Подскажите фотоаппарат

в соседней моей теме "Научите фотографировать" покритиковали мой фотик - Олимпус Мью 750 - маленькая такая мыльница 😊 В связи с чем задумался - может что-то другое прикупить? Я - любитель, снимаю все подряд, больше люблю съемку на природе, в осн. пейзажи, но не только (цветочки там, грибы, пойманную рыбу 😊). Кто что посоветует купить в пределах 20 тыс. руб? снимать буду только сам, никому технику не доверю.

Спортист
в соседней моей теме "Научите фотографировать" покритиковали мой фотик - Олимпус Мью 750 - маленькая такая мыльница 😊 В связи с чем задумался - может что-то другое прикупить? Я - любитель, снимаю все подряд, больше люблю съемку на природе, в осн. пейзажи, но не только (цветочки там, грибы, пойманную рыбу 😊). Кто что посоветует купить в пределах 20 тыс. руб? снимать буду только сам, никому технику не доверю.

Фотографируйте и не крутите голову. Любят у нас критиковать.

Со своей позиции, позоветовал бы например ПЕНТАКС К100 либо К10, у первого 6мпикс. у второго 10, плюс ковсему К10 более профессиональная тушка, поддерживает новые ультразвуковые опбьективы и имеет другие приятные мелочи. Система ПЕНТАКС не дорогая, прекрасно работает со старыми совецкими обьективами (через переходник), довольно
надёжна, обьективы при их невысокой цене очень не плохого качества. Не бойтесь зеркалок, там всё очень элементарно и просто,
есть полностью автоматические режимы как на мыльницах, зато перспектива роста - колосальная 😊

Спортист
в соседней моей теме "Научите фотографировать" покритиковали мой фотик - Олимпус Мью 750 - маленькая такая мыльница 😊 В связи с чем задумался - может что-то другое прикупить? Я - любитель, снимаю все подряд, больше люблю съемку на природе, в осн. пейзажи, но не только (цветочки там, грибы, пойманную рыбу 😊). Кто что посоветует купить в пределах 20 тыс. руб? снимать буду только сам, никому технику не доверю.

Если очень хочется освоить указанную сумму - присмотритесь к зеркалкам. КОнкретную модель советовать не стану. Лишь скажу, что выбирая зеркалку, Вы выбираете ФОТОСИСТЕМУ. Или - оптику. Нередко камеру покупают под понравившийся объектив.
Удачи в покупке! 😊

С уважением.

P.S. А на 20 тыщ можно купить новое ружьё. 😊 Ибо таскаться по лесу с зеркалкой - это на любителя. Я попробовал - таперича шастаю по лесу только с компактом. Бо чуть не расхреначил зеркалку... 😊

Спасибо 😊 ружье у меня 81 г.в. и менять его на новое даже с доплатой я не буду 😊 Олимпусы мне тоже нравятся. 750-й не имеет ручных настроек - вообще никаких. Дисплей очень подвержен засветке (вчера сравнивал с Люмиксом - небо и земля 😞) очень большой это недостаток - летом на солнышке вообще мало что видно. мне бы попроще чего, в дебри фотографии я лезть не собираюсь-приоритеты диафрагмы/выдержки, ручной баланс белого - ничего этого в 750-м нет 😞 вообще его жена покупала и в качестве мыльницы для отпуска в Турции он очень подходит. а вот для души не очень...

Тады для души только зеркалку 😊
Фото зделаны К100:


Последнее фото с софт эффектом, это не мыло.

RuslikLT
Фото зделаны К100:

Спортист
750-й не имеет ручных настроек - вообще никаких.

Спортист
Дисплей очень подвержен засветке (вчера сравнивал с Люмиксом - небо и земля 😞) очень большой это недостаток - летом на солнышке вообще мало что видно.

Спортист

мне бы попроще чего, в дебри фотографии я лезть не собираюсь-приоритеты диафрагмы/выдержки, ручной баланс белого - ничего этого в 750-м нет 😞

Спортист

вообще его жена покупала и в качестве мыльницы для отпуска в Турции он очень подходит. а вот для души не очень...

Красиво. Для меня главный показатель качества - это резкость - ненавижу мягкорисующие объективы. Чем резче снимок тем для меня он лучше. Секрет прост - я сильно близорук и "мыла" мне и в реальной жизни хватает 😊 нафиг его на фотки переносить 😊 К100 сейчас сколько стоит?

Кстати зеркалки у меня были - кроме Зенита, был Олимпус IS 300

А-а-а-а-а, знаменитая серия Олимпусов... 😊

А оптика какая работала?

мне бы попроще чего, в дебри фотографии я лезть не собираюсь-приоритеты диафрагмы/выдержки, ручной баланс белого - ничего этого в 750-м нет
(продолжая) и нафиг оно и не нужно было!!!

Для меня главный показатель качества - это резкость

Рекомендую тогда Самсунги - максимум ручных настроек за смешные деньги.

Я говорил исключительно про компакты. Компакты у Самсунга "заряжены" на всю катушку - а стОят так же, как камеры-"одноклассники", даже порой дешевле.

Компакты у Самсунга "заряжены" на всю катушку - а стОят так же, как камеры-"одноклассники", даже порой дешевле.

Pragmatik
А-а-а-а-а, знаменитая серия Олимпусов... 😊

Я не профи, а чем она знаменитая? хреновая или наоборот? 3 года снимал - все нравилось. Утопили в походе 😞 фотик лежал сверху в байде в кейсе, упал в воду и проплыл по поверхности метра 3. Достал - чуть-чуть капелек на корпусе. Однако отказал 😞 вспышка то включается, то нет и все остальное в этом роде 😞 Это конечно не кит, чем-то похож на большую мыльницу, но мне нравился...

Спортист

Я не профи, а чем она знаменитая? хреновая или наоборот? 3 года снимал - все нравилось. Утопили в походе 😞 фотик лежал сверху в байде в кейсе, упал в воду и проплыл по поверхности метра 3. Достал - чуть-чуть капелек на корпусе. Однако отказал 😞 вспышка то включается, то нет и все остальное в этом роде 😞 Это конечно не кит, чем-то похож на большую мыльницу, но мне нравился...

Просто по тому времени очень необычные камеры были, по компоновке. Особенно 3000-ая... Оборащали на них внимание за версту. 😊
А камеры - да нормальные камеры были. Особенно 3000-ая.

RuslikLT
Копакты фффтопкууу!!!

Кому как.
Я пользуюсь. Мне нравится. Чего еще крестьянину нужно.

Я - любитель, снимаю все подряд, больше люблю съемку на природе, в осн. пейзажи, но не только (цветочки там, грибы, пойманную рыбу ). Кто что посоветует купить в пределах 20 тыс. руб?
За 500-1500 рублей любитель вполне может освоить проблемы полного кадра и может решить - надо оно ли ему или нет. Узнать размеры и массу, про грип, как оно тянет диафрагму, выдержку и чуйствительность (iso) пленки. Желательно выбрать камеру с работающим ttl замером и хотя бы неболтающимся объективом. Пейзажи/портреты будут отпад. Но радует больше на больших форматах печати - 15*20 - это минимум.
Если ходите в походы - есть водонепроницаемые модели компактов (это если есть желание подстраховаться). У того же олимпуса. В для супер-пупер пейзажей (особенно по сравнению с компактом) - дешевую пленочную механику типа зенит-е. Экспозицию можно выставлять по данным с мыльницы. Но лучше поискать модельку с работающим ттл замером. Намного лучше.
Но пленка - процесс геморойный, особенно в плане оцифровки. И не такой дешевый как могло б показаться. Но утопить зеркало за 20 тыр - тоже энтузиазма не вызывает..

Позволю себе подойти несколько с другой стороны. Недавно стоял перед вопросом выбора фотокамеры. Предыдущая Fuji S9600 сначала просто не устраивала, затем просто сломалась. И вот тогда я столкнулся с сервисом. Из общения с мастером я понял, что брать надо Canon. Только у него с сервисом все более-менее нормально. Фирма постоянно проводит семинары и тренинги, с запчастями проблем нет. Пожалуй, хуже всего именно с Олимпусами. В стране есть один завод под Москвой, вот туда всех их и свозят. Сам мастер, спец по Canon'у не мог нормально отремонтировать свой Sony. По его словам, аналогичная ситуация и с Nikon'ом. Сервис центры просто не понимают, когда у них требуешь на время ремонта подменную камеру. Все сказанное относится к Санкт-Петербургу.
Поэтому, выбирая камеру, думайте и о сервисе.
Ну, а я жду Canon 450D.

Сервис - это да. Чем дальше от Центра - тем серьезней влияет данный элемент на выбор товара. К сожалению.

Спортист
Красиво. Для меня главный показатель качества - это резкость...

Вы выбираете ФОТОСИСТЕМУ. Или - оптику. Нередко камеру покупают под понравившийся объектив.

мне бы попроще чего, в дебри фотографии я лезть не собираюсь

Насчет резкости - ИМХО, тут каждый прав по своему. Выбор фотосистемы - это примерно как выбор жены (прости меня, Господи, дурака грешного)!!! 😊 Кто-то выбиравет красавицу, кто-то - умницу, кто-то - хорошую хозяйку, кто-то - и так далее до бесконечности. В идеале каждый хочет иметь все сразу, в реальности - идеалов мало. Поэтому - действует "система приоритетов".
Если человек во главу угла лично для себя поставил максимальную детализацию снимка - это его полное право. Человек для себя так решил и человек платит за это деньги. 😊

keshouan
Поверьте, я не издеваюсь над Вашим физическим недостатком - близорукостью. Но ваше высказывание похоже по смыслу на мысли глухого, когда из двух гитар он выберет ту, что громче звучит. А может быть ту, что блестит лучше ... По теме: резкость - это далеко не самое главное в фотографии 😊
Она конечно должна, как правило, присутствовать на снимке, но в строго дозированных пределах. Вы никогда не задумывались, почему объектив 50/1.4 стоит 300 долл, а 50/1.2 примерно на тысячу дороже? Ещё больше разница в цене между 85/1.8 и 85/1.2 ... Если Вы перестанете во главу угла ставить резкость - то сами ответите на этот вопрос.

А если мне так нравится??? нафига вообще фотографировать? чтоб было приятно посмотреть на сделанные фото (по крайней мере я для этого снимаю 😊) если мне не нравятся сделанные фото из-за их невысокой резкости - нафига снимать? может быть резкость - далеко не самое главное в фотографии. Может быть у меня вообще нет вкуса. Может быть и всякие "черные/красные квадраты" - картины. мне в изображении нравится то, что можно осмыслить. абстракционизм я увы осмыслить не могу - чем ближе изображение к оригиналу, тем для меня лучше. А при чем тут гитары я вообще не понял...

Ув. Спортист, подозреваю, что вы путаете мыльность или шевелёнку с бокэ. Бокэ это специально размытый задний или передний план. План размывают специально, дабы выделить снимаемый обьект и при просмотре снимка не отвлекаться на лишний мусор и придать снимку обьём. Естественно сам обьект резкий. Размывают фон
открытием диафрагмы. Чем больше матрица и светосильней обьектив, тем размытие при открытой диафрагме сильнее. Представте что вы снимаете своего кота на диване и на снимке у вас детальный кот, детальный диван, детальная стена за диваном, на которой висит ковёр с детальным узором. При просмотре такого снимка будут просто разбегаться глаза, снимок будет плоский, не красив и никому не интересен. Естественно при сьёмке пейзажа- диафрагму стоит зажать для придатия снимку максимальной резкозти. В фотографии, как и в других сферах есть свои правила, нарушая которые получаем не фотографию, а картинку интересную лишь её автору

Есть нюанс.
На цифровых зеркалках диафрагму не стОит зажимать больше 11. ДАльше изображение ухудшается из-за воздействия дифракции.

Спортист 😊
Если позволите я Вам как любитель любителю 😊
Самое главное в вашем посте разобраться с мотивом.
А что Вас заставляет задуматься о покупке нового фотоаппарата ? Критика в теме ??? Да чушь. У вас есть хоть какая нибудь реальная потребность в зеркалке ? С учётом вот этого

Я - любитель, снимаю все подряд, больше люблю съемку на природе, в осн. пейзажи, но не только (цветочки там, грибы, пойманную рыбу )

Обладание каким нибудь Марком без знаний его же и ещё кучи всякого разного не поможет Вам делать фотки лучше. А таскать его тоска 😊 блин, почти стихами.
Я тоже мучился таким вопросом и даже бюджет какой то дикий под эту проблему выделил. Потом взял поиграться сначала Кэнон G7, потом Соньку R1 и Кэнон 30D. Самое страшное что незацепило 😞 То есть иногда конечно дикое желание снять прям магашедевр чтоб прям аж все присели посещает, только нифига не получается 😊
Потом проанализировал 80% своих фотолк. понял что это хлам из разряда "здесь был Вася" и "я и моя собака" и начал изучать всякую компактную лабуду типа "блокнот в карман".
Взял себе кэнон 950 IS за 7600 рублей, добавил штативчик, карту на 4 Гига и аккумулятор, изучил агрегат, испытал все его режимы и угомонился.
Теперь и задний фон размываю и большую глубину резкости делаю и HDR-ки без проблем и даже кино на 50 минут о последней рыбалке смонтировал. И видео очень приличное - все кто смотрел на моём 42 дюйма сильно были удивлены, что кина снята мыльницей 😊 До мега-фоток не дорос ишо, а для собственной радости мне достаточно.

даже вот сейчас какую нить лабуду выложу 😊 Типа прям вся такая открытая диафрагма в автоматическом режиме 😊

Фотки специально без какой либо обработки.

Тоже скажу, что в плёночные времена далеко не всегда таскал с собой зеркальный EOS. А вот маленькую очень хорошую мыльничку в качестве "записной книжки" - почти всегда.

Тут есть важный момент. Достаешь в толпе зеркалку - на тебя обращают внимания почти все. Часто это ОЧЕНЬ неудобно.
А достаешь маленькую мыльницу - внимания уже обращают меньше. Типа - да очередной "чайник" с мыльницей баловаиться... 😊

На разных "официальных мероприятиях" с мыльницей тебя и за человека не считают. А зря! Порой снимки навскидку получаются ничуть не хуже зеркалки. А главное: "Хороша ложка к обеду" 😊

Саня Батарейкин
И видео очень приличное - все кто смотрел на моём 42 дюйма сильно были удивлены, что кина снята мыльницей 😊

А форматы видеосъёмки в новых камерах с 1200х960 (точные цифры - не суть) на 30 кадров/сек - это вообще качество, которое и не снилось MiniDV. 😊

Pragmatik
Формально - съёмка 640х480 при 30 кадров/сек по видеомеркам видеокамер - очень даже приличная "картинка".

Убило что память жрёт бешено 😞 Хорошо ноут был - сливали каждый вечер видео да фотки. 11 Гигов как нефик делать за 5 дей 😞
Зато материалу для обработки куча. что для монтажа фильма самый девке огурец !!! 😊

это вообще качество, которое и не снилось MiniDV.

Убило что память жрёт бешено

RuslikLT
И это с учётом нехилого сжатия.

Дык мне ж "тильки для сэбе" 😊 Мне ж не для Спилбергу )))
Просто реально был удивлён что вроде такое бюджетное говно уже всё может и помещается во внутренний карман 😊 Не представляю как бы я в лодке, заваленой рюкзаками, палками да водкой достал этакую бандуру и начал снимать ... да ещё видеокамера впридачу 😊

RuslikLT
HDV Камерами пользовались? Которые таки на miniDV пишут? Знаете? Сравнивали на FullHD плазмах? Или опять теория?

1) HDV лично не пользовался.
2) На плазмах не сравнивал
3) Чем не устраивает "теория"?
4) Что имеете конкретно возразить по моим словам?
5) И, на сладкое - не забываем про "датчик АФ на цифровых фотокомпактах".

Саня Батарейкин

Убило что память жрёт бешено 😞 Хорошо ноут был - сливали каждый вечер видео да фотки. 11 Гигов как нефик делать за 5 дей 😞
Зато материалу для обработки куча. что для монтажа фильма самый девке огурец !!! 😊

В любом случае - видеосъемка куда лучше и четче, чем старая добрая VHS-C. Кстати, сравнивал на обычном телевизоре съемку MiniDV и съемку 800х600 20 кадров/сек с фотокомпакта.
Если не знать, где что - разницы иногда не ощущалось. Иногда с фотокомпакта картинка была порезче (еще бы, 800х600), особенно учитывая сказанное про размеры матриц.

1) HDV лично не пользовался.
2) На плазмах не сравнивал
3) Чем не устраивает "теория"?

Слова... Всего лишь - слова... Как про "датчики АФ на фотокомпактах"...

И, на сладкое - не забываем про "датчик АФ на цифровых фотокомпактах".

1) HDV лично не пользовался.
2) На плазмах не сравнивал

Слова... Всего лишь - слова... Как про "датчики АФ на фотокомпактах"...

RuslikLT
Ув. Спортист, подозреваю, что вы путаете мыльность или шевелёнку с бокэ. Бокэ это специально размытый задний или передний план. План размывают специально, дабы выделить снимаемый обьект и при просмотре снимка не отвлекаться на лишний мусор и придать снимку обьём. Естественно сам обьект резкий. Размывают фон
открытием диафрагмы. Чем больше матрица и светосильней обьектив, тем размытие при открытой диафрагме сильнее. Представте что вы снимаете своего кота на диване и на снимке у вас детальный кот, детальный диван, детальная стена за диваном, на которой висит ковёр с детальным узором. При просмотре такого снимка будут просто разбегаться глаза, снимок будет плоский, не красив и никому не интересен. Естественно при сьёмке пейзажа- диафрагму стоит зажать для придатия снимку максимальной резкозти. В фотографии, как и в других сферах есть свои правила, нарушая которые получаем не фотографию, а картинку интересную лишь её автору

все это мне прекрасно известно лет уже 15. я же написал, что являюсь любителем с приличным стажем, пользовался и зеркалками в том числе, снимаю довольно много, иногда специально выезжаю на природу поснимать. в связи с чем и возник вопрос - фотки с цифры у меня ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже чем с пленки.

RuslikLT
Клинит, да? Не отпускает?

RuslikLT

Нечего даже сравнивать и не о чем говорить.

Для тех, кто не замечает, повторяю:
"В любом случае - видеосъемка куда лучше и четче, чем старая добрая VHS-C. Кстати, сравнивал на обычном телевизоре съемку MiniDV и съемку 800х600 20 кадров/сек с фотокомпакта.
Если не знать, где что - разницы иногда не ощущалось. Иногда с фотокомпакта картинка была порезче (еще бы, 800х600), особенно учитывая сказанное про размеры матриц." (Конец цитаты)

Для тех, кто не понял, поясняю - у меня плазмы нет. У моего собеседника - вроде как тоже. Мы с ним общий язык нашли. Кого не устраивает - я в собеседники не набиваюсь. Но и молча выслушивать слова знатоков, ищущих датчики АФ на цифровых фотокомпактах Canon - не собираюсь

в связи с чем и возник вопрос - фотки с цифры у меня ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже чем с пленки.
Уточним - с цифрокомпакта. И еще раз уточним - с конкретной модели цифрокомпакта.
Вы попробовали рекомендации мин. исо, штатива и полу-открытой дырки?
Вы ранее сканировали пленку? Можно отсканировать в разрешении по-больше, сделать ресайз до размера компакта и посмотреть, что там и как. Лучше, но не все гладко-шоколадно.
Ну и последний совет - рассчитывайте на 2.5-4 мп изображение с компакта (в зависимости от модели компакта, а то, кстати, и ниже) и он начнет по-тихоньку радовать.
Если фотошопа нет - поставьте acdsee, откройте изображение в встроенном редакторе, отресайзить до 1600*1200 или чуть более (бикубик или ланкрос), найти закладку с фильтрами, применить sharpness по вкусу. Скорее всего где-то в этих разрешениях на картинку можно будет смотреть в полном размере.
Сложилось впечатление, что Вы снимали не на макс. размер/качество. Или снимок был уменьшен движком форума.
Отпишу-ка я в ту, другую ветку. Со слайдами.

Ага... Так как - всё продолжаете искать эти датчики АФ на цифровых фотокамерах?

ищущих датчики АФ на цифровых фотокомпактах Canon - не собираюсь

Для тех, кто не понял, поясняю - у меня плазмы нет. У моего собеседника - вроде как тоже. Мы с ним общий язык нашли. Кого не устраивает - я в собеседники не набиваюсь.

все это мне прекрасно известно лет уже 15. я же написал, что являюсь любителем с приличным стажем, пользовался и зеркалками в том числе,

фотки с цифры у меня ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже чем с пленки.

RuslikLT
Копакты в топку

😊 Это лучше обсудить в лесу и на воде 😊 а не в центре фотостудии.

ЭЭЭй брааат, зачЭм такой катЭгоричный да ? 😊
а автономность, удобство, эргономика, размеры и вес, энегрообеспечение, тип карт памяти, экономика ...

Низя компакты в топку - они занимают свою правильную нишу. Люди шедевры мобильными телефонами шлёпают и нормально получается.

А подскажите цифрокомпакт с минимальной задержкой спуска?
А то задержка в СЕКУНДУ, с моей точки зрения, вообще убивает всю сущность фотографии...

ЭЭЭй брааат, зачЭм такой катЭгоричный да ?
а автономность, удобство, эргономика, размеры и вес, энегрообеспечение, тип карт памяти, экономика ...

А подскажите цифрокомпакт с минимальной задержкой спуска?
А то задержка в СЕКУНДУ, с моей точки зрения, вообще убивает всю сущность фотографии...

А подскажите цифрокомпакт с минимальной задержкой спуска?
А то задержка в СЕКУНДУ, с моей точки зрения, вообще убивает всю сущность фотографии...
Подскажите не снятый с производства компакт с задержкой в секунду.

А то задержка в СЕКУНДУ, с моей точки зрения, вообще убивает всю сущность фотографии...
А двухсекундный предподъем зеркала в эту теорию укладывается?

так, короче придется вам друзья объяснить мне, кто и зачем искал какие-то датчики и есть ли они вообще? В противном случае посты с вышеуказанными датчиками буду вынужден почистить как несоответствующие теме (точнее-непонятные для большинства присутствующих).
SwD - ессно снимок я ресайзил до 120 кБ примерно - иначе как он влезет на форум? после съемки снимок был 1,8 мБ. кстати, действительно обработка цифровых фоток необходима, дошел на своем опыте. Использовал программу Irfan view, пункт "Цветовая коррекция"

А двухсекундный предподъем зеркала в эту теорию укладывается?

Дык это специальная фишка, чтобы исключить шевелёнку из-за хлопанья зеркала на длинных выдержках
Ну и как, выходит не всегда требуется милисекундная отработка?

Спортист посмотреть бы что с камеры вышло. Т.к. то, что в форум пришло - хм.. Адская компрессия похоже использовалась.

действительно обработка цифровых фоток необходима, дошел на своем опыте.

а с каким размером вообще имеет смысл сохранять фотки? для домашнего, так сказать просмотра.

Ну и как, выходит не всегда требуется милисекундная отработка?

RuslikLT
И вы удивитесь его компктности

Уже 😊 129 x 95 x 60 мм ни в один карман не лезет ...

Руслик, я всё понимаю, что если постараться, то можно компакты перекрыть любыми характеристиками (за исключение размера, конечно 😊 ну тогда смысл компакта как такового просто никакой), но и Вы поймите я не то что бы в оппозиции или сильно желаю упереться и закуситься на недельку без повода потому что заняться абсолютно нечем, а пословоблудить охота ... Я Вам даже скажу что и в принципе не овен по гороскопу 😊
Я против "ф топку" ибо это очень востребованные, неприхотливые и удобные девайсы. У них своя удобная ниша и свои задачи, и приличные фотографии ими делать ой как можно, ну конечно понимая и зная их возможности.

PaulBaumer
А подскажите цифрокомпакт с минимальной задержкой спуска?
А то задержка в СЕКУНДУ, с моей точки зрения, вообще убивает всю сущность фотографии...

Casio, некоторые компакты Nikon. У ПАнасоников у некоторых моделей неплохие показатели.

RuslikLT
Ясно дело что нет, но желательно знать, а не строить предположения.

Больше из пустого в порожнее переливать не буду.

Саня Батарейкин
У них своя удобная ниша и свои задачи, и приличные фотографии ими делать ой как можно, ну конечно понимая и зная их возможности.

RuslikLT
Тааак, дорогой товарищ 😊 Возмите для примера Пентакс ИстДс, накрутите на него 40 лим. И вы удивитесь его компктности, он всего лишь чуть поболее мыльницы, энергообеспечение- 600 кадров как минимум с одного комплекта акумов (хороших) Память- СД карточки, наверно дешевле не бывает. Удобство- все кнопки, крутилка под пальцами, только баланс белого и ИСО поменять- надо в меню лезть, и то максимум 3 нажатия. Эргономика- Выс всерьёз думаете что эргономика в компакте лучше чем в зеркалке? Пентакс великолепно и плотно сидит в руке, корпус прорезинен, очень удобный хват.
Роскошный видоискатель. Экономика- вчера продал тушку ИстДС с некорректно работющим центральным датчиком фокусировки, все остальные 10 датчиков работали отлично. Продал за 210$. Вот допустим человек навернёт на него 40Лимитед. За 390$, баксов 60 добавим на аккумы и карточку = 660$ За хорошую систему с легендарным, светлым стеклом 😊 Ни какой компакт и рядом не будет валяться по качеству снимков 😊

Потрясающая логика...

"Возьмите "Бентли" с мотором V12, залейте в него 98-го бензина. Ни один УАЗик и рядом не будет валяться по качеству движения"...

Потрясающе...

Я против "ф топку" ибо это очень востребованные, неприхотливые и удобные девайсы. У них своя удобная ниша и свои задачи, и приличные фотографии ими делать ой как можно, ну конечно понимая и зная их возможности.

Возьмите "Бентли" с мотором V12, залейте в него 98-го бензина. Ни один УАЗик и рядом не будет валяться по качеству движения"...

Кто понимает, знает и умеет (их некоторые знатоки зовут "теоретиками") - с удовольствием пользуется, получая стабильный вариант.

Результат бы увидеть, было бы совсем кстати, а то только бла, бла...

Как мыльницой можно быстро снять бегущую собаку
А в чем проблема? Пролетающие самолеты снимал, багги проезжающие по фронту мимо - снимал, а с собаками какая проблема? Собак я не снимал.

управлять глубиной резкости
На эту тему был ржачный тест. Камрад попросил зеркалку в определенных условиях дать грип и выдержку, как на мыльнице, не прибегая к вспышке. Дык облажалась зеркалка. Поставила iso 1600 и все равно - не шмогла дотянуть до яркости и цветов компакта. Ясен пень - не поляну снимал человек. И не объект на бесконечности.

оперативно менять настройки
Зачем? Сами ж говорите - там же только iso 80 и до свидания? 😀
Диафрагму менять? Какой глубиной резкости играть? Она тоже обычно фиксирована на оптимальную детализацию.

что то видеть в экраньчике
А кто заставляет? Можно целиться и в окуляр. Экранчик закрыть/отключить - и батарейки меньше сажаться будут..
Если камрад не дурак - то он на лайфвью экранчика увидит как сцена впихивается в диапазон. При точечной экспонометрии еще проще и оперативней сделать замер по лайфвью - результат видно еще до спуска.

RuslikLT
Как то не удачно утрируете, не вижу логики
Сравните цену Бентли и УАЗа, а после цену хорошей мыльницы и мною приведённого комплекта

RuslikLT
Результат бы увидеть, было бы совсем кстати, а то только бла, бла...

RuslikLT
Я вас понимаю Но я же как лучше хочу, уж как 4 года с зеркалкми общаюсь. Ну не могу я пользоваться мыльницами, как бы их не хвалили. Как мыльницой можно быстро снять бегущую собаку, управлять глубиной резкости, оперативно менять настройки, что то видеть в экраньчике? И т.д. Короче для меня это мазохизм Ну маленькие они, согласен, а толку

Бегущую собаку ? ГОВНОВОПРОС ! Хоть бегущего бегемота 😊 Есть такая хрень - режим "Спорт-дети" называется.

Глубиной резкости ? Говновопрос. Минимальная режим "портрет", режим макро и точечная оценка.

Оперативно менять настройки ? Какие ? Экспозицию ? Баланс белого ? А других там нету 😊 Вспышка ? (я ей вообще например никогда не пользуюсь) - дык всё на задней панели выведено в виде кнопок.

Что то видеть на экранчике ? ну у того же Кэнона 860 экранчик аж 3 дюйма - я фик знает кто на нём чего нить не увидит 😊

Ну маленькие они ... и в принципе всё могут 😊 Не так хорошо как зеркалки конечно, НО довольно сносно.
И всё это я пишу только для того чтоб вы не кричали "ф топку" ...

ну а теперь слайды 😊 А то вишь вам слов мужских то маловато 😊

RuslikLT
Результат бы увидеть, было бы совсем кстати, а то только бла, бла...

Заступлюсь за маленьких 😊 Я и в деццтве голожопом всегда так делал 😊

Ну вот типа маленькая ГРИП на типа 2.8 😊 Ну чё нормально размыло ? По моему очень прилично для такой техники

Ну типа портрет 😊 Чтоб реально ГРИП посмотреть. Столько достаточно ? Ну чисто для любительской съёмки хотя бы ? Я конечно понимаю что Вы Марком вторым вытянете что размоет уже уши, но мой Кэнон стоит 7600 😊

Ну и HDR-ка слепленая из трёх с +/- 2 БЕЗ штатива, только с гранита набережной 😊

Да 😊 прошу прощения, посмотрел внимательно - бегущих собак у меня нету 😊 если чего найду - выложу

И это мужчины 😊 не ругайтесь вы ради Бога - нормальные ж люди все 😊 А то вы в своей войне уже забыли ради чего всё 😊

Да 😊 Раз про бегущих собак нету - вот Вам про футбол в лесу 😊
Если я конечно правильно понял что вы хотели увидеть 😊

А в чем проблема?

Поставила iso 1600 и все равно - не шмогла дотянуть до яркости и цветов компакта.

Зачем? Сами ж говорите - там же только iso 80 и до свидания?
Диафрагму менять? Какой глубиной резкости играть? Она тоже обычно фиксирована на оптимальную детализацию

А кто заставляет? Можно целиться и в окуляр.

результат видно еще до спуска.

Так вот сравните цену "Пентакс Ист" да еще вместе с "лимитед" (кто не знает - коллеги, это такая серия объективов у Пентакса, ОЧЕНЬ НЕДЕШЕВАЯ) - и сравните с ценой компактов.
ПОлучаем - несравнимое.

Опять же, Пентакс Ист - это всего лишь 6 Мпикс камера. И возносить её до небес, а компакты "фтопку" - как-то оригинально...

Я - 20 лет с зеркалкой.

Оперативно менять настройки ? Какие ? Экспозицию ? Баланс белого ? А других там нету

не кричали "ф топку"

Ну вот типа маленькая ГРИП на типа 2.8 Ну чё нормально размыло ?

Ну типа портрет Чтоб реально ГРИП посмотреть. Столько достаточно ? Ну чисто для любительской съёмки хотя бы ?

Ну и HDR-ка слепленая из трёх с +/- 2 БЕЗ штатива, только с гранита набережной

RuslikLT
Ок. не буду

Ну вот и конфликт исчерпан значит 😊 Мир, Дружба, Жевачка !

RuslikLT
У меня есть похожий кадр

RuslikLT
привет матрице с ноготок

RuslikLT
но пукселей наверно поболее чем в моём Пентахе

Ну вот и конфликт исчерпан значит Мир, Дружба, Жевачка !

Не честное слово, это моё я не крал

а то 1/2.5

Снимает то объектив, а не мегапиксели.

Пентах К20Д лучший на сегодняшний день. Для любителей.

Процессор 23.4мм х 15.6мм

14 мег. http://www.pentax.ru/catalogue/product/folder/1255487660101067/tech/

Саня Батарейкин

Ну чё нормально размыло ?

Отвратительно.

AT
Отвратительно.

😊 Тогда возьмите 7.000 рублей и попытайтесь сделать лучше 😊
Что ж вы из контекста фразу вырываете и оппонируете. Так только махровые тинейджеры делают 😊

Дальше не сумели прочитать ?

Саня Батарейкин
Ну чё нормально размыло ? По моему очень прилично для такой техники

Повторяю для жителей Майами - я не за то что мыльница - это круто, я против того чтоб её "ф топку", а фотки выложил не для того чтоб посоревноваться с вашими яхтами и видами небоскрёбов (не придётся ибо фотография для меня в списке хобби в третьем десятке), а только по просьбе

RuslikLT
Результат бы увидеть, было бы совсем кстати, а то только бла, бла...

Кину смотрели про Афоню советское ? Так вот там Брондуков хорошую вещь говорил 😊
- От не люблю я таких людей а ....

😊 😊 😊

Пентах К20Д лучший на сегодняшний день. Для любителей.
Процессор 23.4мм х 15.6мм

Всякое можно сделать всем, что под руку попадёт.
Вот крохотный Elph SD 1000, 7,1 MP

Он всегда в кармане вместе с запасной батарейкой, купил в январе, ни разу не пожалел.

Ок, а если снять случайный взгляд невесты, который длится мгновение, успеет компакт сфокусироваться и сделать кадр?
Реакция человека ниже - к башке аппарат поднести не успеешь 😊
Чтоб случайные взгляды ловить - с любым дивайсом целиться надо. А учитывая грип компакта - даже фокусироваться не придется.
Ну и слабо себе представляю свадебного фотографа с компактом. Снимки как с компакта - представляю. Но носят все же зеркало 😊

Вот это и плохо
Оно плохо тогда, когда оно надо, а нет. А когда нормально - оно - нормально. Вот снимок "на память" компактом на iso 800: http://foto.ixbt.com/photo/356402/48366WdlhHtSYF/GcewSvk57f/198888.jpg
Можно было зеркалку притаранить? Можно. А зачем? Я не понес.

Да никто, если у вас в окуляре видно куда вы навели резкость, пользуйтесь.
А зачем? Оптический видоискатель как раз помогает делать оперативные кадры.

В зеркалке с её не большой грип, очень важно видеть фокус, иначе можно
получить нерезкость на снимаемом обьекте
Иниыми словами можно сказать - как следует потрахаться в отличие от компакта? 😛

Сомнительный плюс imxo, там можно примерно увидеть яркость будушего изображения.
Да нет. Например - непростое освещение. В смысле - яркостей, контрастит.
Точечный замер, но не шибко подходит, что делаем - поводили жалом по сцене, как на экране проявилось то, что хотел заснять - фиксируешь, кадрируешь и дожимаешь - как правило достаточно сделать замер чуть в сторону от центра кадра. ПисАть дольше, чем сделать. Результат видно ДО съемки.
Есть приемы использования техники - и это один из.
Не надо забывать, что есть прикольный компакт - сони р1 - с матрицей размера зеркалки. От зеркала отличает отсутствие самого зеркала и несменный объектив. В позитиве - снимки - на уровне. Методика использования - другая. Недостатки - фазовый автофокус быстрее. А вот на электронном видоискателе изображение можно смасштабировать при фокусировке. Только мало кто это вменяемо делает. На матовом стекле ж увидеть увеличенное изображение - с доп насадками..

Она и сейчас своим фовеоном нос утрёт компактам.
Стоимостью, компактностью и китом в макро? 😛

Тогда возьмите 7.000 рублей и попытайтесь сделать лучше
За 500 сделаем! 😛
Не, не за 500. 500 + ~100 + ~8. Где-то так.

Реакция человека ниже - к башке аппарат поднести не успеешь

Вот снимок "на память" компактом на iso 800:

Можно было зеркалку притаранить? Можно. А зачем? Я не понес.

как следует потрахаться в отличие от компакта?

прикольный компакт - сони р1

Китом в макро?

Аппарат всегда включен, к башке поднести- доли секунды, eщё доли секунды на фокус и кадр.
Ну вот, а на компакте - на фокус можно не тратиться 😀
Если есть время поднести к башке - время работы автоматики - ниже.
Для конкретных целей - конкретный дивайс. И пытаться делать все одним - несколько неблагоразумно.

мой телефон так же снимает, правда там выбора ИСО нет
Не снимет. Темно там, как у негра в ж. Я потом охамел - карманный штатив пристраивал - богохульствовал от души. Зато iso 80 без шевеленки. И все - в карманах куртки.

Не, не носите, и так зашибись
Песня из серии "Вот если б я там был со своим марком - вот вылезли б шедевры". Шедевр был бы когда кто-нить на компакт видео заснял. Как шедевриста попы кадилом из церкви гонят 😀
Чтобы именно снять на стенку - совсем другие условия требуются, а не 5 мин на беглый осмотр. А таскать здоровенное и дорогое кило на пузе ради кадра "я тут был" - на любителя. Люстра из человечьих костей - хоть на зеркало снимай, хоть на компакт - одинаково потянет поблевать впечатлительных.

Как раз наоборот
Да где ж наоборот-то? Резкость какую-то в видоискателе искать.. Заняться больше нечем чтоль? 😊

Это не компакт, просьюмер типа, убийца зеркалок называлась
Технологии компакта.
Мутной ниши дивайс, на самом деле. Но определенный спрос имел.

Что китом в макро??? Разговор про матрицы был и мегапиксели
Разговор был про то как эта сигма компакты уделывает.
3.5 мп - действительно - разрешение компакта..

Ну вот, а на компакте - на фокус можно не тратиться

Вот если б я там был со своим марком - вот вылезли б шедевры

А таскать здоровенное и дорогое кило на пузе ради кадра "я тут был" - на любителя.

Резкость какую-то в видоискателе искать.. Заняться больше нечем чтоль?

3.5 мп - действительно - разрешение компакта..

Теоречитески да, но не только разрешение, размер и технология матрицы обеспечивает качество на порядки выше.
Да нет там особого порядка. С цветоделением - там тоже не все так просто.
Т.н. "порядок" там мог быть по цветовому разрешению в сравнении с 6 мп зеркалом.
А так - 3.5 мп на цвет - это аналог 14 мп байера. Яркостное же разрешение тут будет несоизмеримо. Вот и остается - инструмент для... 3.5 мп 300 дпи - это какой размерчик будет?

Получаем одинаковую резкость на всём кадре, об обьёме и художественности придётся забыть Невеста вряд ли будет довольна
А кто ее будет спрашивать? Дареному коню зубы не заговаривают 😛
Там, где за деньги - с компактами не ходят. Хотя результат иногда отличить сложно 😀

PAULIUS
Он всегда в кармане вместе с запасной батарейкой, купил в январе, ни разу не пожалел.

Для некоторых, которые "четыре года с зеркалкой" - аргументы не действуют...

Всё это мне напоминает споры в нашем салоне фототехники, когда "упёртые" люди пытались доказывать что лишь те, кто снимает в ручном режиме - те и есть фотографы, а остальные - лохи.
Вопросы типа - "а накуя тебе, дядя, EOS 1N, если ты используешь его ТОЛЬКО в ручном режиме, т.е., берёшь от него лишь 1% его возможностей?" - лидей ставили в тупик. Вернее, они, как заведенные, трендили про свой "ручной режим".

Так и тут. Походил человек 4 года с зеркалкой (причем так себе зеркалка, на 6 Мпикс) - и считает, что всё узнал и всё понял. А потому - "компакты фтопку". И при этом этот человек на Иксусе 800 рекомендовал искать "датчики автофокуса"... 😀

Вот такие у нас фотографы...

Насчет Фовеонов - на профильных сайтах спорено-переспорено.
Считать, что Фовеон - это вот та-а-а-кое превосходство - ИМХО, это как искать на цифровых компактах "датчики АФ".
Нет там никакого преимущества. Пока Фовеон несколько лет готовился к выходу на рынок - на рынок вышло уже несколько моделей зеркалок. И не просто вышло - раскупались и раскупаются...
А Фовеон... Ну, зеркалка... Ну, компакт на этой матрице с объективом-дискретником. И - всё...
Маловато для ФОТОСИСТЕМЫ...

Там, где за деньги - с компактами не ходят. Хотя результат иногда отличить сложно

Вот такие у нас фотографы...

Вопросы типа - "а накуя тебе, дядя, EOS 1N, если ты используешь его ТОЛЬКО в ручном режиме, т.е., берёшь от него лишь 1% его возможностей?" - лидей ставили в тупик. Вернее, они, как заведенные, трендили про свой "ручной режим".

RuslikLT
Так там режимов основных только: ручной, приоритет выдержки, диафрагмы и авто о каком 1% речь?

Во-первых, режим "Программа". "Авто" - это у компактов и цифровых компактов.

Так, для сведения".

RuslikLT

Человеку умеющему грамотно пользоваться ручным режимом, другие и не нужны.

RuslikLT

Я вот снимаю почти постоянно в режиме приоритета диафрагмы и тоже использую 1% ?

2) "Ручной режим" и "Приоритет диафрагмы" - это ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ РЕЖИМЫ. Считать, что они тождественны - это пытаться делать тождественными счеты и компьютер.
Кто в курсе, что такое зеркальная техника Canon (а особенно те, кто ею снимал) - прекрасно поймут, что я хотел сказать.

Друзья, может хватит сраться? (уж простите, каковы посты - такое и словечко пришлось). вы мне конкретно предложить можете что-нибудь???? пока слышал только одно реальное предложение про Пентакс. подозреваю, что развернувшиеся баталии с углублением в курс физики и принципов действия фотокамер тут интересны от силы двум-трем участникам...

Результат видно,
Я имел в виду - отбабахает иной фотограф китовым объективом на гиперфокале. Ну и в 15*20 разницу иной раз и не заметишь.

дабы скрыть артефакты и шум
Какие там артефакты? Шум - так нефиг делать с такой матрицей при недостаточном свете.

Человеку умеющему грамотно пользоваться ручным режимом, другие и не нужны.
Вот объясните - Зачем мне переключаться в ручной режим, если я хочу определить диафрагму и в курсах, что выдержка при текущем исо будет достаточной? На глаз я выдержку не определю, автомат это сделает быстрее. Может лучше в приоритете диафрагмы остаться?
Или с успехом пользовался режимом P, когда надо было поснимать со вспышкой - неизменно превосходный результат. Ручные настройки мощности пыхи такой гибкости, кстати не давали (практически никак, не то ни се, шарахнуть). И иногда мощность вспышки требовала коррекции и тут была возможность более плавной коррекции.
Неужели я быстрее и лучше определю какие параметры пыхи выставить, чем автоматика предпыха?
Зачем мне тогда М?
На компакте, кстати, ставил спорт при съемке из окна движущегося автобуса. "Все четко!". Зачем тут М?

Спортист
пока слышал только одно реальное предложение про Пентакс.
Вариантов на самом деле несколько. Но в каждом есть свои ньюансы. То, что хочется - стоит совсем другие деньги.
Летом выйдет оли 520.
В комплекте - пылетряс, стаб на сдвиге матрицы (любой старый объектив превращается в стабилизированный), продвинутый лайфвью без лишних опусканий зеркала, дабл кит или дабл теле кит.
Недостаток - матрица могла б быть и по-крупнее. Разрешающая способность любого полнокадрового (неавтофокусного, но дешевого) объектива на нем считай падает в два раза.
Что там у олимпусов с разрешением китовых объективов - хз. Но хвастаются обалденной резкостью 520. Видимо, наконец, догадались выбросить аа фильтр.

Друзья, может хватит сраться? (уж простите, каковы посты - такое и словечко пришлось). вы мне конкретно предложить можете что-нибудь???? пока слышал только одно реальное предложение про Пентакс.

Без обработки, доп света и прочего - Canon a640:
ресайз http://foto.ixbt.com/photo/356402/6306SNoh5O99i1/100735w.jpg
Кроп, ресайз http://foto.ixbt.com/photo/356402/6306SNoh5O99i1/100734w.jpg

ресайз и полный кадр http://foto.ixbt.com/?id=photo:172888
То, что выше было iso 800 - с обработкой.

Мне больше вот этот аппарат нравится: http://foto.ixbt.com/photo/356402/48366WdlhHtSYF/202478w.jpg
Да управление не фонтан..

Где???
Ну типа - где есть мануал - остальное - от лукавого 😊

Может лучше в приоритете диафрагмы остаться?

Летом выйдет оли 520.

Тоже приглядывался к пентаксам, самсунгам на их базе..
Сами пентаксы - опять же не сказать, что бюджетны. И остаются кропами.
Оли - считай - как вменяемая мыльница с размером зеркалки и сменными объективами 😀
Был бы однозначный вариант - метаться сложнее было б.
В эльдорадо предлагали бюджетный вариант - canоn 350d кит за 16 тыр.

Зайду пожалуй в магазин и потом отпишу, что мне понравилось, а вы покритикуете, идет? тем более что магазинов с фотками не так много, нормальных 2 😊

Из всех брендов кит обьектив у Канона самый некачественный, значит продавать и брать что то получше, так же нужен телевичок, получится далеко за 20 тыр. Все причендалы, обьективы Канона подороже Пентаха. Пентах с двумя обьективами мною указаными можно найти за около 20 тыр.

Сами пентаксы - опять же не сказать, что бюджетны. И остаются кропами.

Спортист
вы мне конкретно предложить можете что-нибудь???? пока слышал только одно реальное предложение про Пентакс.

ОЧЕНЬ неплохой старт взяла Сони со своими зеркалками. В принципе - подобрать тоже можно.

Неплох Никон.

Неплох Олимпус. Но, ИМХО, как ФОТОСИСТЕМА 4/3 - лично мне - не очень. Но вот как единственная камера, без претензий на построение ФОТОСИСТЕМЫ - да берите любую зеркалку (только - см. ниже про оптику) 😛

Так что - в принципе, по зеркалкам - выбор большой.

По компактам - тоже, в принципе. Присмотритесь к 10-12 Мпикс камерам.

ИМХО, советовать Вам конкретную модель КАМЕРЫ и не касаться вопросов ОПТИКИ - это непрофессионально. Начинать нужно с оптики. У камер-"одноклассников" могут быть примерно схожие параметры. Отличия будут, но это уже - алгоритмы управления, алгоритмы обработки сигнала, работы со вспышкой...

Словом, за два слова не объяснить.

RuslikLT
Из всех брендов кит обьектив у Канона самый некачественный,

Говоря такие вещи, неплохо бы называть модель объектива.

Если "кит" 28-80 - то у Кэнон он по многим параметрам лучший. Тесты есть в фотоизданиях.

Если говорить про 18-55 - то неплохо бы вспомнить про цену.
За ТАКИЕ копейки требовать от объектива профессионального качества - как от УАЗика требовать комфорта Бентли...

RuslikLT
(((("Авто" - это у компактов и цифровых компактов.))))
А от этого перла уже отказываетесь?

RuslikLT
У меня к100, Ист продан дешевле вашей мыльницы 😊

Угу... Тоже 6 Мпикс камера... По детализации - более чем посредственно. "Мыльноватый" снимок на половину журнальной полосы - вот что сможет дать 6 Мпикс БЕЗ ОБРАБОТКИ в фотошопах и т.п.

Зайду пожалуй в магазин и потом отпишу, что мне понравилось, а вы покритикуете, идет?
Дык! А мы тут пока спокойно пересремся 😀

кит обьектив у Канона самый ...тыр-пыр.. брать что то получше, так же нужен телевичок, получится далеко за 20 тыр.
Если отбросить китовый is, то где-то так.

Пентах с двумя обьективами мною указаными можно найти за около 20 тыр.
Ранее - это которые?
За 20 тыр - бу весь комплект? Тушка именно K100?
Да и как далеко оно по "качеству" опережает альтернативы?
По поводу 6 мп - не знаю, как другим, а мне все же хочется мегапикселей. 6 мп - имхо необходимый минимум.

Как раз самые бюджетные,
Не знаю.. Олик даблкит - довольно бюджетно. А один объектив за 24-28 тыр - как-то не шибко. Вот бы сравнительный тест устроить 😛 Не один раз смотрел на пентакс и каждый раз убеждался, что цена препятствует.
Выбирать из подобного еще непросто не зная ньюансов в управлении. Вдруг не должат рюшечку без которой ну блин тяжеловато?
Ставили б уже ява машину на аппараты и не мучали б юзверов.
От олика отпугивает еще то, что система хоть и уползла в два раза от полного кадра, но не так далеко, чтоб предложить недорогой объектив высокого разрешения. Это чтоб получить кадр аналог гелиоса, на олик надо будет влепить 80 л/мм.

Угу... Тоже 6 Мпикс камера... По детализации - более чем посредственно

По оптике - Пентакс отдыхает.

Распечатывали 30х45 с пентаха 6 мпикс. по детализации придраться не кчему
Строго говоря при 300 дпи его удел 25*16.
Ну и м.б. чуть меньше за счет байера.

10-12 мегапикс. на крохотной матрице? -вперёд и с песней
А они там не для этого стоят.
Сравнивайте с 10-12 мп аналогичной по площади матрицы и тем же объективом. Приведите снимок с этих 10-12 мп к своим 6 и таки найдите разницу. Если объектив позволит..

Олик даблкит - довольно бюджетно.

За 20 тыр - бу весь комплект? Тушка именно K100?

Усё новое, K100, Правда я в Литве и могу хоть через 30 мин. обзавестись данным комплектом.
Телушка полушка, да рубль перевоз...

Строго говоря при 300 дпи его удел 25*16.

Мда... Почитал... 😊 стало стыдно за свой выбор Олимпусика Е-3...
Надо же...оказывается какое .... купил 😞

Иван, да не переживайте, им бы лишь посраться 😛

RuslikLT

Распечатывали 30х45 с пентаха 6 мпикс. по детализации придраться не кчему
10-12 мегапикс. на крохотной матрице? -вперёд и с песней
Пентакс система бюжетная, любительская, но никак не фуфло, не надо пустого гона. В формате 645 Пентакс выпускает довольно дорогие камеры, которые составляют достойную конкуренцию другим брендам.

Вот про 645 формат только не надо всуе. Разберитесь, для начала, с узким форматом.

RuslikLT
Пипец пля, Одна из старейших и легендарных систем, звёздная серия, лимы, тоже все отдыхают, да? Новая серия светосильных (2.8 на всём диапазоне) зум обьективов с ультразвуковыми моторами тоже отдыхает?
А цену, цену сравните элек Канона и топ обьективы Пентакса.

Скажу вам честно - что касается РЫНКА фототехники - тут у меня таки есть маненько специальных знаний. Не меньше, чем о фототехнике. Хотите подискутировать - милости прошу... 😛

Так что, вот такой вот "пипец пля"...

Собирайте информацию, господа. Это весьма полезно!

SwD
Строго говоря при 300 дпи его удел 25*16.
Ну и м.б. чуть меньше за счет байера.

Я Вам больше скажу. Плёнка формата 35 мм (узкий кадр) при печати её на полоcу журнала (формат А4) всегда давала "мыло", без разницы, какой бы профи-объектив не стоял. "Мыло" - в той или иной степени. Поэтому формальный пересчет разрешения матрицы на 300 dpi - это не всё, еще добавляем артефакты от того, что матрица некорректно отображает (или часто- попросту не "фиксирует") косые лучи, что для плёнки пофигу...

Это как раз то, что называется детализацией. Т.е., ФОРМАЛЬНО картинка печатается вроде немаленькой, а в реальности её детализация - "так себе". Т.е., получаем большую мыльноватую картинку. 😊

то подписано соглашение о сотрудничестве с Майкрософт
Ваш фотоаппарат выполнил недопустимую операцию и будет закрыт 😀

Я всё понимаю, но на практике, увеличивая снимок с 6 мегов и 12, картинка начинала распадаться на квадратики раньше у 12 мег. Во как
Это каг?
Какие квадратики?
Можно по-подробней о столь интригующем эксперименте? 😊 Кто, что с чего куда увеличивал? 😊
Моя практика вообще о квадратиках умалчивает - бикубик рулит 😛
А насчет размеров 6 vs 12 - дык 6 до 12 еще тянуть и тянуть.. Размывая и размывая..

А пока, чтоб разгрузить обстановку - автору слайды к слову об постобработке.
Выше есть вид на город. http://foto.ixbt.com/photo/356402/48366WdlhHtSYF/202478w.jpg

Тот же кадр (термояденько так):

вот хочу присоединиться к обсуждению.
Сломалсо мой верный сони f-717. с 2002 года трудился.
теперь стою перед выбором. брать зеркалку, или продвинутую мыльницу.
денег тыр 20 на зеркалку с объективом, или тыр 13 на мыльницу.
выбираю:

два http://www.foto.ru/canon_powershot_s5_is.html
три http://www.foto.ru/olympus_sp-570_uz_black.html
четыре http://www.foto.ru/fujifilm_finepix_s9600.html
пять http://www.foto.ru/panasonic_lumix_dmc-fz18_ee-s_karta_pamyati_sd_1gb.html
шесть http://www.foto.ru/canon_eos_350d_black_ef-s_18-55mm_f_3,5-5,6.html
семь http://www.foto.ru/canon_eos_400d_kit_ef-s_18-55_karta_sandisk_cf_ultra_ii_4gb.html
восемь http://www.foto.ru/olympus_e-410_double_zoom_kit.html
девять http://www.foto.ru/pentax_kopiya_k100d_kit_super_da_18-55.html

примерно так.

Был в магазинах. Что могут предложить:
1. Олимпус 560/570 - около 13 тыр - не зеркалка, несменный объектив, но личные предпочтения ближе к Олимпусу.
2. Никон D40 (18-15) - 17 тыр.
3. Кэнон 400D CP250 KP180IP - хрен знает что за буквы, знаю что объектив 18-55 плюс какой-то мелкий принтер впридачу (нафик не нужен) - 20 тыс.
Все! Богатство выбора немалое 😞 что посоветуете ПО ДЕЛУ из этого выбрать?

Спортист, а Пентогзов не было? Никон не плохой вбор, но желательно с 18-70 обьективом, он поинтереснее будет.

читал инет, думал:
1. что такое "пылетряс"?
2. что такое "отвертка"?
3. что такое "кроп"?

а Пентогзов не было?

1. что такое "пылетряс"?
2. что такое "отвертка"?
3. что такое "кроп"?

что посоветуете ПО ДЕЛУ из этого выбрать?
Посоветовать олики с матрицей 1/2.3 ну никак не могу.
Сейчас есть компакты с матрицей 1/1.6 - 1/1.7. Из них и имеет смысл выбирать компакт. Тут за 13 тыр можно прикупить canon a650 (стаб, поворотник, кучка полезных фишек) и адаптер для насадок. А если повезет - еще и ширик-конвертер. Ну и у конкурентов есть достойные модели. Это если говорить о компактах.

SwD - а из пары Никон-Кэнон зеркалки???? (именно вышеозвученные?)

Из Никон D40 и Кэнон 400D ??? Конечно кэнон ! 😊

что выбрать из следующего:
CANON EOS 400D KIT EF-S 18-55
NIKON D40 KIT 18-55 Black
OLYMPUS E-410 KIT 14-42 + 40-150 DOUBLE ZOOM
возможно потом еще буду докупать объектив, поэтому пока думаю на никон, все же у кенона объективы дороже стоят. олимпус сюда попал потому что дешевый и сразу два объектива в комплекте.
или может подкопить на никон д60 или олимпус е510?

Спортист
Был в магазинах. Что могут предложить:
1. Олимпус 560/570 - около 13 тыр - не зеркалка, несменный объектив, но личные предпочтения ближе к Олимпусу.
2. Никон D40 (18-15) - 17 тыр.
3. Кэнон 400D CP250 KP180IP - хрен знает что за буквы, знаю что объектив 18-55 плюс какой-то мелкий принтер впридачу (нафик не нужен) - 20 тыс.
Все! Богатство выбора немалое 😞 что посоветуете ПО ДЕЛУ из этого выбрать?

Поэтому повторю свою рекомендацию - определитесь с оптикой. Сперва - какой ТИП Вам нужен. Потом - определитесь с конкретной моделью. А корпус - это дело второе. Я говорил уже - собственно камеры-одноклассники дадут Вам схожие возможности за сопоставимые деньги. У кого-то одно лучше, у кого-то - другое.

А всего раньше - определитесь, будет ли расширяться Ваша фотосистема. Если планируете, хоть и в перспективе - выбор у Вас Никон либо Кэнон.
Других ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ фотосистем на рынке не наблюдается в принципе.

а из пары Никон-Кэнон зеркалки???? (именно вышеозвученные?)
Боюсь насоветовать. Выбирая бюджетное зеркало - тратим неслабые бабки на урезанный функционал. Либо одного нет, либо другого. Ну и как уже говорилось - вопрос китового объектива. Уже говорилось - на кэноне надо смотреть, какой объектив идет в комплекте - есть старая модель, есть новая. Если бы я выбирал кэнон, то поискал бы в комплекте со стабилизированным объективом (вроде как один из последних вариантов комплектации). Юзеры говорят - он по-резче старой "заглушки". Ну и стаб - вещь полезная.
А потом может выясниться, что чтобы снять нормальное макро - надо еще заплатить за макро объектив. А чтоб с глубиной резкости и шумами при этом договориться - докупить вспышечку. А чтоб вспышечка не расстраивала - там тоже цены... А может и не выяснится и комплект будет неизменно радовать.
При выборе больше всего бесит, когда функционал урезается по маркетологическим соображениям. Типа люди хотят за 100$ ок, будет им можель за 100$ но ххх им откроем только в модели за 300$, хотя вполне можно было и тут.
Есть смысл не спешить, почитать полемику кенон vs никон, и про эти модели в отдельности по отношению к соседям внутри системы. Лапши из устоявшихся мнений (мифов) будет много, и ее надо будет как-то фильтровать.
Что касается дополнительных объективов - можно заценить парк объективов сторонних производителей и цены на них.
Ну и вспоминая свой опыт съемок, учитывая кроп-фактор - надо прикинуть, какие диапазоны фокусных расстояний понадобятся. Вспомнить - каких не хватало. Прикинуть - на сколько что потянет.
Если есть парк старых объективов - есть такая насадка-переходник, зовут в простонародье - одуван, которая позволяет цеплять старые, неавтофокусные объективы, но при этом бодро симулирует наличие электроники на нем. Если цеплять старые объективы, то чем меньше кроп-фактор - тем лучше.
Выбирая очередной компакт, может и закрываем какой-то вопрос, но отдаляем себе покупку зеркала. И впадаем в полную зависимость от возможностей его объектива и матрицы. С насадками из старых объективов можно, конечно, наворотить всякого в макро, но с другими сюжетами ничего уже не сделаешь.
Компакт имхо надо выбирать если нужен именно компакт.
Я вот все жду аналог олиному e-520, но с поворотным экранчегом и с матрицей по-крупнее 😛

А чтоб с глубиной резкости и шумами при этом договориться - докупить вспышечку.

А каким боком вспышка влияет на глубину резкости и шум?

Pragmatik
Я кэнонист. Но - разумный, а не упёртый.

Поэтому повторю свою рекомендацию - определитесь с оптикой. Сперва - какой ТИП Вам нужен. Потом - определитесь с конкретной моделью. А корпус - это дело второе. Я говорил уже - собственно камеры-одноклассники дадут Вам схожие возможности за сопоставимые деньги. У кого-то одно лучше, у кого-то - другое.

А всего раньше - определитесь, будет ли расширяться Ваша фотосистема. Если планируете, хоть и в перспективе - выбор у Вас Никон либо Кэнон.
Других ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ фотосистем на рынке не наблюдается в принципе.

1. Камера апгрейдиться НЕ будет однозначно. То есть нужен более-менее компромисс.
2. Вы малость не поняли - определяться придется с наличием конкретной модели в магазине - живу я далеко не в Москве.
3. Какая оптика нужна - не знаю. снимать люблю все - и пейзажи, и цветочки 😊 универсальная короче (пусть и в чем-то урезанная как все универсальное)

Спортист
2. Вы малость не поняли - определяться придется с наличием конкретной модели в магазине - живу я далеко не в Москве.

Спортист
3. Какая оптика нужна - не знаю. снимать люблю все - и пейзажи, и цветочки 😊 универсальная короче (пусть и в чем-то урезанная как все универсальное)

по делу седня скажет кто-нибудь???
Сказать - "бери не ошибешься" и не промахнуться - сложно.
Я давал совет - изучить свои снимки по фокусным расстояниям и освещению. Чтобы понять - какие рабочие исо понадобятся, какие фокусные расстояния понадобятся и чтоб хотя б уже определиться - компакт или зеркало.
Вменяемый компакт - для фоток до 15*20. Вменяемый. Иначе - переходить на перешарп или софтэффект 😊 Когда взял цифрокомпакт - он показался образцом резкости по сравнению со сканами с пленкомыльных фотографий 😛 Сейчас вижу, что 10 мп a640 дает неплохую картинку 1600*1200 😛
Зеркало - запросы определят деньги. Хватит денег - ок. Не хватит - придется себе в чем-то отказать. Никон или кэнон указанные модели? Никонист скажет - кэнон кит мылит. Кэнонист скажет нифуя подобного, никон не так уж и резок - только за счет отсутствия аа фильтра и синит.
Никонист про D40 расскажет такие ужасы, что плюнуть захочется.
Кэнонист про 400Д расскажет что-то не менее ужасное.
Я мог бы взять что-то из этих вариантов, но не взял - не хочу кормить систему недоносков 😊

В каких комплектациях фирма никон продает D40/D40x?
1. Тушка
2. D40(x) Zoom Kit/D40(x) Kit = Тушка + AF-S DX Zoom-Nikkor 18-55мм f/3.5-5.6G ED II
3. D40(x) Double Zoom Kit= Тушка + AF-S DX Zoom-Nikkor 18-55мм f/3.5-5.6G ED II + DX Zoom-Nikkor 55-200мм f/4-5.6G IF-ED
4. D40(x) Double Zoom Kit Plus= Тушка + AF-S DX Zoom-Nikkor 18-55мм f/3.5-5.6G ED II + F-S DX Zoom-Nikkor 55-200мм f/4-5.6G IF-ED VR
5. D40(x) High-Power Zoom Kit = Тушка + AF-S DX Zoom-Nikkor 18-135мм f/3.5-5.6G IF-ED
Все остальные варианты комплектов (например с AF-S 18-70)это личная инициатива продавцов.

Каковы отличия фотоаппаратов D40/D40x/D80
1. Количество эффективных пикселей: 6.1 Мп / 10.2 Мп /10.2 Мп
2. Чувствительность ISO: 200 - 3200/100 - 3200/100 - 3200
3. Система видоискателя: Пентазеркало/ Пентазеркало /Пентапризма
4. Замер автофокуса: 3 точки /3 точки /11 точек
5. Синхронизация со вспышкой: 1/500с / 1/200с / 1/200с
6. Скорость серийной съемки: 2,5 к/с / 3 к/с / 3 к/с
7. Вес (только камера), г: 475/495/585
Также встроенная вспышка Д40(х) не поддерживает командный режим, т.е. не может управлять внешними вспышками, в камерах отсутствует брекетинг, нет верхнего экрана. Однако самое главное отличие моделей отсутствие встроенного мотора, «отвертки»

А зачем мне какая-то «отвертка»?
На Д40 (х) функции автофокуса поддерживаются только AF-S и AF-I объективами со встроенным ультразвуковым мотором (Silent Wave Motor, SWM). Иными словами Nikon D40(х) не обладает встроенным AF мотором (той самой пресловутой "отвёрткой"), функция автофокуса доступна только при совместном использовании "моторизованных" объективов. Камера может использоваться и с другими типами с байонетом Nikon F, однако при работе с оптикой AF Nikkor (тип G или D) будут доступны все функции кроме автофокуса; при работе с PC Micro-Nikkor 85 мм f/2,8D в режиме M будет доступно всё кроме автофокусировки; объективы AF Nikkor/AI-P Nikkor помимо автофокуса также не будут поддерживать 3D цветовой матричный замер II; объективы без процессора будут работать в режиме M, но без использования системы замера экспозиции, а электронный дальномер может использоваться при максимальной диафрагме f/5,6 или выше

Скажите, какая разница между пентапризмой и зеркалом, а?
Пентапризма цельнолитая, а пентазеркало - она же, только внутри воздух меж зеркалами, дешевле, легче но темнее (светопотери).

Каково ведущее число встроенной вспышки?
Ведущее число встроенной вспышки - примерно 17 (ISO 100, 20˚C)
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24635

Довольно мутная тема по 400d: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24405

Pragmatik
Дина, я кратко:
1) Я читать умею.
2) Я тоже написал РУССКИМ ЯЗЫКОМ: "Правила должны быть одни для всех". Это предложение Вас устраивает? Если "да" - то вопрос исчерпан и говорить не о чем.

Правила одни для всех. Но личные разборки предпочтительнее в личной
переписке. Захламлять тему смысла нет.

Так я же ж сказал уже - ПОЛНОСТЬЮ согласен. 😊

Просто я скромно так полагаю, что, пока модераторы не почистили тему от "шелухи" - любой участник вправе ответить на пост, обращенный в его адрес. Причем - ответить тут, в теме, а не в Р.М.
А модераторы потом вправе почистить ВСЕ ответы, которые, по их мнению, являются "мусором в теме".

Pragmatik
Просто я скромно так полагаю, что, пока модераторы не почистили тему от "шелухи" - любой участник вправе ответить на пост, обращенный в его адрес. Причем - ответить тут, в теме, а не в Р.М.

http://www.foto.ru/olympus_e-510_double_zoom_kit.html
вот скорее всего буду брать вот этот. кэнон д400 и никон д60 не отметаю. просто олимпус дает за мало денег два объектива (самых нужных мне), плюс вроде как жалоб не поступало. какие будут комментарии?

http://www.dpreview.com/news/0805/08051301olympusE520.asp

E-520.

RuslikLT

А каким боком вспышка влияет на глубину резкости и шум?

Скорее уж передом. Если вспышка "не добивает," то приходится увеличивать чувствительность - отсюда шум; и/или увеличивать диафрагму - oтсюда глубина резкости.

Олимпус 510 не встречал, но заинтересован. Вопрос может быть и глупый: два объектива придется постоянно таскать с собой и вкручивать в зависимости от условий съемки? как делают мастера?

А каким боком вспышка влияет на глубину резкости и шум?
Ну и тем, что когда нужна глубина резкости - становится резко темно. Чтоб это пробить, не задирая исо - нужен свет.

два объектива придется постоянно таскать с собой и вкручивать в зависимости от условий съемки?
Во-первых. Надо сразу смотреть на фокусные расстояния.
Вам мыльницы хватает? Посмотрите, какие у нее ЭФР.
Если не ишибаюсь первый объектив у е510 (лучше подождать е520) имеет ФР 14-42. Что дает эфр 28-84. Снимать здания, группы людей, людей, может даже портреты - посмотрите, какие у вас снимкм на этом эфр.
Второй объектив 40-150, т.е. 80-300, 300 - это фр фоторужья. Причем я бы сказал 300 - для того, чтоб снимать птичку во весь кадр - маловато будет - близко надо подходить. С другой стороны у моей мыльницы 4х зум 35-140 эфр. В городах не хватало 28 эфр - пользовался насадкой. Хочется щелкать птичек - не хватает длинного конца. Если б было 28-300 (как предлагают в дабл ките) - это было б 10х зум, причем с неплохим широкоугольным положением. А так - первый объектив - считай аналог 3х зум объективу с хорошим широкоугольным положением.
Объективы, понятно, приходится менять при необходимости. Но есть и альтернативы - взять тушку и мощный зум объектив - бывают такие. Но такие недорогие зум-объективы могут дать картинку по-хуже, чем иные незеркальные "мегазумы". Хотя в поездках удобны именно тем, что прицепил и забыл.

SwD - выбор Е-510 одобряете?

Лучше подождать лета и e520 - там лайф вью лучше реализован. Ну и цены на е510 упадут.
На е510 сам поглядываю. Пока мне лично непонятно - что там на штатных объективах с разрешением - кроп 2х несколько смущает. Все не доберусь до магазина, чтоб мишень щелкнуть. Как конкурент мелкоматричным суперзумам - супер вариант. Если не захочется бОльшего - будет достаточно.
Еще есть ньюанс - есть два варианта первых объективов, чуть отличающимся длинным концом. Один из них более резкий (более свежая модель). Но навскидку не скажу какой. Вроде 14-42, но могу ошибаться.
Вот чего мне не хватает в 510 - поворотного экранчега. Буду по нему скучать.
Надо зайти в магазин, пощелкать на свою флешку на разных исо, посмотреть на выдержки. Дома поиграть с фотографиями, с ресайзами. Какое исо на каком размере начинает нормально смотреться, на каком размере начинают пропадать детали.. В общем - если резкость устроит.

что такое лайф вью?

что такое лайф вью?
Аппарат поднимает зеркало и визирование осуществляется по экранчику. Можно оперативно внести коррективы в экспопару и кадрирование.
Есть специальный режим с увеличением изображения для тонкой настройки резкости по экранчику (скорее для макро).
Но для того, чтобы навестись на резкость в автомате е510 опускает зеркало, чтобы задействовать фазовые датчики. В результате - лайфвью немного дибилен с дибильной задержкой и сотрясениями. В е520 зеркало не опускается, а используется контрастный метод наведения на резкость, как в компакте.
Ну и понятно, когда лайфвью не нужен - оно работает как нормальная зеркалка, с визированием через окуляр, через зеркало, с автофокусом через фазовые датчики.

Dinko
Можно, конечно. Только не нужно потом удивляться, если вдруг обнаружите, что доступ к телу разделу на какое-то время будет закрыт 😊 Мне не составит труда наложить епитимью

За ради Господа Бога. Ваше право. 😊
Но. Если "епитимья" будет наложена за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ нарушения - нет проблем. А если за МНИМОЕ - можно и обжаловать. Право такое Ганзой предоставлено. 😊

Уважаемая Дина. Меня пока что за эти годы нигде не банили, ибо - есмь человек вменяемый. Но, уважая чужое достоинство, не нужно забывать и про своё. Вот я и не забываю (с учетом, что не хамлю, не грублю, не оскорбляю никого).

(Сорри за офф, но у меня такое впечатление, что мы с Вами как-то не понимаем друг друга).

есть вопрос, начал сравнивать - кроме брекетинга баланса белого не нашел различий между олимпусом 510 и 420. может лучше 420 взять, он компактнее? или все же 520 подождать?
упд:
черт побери, в сравнении на фото. ру вообще нет разницы между 410 420 и 510 олимпусами. ссссссвинство.

не нашел различий между олимпусом 510 и 420.
510/520 - стаб в тушке. И вроде еще наличием пылетряса отличаются от 410/420.

Кстати, совсем забыл - анонсы 520-го обещают потрясающую резкость. Правда, непонятно с чего вдруг.
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=1610801&clid=502

Pragmatik

За ради Господа Бога. Ваше право. 😊
Но. Если "епитимья" будет наложена за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ нарушения - нет проблем. А если за МНИМОЕ - можно и обжаловать. Право такое Ганзой предоставлено. 😊

Дык это - я же ж и говорю, что данные правила выполняю.
Вот касаемо "мусорить" - то да, под это определение можно подвести много чего. Хотя, если честно, мои грехи тут ограничиваются тем, что иногда отхожу от темы.

Но опять же, повторяю - я человек вменяемый, любое законное требование модераторов или авторов конкретной темы прекратить оффтопить - всегда выполняю.

когда нужна глубина резкости - становится резко темно. Чтоб это пробить, не задирая исо - нужен свет.

Вот например, вспышка убила бы естественный свет из окошка и игру теней
И что теперь, вспышки запретить? 😊 Кроме тупого выстрела в лоб есть же ж и другие варианты - мягко заполнить тени, добавив софта. Или уменьшить контраст с бликами. Мало ли применений?

Не соглашусь по поводу вспышек и естественного света. Вот за что люблю кэноновскую систему выносных вспышек - в умелых руках они работают так, что их порой сложно отличить от подсветки объекта экраном.
Встроенные вспышки также отличаются весьма деликатной работой - и именно при согласовании с имеющимся естественным освещением.

И что теперь, вспышки запретить?

Кроме тупого выстрела в лоб есть же ж и другие варианты - мягко заполнить тени, добавив софта. Или уменьшить контраст с бликами. Мало ли применений?

Где я писал "вспышки запретить"?
Да как-то навеяло контекстом 😊 Раз нет - значит - нет.
Я сталкивался и с такими ситуациями - вроде пытаешься сохранить естественное освещение - чего-то не хватает. Ставишь вспышку на автомат с предпыхом - "неизменно превосходный результат". Но это совсем другое фото.
Нравится возможность коррекции мощности вспышки. Не заранее устанавливать мощность - а коррекция от определенного автоматом. По результату задаешь и дубль еще лучшЕе.

Да как-то навеяло контекстом

вроде пытаешься сохранить естественное освещение - чего-то не хватает.

Но это совсем другое фото.

Нравится возможность коррекции мощности вспышки

По теме - думаю брать Никон Д40, ибо Олимпуса 510 не нашел... да и не факт что Олимпус лучше

Возможно имеет смысл взять того производителя, которого у вас проще починить 😊

SwD
Возможно имеет смысл взять того производителя, которого у вас проще починить 😊

😊 смеялся. спросите уж сразу - какой поменьше весит чтоб отправить в Москву?

еще возник вопрос про установку ИСО: по каким критериям его устанавливать на цифровой камере? вроде советуют всегда ставить на минимум... а у Никона Д40 минимум 200! а у моей мыльницы 80! то есть мыльница лучше? 😛

а у Никона Д40 минимум 200! а у моей мыльницы 80! то есть мыльница лучше?

то есть наводка зеркалки осуществляется по видоискателю? слава Богу, а то у моей мыльницы его нет 😞 просто бесит

то есть наводка зеркалки осуществляется по видоискателю?

а у Никона Д40 минимум 200! а у моей мыльницы 80!
Исо - это чуйствительность, которая определит выдержку при заданной диафрагме (или наоборот). RuslikLT уже сказал, что на разных матрицах шумы на тех же исо другие.
Могу ошибаться - на d40 по шумам эквивалент мыльничным исо 80 наверное где-то на исо 800 будет. Но это сразу будет видно - какое там "предельное".
А совет - также - придерживаться по-ближе к минимальной планке. Ну, опять же видно будет.
Стараться по-чаще пользовать разного рода упоры - микрошевеленка размывает картинку. Вроде сфокусировался, а ощущение, что фокуса нет.
Из-за того, что можно безнаказанно задирать исо появится больше возможностей для съемки.

RuslikLT
Именно, через пентапризму, зеркало и смотрите прямо через обьектив 😊

Да это я знаю, наверно надо было спросить так: наводка возможна ТОЛЬКО через видоискатель? то есть в режиме наводки изображение на дисплей передается?

то есть в режиме наводки изображение на дисплей передается?
Наводка через дисплей называется Live View (или Lifeview?).
На d40 этого афаир нет.

блин, где бы посмотреть в зеркалку?? я понимаю так: включаем камеру, изображение с матрицы проецируется на дисплей. Кадрируем и т.п. по дисплею. Далее блокируем фокус, при этом изображение пропадает, так или нет? может для кого-то глупость, но цифровые зеркалки я в руках не держал

Изображение проецируется на дисплей уже после нажатия кнопки, а до этого момента Вы смотрите, кадрируете и т.п. только через видоискатель

оппа - выходит, дисплей показывает только готовое изображение??? прикольно...

Dinko
Изображение проецируется на дисплей уже после нажатия кнопки, а до этого момента Вы смотрите, кадрируете и т.п. только через видоискатель

есть такое дело 😊 Но это вопрос привычки. Мне без видоискателя неудобно снимать

Pragmatik
это в камерах, в которых нет режима "лив вью"

не надо вводить людей в заблуждение. сейчас лайв вью есть у многих фотоаппаратов, в том числе и любительских зеркалок. например олимпус 510-520, никон д60. просто он не совсем настоящий, на время съемки прирывается.

Dinko

Live View. У Canon есть в Mark III. У младших зеркалок такой функции нет

У EOS 450D - таки есть. 😊

Pragmatik
У EOS 450D - таки есть

Ну не может же Кэнон себе позволить назвать всё это, как все.

почему? 😊 В 3-м Марке называется именно Live View

Да слазил на сайт Кэнона - там как раз это "ЖК монитор с поддержкой просмотра в режиме реального времени". Поэтому и подумал. 😊

А зачем зеркалке Лайв Вью? В видоискателе есть диоптрии под любой глаз, там и вся информация видна.

Для людей, которые к нему привыкли на мыльницах и хотят перейти на зеркалку. Чтобы не терять продажи.

мне для наводки экранчик не нужен - за 2 года пользования цифромыльницей к нему так и не привык. все-таки склоняюсь к Никону Д40. Олимпуса 510 у нас нет 😞

А зачем зеркалке Лайв Вью?
Ви таки хотите флейма? 😊

Для людей, которые к нему привыкли на мыльницах и хотят перейти на зеркалку.
Во - и первый кирпичег к тому уже положен.
Если Вы не умеете пользоваться предложенным инструментом или он Вам лично не нужен - это не значит, что он неудобен другим. Это, кстати не значит, что приемы бесполезны и вам. А если экран еще и поворотный...

PAULIUS
А зачем зеркалке Лайв Вью?

PAULIUS
А зачем зеркалке Лайв Вью?

Не забывайте, что LiveView дает еще возможность "тихой", т.е. почти беззвучной съемки. При фотографировании зверей это очень удобно.

Хм... Если я не ошибаюсь - зеркало всё равно хлопает, затвор всё равно работает. Откуда взяться тишине? Или при "лив вью" зеркало постоянно поднято, пока включен данный режим?

Если я не ошибаюсь - зеркало всё равно хлопает
При правильном lv не хлопает.

Или при "лив вью" зеркало постоянно поднять, пока включен данный режим?
А других вариантов и нет, если lv идет с основной матрицы, а не с дополнительной.

Понятно.
Докатилися.... 😊 То втулки "правильные", то газюки "правильные"... Таперича вот лив вью "правильный"...
И куды котитца энтот миръ? 😊

И куды котитца энтот миръ?
Будем надеяться, что к совершенству 😊

Хотя, ежли подумать...
Для обновления "картинки" на матрице её, матрицу, надо "обнулить. Для этого - прекратить доступ света на матрицу. В компактах это достигается закрыванием затвора. А вот в зеркалках - пока не знаю. Логически - это можно делать либо опусканием зеркала, либо - закрытием затвора, либо - одновременно и тем, и тем.
Могу лишь предположить, что у разных производителей алгоритмы эти, возможно, разные. Или прошивки разные.
Хотя, по большому счету - мне, как фотографу, сам алгоритм - до фонаря.

В компактах это достигается закрыванием затвора.
Не делается. Там работает электронный затвор.
При визировании можно видеть разные интересные световые эффекты, которых нет на фотографии. Вот при фотографировании уже работает механический затвор, отсекая излишнее экспонирование при считывании данных.
Т.е. пока визирование - затвор открыт. Потом он закрывается, и отрабатывает выдержку. Ну и электронный затвор работает параллельно.

Хотя, по большому счету - мне, как фотографу, сам алгоритм - до фонаря.
Не до фонаря там могут быть разве что отсутствие сотрясаний от зеркала.

Хотя, по большому счету - мне, как фотографу, сам алгоритм - до фонаря.

Чего в итоге то выбрали ???
И как впечатления от покупки ?
Сделайте что ли какой нить обзорчик что и почему, а то всё выбираливыбирали, а результат непонятен (

RuslikLT
Фото в студию, ждём с нетерпением, не томите фотограф

Дык я же ж уже говорил - не публикую я "фоты" ни в студии, ни в другом каком инете.

SwD
Не делается. Там работает электронный затвор.
При визировании можно видеть разные интересные световые эффекты, которых нет на фотографии. Вот при фотографировании уже работает механический затвор, отсекая излишнее экспонирование при считывании данных.
Т.е. пока визирование - затвор открыт. Потом он закрывается, и отрабатывает выдержку. Ну и электронный затвор работает параллельно.

SwD
Не до фонаря там могут быть разве что отсутствие сотрясаний от зеркала.

Саня Батарейкин
Чего в итоге то выбрали ???
И как впечатления от покупки ?
Сделайте что ли какой нить обзорчик что и почему, а то всё выбираливыбирали, а результат непонятен (

Саня Батарейкин
Чего в итоге то выбрали ???

GraySaint
жду олик 520

Ну ждём тогда фоток 😊

ПРи визировании затвор открыт, при нажатии спуска - он, затвор, закрывается, матрица "обнуляется", затем затвор открывается, происходит экспонирование, затем затвор закрывается и производится считывание с матрицы.
Да, так и есть. Мне показалось - про работу мех затвора во время визирования. Это было бы круто. 😊

Для полноразмерных 35мм камер есть закон- когда снимаешь с руки, выдержка, при правильном держании и спуске, не даёт смазов, если она не длинее размера объектива, то есть 24мм объектив гарантирует 1/30 сек. без смаза, 50мм- 1/60 сек., 135мм, соответственно, 1/120сек. и т.д.. Есть способы держания, уменьшающие стресс, лучший- прижать камеру к лицу и опереться плечом, спиной, о что-нибудь. Можно ввинтить в гнездо штатива крючок со шнуром и палочкой на конце шнура, на которую наступают и шнур натягивают, получается монопод наоборот. Просто и надёжно, веса почти нет и компактность идеальная, проект "сделай сам".

SwD
Да, так и есть. Мне показалось - про работу мех затвора во время визирования. Это было бы круто. 😊

PAULIUS
Для полноразмерных 35мм камер есть закон- когда снимаешь с руки, выдержка, при правильном держании и спуске, не даёт смазов, если она не длинее размера объектива, то есть 24мм объектив гарантирует 1/30 сек. без смаза, 50мм- 1/60 сек., 135мм, соответственно, 1/120сек. и т.д..

А вот как это переводить на "эквивалентное фокусное расстояние" - я так пока и не понял.
Если у моего компакта фокусное расстояние 10 мм - то можно 1/10 сек?
Так пробовал... Получается "шевелёнка"...

Если у моего компакта фокусное расстояние 10 мм - то можно 1/10 сек?
Нет, рояль играет именно эквивалентное. Если условно вашим 10 мм эквивалент на полном кадре будет 200 - то 1/200.
Да и не гарантия это, а так - наблюдение людей из жизни. "Что-то типа около того."
Я заметил, что при приближении к 1/60 - вероятность шевеленки просто увеличивается. Практически мало зависимо от фокусного/эфр в разумных пределеах.
ЭФР - оно - геометрия. Вам нужно сделать кадр от столба до столба.
С фокусным 200 надо будет взять матрицу х, чтоб столбы стояли на краях матрицы, а на фокусном 10 - матрицу у, чтоб столбы также стояли на краях матрицы. Отпечатать кадры - в обоих столбы - на краях кадра.
Ну а коль так - передвижения за время выдержки на отпечатках займут тот же размер..

Телевики более чувствительны к шевелению, нежели широкоугольники.

Телевики более чувствительны к шевелению, нежели широкоугольники.
Не спорю 😊

SwD
[b]Если у моего компакта фокусное расстояние 10 мм - то можно 1/10 сек?
Нет, рояль играет именно эквивалентное. Если условно вашим 10 мм эквивалент на полном кадре будет 200 - то 1/200.[/B]

Ну вот и я по факту пришел к тому же мнению. Хотя, это не важно, т.к. далеко не на всех компактах отображается экспопара.

Pragmatik
Если у моего компакта фокусное расстояние 10 мм - то можно 1/10 сек?
Так пробовал... Получается "шевелёнка"...

Чем тяжелее (в разумных пределах) камера, тем менее она восприимчива к дрожанию рук - и наоборот.
Проверено на собственной Мамии RZ 😊

Вопрос: если купить НиконД40 серебристый - он наверно сов ременем облезет, особенно на гранях? а черные кончились 😞

наверно сов ременем облезет, особенно на гранях?
На снимках цвет аппарата сказывается когда этот аппарат отражается в стекле. 😛

😊 так неэстетично - на скорость и безопасность машины царапины тоже не влияют 😊

Machete

Чем тяжелее (в разумных пределах) камера, тем менее она восприимчива к дрожанию рук - и наоборот.
Проверено на собственной Мамии RZ 😊

Да, как-то взял подержать RZ. Ощущение - млин, та-а-акой ящщик. 😊 А вот Мамия 7. Бли-и-и-ин.... Умнитца, красавитца, компактная, тихая... 😊 😊 😊 Хотя - Броника RF 645 - ИМХО, тоже очень даже (хотя многие её и ругают)...

Спортист
Вопрос: если купить НиконД40 серебристый - он наверно сов ременем облезет, особенно на гранях? а черные кончились 😞

ИМХО - вы же не станете с камерой лазить по валежнику. Так что - не переживайте так.

дело не в царапинах: крашеные корпуса облазят ПО ГРАНЯМ от простого использования -трутся при вкладывании/доставании из сумки например. У меня был Олимпус IS-300 - так за 3 года у него облезли грани на подъемной вспышке а корпус под краской серо-белый - бррр, как кости 😊 а как красили корпус, интересно?

Ну, я свой Кэнон аккуратненько так в сумочку убирал. И пошастал с ним преизрядно. Пока не покрасил - был как новенький. 😊

Облазят, лучше чёрный.

Черный купили 😞 не в Москве живем

да сейчас доставка фототехники осуществляется практически в любую точку РФ.

Как? дайте ссылку

Счас времени не очень, наплыв разгневанных покупателей, работать нада. 😊
Попробуйте поискать крупные московские инет-магазины и известные специализированные фото-салоны. У них, как правило, есть рассылка по России. Многие даже страхуют технику.
Условия заключения договора, заказа, поставки и доставки размещаются на самих сайтах компаний.

но я категорически против скрытой рекламы!!!!!

наплыв разгневанных покупателей - разве ж это реклама? 😊

SwD

наплыв разгневанных покупателей - разве ж это реклама? 😊[/B]

Pragmatik
Да это понятно. Но не прикручивать же к компакту гантель в штативное гнездо. 😊

Само собой 😊, но иногда здорово помогает даже простая питающая рукоятка. Если предусмотрена, конечно.

Pragmatik
Да, как-то взял подержать RZ. Ощущение - млин, та-а-акой ящщик. 😊 А вот Мамия 7. Бли-и-и-ин.... Умнитца, красавитца, компактная, тихая... 😊

Дык дальномерка, что бы ей тихой не быть ? 😊

Тут кому что нужно - или легкость/компактность, или системность/гибкость + отсутствие промахов фокусировки на открытых диафрагмах.

Плюс поворотный задник у RZ/RB - это огромнейший бонус (особенно остро я понимаю это сейчас, комплектуя первую собственную студию).

Серебристый плох тем, что серебристых объективов вроде всего два - кит для Д40 (фиговенький, ещё первый) и 55-200VR. Если вам этого хватит, то да, можно покупать.
Мне кажется, что серебристый фотик и черный объектив как-то не очень эстетично выглядят 😊 Но чем имхо интересен серебристый комплект - на первый взгляд может показаться ЦМ нехорошим людям 😛

Machete
Плюс поворотный задник у RZ/RB - это огромнейший бонус (особенно остро я понимаю это сейчас, комплектуя первую собственную студию).

Знаменитый там или нет, но менять горизонтальный/вертикальный кадры, не вертя саму камеру (и соответственно - безо всяких гимнастических пируэтов спокойно и вдумчиво компоноваться/наводиться посредством шахты) - это однозначный плюс, здоровый и жирный.

Дык об чём и речь!!!

Речь о том, что это преимущество в глазах того, кто в нем нуждается, с лихвой компенсирует и значительно большую массу, и значительно большие габариты Мамии RZ по сравнению с Мамией-7 😊

Практически то же самое говорили владельцы Мамий, с кем приходилось общаться. Именно за это они и терпели габариты. 😊

А Мамия-7... "Ах, поручик, не будем о грустном". 😊

Кстати, вот чем просто подкупила Броника 645 RF - это ВЕРТИКАЛЬНЫЙ кадр!!! Для портретов-то... Бли-и-и-и-и-и-ин..... 😊

Я бы и дальше терпел, честно говоря - но достала темная призма и праворукое наведение.

А у кого из 6х7 призма светлая? (Хассель не предлагать, бо - практически снят с производства за исключением пары моделей). 😊

А я к формату не привязывался. Подавляющее большинство моих заказчиков - даже и теперешних - разницу между 67-ым, 66-ым и 645-ым форматом понимают очень смутно (а в существование, к примеру, листовой пленки некоторые вообще не верят 😊 ).
Сам я эту разницу, естественно, понимаю прекрасно, но с учетом своеобразности рисунка одной и второй оптики я также понимаю, что лично мне эта разница в форматах в трех случаях из четырех гемоглобин не портит; а для того, четвертого, случая я потом куплю что-нибудь из 4х5'' 😊

И кстати - с чего бы это Хассель вдруг оказался практически снят с производства ?

Объявление было. Компания оставила, если не ошибаюсь, пару пленочных моделей. Серии забыл, не то 500-я, не то 200-я.

ИМХО - причина та же, по которой с рынка ушел Contax. Спрос меньше, чем устраивает производство. Невыгодно производить.

Гы-гы 😊

Не читайте перед обедом советских газет (с) 😊

Насчет "гы-гы" - эт Вы зря. 😊
Инфа - из серьезных фото-источников, т.е., либо из "Foto&Video", либо с серьёзных сайтов типа dpreview.

Вы на сайт родной залезьте, там все новости изложены 😊 А то получается - Карузо фуфлыжник, потому что его хреново имитирует Цеперович 😊

Действительно, 200-ая серия не выпускается, как и модели 501СМ, 555 и т.д. Ну и что ? Удаление аппендикса не означает, что человек загибается.

Machete
Вы на сайт родной залезьте, там все новости изложены 😊 А то получается - Карузо фуфлыжник, потому что его хреново имитирует Цеперович 😊

Machete
Действительно, 200-ая серия не выпускается, как и модели 501СМ, 555 и т.д. Ну и что ?

Machete
Удаление аппендикса не означает, что человек загибается.

Насколько я в курсе - создан конгломерат на базе 645-й Мамии, к которому присоединились несколько компаний. Возможно, и Хассель. Совместимость с оптикой Мамии, быть может - с Цейссами (не помню точно). Не помню точно, ибо среднеформатной цифрой особо не интересуюсь.
Таки да, есть цифровая Н1. Но насколько она много продается?
Но ведь и она - создана совместно с помощью всё той же Фуджи, как некогда и XPan...

И Вы таки говорите про "аппендикс"??? 😛

Названный мной Цеперович - профессиональный портной и вообще жутко уважаемая и популярная в родном Бердичеве личность 😊.

А если серьезно, то модели 503CW/CWD, к которой подходит практически вся оптика V-серии, вполне достаточно - и для реализации практически любого замысла СФ-фотографа, и для процветания фирмы-производителя. В отгрузке камер вагонами для окупаемости производства Хассельблад не нуждается - там несколько иная норма прибыли, это вам не пластмассоКэноны. И Альпа не нуждается. И Синар с Ролляем. Уверен, вы и сами это прекрасно понимаете.

Н1 - пленочная камера, а не цифровая. Вдобавок недавно проанонсирована новая камера Н2F - и тоже пленочная, а не цифровая. Если, конечно, вообще употребимо понятие "пленочная/цифровая" в случае модульной аппаратуры 😊

P.S. Я тут недавно софтбоксы заказывал - так выяснилось, что владельцев Химеры в Киеве можно пересчитать на пальцах одной руки. А фирма, тем не менее, процветает 😊

Machete
Названный мной Цеперович - профессиональный портной и вообще жутко уважаемая и популярная в родном Бердичеве личность 😊.

Machete
А если серьезно, то модели 503CW/CWD, к которой подходит практически вся оптика V-серии, вполне достаточно - и для реализации практически любого замысла СФ-фотографа, и для процветания фирмы-производителя.

Machete

В отгрузке камер вагонами для окупаемости производства Хассельблад не нуждается - там несколько иная норма прибыли, это вам не пластмассоКэноны. И Альпа не нуждается. И Синар с Ролляем. Уверен, вы и сами это прекрасно понимаете.

Machete

Н1 - пленочная камера, а не цифровая.

Machete

P.S. Я тут недавно софтбоксы заказывал - так выяснилось, что владельцев Химеры в Киеве можно пересчитать на пальцах одной руки. А фирма, тем не менее, процветает 😊

Та же Альпа - возможно, и может, но это - "система для миллиардеров", там нормы прибыли такие, что Хасселю и не снились.