объективом стОит тысячи 4-5 рублей. При ОБЫЧНЫХ габаритах. А за 16 рублей у нас можно купить топовые модели компакт-камер.
При этом сам этот гибрид телефона и компакта с 10-кратным зумом лично я не воспринимаю. Это как скрестить лимузин и внедорожник. Получится дорого и одинаково неудобно - и на шоссе, и на бездорожье.

Имея опыт ношения крохотного Самсунг ST30 в кармане пиджака, я уже обычный цифро-компакт (типа Кэнон А3200 IS) воспринимаю как ужасно большую хреновину, которая большая, тяжёлая и постоянно мешается. А уж этот самсунговский гибрид смартфона и компакта с 10-кратным зумом - кому как, но для меня это какая-то неведомая громадная хрень. Звонить по такой - вот не представляю, как я буду это делать. 😊 Проще привыкнуть звонить с утюга. 😊))))

В то же время обычные самсунговские компакты даже с 20-кратным объективом выглядят вполне компактными, при цене всего в 5-6-7 тысяч рублей.

Возможно, в Америке или Японии фотомобилы и вытеснят компакт-камеры. Но у России тут особый путь (ибо в стране олигархического капитализьма большинство населения имеет крошечные доходы, не позволяющие массово покупать качественные дорогие девайсы). Это как если вспомнить фото-формат APS, дико популярный на Западе где-то в 1996-98 годах. Когда он победоносно шел по планете, к нам приходили покупатели и спрашивали - мол, как мы к этому относимся. А я всегда говорил людям - у этого фотоформата площадь кадра примерно половина от 36х24 мм, дальше продолжать? И ни один не попросил продолжать, все сразу всё понимали. 😊 Так в России этот популярнейший в США и Европе формат и не пошёл. Да и инфраструктуры под него в России не было, ибо барыги вовсю "доили" обычные минилабы и закупать новые, дорогущие, за ради нескольких человек, у кого есть камеры такого формата, никто и не собирался. Так этот формат в России и не прошёл. А нам никто из западных спецов не верил, когда мы говорили, что так и будет. Говорили - мол, ну как же, в Европе-то вон данный формат популярен. А мы говорили - "так то ж в Европе".

В США APS популярен не был. Не успел. Тут вообще забавная ситуация была в девяностых. Примерно 3/4 фотогравирующей публики (в туристических местах) пользовались разовыми кодаковскими камерами. Собственно, та же публика сейчас И создает спрос 100-долларовым компактам, как я понимаю. Ну а энтузиасты пользовались если не зеркалками, то обычными камерами, которые и должен был заменить APS. Но появился он практически одновременно с цифрой, и те энтузиасты которые не ползовались разовыми кодаками стали пересаживаться на цифру минуя APS.

Что касается качества и цены телефонных камер, то здесь вопрос не количества продаж, а потенциальных возможностей тexнологий. Телефонный сенсор догнал по возможностям сенсор в комакте. Ну а цены - у нас эти телефоны совсем бесплатны - работодатель обеспечивает вместе с компьютером, стулом, столом, иногда автомобилем и прочими орудиями труда. Поскольку эти телефоны повышают производительность труда, им это выгодно. Последний телефон за свои деньги я покупал в 2000 году. С тeх пор только детям покупаю. Так что ваши проблемы с ценами мне может и понятны, но не близки. Поясню почему: до последнего времени изготовители всякой электронной продукции ориентировлись в порядке убывания значимости на США, Европу и Японию. Эти три рынка покрывали процентов 90 всех потенциальных продаж, поэтому завоевывать Россию с ее 100 миллионами малообеспеченного населения никто на самом деле пока не торопился. Вот Китай, это да. Там и населения раз в 15 больше, и зарплаты выше чем в России. Поэтому тот же Эппл и сделал последню версию айфона в стандартном и удешевленном вариантах. Второй из рассчета не Китай. Ну а в России скорее всего будут продолжать продавать мелкие партии по высоким ценам, но на общую тенденцию развития технологий это никак не пвлияеет. Эппл, кстати, до того как выстрадал айпод, а потом айфон, много лет был на грани банкротства. Посмотрите на курс их акций лет за 30 - очень интересная картинка.

AT
Вот Китай, это да. Там и населения раз в 15 больше

рынок - это не "население", рынок - это люди с деньгами, желающие их потратить, причем на вполне определенные вещи.

AT
и зарплаты выше чем в России

гораздо важнее `профиль потребления` - не сколько получают (что с бОльшего - сферический конь в ваккууме), а на что тратят. см. выше.

AT
Поэтому тот же Эппл и сделал последню версию айфона в стандартном и удешевленном вариантах. Второй из рассчета не Китай

... и получил былинный отказ. см. выше. откровенно говоря, на кого рассчитывали 5с - большая загадка. азиатам он не нужен. тогда кому?

W1RED
рынок - это не "население", рынок - это люди с деньгами,

SwD
Необязательно ... (далее многа букав поскипано)

вы всегда читаете только до первой запятой (ладно, до второй) и то только по диагонали? 😛

еще раз: важны не деньги (независимо от источника), а то, как их привыкли тратить.

российский рынок многим интересен именно в силу последнего - есть вещи, на которые наш человек тратит, как будто сегодняшний день - последний 😊

считать "население" - классическая ошибка наивных маркетологов. на моей памяти таких на азиатские рынки приходило, топталось без толку и уходило вскорости уже немало.

W1RED
еще раз: важны не деньги (независимо от источника), а то, как их привыкли тратить.

W1RED
считать "население" - классическая ошибка наивных маркетологов. на моей памяти таких на азиатские рынки приходило, топталось без толку

SwD
если стоит вопрос скупки нации оптом

такое "добро" нафиг никому не надо, ни оптом, ни в розницу. и даже даром.

W1RED
такое "добро" нафиг никому не надо

AT
Примерно 3/4 фотогравирующей публики (в туристических местах) пользовались разовыми кодаковскими камерами.

AT
Ну а цены - у нас эти телефоны совсем бесплатны - работодатель обеспечивает вместе с компьютером, стулом, столом, иногда автомобилем и прочими орудиями труда.

AT
Так что ваши проблемы с ценами мне может и понятны, но не близки.

AT
Поясню почему: до последнего времени изготовители всякой электронной продукции ориентировлись в порядке убывания значимости на США, Европу и Японию. Эти три рынка покрывали процентов 90 всех потенциальных продаж, поэтому завоевывать Россию с ее 100 миллионами малообеспеченного населения никто на самом деле пока не торопился. Вот Китай, это да. Там и населения раз в 15 больше, и зарплаты выше чем в России. Поэтому тот же Эппл и сделал последню версию айфона в стандартном и удешевленном вариантах. Второй из рассчета не Китай. Ну а в России скорее всего будут продолжать продавать мелкие партии по высоким ценам, но на общую тенденцию развития технологий это никак не пвлияеет.

Дело в том, что тот де кризис 1998 года показал, что продажи в России идут в противофазе. Когда в начале 2000 в Европе продажи уже насытились - в России только-только ещё стали отходить от кризиса 98-го года. И народ стал покупать! А в Европе в то же время - стагнация продаж. Ибо - насыщение рынка.

И вот эта "противофаза" была ОЧЕНЬ привлекательна для производителей!!!
Более того!!! В России менталитет такой, что люди лучше подтянут ремешок, но зато купят более качественную и дорогую вещь! Ибо привыкли у нас - если уж покупать, то надолго. Именно поэтому наш рынок привлекателен! Ибо у нас пионэры бродят с такой аппаратурой, какую не у каждого американца увидишь. Особенно с их любовью к одноразовым дешевым вещам.

Только про зарплаты в Китае, которые ЯКОБЫ выше, чем в России... Не верьте американской пропаганде! А то могу провезти Вас по нашим местам, где китайцев немеряно. Было БЫ в Китае хорошо с зарплатами - они б сюда к нам не пёрлись бы. Поэтому вот это всё - сказочки пропагандистов. Да, в крупных городах зарплаты повыше... у тех, кто работает на крупных производствах. Только вот на почти 2 миллиарда китайцев крупных городов и работодателей на всех не хватает.
Более того!!! Ресурсов всей планеты не хватит, чтобы обеспечить ВСЕМ китайцам даже средне-европейский уровень жизни. Гляньте, информация эта есть, гляньте, плиз, если время будет.

AT
Эппл, кстати, до того как выстрадал айпод, а потом айфон, много лет был на грани банкротства. Посмотрите на курс их акций лет за 30 - очень интересная картинка.

Pragmatik
Только про зарплаты в Китае, которые ЯКОБЫ выше, чем в России... Не верьте американской пропаганде! А то могу провезти Вас по нашим местам, где китайцев немеряно. Было БЫ в Китае хорошо с зарплатами - они б сюда к нам не пёрлись бы. Поэтому вот это всё - сказочки пропагандистов. Да, в крупных городах зарплаты повыше... у тех, кто работает на крупных производствах. Только вот на почти 2 миллиарда китайцев крупных городов и работодателей на всех не хватает.

У меня сосед - дома стоят рядом - а заодно и бывший сотрудник, работает профессором в университете (зарплата порядка 120-150 тысяч в год) говорит что когда приезжает к родителям в гости и встречается с друзьями типа бывших одноклассников, то те его называют бедным иностранцем. Не в шутку. Недавно один из его постдсоков (тоже китаец) не принял предложение остаться у него доцентом, а уехал обратно в Китай - там больше зарплату дали. Я его спрашивал сколько в городах зарабатывают ИТР, ответ был 3-4 тысячи в месяц. И это не потолок, а типичная зарплата, на которую можно рассчитывать с улицы. У хороших специалистов в разы больше.

Это так, один из источников информации. Есть и много других. Просто в Китае большой разрыв в оплате калифицированного И неквалифицированного труда, но при этом квалифицированных работников там сотни миллионов. А сколько народа в России получает 3-4 тысячи долларов в месяц?

AT
У меня сосед - дома стоят рядом - а заодно и бывший сотрудник, работает профессором в университете (зарплата порядка 120-150 тысяч в год) говорит что когда приезжает к родителям в гости и встречается с друзьями типа бывших одноклассников, то те его называют бедным иностранцем. Не в шутку. Недавно один из его постдсоков (тоже китаец) не принял предложение остаться у него доцентом, а уехал обратно в Китай - там больше зарплату дали. Я его спрашивал сколько в городах зарабатывают ИТР, ответ был 3-4 тысячи в месяц. И это не потолок, а типичная зарплата, на которую можно рассчитывать с улицы. У хороших специалистов в разы больше.

AT
но при этом квалифицированных работников там сотни миллионов.

AT
А сколько народа в России получает 3-4 тысячи долларов в месяц?

А сколько народа в Китае получают столько? В процентном соотношении ко всему населению Китая?

Как уже сказал - у нас в России трудится ОГРОМНОЕ количество китайцев. На смешной зарплате даже для нас. Если в Китае всё так хорошо, что аж 3 тысячи долларов в месяц - то что они все забыли у нас в России за копейки?

Ответ прост как правда - западная пропаганда настолько процветает, что российская пропаганда по сравнению с нею - просто дети малые.

Ну при чем здесь пропаганда? Я Вам процитировал живого человека, с которым много работал и которому доверяю, а Вы все про пропаганду. В конце-концов, съездите в Китай, посмотрите как они живут. Процентная составляющая обеспеченных китайцев может и не велика, но абсолютное количество обеспеченных скоро сделает Китайский рынок равным Японии по потребительским возможностям. Хотя до Москвы им конечно как до Китая пехом. Что в конкретной географической ситуации не так уж и далеко, между прочем.

фотоапарат нужен подешевле какойнить Б\У до 500р !!!!!!!!! И НИКАКОЙ ЖРУГОЙ !

AT
Ну при чем здесь пропаганда? Я Вам процитировал живого человека, с которым много работал и которому доверяю, а Вы все про пропаганду.

То же самое - про китайцев, которые ысокооплачиваемы, но ПОЧЕМУ-ТО разъезжаются по всему свету в поиск4ах маллооплачиваемой работы.

И снова - ну и как это понимать? "Ты видишь жизнь из окна моего персонального автомобиля" (С) Т.е., или человек не видит дальше своей калимтки, или... или опять - банальнейшая пропаганда.
Третьего варианта нету. Он был бы, если б человек был бы клиническим идиотом. Но, по Вашим же словам - Вы ему доверяете, значит, идиотом он являться не может априори.

Вот такая нехитрая логимческая цепочка получается.

AT
В конце-концов, съездите в Китай, посмотрите как они живут.

Иначе, посторю, никто бы из китайцев не разъезжался по миру в поисках дешевой работы, а сидели бы дома, получали бы свои 3000 долларов и в ус не дули. Однако ж едут и едут... У кого дома на Родине всё хорошо и сытно - никуда не уехжают. Дома сидят, сытые и довольные.

AT
Процентная составляющая обеспеченных китайцев может и не велика, но абсолютное количество обеспеченных скоро сделает Китайский рынок равным Японии по потребительским возможностям. Хотя до Москвы им конечно как до Китая пехом. Что в конкретной географической ситуации не так уж и далеко, между прочем.

Я говорил уже - давно посчитано, что, чтобы ВСЕХ китайцев обеспечить хотя бы на среднеевропейском уровне достатка - не хватит ресурсов всей планеты. А есть ещё 4 миллиарда жителей.

Поэтому, все эти бодрые рассказы напоминают мне Советский СОюз, где бодро отчитывались, что-де, в 80-му году будем жить при коммунизме, к 2000-му - все будут жить в отдельных квартирах...
И вот почему-то печальный опыт СССР мало кого учит... ЧТо бравада, не основанная на экономических выкладках, заканчивается развалом.
В Китае компартия понятия не имеет, что делать с избытком населения. Единственная альтернатива - внешняя экспансия. ЧТо и проводится ползучими методами.

Вот такие дела.

AT
абсолютное количество обеспеченных скоро сделает Китайский рынок равным Японии по потребительским возможностям

японский рынок для неяпонцев закрыт несколько более, чем полностью.

как и китайский - исключительно для китайцев. есть такая "шутка" - "что такое совместное 50% предприятие с китайцами? - в первый год вы потеряете 50% своей доли, в следующий - остальные 50%".

выживают те, кто обеспечивает сам брэнд и внешнюю логистику, все остальное отдавая на откуп местным кадрам, включая руководство. при этом маркированный брэндом товар или услуга как правило имеет очень мало общего с тем, что "снаружи".

Pragmatik
Так я ж и говорю - человек, которому Вы доверяете, несет откровенную чушь.

Вы уж извините, но не доверять мнению того человека у меня оснований нет. Давайте во избежание дальнейшей эскалации эмоций на этом политинформацию закончим?

а вообще, парни, за что люблю ганзу, так это за то, что в любой теме можно говорить о чем угодно - в том числе и о китайских "новых русских".
это не в упрек вам, это я просто восхищаюсь неспешной беседой 😊

"Давно сидим..."

Mr. Fredd
а вообще, парни, за что люблю ганзу, так это за то, что в любой теме можно говорить о чем угодно - в том числе и о китайских "новых русских".
это не в упрек вам, это я просто восхищаюсь неспешной беседой 😊

AT
Вы уж извините, но не доверять мнению того человека у меня оснований нет.

А от меня Москва - в полусотне вёрст. И какие там расценки и зарплаты и какие там живут "миллионеры" - знаю ЛИЧНО.

И тут - задача из институтского курса логики.
Есть два утверждения, полностью противоречащие друг другу. Что имеем? Имеем, что одновременно истинными эти утверждения быть не могут. Значит, одно из этих утверждений обязательно является ложным. И никак иначе. Может - лгу я и в Москве действительно - ВСЕ миллионеры. А может, лгу не я... Ну да я уже это говорил.

AT
Давайте во избежание дальнейшей эскалации эмоций на этом политинформацию закончим?

Не вижу причин возражать. 😊

По причинам собственной глупости ( раздербанил кредитную карту в "минус 85.000руб") вынужденно продаю редкий очень классный объектив... рыдающий смайлик... Музейное состояние ( ценничек маленький даже "200руб" сохранен. Юпитер-6. 180/2.8 Цена 12.000руб. Сейчас постараюсь загрузить фото с ним и им...

Pragmatik
Хотя поискать статистику в инете по размерам зарплат в Москве - не проблема.
А от меня Москва - в полусотне вёрст. И какие там расценки и зарплаты и какие там живут "миллионеры" - знаю ЛИЧНО.

Я и сам в Московской области прописан, и очень хорошо в курсе какие у людей зарплаты по статистике, и какие на самом деле. Когда московские товарищи приезжают ко мне в гости, я себя бедным ощущаю, при этом входя в верхние 3 или 4% в США по доходам.

Вы буквально не принимайте сказанное, конечно же есть бомжи, или просто лентяи, или люди не стремящиеся к деньгам. Моя цитата была в отрыве от контекста, а оригинальный смысл был в том, что кто хочет, тот может - любой или почти любой. В других городах России - далеко не любой. Где-то так. В тех же США, как бы ни хотелось, миллионером с нуля стать практически нереально, подавляющее большинство людей живут от зарплаты до зарплаты. При этом работают по 350 дней в году по 50 часов в неделю. Поехать в отпуск за границу каждый год мало кто может себе позволить. Мои московские знакомые ездят в отпуск раза 4 в год. Если не в экзотические страны, то в Швейцарию. При этом они деньги зарабатывают, а не получают.

А, у нас на СМП работает много приезжих: Калуга, Тула, Истра, Вязьма. Все ездят на кредитомобилях.

AT
Я и сам в Московской области прописан,

AT
Когда московские товарищи приезжают ко мне в гости, я себя бедным ощущаю, при этом входя в верхние 3 или 4% в США по доходам.

AT

Вы буквально не принимайте сказанное, конечно же есть бомжи, или просто лентяи, или люди не стремящиеся к деньгам. Моя цитата была в отрыве от контекста, а оригинальный смысл был в том, что кто хочет, тот может - любой или почти любой.

Но тут я с Вами тоже не соглашусь. Кстати, на эту тему много спорили с Шишигой. Она вот считает так же, как Вы. И примеры приводит. А потом ей отвечают её же знакомые в адрес их общих знакомых - и оказывается, что один "успешный человек" просто устроился по знакомству, другую успешную человеку муж привёз из глубокой провинции и устроил на хлебное местечко, до которого она сама ни в жисть бы не доросла, третий общий знакомый тоже не с улицы устроился на тёплое место, а пристроили именно его и именно туда...

Шиша любит такие разговоры, но всегда практически в них проигрывала... битая фактами по её же общим знакомым. 😊

И даже она сама - далеко не простая девачка и начинала не как простая ПТУ-шница, а имела нехреновый старт за счет своих родителей и их положения и возможностей. Да, потом она всего добивалась сама, за счет того, что пахала как лошадь. Но свой "старт" не могла отрицать даже она.
А вот кто ,как мы, стартовал с "низкого старта" - у тех по-разному было.
И далеко не все преуспели именно в денежном варианте.

AT
В других городах России - далеко не любой. Где-то так.

AT
В тех же США, как бы ни хотелось, миллионером с нуля стать практически нереально, подавляющее большинство людей живут от зарплаты до зарплаты. При этом работают по 350 дней в году по 50 часов в неделю. Поехать в отпуск за границу каждый год мало кто может себе позволить. Мои московские знакомые ездят в отпуск раза 4 в год. Если не в экзотические страны, то в Швейцарию. При этом они деньги зарабатывают, а не получают.

В России - то же самое!!!!!!! ВОт всё ровно то же самое. За исключением ворья, которое создало законы, способствовавшие воровству. Кстати, не без помощи многочисленных консультантов с Вашей страны.
Миллионерами стали, как правило, те, кто просто легализовал теневой бизнес времён СССР, или у кого папа-мама были большими начальниками, а потому детки в 25-30 лет уже были директорами внешнеторговых предприятий, или те, кто поучаствовал в залоговых аукционах... Или просто в рейдерстве и бандитизме.

Тех, кто реально с нуля стал миллионерами - они есть, но их не так много. Зато те, у кого рыльце в пуху, очень любят рассказывать, как они с нуля начинали. Либеральные барышни млеют и верят на слово. Только вот если покопаться - там, как говорится, "торчат ослиные уши" (С) т.е., человек был ещё во времена СССР очень непростым человеком, оттуда и "стартовал". Только озвучивать это никто не желает... Ибо развенчается миф о том, как они это всё "заработали сами своим трудом".

Поэтому я и говорю - Вы говорите, что мы являемся жертвами пропаганды "кpoвaвoва peжимa" - а на самом деле выдаёте такие вещи, что это, как раз, Вы являетесь "жертвой" хорошо спланированной пропаганды. Ибо поверили в то, что Вам рассказали... А это, как раз, и есть пропаганда. Рассчитанная на тех, кто сам не знает ,как оно на самом деле в России происходило и происходит.

А мы-то живём тут, для нас эта "клюква" клюквой и является.

Здравствуйте.Начал у меня глючить по старости Кэнон А 550,хочу на замену купить что нибудь из компактов со сменной оптикой.Выбираю между
Panasonic Lumix DMC-GF5K Kit LUMIX G VARIO 14-42mm / F3.5-5.6 II ASPH и
Olympus PEN E-PL3 Black 14-42mm
В основном снимаю семейное фото,поэтому зеркалка без надобности,а мыльницу при наличии смартфона не хочется.
Посоветуйте по выбору,в Арктику с мыльницей прошу не скидывать.

------------------
нет той крепости,которую бы мы не обосрали...

День добрый! Я по беззеркалкам не спец, так что ничего путного не смогу Вам сказать, к сожалению. Коллеги, полагаю, подскажут. 😊

slavok
...Выбираю между Panasonic Lumix DMC-GF5K Kit LUMIX G VARIO 14-42mm / F3.5-5.6 II ASPH и Olympus PEN E-PL3 Black 14-42mm

У меня Samsung NX11, брал года три назад. У него матрица побольше, чем у панасоников и олимпусов. Хотя когда выбирал, честно говоря, особо не заморачивался, а просто взял то, что легло в руку. Олимпус уж больно квадратно-прямоугольный, а у того Панасоника, который тогда крутил в руках (не помню модель) скоба для крепления ремня прям в палец мне впивалась. Изначально не планировал ничего к нему докупать, но вот потом не удержался. Сначала вспышку внешнюю взял, потом телевик 55-200, потом портретник Samyang 85 мм. В принципе все устраивает. Только вот динамические сцены им снимать не очень, не хватает скорости срабатывания.

Приветствую.
Помогите выбрать компактную мыльницу, в пределах 5-10тыр.
Приоритет - именно размер, т.к. одна камера уже есть, но брать в походы лишние пол кило не хочется.
Съёмка предполагается в основном в "авто" режиме.

а что снимать собираетесь? какие еще требования? а то по вашему посту вам все компакты подходят)

Так почти все и подходят))
Вопрос в том, чтоб не взять откровенное г..но.
Снимать планируется всё интересное в окружающем меня мире.
Это и красивый закат где-нибудь в командировке, и забавная поза уснувшего домашнего питомца, и красивые горные пейзажи(благо горы рядом 😊)
Отсюда и пожелание компактности, чтобы постоянно таскать с собой без ощутимого дискомфорта.
Просто иногда очень хочется запечатлеть событие или явление как факт, без претензии на художественную ценность))

ну тогда берите, что больше приглянулось по дизайну. Принципиальной разнцы в картинке вы не увидите. Ну только если сравнить камеры этого года и пятилетней давности, например 😛

Бештаугорец
Отсюда и пожелание компактности, чтобы постоянно таскать с собой без ощутимого дискомфорта.

именно для такого казуального фото остановился на Nikon S3500.

были и другие кандидаты - выбирал не в магазине и не по интернет-брехне, на нашем Амазоне можно вернуть (до 10 дней) просто нажав кнопку. ну и я попробовал несколько штук разного 😛

почему именно оно:

1.размер и вес, чтобы постоянно таскать с собой. все, для чего нужна даже "маленькая" сумочка - идет лесом, это уже багаж, который отнимает руку за которым надо смотреть, который можно забыть и т.д. (попробуйте сделать покупку - т.е. достать кошелек, из него - деньги, т.д. - без двух рук будет нелегко). 20мм толщины S3500 - это ЛЮБОЙ карман.

2. полный диапазон фокусных - от ШУ до теле, со стабом, причем ШУ уже настоящий, с характерной перспективой, которую уже можно обыгрывать.

3. и да, матрица CCD!, а не CMOS. любимый теплый ламповый никоновский цвет из коробки, без бубна.

4. дешево. отдавать заметную сумму на "авоську" - нет смысла.

как снимает - вот, смотрите
http://realwired.livejournal.com/278793.html

или вот закат

если чутка дороже не играет роли - то советую Nikon Coolpix S6600.
у него экранчег крутится. а это +100500 тысяч к креативности и удобству. при этом размер остается карманный - всего 27мм толщины.

самое главное для S3500 - 1) выкинуть бесплатную флэшку, которую Никон сует вместе с ним. с ней камера жутко тормозит, причем везде, а не только при съемке 2) сразу же переключить на 4Мп, это оптимум.

W1RED

Благодарю за подсказку!
Это именно то направление, в котором веду поиск.
Тем более, что "большая" камера тоже Nikon)))
Под мою хотелку S6600 поинтересней, когда поход одиночный, и нужно снять себя на фоне чего-либо, поворотный экран очень кстати.
Поеду посмотрю "вживую".

если чутка дороже не играет роли - то советую Nikon Coolpix S6600.

У кто что посоветует про Фуджифильм, модель X-Pro1?
Видел снимки с нее, впечатляют. Новую брать жаба душит, но бушную, вроде соглашается. 😊.

У кто что посоветует про Фуджифильм, модель X-Pro1?

Это не мыльница вовсе.

2Vic
Это не мыльница вовсе.

Да знаю я. Надо было в кавычки взять. А то, что беззеркалка - точно, без кавычек.

У брата х-е1, с зумчиком штатным. Картинка бомба.

Так, к информационному потоку в традициях пятой морально подготовился, приступим:

Хочу среднегабаритный аппарат (т.е. что-то среднее между ультрамыльницей и старыми пленочными фотоаппаратами) с приличной матрицей и оптикой за не слишком большую денежку. Идея купить фотоаппарат, который можно закинуть в рюкзак/большой карман и при этом при наличии прямых рук (в процессе повышения скилла) получить приличное качество результата (понимаю, что сие вещь субъективная, но вряд ли кто-то назовет качественным телефонофото с 0,3 Мп).
Аппарат хочется надолго, с запасом на вырост (не Себензу, а что-то тип гриптилиана(если кто в теме)).
Изначально хотел Fujifilm xq1, но смущают габариты и вес (в смысле не маловаты ли будут). Тут еще Canon PSh g16 предложили, ну и продолжая размышления еще и на Fujifilm x30 посматриваю. Хотя последние двое бюджетом не радуют.
Зеркалку не хочу, ибо а) не профи, б) дорого, в) большие габариты.

В общем, посоветуйте с выбором или альтернативой.

P.S. Еще на никон p7800 наткнулся.

С запасом на вырост, компактный и с картинкой - олик типа http://club.foto.ru/forum/44/696814
Нормальная матрица, возможность менять объективы, компактность, адекватная цена на вторичке.

M@x86
С запасом на вырост, компактный и с картинкой - олик типа http://club.foto.ru/forum/44/696814

Идея конечно интересная, думаю меня бы и PL6 устроил, который относительно бюджетен. Мне бы еще человека, который будет его за мной таскать постоянно)
К сожалению, объектив не добавляет аппарату компактности, в частности по этой причине не хочу и с зеркалкой возится.

Nordling
В общем, посоветуйте с выбором или альтернативой.

Я взял тушку Panasonic Lumix GF5
Денег на обьектив не было
Но купил переходник на мануальные обьективы от советских фотиков М39
и переходник на Canon EOS

В первом случае напрягает постоянное фокусное расстояние, зато есть диафрагма.

Во втором напрягает постоянная сьемка на открытой диафрагме, ибо электроника обьектива не работает, ГРИП очень мал, легко промазать, но зато есть зум.
Обьектив само собой пластмассовое говнокит от пленочной зеркалки, которую я успешно сжег сунув батарейки неправильно