Они убили Kodachrome..

Северный Воин

перемещено из Для свободного общения



Lenta.ru: Комментарии: http://lenta.ru/articles/2009/06/23/kodachrome/
24.06.2009, среда, 07:09:43
Обновлено 23.06.2009 в 16:57:09

Long live Kodachrome
22 июня на 75 году жизни скончалась легенда - компания Kodak решила прекратить производство своей знаменитой пленки Kodachrome. В последние годы массовый потребитель потерял к ней интерес, предпочтя более быструю, удобную и дешевую "цифру". Кризис также наложил свой отпечаток на решение компании - объем продаж Kodachrome не дотягивал даже до одного процента, поэтому ее производство было убыточным. Икона стала уделом горстки энтузиастов фотографии, которые оставались преданы своей любимой пленке несмотря ни на что. Полвека назад все было совсем иначе.

История создания Kodachrome не менее интересна, чем фотографии, снятые на нее. Однажды двое американских юношей Леопольд Маннес и Леопольд Годовски-младший увидели афишу фильма "Наш флот" (Our Navy), который был заявлен как цветной. В 1917 году характеристика "цветной" применительно к фильмам была весьма условной - в арсенале режиссеров была обычная черно-белая пленка, несколько светофильтров и краски с кисточкой. Молодым людям фильм не понравился - настолько ненатурально выглядели цвета на экране - и тогда они решили придумать свой метод создания цветных изображений.

Стоит отметить, что никто из них профессионально съемками не занимался - оба были музыкантами (Маннес - пианистом, а Годовски - скрипачом). Однако тяга к искусству в широком смысле этого слова оказалась настолько сильной, что им удалось создать новый способ получения цветных снимков. Для этого они сконструировали специальную камеру и проектор с тремя фильтрами: красным, синим и желтым. Один и тот же кадр снимался поочередно с каждым из этих фильтров, а затем так же проецировался. Получался цветной снимок - настоящий цветной снимок.

Справедливости ради надо упомянуть, что схожий способ использовал знаменитый русский фотограф Сергей Прокудин-Горский, снимавший до революции. Но вряд ли трое пионеров цветного метода съемки знали о существовании друг друга - их патенты были зарегистрированы в разных странах - США и Германии.

Первое время изобретение Маннеса и Годовски не пользовалось популярностью - главная проблема была в том, что о нем практически никто не знал. Однако в 1924 году им удалось найти деньги для постройки лаборатории, которой через шесть лет заинтересовалась компания Eastman Kodak. К работе энтузиастов подключились профессионалы из Kodak - так совместными усилиями к 1933 году удалось разработать новый трехцветный эмульсионный процесс обработки кинопленки.

В то время на рынке кинопродукции доминировал аддитивный метод Autochrome (Автохром), придуманный братьями Люмьер. Проявка пленки по этому процессу была довольно трудоемким занятием, к тому же качество конечного продукта оставляло желать лучшего. Kodachrome был построен по другому принципу - субтрактивному. В трех эмульсионных слоях этой пленки не было цветных компонентов - по сути, это были три обычных черно-белых слоя, каждый из которых был чувствителен к красному, зеленому или синему свету. Обработка каждого слоя происходила отдельно, после чего на пленке проявлялось цветное изображение.

В начале 1935 года 16-миллиметровая пленка Kodachrome выходит на рынок. Через год к ней присоединяется 8-миллиметровая и наконец самая популярная - 35-миллиметровая. Для кинооператоров и фотографов это был настоящий подарок. Пленку сразу же полюбили за живые цвета, широкий диапазон и небольшое зерно. Кроме того, производитель утверждал, что Kodachrome необычайно долговечна - срок хранения кадра был заявлен столетний.

Правда, была небольшая загвоздка. Проявлять пленку дома было нельзя - требовалась специальная лаборатория. Поэтому первое время в стоимость пленки была включена стоимость проявки, а вместе с катушкой покупатель получал конверт, в котором должен был отправить отснятую пленку обратно в Kodak для проявки. Американские регуляторы были не в восторге от такой практики и в середине 1950-х обязали компанию дать разрешение независимым лабораториям использовать проявочное ноу-хау Kodak.

С этого момента популярность Kodachrome взлетела до небес. Никогда еще у фотолюбителей не было такой "вкусной" слайдовой пленки, способной передать цвета максимально похожими на те, что воспринимает человеческий глаз. На Kodachrome стали снимать шедевры и семейные фотографии. В честь нее был назван Национальный парк Бэйсин Кодакхром в американском штате Юта. Ей даже посвящали песни. Самой знаменитой из них стала композиция Пола Саймона, названная незамысловато - Kodachrome. "Она дает нам такие яркие цвета, она дает нам зелень лета, заставляет нас думать, что во всем мире солнечный день ... Я люблю фотографировать, поэтому, мама, не забирай у меня Kodachrome", - в эти строчки, пожалуй, вложена вся суть Kodachrome.

Пленка приглянулась даже железнодорожникам: все локомотивы на Южнотихоокеанской железной дороге Санта-Фе были выкрашены в желто-красно-черные цвета упаковки Kodachrome. Но, самое главное, - новинку признали профессионалы, которые и стали главными популяризаторами этой пленки. Самые известные цветные портреты Элвиса Пресли и Мэрлин Монро были сняты именно на нее. С Kodachrome работал знаменитый магнумовский фотограф Алекс Уэбб и другие мастера репортажной и пейзажной съемки.

Одна из самых значимых фотографий за всю историю человечества была снята именно на Kodachrome. В 1984 году американский фотожурналист Стив Маккарри отправился в пакистанский лагерь для беженцев, скрывавшихся от ужасов войны в Афганистане. Там он встретил 13-летнюю девочку с необычайно выразительным глазами. Недолго думая, он сфотографировал ее - безымянную беженку, девочку со взглядом, пронизывающим насквозь. В 1985 "Афганская девочка" (именно такое неофициальное название получила фотография) появилась на обложке National Geographic. У войны в Афганистане появился свой символ. Kodachrome стала бессмертна.

Через 17 лет Маккарри отыскал Шарбат Гула (как выяснилось, именно так звали эту девочку) и сфотографировал вновь. Шарбат к этому моменту было не больше 30, но мир увидел в ней постаревшую женщину с потухшим, но от этого не менее выразительным взглядом. Как позже признался Маккарри, вторую фотографию он снял не на Kodachrome, а на Ektachrome E100VS. Кто знает, каким был бы этот портрет, сними он его на Kodachrome и стала бы "Афганская девочка" иконой аналоговой фотографии, если бы в камере Маккарри оказалась другая пленка?

Но не только фотографии прославили Kodachrome. Первоначально она разрабатывалась как кинопленка, причем доступная для любителей. Один из таких любителей - Абрахам Запрудер - сделал то, что не смогли сделать профессионалы. Он снял на видео убийство Джона Кеннеди, причем именно на 8-миллиметровую Kodachrome. 26-секундный фильм Запрудера, который должен был пополнить его семейный архив кадрами поездки президента США в Даллас, стал самым известным видеоизображением Джона Фицжеральда Кеннеди.

Пик популярности Kodachrome пришелся на 1950-1960-е годы. Она стала символом эпохи любви и свободы, ярких красок и новой музыки. В 1980-х спрос на пленку постепенно начал снижаться - сказались слишком сложный процесс ее обработки и появление последователей - пленок E100SW и E100VS. В 1990-х Kodachrome используют все меньше и меньше фотожурналистов, оставляя ее для любителей, которые могут себе позволить потратить время на ее проявку. С появлением цифровых камер производство этой пленки становится практически бессмысленным. Тем не менее, Kodak долгое время оттягивала прекращение выпуска Kodachrome, отдавая дань ее богатой истории и немногочисленным энтузиастам, которые вопреки нашествию "цифромыла" продолжали бороться за легенду.

Делать это становилось все тяжелее - найти Kodachrome можно было только в редких фотомагазинах, а возможность проявки осталась лишь у нескольких лабораторий. В последние годы такая лаборатория осталась вообще одна - Dwayne's Photo, расположенная в Канзасе.

Заявление Kodak, посвященное снятию с производства Kodachrome, пропитано горечью расставания с любимой пленкой: "Говорят, что все хорошее когда-нибудь заканчивается. Сегодня мы объявляем, что Kodak больше не будет производить Kodachrome, подводя черту под ее 74-летней жизнью. Это было тяжелое решение, учитывая ее богатую историю".

"Цифра" снова победила. Kodachrome умерла, но Kodachrome будет жить до тех пор, пока не исчезнет последняя снятая на нее фотография.

Ярослав Загорец

Yep

а жаль, потому что цифре по многим параметрам до пленки еще далеко.

Северный Воин

Yep
а жаль, потому что цифре по многим параметрам до пленки еще далеко.

Есть такое. Хотя цифра здорово прогрессирует. Даже профи стали переходить на цифру. Хотя в профессиональной фотографии пленка ещё долго протянет.



перемещено из Для свободного общения

Dinko

эта плёнка требует совершенно иного проявочного процесса, известного как K-14 (или K-12)и уже несколько лет eё проявляют только в одном месте в Америке. Современные слайды проявляются по процессу E-6

Andrew Nik

Yep
а жаль, потому что цифре по многим параметрам до пленки еще далеко.

По каким?

minorite

да кому он нужен этот кодахром

Pragmatik

Кодак давно и планомерно пытается удержаться на фото-рынке. Получается хреново... Они упустили момент.
Слишком были уверены в своей исключительности (потому их предст-во и возглавлял американец)... Был я у них в представительстве как-то давно - с г-ном Стабблбайном мы не пришли к взаимному пониманию и оценке российского рынка... Они считали, что знают и понимают российский рынок... 😊

Со слайдами - это неизбежный и прогнозируемый результат.

Machete

Pragmatik
.. Был я у них в представительстве как-то давно - с г-ном Стабблбайном мы не пришли к взаимному пониманию ..

А все же приятно сознавать, что во всем мире не только ты обычно не согласен с уважаемым Pragmatik'ом 😀

Pragmatik

Machete

А все же приятно сознавать, что во всем мире не только ты обычно не согласен с уважаемым Pragmatik'ом 😀

Еще приятнее осознавать цену этого несогласия. Кодак там, куда и стремился - в зад... э-э-э-э-э, в глубочайшем системном кризисе. Зато - как большевики, шли своим путем. 😊

minorite

tri-x хорошая пленка. tmax может быть. все остальное можно купить у фуджи и дешевле.

Леша

Andrew Nik

По каким?

По ДД и правильности полутонов.

Andrew Nik

Хотелось бы посмотреть на какую-нибудь статью, подтверждающую это.

minorite

Леша
По ДД и правильности полутонов.
поподробнее можно? Вы знаете какая реально фотоширота у слайда? а у современной цифрозеркалки? и какое к этому имеет отношение правильность полутонов, которая, кстати, зачастую именно у слайдов совсем неправильная?

Kolya_r

Pragmatik
Кодак там, куда и стремился - в зад...

Что неужели у них появился конкурент в среднем формате ???? УЖОС

minorite
поподробнее можно? Вы знаете какая реально фотоширота у слайда? а у современной цифрозеркалки? и какое к этому имеет отношение правильность полутонов, которая, кстати, зачастую именно у слайдов совсем неправильная?



А мужики то и не знают !!! ффсе меняю мамию на цифрозеркало 😀

minorite

Kolya_r
ффсе меняю мамию на цифрозеркало
надо полагать на цифрозад денег не хватает

Machete

minorite
надо полагать на цифрозад денег не хватает

Это вы типа уязвить хотели ?

Machete

Pragmatik
Еще приятнее осознавать цену этого несогласия.

Ярко 😀

keshouan

Pragmatik
Еще приятнее осознавать цену этого несогласия. Кодак там, куда и стремился - в зад... э-э-э-э-э, в глубочайшем системном кризисе. Зато - как большевики, шли своим путем. 😊
Я не знаю, в каком именно они зад ... то есть кризисе 😀
Но плёнку слайдовую у них покупаем постоянно и систематически.
Имею ввиду не кодахром, которые никому не нужен сейчас а например Kodak Ektachrome G - очень хорошая супермелкозернистая пленка.
На сегодня нам пофигу кто у них представитель - товар есть и его достаточно.

minorite

Machete
Это вы типа уязвить хотели ?
нет, исключительно пошутить на тему дилетантства.
как и ВЫ:
Kolya_r
А мужики то и не знают !!! ффсе меняю мамию на цифрозеркало

Pragmatik

Kolya_r

Что неужели у них появился конкурент в среднем формате ???? УЖОС

Про средний формат лучше скажет уважаемые коллеги Machete и Keshouan. 😊 Я тут не шибко большой спец. Так, материалы почитываю.
Но, ИМХО, народ на среднем формате активно лОмится в "цифру". За исключением постсоветского пространства, на котором это СЛИШКОМ пока дорого. Так что, могу лишь предположить, что и тут, в среднем формате, у Кодак не так все шоколадно. Полагаю, Фуджи составляет громадную конкуренцию.

keshouan
Я не знаю, в каком именно они зад ... то есть кризисе 😀
Но плёнку слайдовую у них покупаем постоянно и систематически.
Имею ввиду не кодахром, которые никому не нужен сейчас а например Kodak Ektachrome G - очень хорошая супермелкозернистая пленка.
На сегодня нам пофигу кто у них представитель - товар есть и его достаточно.
Я про другое. Кодак вылетел почти из всех сегментов фоторынке. Пока еще держится в сегменте цифровых компактов. Кое-где частично присутствует в производстве цифровых задников (если не ошибаюсь).
Ну и - там, где Вы сказали - плёнка для специализированных пользователей.

Kolya_r

Pragmatik
Кодак вылетел почти из всех сегментов фоторынке. Пока еще держится в сегменте цифровых компактов. Кое-где частично присутствует в производстве цифровых задников (если не ошибаюсь).

Ошибаетесь, Кодак монополист в производстве матриц для СФ цифрозадников. Есть есть ихний брэнд Leaf, также с матрицами Кодак выпускают (загибайте пальцы): Mamiya, Sinar, Rollei, Leica (цифровые системы R, M, S2) ну и конечно-же HASSELBLAD.
Кодак не стремиться завоевывать то что уже поделено между Никоном и Каноном, они и так не плохо себя чувствуют.

minorite
надо полагать на цифрозад денег не хватает

Придется менять всю систему у меня Mamiya 7II
К тому-же я не про фотограф, эти деньги я лучше потрачу на цифрозеркалку и хороший рефрактор с дорогой монтировкой.

Pragmatik

Kolya_r
у меня Mamiya 7II
Блин, ну вот обязательно было травить душу? Ну что за люди, а?!?...... 😊
Kolya_r
Кодак монополист в производстве матриц для СФ цифрозадников.

Матрицы и собственно задники - не одно и то же. Матрица - это компонент, а вот задник - это ПРОДУКТ. В некоторых зеркалках раньше стояли кодаковские матрицы (мож, и сейчас стоят) - но это не помешало Кэнону "порвать" рынок, первым выпустив зеркалку "до 1000 долларов" со своей матрицей... И понеслась!
Опять же - кто сейчас знает, КАКАЯ матрица стоит на его зеркалке? Лишь "фанаты". Остальные - смотрят на брэнд собственно камеры...

Kolya_r
Есть есть ихний брэнд Leaf, также с матрицами Кодак выпускают (загибайте пальцы): Mamiya, Sinar, Rollei, Leica (цифровые системы R, M, S2) ну и конечно-же HASSELBLAD.
см. чуть выше

Kolya_r
Кодак не стремиться завоевывать то что уже поделено между Никоном и Каноном, они и так не плохо себя чувствуют.
Э нет, коллега. Кодак оттуда выперли! Вспомните, какие ПОНАЧАЛУ были цифровые зеркалки. Кодаковские на базе моделей Кэнон и Никон, по двадцать-тридцать килобаксов за корпус. Но потом эти бренды просто выкинули Кодак с данного, весьма жирного, сегмента. И НИЧЕГО Кодак не смог сделать.
Вы заблуждаетесь, если думаете, что ТАКИЕ куски рынка хоть кто-то отдаст без боя, или, как Вы сказали, "не стремится". Басня "Лиса и виноград". 😊

keshouan

Судя по китайскому рынку - пока ещё рано говорить о том что КОДАК "вылетел"... На всех перекрёстках и на каждом углу КОДАК-ЭКСПРЕСС торгуют любительскими фотоматериалами, услуги минилабов, срочное фото и пр ...
Это не считая проф. пленки - все таки в этом сегменте КОДАКу успешно конкурирует ФУДЖИ, цвета которой некоторым нравятся даже поболее КОДАКовских. Но это спорная тема насчет личных предпочтений - не здесь её обсуждать.

Kolya_r

И все-таки я думаю, что снятие с производства kodachrome связано скорее с желанием фирмы сосредоточить свои силы на каком-то другом продукте, скажем на пленках EKTAR, PORTRA или EKTACHROME которые кодак считает (может быть) более перспективными

Pragmatik
Блин, ну вот обязательно было травить душу? Ну что за люди, а?!?......

Ну извиняюсь! 😊

Pragmatik
Матрица - это компонент, а вот задник - это ПРОДУКТ

Не буде компонента, не будет и продукта.
А собственно кто кроме Кодака ???? сможет выпускать СФ матрицы если вдруг Кодака не станет (Ну например сожрет все производственные мощности бактерия поедающая производственные мощности), то есть кто потенциально способен без покупки Кодака сам наладить производства СФ матриц ???

Machete

minorite
нет, исключительно пошутить на тему дилетантства.
как и ВЫ:

Я вообще-то не Kolya_r, как вы могли бы увидеть 😊

То есть, если нет цифрозадника - то однозначно дилетант ?

minorite

это означает, что не к вам относилось

Machete

Но цифрозадника-то не имею ! 😞

minorite

я тоже. но и вселенского плача по поводу безвременно почившего кодахрома не разделяю. эктахром и фуджы вполне устраивают.
но после таких закидонов кодака опасаюсь за судьбу некоторых ч/б пленок.

Pragmatik

keshouan
Судя по китайскому рынку - пока ещё рано говорить о том что КОДАК "вылетел"... На всех перекрёстках и на каждом углу КОДАК-ЭКСПРЕСС торгуют любительскими фотоматериалами, услуги минилабов, срочное фото и пр ...
я в Китае не был. но, ИМХО, в век цифровых технологий фотоплёнка пока будет сохраняться ТОЛЬКО в нищих странах и/или в регионах. Так что, там, где зарплата "десяток юаней" или же "пять тыщ рублёв" - таки да, рулят "кодак-экспрессы", и даже, не исключаю, одноразовые камерки. Кстати, во время нашей беседы, г-н Стабблбайн говорил о желании Кодака продвигать "одноразовки" в России ИМЕННО потому, что это популярно в США. Я пытался объяснить, что менталитет людей в США и России разный, но...
keshouan
Это не считая проф. пленки - все таки в этом сегменте КОДАКу успешно конкурирует ФУДЖИ, цвета которой некоторым нравятся даже поболее КОДАКовских. Но это спорная тема насчет личных предпочтений - не здесь её обсуждать.

Я давеча полгорода оббегал в поисках пары роликой ЛЮБОЙ негативной плёнки. Насилу нашел нужный мне Фуджи... Кодак был, но - в виде одной плёнки... Вот такие дела...

Kolya_r
Не буде компонента, не будет и продукта.
согласен! Но - попробуйте узнать, ЧЬЯ матрица стоит в любой зеркалке... Замучаетесь... Так что компонент - это всего лишь компонент. И производители делают все, чтобы производители компонентов оставались для ШИРОКОГО покупателя но-нейм.

Kolya_r
А собственно кто кроме Кодака ???? сможет выпускать СФ матрицы если вдруг Кодака не станет (Ну например сожрет все производственные мощности бактерия поедающая производственные мощности), то есть кто потенциально способен без покупки Кодака сам наладить производства СФ матриц ???
Я не в курсе относительно СФ-матриц. Но, полагаю, если тот же Кэнон давно делает свои матрицы, хоша и CMOS, то ему вполне по силам делать и СФ-матрицы. Просто сейчас это ему не нужно. Рынок СФ-задников маловат, ибо продухт ужисть какой дорогой. И затевать большую игру - просто пока невыгодно, игра не стОит свеч.
Все-таки, средний формат - был и остается уделом профессионалов, а их не так много и было, и есть, и будет. Ради пары сотен человек вкладывать огромные деньги в НОВЫЙ сегмент рынка - нафига? НА данный момент это не окупится! Вот если уйдет Кодак - тады ой, можно и подрацца за освободившийся кусок пирога. А счас - неинтересно!


keshouan

Pragmatik
я в Китае не был. но, ИМХО, в век цифровых технологий фотоплёнка пока будет сохраняться ТОЛЬКО в нищих странах и/или в регионах. Так что, там, где зарплата "десяток юаней" или же "пять тыщ рублёв" - таки да, рулят "кодак-экспрессы", и даже, не исключаю, одноразовые камерки. Кстати, во время нашей беседы, г-н Стабблбайн говорил о желании Кодака продвигать "одноразовки" в России ИМЕННО потому, что это популярно в США. Я пытался объяснить, что менталитет людей в США и России разный, но...

..............................................................

Я давеча полгорода оббегал в поисках пары роликой ЛЮБОЙ негативной плёнки. Насилу нашел нужный мне Фуджи... Кодак был, но - в виде одной плёнки... Вот такие дела...

Ув.Pragmatik - ваша настойчивость в отстаивании своего мнения сродни упорству управдома - крылатую фразу которой цитирую:
"... я не знаю, как там в Лондоне, я не была, может, там собака друг человека, а у нас управдом - друг человека..."
Китай - да будет Вам известно (поскольку Вы там не были, позвольте прокомментировать) - уже давно не нищая страна - и наши совковые стереотипные и даже вредные уничижительные представления о Китае и китайцах давно пора менять.
Зарплаты в десяток юаней здесь сегодня никто не получает - это у Вас сведения 25-30-ти летней примерно давности.
В те годы простому народу в Китае жилось действительно туго - и голод был, и людей ели и пр ... Сейчас - что говорить - купите тур и приезжайте в Китай - сами увидите. Это мы с Вами - россияне и страна наша родная, Россия - нищие по сравнению с китайцами. И давным-давно не хозяева в своей-то стране.

Надо смотреть правде в глаза и весьма полезно знать существующее положение вещей в мире.
Только последний идиот может сегодня говорить о Китае, употребляя эпитет "нищая страна". В то время, как китайские товары массового потребления завалили весь мир от США до Австралии. Сотни миллиардов неучтенной валютной выручки движутся ежегодно в направлении от этих рынков в китайские банки. В китайских банках уже почти ДВА ТРИЛЛИОНА американских долларов скопилось, если быть точнее вот краткие сводки некоторых СМИ:

* 26 июня Bloomberg Центральный банк Китая возобновил свой призыв к новой глобальной валюте и сказал, что Международный валютный фонд должен управлять большим количеством золотовалютных резервов участников, вызывав снижение доллара США. "Чтобы избежать врожденных дефицитов использования национальных валют для запасов, есть потребность создать международную запасную валюту..."
* Китай разносторонне диверсифицирует свои запасы валюты, самые большие в мире - больее чем $1,95 триллион.
* Китайские инвесторы, самые большие иностранные владельцы активов американских Казначейств, уменьшали авуары на $4,4 миллиарда в апреле к $763,5 миллиардам после того, как Премьер-министр Wen Jiabao выразил беспокойство о ценности долларовых активов.
* Считается, что Китай владеет различными облигациями США на сумму более чем 900 млрд. долларов.
* Китай контролирует более 44% национального долга США
* и т.д.

Я изучаю эту страну и её язык уже 20 лет - кроме того постоянно проживаю в Китае уже скоро 7 лет.
Хочу отметить, что в нынешних условиях называть Китай нищей страной - это сродни шапкозакидательству и даже какому-то политическому интригантству.
И ещё - на здешних китайских рынках можно найти практически любой нужный легальный (и не только) товар местного производства или импортный.
Здесь никто не зажимает и не кошмарит мелкий и средний бизнес.
Здесь не шакалят с приезжими менты.
Здесь минимум бюрократии и максимум эффективного подхода в любом деле.
Вы можете при правильном подходе и умении открыть свое собственное дело, свободно и легко управлять предприятием, получать доход и радоваться жизни.
Я не знаю, кто Вас обманывает насчет нищеты Китая - это сущая неправда. Приезжайте - увидите все сами!


Dinko

keshouan
Хочу отметить, что в нынешних условиях называть Китай нищей страной - это сродни шапкозакидательству и даже какому-то политическому интригантству.
Спасибо, Игорь, за такой ликбез об экономическом положении в Китае, думаю, для кого-то это окажется любопытным.
А по поводу Pragmatikа не горячитесь - он уже практически достояние раздела 😊

Pragmatik

Dinko
А по поводу Pragmatikа не горячитесь - он уже практически достояние раздела 😊

Прям признание в любви... 😊

По поводу сказанного Прагматиком по существу - возражения имеются? Готов их обсудить... Итак, поговорим о Кодак? 😛

Таки давайте уже спорить с мнением Прагматика, а не о самом Прагматике. А то - "ну скока можно, скушно, господа" (С) 😛

Pragmatik

keshouan

Ув.Pragmatik - ваша настойчивость в отстаивании своего мнения сродни упорству управдома - крылатую фразу которой цитирую:
"... я не знаю, как там в Лондоне, я не была, может, там собака друг человека, а у нас управдом - друг человека..."

Уважаемый коллега.
Вообще-то отстаивание своего мнения - есть прерогатива человека думающего...
Отвечу тоже лондонской поговоркой: "Чтобы попробовать суп, нет нужды залезать в кастрюлю" (С)


keshouan
Китай - да будет Вам известно (поскольку Вы там не были, позвольте прокомментировать) - уже давно не нищая страна - и наши совковые стереотипные и даже вредные уничижительные представления о Китае и китайцах давно пора менять.
Разрешите Вам ответить.
В Китае нищее население. Это я утверждаю, а Вы можете опровергнуть, приведя средние по Китаю размеры зарплат коренных китайцев, а не пришлых экспатов-топ-менеджеров. А как Вы эту зарплату приведёте - сравним её с зарплатой, к примеру, бельгийцев или австрияков...
Богата ли страна - определяется по богатству её населения. В этом смысле наличие небоскрёбов - ничего не значит, если средняя зарплата на производстве - несколько десятков долларов, а в провинциях - вообще нищета.


Какова зарплата рабочего на фабрике, штампующей ядовитые детские игрушки, которые потом уничтожают в России? Жду конкретных цифирь.

Россия тож богатая. Вона Армении или Азербайджану государственный кредит выделили. А у нас, в местной больнице - финансирования нет! Врачи в панике! Эт я Вам говорю, т.к. по работе знаю. А еще у нас каждый день - приходят нищие пенсионеры. Эт я к тому, что богатство страны определяется не по небоскрёбам и количеству девок, вывезенных в куршавели, а по СРЕДНЕЙ ЗАРПЛАТЕ/ПЕНСИИ рядового гражданина.

keshouan
Только последний идиот может сегодня говорить о Китае, употребляя эпитет "нищая страна".
Можете считать меня идиотом.


keshouan


В то время, как китайские товары массового потребления завалили весь мир от США до Австралии.

Во-во! ДЕШЕВЫЕ товары нижайшего качества, часто - опасные для потребителя, сделанные дешевой рабочей силой...

keshouan

Сотни миллиардов неучтенной валютной выручки движутся ежегодно в направлении от этих рынков в китайские банки. В китайских банках уже почти ДВА ТРИЛЛИОНА американских долларов скопилось, если быть точнее вот краткие сводки некоторых СМИ:

Угу... И КАКОЕ от этого счастье простому китайцу в далёкой провинции?!? У нас тож в России неучтенная выручка - хоть один учитель от этого стал жить достойнее?

keshouan

Я изучаю эту страну и её язык уже 20 лет - кроме того постоянно проживаю в Китае уже скоро 7 лет.
Хочу отметить, что в нынешних условиях называть Китай нищей страной - это сродни шапкозакидательству и даже какому-то политическому интригантству.

Хорошо. Переформулирую. Китай - это страна с нищим населением, в которой крутятся огромные деньги. Но при этом это не мешает в Китае оставаться мизерной зарплате, за счет чего и получаются ДЕШЕВЫМИ китайские товары и за счет чего производство и переносят в Китай. . Вы желаете это оспорить? Милости прошу, за производство я готов общаться, бо знаю специфику.


keshouan


И ещё - на здешних китайских рынках можно найти практически любой нужный легальный (и не только) товар местного производства или импортный.
Здесь никто не зажимает и не кошмарит мелкий и средний бизнес.
Здесь не шакалят с приезжими менты.
Здесь минимум бюрократии и максимум эффективного подхода в любом деле.

Ура Китаю!!!

А как это всё относится к теме топика?

keshouan
Приезжайте - увидите все сами!
Видите ли. Я сейчас муниципальный служащий. И в великой и богатой России на свою зарплату я могу съездить к друзьям в Подмосковье. На билет до Китая и обратно Родина нашу, муниципалов, работу не оценивает. ТАк что - не смогу съездить туда пока что. А про Китай имею информацию, и не ездив туда. Чай, 21-й век на дворе.

bendero

да вы эстеты, господа))

sgt

Как увлекательно, все-таки, обсуждать вкус устриц с людьми, которые никогда их не ели 😊

Dinko

Pragmatik
Таки давайте уже спорить с мнением Прагматика, а не о самом Прагматике. А то - "ну скока можно, скушно, господа" (С)
вот спорить-то в данном случае и скучно 😊

Я не считаю Китай нищей страной, несмотря на наличие большого количества бедного населения и имею некоторое представление, что там не всё так плохо, как многие хотят думать 😊

Machete

Dinko
вот спорить-то в данном случае и скучно 😊

+ 1 😊

minorite

Dinko
вот спорить-то в данном случае и скучно
+1

http://www.kodak.com/eknec/PageQuerier.jhtml?pq-path=15398&pq-locale=en_US&_requestid=15731

Dinko

Спасибо за ссылку, очень интересно

keshouan

Ув. Прагматик.
Мне не интересен этот разговор.
Я не привык спорить с дилетантами по существу вопроса.
В данном вопросе мой уровень в сравнении с Вашим - это профессор и студент примерно... вот такое соотношение ...
Для того, чтобы Вам иметь право спорить со мною по существу данного вопроса (да ещё на людях) - Вам потребно будет для начала лет 20 собственной жизни потратить на изучение иноземных языков и их культуры.
И даже если Вы осмелитесь сделать это - оно будет без гарантии результата.
Честь имею!
С Уважением.


Pragmatik

Dinko
вот спорить-то в данном случае и скучно 😊
Скучно - или таки нечего сказать? Басня такая была, у дедушки Крылова, "Лиса и виноград". 😛
Если спорить скучно, то, может, госпожа модератор обойдется без мелких реверансов в адрес простых участников? Хотя приятно, канешна, что тебя не забывают, но я грешен - люблю поговорить не о себе, а о фототехнике с фотобизнесом. 😛


Dinko

Я не считаю Китай нищей страной, несмотря на наличие большого количества бедного населения и имею некоторое представление, что там не всё так плохо, как многие хотят думать 😊

Китай меня сейчас уже не интересует, с ним давно всё понятно (когда-то интерес в течении нескольких лет был удовлетворён инструктором 😊 ).
Мы обсуждаем в данной теме положение Кодака. Имеете что возразить касаемо моей оценки ситуации? Что-то мне подсказывает, что - вряд ли... 😊

Pragmatik

keshouan
Ув. Прагматик.
Мне не интересен этот разговор.
Я не привык спорить с дилетантами по существу вопроса.
В данном вопросе мой уровень в сравнении с Вашим - это профессор и студент примерно... вот такое соотношение ...
Уважаемый Keshouan.
Я не в курсе, в какой отрасли Вы являетесь "профессором", а Вы как-то скромно об этом умалчиваете.
Я что-то не заметил в Вашем предыдущем посте "профессорских" конкретных выкладок, с цифрами средней зарплаты по провинциям Китая. Я ведь Вам задал вопрос про зарплату китайцев, работающих на фабрике, выпускающих ту же дешевую пиротехнику, или рвущийся текстиль, или разваливающиеся "железяки", или ядовитые детские игрушки/одежду (кстати, это ничего, что наши дети ими травятся??? Ваши чувства этим не затронуты?) - Вы скромно так отмолчались. Понимаю - не профессорское дело...
Я же сказал Вам - в России тоже человек 150-200 вертят огромными финансами, играют на международных рынках etc. А подавляющее большинстно населения - на грани. В моногородах - с остановкой единственного предприятия - весь город сидит без денег (таких городов - уйма, вот ВВП в одном таком маненько разрулил ситуацию...)

Касаемо Китая, скажу то, что давно знают все, кто хоть сколько-либо владеет экономическими знаниями.

1) Всё "китайское чудо" основано, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, на ДЕШЕВОЙ РАБОЧЕЙ СИЛЕ. (Всё это не нОво - Никон размещал своё производство то ли в Малайзии, то ли в Таиланде (где вчерашние местные крестьяне собирали бюджетную оптику). Пентакс располагал производство во Вьетнаме...)
2) "Китайское чудо" в немалой степени основано на том, что в Китае повсеместно нарушается авторское право, т.к. повсеместно выпускается контрафакт (пример - ножевой бизнес, когда китайцы через месяц копируют и выпускают на рынок новейшие разработки известных фирм).
3) Дешевая и некачественная китайская продукция давно всем надоела. А как китайцы подтягивают качество - продукция СРАЗУ становится более дорогой и менее конкурентоспособной.
Что-то китайского охотничьего оружия, к примеру, я на прилавках ормагов вот как-то не замечал. 😀 А, знаю - это я просто дилетант такой, на самом деле они успешно продаются в России и покупаются профессорами.

Имеете что возразить на это?

keshouan
Для того, чтобы Вам иметь право спорить со мною по существу данного вопроса (да ещё на людях) - Вам потребно будет для начала лет 20 собственной жизни потратить на изучение иноземных языков и их культуры.
Я спорю с Вами не по факту "иноземных языков и культуры", а по факту оценки ФОТОБИЗНЕСА, на изучение которого я потратил немало лет и времени. И вот тут Вы что-то не очень пытаетесь со мной спорить. Ваше знание культуры - меня не очень интересует, ибо я интересуюсь фотобизнесом, а не политической оценкой Китая в рамках оценки отдельно взятого "профессора".

keshouan
И даже если Вы осмелитесь сделать это - оно будет без гарантии результата.
Честь имею!
С Уважением.

Вы можете взаимообразно осмелиться обсуждать фотобизнес (чем я, к примеру, и занимаюсь). Насколько Вам поможет в оценке сегментов фоторынка Ваше знание культуры Китая и его языка... Ну, когда-то любую курсовую начинали с поминания последнего Пленума ЦК... Проходили...

Только вот вместо эмоционального разговора "за Китай" лично я предпочитаю спокойный разговор о фотобизнесе, о сегментах рынка фототехники. Мне это знакомо, ибо - давно изучаю и люблю.

Может, вместо обид за "несправедливо оговоренный" Китай Вы можете привести цифры по продажам фототехники и продукции Кодак в разных провинциях Китая в разных сегментах фотопродукции? Но, опять же, сдается мне, что - едва ли... Раз так - зачем тогда весь этот разговор про "изучение языков и культур"?

Всех благ!
С уважением.

keshouan

Уважаемый Прагматик, доброго Вам здоровья!
У меня нет и не может быть никаких обид за китай.
Я могу обидеться только за Россию!
Но если я серьезно обижусь - то лучше Вам этого не знать!
я не шучу.

Andrew Nik

+1 Pragmatik-у.

Говно китайское задолбало уже.
Про культуру производства и "богатство" рассказывал коллега, который там лет 5 жил: там где белые люди поставят подъемный кран, китайцы выставят 50 рабочих-носильщиков. Каждый получит по доллару. Но зато все довольны: надо же как-то население занять.

А небоскребы... я тоже Москву-Сити каждый день из окна вижу, а в 100 метрах разваливающиеся трущобы 1929-го года постройки, с коммуналками...
И это в Москве. А про периферию вообще молчу.

keshouan

Andrew Nik
+1 Pragmatik-у.

Говно китайское задолбало уже...

Вот это Вы правильно сказали.
Говно оно и есть говно.
Вот только приходится жить кому-то среди этого говна ...
А вообще лучше помолчу.
И предлагаю не ссориться.

Dinko

На этом тему китайского ширпотреба в данном разделе предлагаю считать исчерпанной 😊

Pragmatik

keshouan
Уважаемый Прагматик, доброго Вам здоровья!
У меня нет и не может быть никаких обид за китай.
Я могу обидеться только за Россию!
Но если я серьезно обижусь - то лучше Вам этого не знать!
я не шучу.

Уважаемый Keshouan.
Вы мне угрожаете?
Давайте не будем говорить, кому что лучше не знать. Я не знаю Вас, а Вы - меня. На этом закончу данный аспект. Мы с Вами друг друга, полагаю, поняли.

Вернемся к Кодаку?
По теме у меня к Вам вопрос сохранился - у Вас есть раскладки по динамике продаж фотоматериалов в Китае? Спрашиваю совершенно без подвоха, ибо действительно давно и серьёзно изучаю и интересуюсь фотобизнесом и фоторынками. Я склонен считать, что с ростом продаж компактной "цифры" фотоплёнка будет уходить и из Китая, бо это объективный процесс. Плёнка - это дорогой расходник, а МАССОВЫЙ покупатель хочет дешёвой фотосъёмки - везде, в любой стране.

По России могу сказать - в относительно "обеспеченных" регионах плёнка уходит, ибо МАССОВЫЙ розничный покупатель переходит массово на компактную "цифру". Тенденция - давнишняя, т.к. уже давно владельцы минилабов искали пути диверсификации минилабного бизнеса, который год от года уменьшал прибыльность. А "фанаты", такие как мы, погоды в продажах и фотофинишинге "плёночной фотографии" не делают, потому - для бизнеса мы неинтересны... К сожалению.

sgt

Pragmatik
МАССОВЫЙ розничный покупатель переходит массово на компактную "цифру"

Жалуетесь на прогресс? Он неизбежен 😊

OCTAGON

Какие страсти... Ну, уходит плёнка, становясь объектом фетишизма. Делов-то.

sgt

OCTAGON
Какие страсти... Ну, уходит плёнка, становясь объектом фетишизма. Делов-то.

Ага. А суть вопроса - просто в смене накопителя информации. Что не мешает делать холивары на тему "мертвый пиксель" vs "живой пленки". 😊

Pragmatik

sgt

Жалуетесь на прогресс? Он неизбежен 😊

Нет, не жалуюсь. Просто занимаюсь любимым делом - анализирую ситуацию в данном сегменте рынка фотоиндустрии. Ну интересно мне это. 😊

OCTAGON

sgt

Ага. А суть вопроса - просто в смене накопителя информации. Что не мешает делать холивары на тему "мертвый пиксель" vs "живой пленки". 😊

А переход от "мёртвого" к "живому" успешно осуществляется последующей обработкой изображения тем же Фотошопом.

keshouan

Уважаемый Pragmatik - доброго здоровья Вам!
Я соглашусь с Вашим мнением.
Наш спор (даже если он по существу) не должен переходить на личности - иначе это будет неправильно.
А над Вашим предложением, возможно подумаю, но несколько позже.
Занят сегодня.
Всего доброго! 😊

Pragmatik

keshouan
Уважаемый Pragmatik - доброго здоровья Вам!
Я соглашусь с Вашим мнением.
Наш спор (даже если он по существу) не должен переходить на личности - иначе это будет неправильно.
А над Вашим предложением, возможно подумаю, но несколько позже.
Занят сегодня.
Всего доброго! 😊
Уважаемый Keshouan, спасибо за пожелание здоровья. 😊

Тут один аспект интересный. По России данные по продажам фототехники - есть весчь секретная. Понятно, почему ("серость" и т.п. нюансы). Хотя некие товарищи из Германии считают, что они просчитали наш рынок. 😊 Поэтому мне было бы интересно сравнить свои личные ощущения от рынка (Китай) с действительными цифрами, если они есть по Китаю. Я взаправду давно этим занимаюсь, интересно.

И Вам всего самого наилучшего!!! 😊