Мобильник как фотоаппарат?

Как вы думаете сможет ли мобильный телефон заменить цифромыльницу в сегменте фотографиии "всегда с собой"?

Давно уже у многих заменил.

у меня айфон-фоткает класс, когда делаю кому-то работу все фоткаю, или беру работу-(ворота, калитки,перила...)-место тоже фоткаю, фотоаппарат постоянно забываю-а мобильник всегда под рукой-и качество нормуль. рекомендую и не обязательно айфон. (хоть у него проги классные).!

Ну не знаю. У меня было несколько телефонов с фотокамерами. Только Н73 мне чуть-чуть нравился по качеству. Потом у меня появилась цифромыльница Кэнон Г10 и я понял, что ни один телефон с ней рядом не лежал. Сейчас у меня Никоновская зеркалка и я понимаю, что и мыльницы заметно уступают )))

Сейчас у меня Никоновская зеркалка и я понимаю, что и мыльницы заметно уступают

Я перестал брать мыльницу на всякий случай довольно давно. Обхожусь телефоном. Понятно, что мыльница несколько лучше, но не на столько, чтобы ее таскать для этого в кармане.

N73 подтверждаю, в нормальных условиях съемки нормальное качество снимков.
+ механический затвор
+ шторка - защита объектива
+ не нужна разблокировка клавиатуры - сдвинул шторку и стреляй

UTman
+ механический затвор

Вполне. 😊

http://mobile-review.com/review/nokia-n73-cam.shtml

Технические характеристики камеры интересны: матрица 3.2 мегапикселя (CMOS) с использованием механического затвора (скорость от 1/1000 с до 2 с). Фокусное расстояние объектива - 5.6 мм, объектив - Tessar от Carl Zeiss. Присутствует автофокус, причем заявляется дистанция фокусировки от 10 сантиметров до бесконечности. Оптический зум в камере отсутствует, в то время как цифровой есть (х20).

Вообще у самого такой на руках.

Как пример вот фото с него:

Раньше тоже пользвался Нокией Н73, год назад приобрел Motorola ZN5 (5Мегапикселей). Качество много лучше чем у Нокии-детализация лучше, съемки в темноте без вспышки почти без шумов, вспышка-ксенон, бьет до 5и метров. Реальная замена мыльницы.
Из плюсов еще: металлический корпус, закаленное стекло экрана. За год использования-состояние нового (носился в кармане без чехла)

А у меня фотик заменяетЪ телефон !!! )))

По мне так тоже мыльница уже лишняя, как купил Nokia N95. Правда фото снимает хорошо только при ярком свете, но зато видео выше всяких похвал.

Пользуюсь 2 года и подумываю о новом мобильном, но теперь ищу не просто мобильный, а с фото и видео, и такой чтобы был лучше чем текущий аппарат.
Кто-нить приценивался к новинкам, что лучше N95 по характеристикам?

По теме топика. Всё зависит от того, какие задачи ставить перед аппаратурой.
Что такое фотомобила? Телефон (смартфон) со встроенной фотокамерой. Весь вопрос - об УРОВНЕ этой встроенной камеры. Вот и всё. 😊
Если уровень фотографии, даваемой встроенной в мобилу камерой, устраивает человека - ему больше никаких компактов и не нужно. Если не устраивает - таки нужно. 😊

Но - не забываем и об оптике. В недорогих фотомобилах - это примитив. В дорогих - уже есть автофокус. В принципе, неплохому дискретному объективу достаточно всего 3-4 линзы для хорошего изображения. Так что - вот как-то так. 😊

По мне так главное, что он всегда с собой.
Мыльница то не заряжена(в моей батарейки или аккумы), потому что забыл вечером поставить.
То дома оставил потому что утром торопился.
То некуда положить потому что в шортах и майке.
Мобильник всегда с собой.

Приаатачу несколько кадров, просьба без критики, на шедевральность не претендую.
Но если бы не наличие мобилы, то кадра бы не было.

А качество. У всех есть старые снимки в фотоальбомах, никто же не жалуется на качество.
Мы смотрим на старые снимки ч\б ужасного качества и умиляемся какие все были, мама, папа я.
Так, что возможность снять вовремя, важнее качества снимка.

Pragmatik
По теме топика. Всё зависит от того, какие задачи ставить перед аппаратурой.
Что такое фотомобила? Телефон (смартфон) со встроенной фотокамерой. Весь вопрос - об УРОВНЕ этой встроенной камеры. Вот и всё. 😊
Если уровень фотографии, даваемой встроенной в мобилу камерой, устраивает человека - ему больше никаких компактов и не нужно. Если не устраивает - таки нужно. 😊

Но - не забываем и об оптике. В недорогих фотомобилах - это примитив. В дорогих - уже есть автофокус. В принципе, неплохому дискретному объективу достаточно всего 3-4 линзы для хорошего изображения. Так что - вот как-то так. 😊

ИМХО лучше купить canon ixus 130)

36and6
36and6

Не прав 😊
Главное, что он всегда с собой - проблема рассеянности ибо можно забыть и мобильник 😊
Мыльница то не заряжена .... мобильник то же )))
То дома оставил потому что утром торопился - то же )))
То некуда положить потому что в шортах и майке - S90 ??? 😊
Мобильник всегда с собой - не факт 😊

Приаатачу несколько кадров - да нет проблем 😊 все рады
просьба без критики - слова против не услышишь 😊
на шедевральность не претендую - да тут все не Адамсы 😊

Но если бы не наличие мобилы, то кадра бы не было - чушь 😊 ибо кадра ? снимка ? материала ? 😊

А качество - а это смотря для чего 😊
У всех есть старые снимки в фотоальбомах, никто же не жалуется на качество - у всех есть старые трусы-парашюты (мне мать из шторок старых шила ... в деревне материи не было, кто знает, тот поймёт 😊 ) тока ходить в них как бы уже западло. Ренегатство и мракобесие форева, но приличная мыльница в десятку уложится, а мы за вечер пропиваем больше 😊 дык аб чём спич )))

Мы смотрим на старые снимки ч\б ужасного качества и умиляемся какие все были, мама, папа я - мы умиляемся не от снимков. а от себя 😊 и я вряд ли дико пропрусь от ваших детстких фоток ибо для меня онЕ чужия )))

Так, что возможность снять вовремя, важнее качества снимка - это когда на пожаре и член водопровод 😊 а в остальном если себя обрезали в чём то, то на том и остановились.

Прагматик Вам правильно написал "Всё зависит от того, какие задачи ставить перед аппаратурой" (он вообще мудрый дядька 😊 ) - НО сильно серпом по Фаберже - ГЛУПОСТЬ ! 😊

ДИНУЛЯ, прости ради Бога 😊 Я жив и тоже по тебе и Локампу скучал 😊

"Художника может обидеть каждый"
"Борис ты не прав" (не Борис, но какая цитата)

Каждый выбирает то качество которое ему нравится.
Одно время постоянно таскал зеркалку с собой, но это совсем перебор.
Мыльница маленькая есть, но картинка не нравится. Она чуть лучше телефона.
Мыльница у которой картинка нравится, стоит половину стоимости зеркала и размеры тоже слишком велики для постоянного ношения.

Если ехать куда и заранее хотеть снимать что-нибудь "не слабее" Картье-Брессона или там Хельмута Ньютона
(надо же упомянуть кого-нить из великих, раз уж Анселя упомянули всуе),
то берётся более качественная техника.
А если без плана и идеи, таскать с собой 2 устройства - увольте.

Мобильник никогда не забываю потому как вся моя работа - это разговоры по телефону и без него.
А если планирую автономку без света больше чем на 2-3 дня, то у меня есть зарядное устройство на батарейках. Хватает на 6-7 суток работы телефона с включённым GPS.

Поэтому, когда на 7 сутки у всех сели аккумы(и запасные тоже), я ещё могу снять мобилой разочарованные рожи своих друзей.
В этом и прЭлесть.
😉

Саня Батарейкин

Не прав 😊
Главное, что он всегда с собой - проблема рассеянности ибо можно забыть и мобильник 😊
Мыльница то не заряжена .... мобильник то же )))
То дома оставил потому что утром торопился - то же )))
То некуда положить потому что в шортах и майке - S90 ??? 😊
Мобильник всегда с собой - не факт 😊

Приаатачу несколько кадров - да нет проблем 😊 все рады
просьба без критики - слова против не услышишь 😊
на шедевральность не претендую - да тут все не Адамсы 😊

Но если бы не наличие мобилы, то кадра бы не было - чушь 😊 ибо кадра ? снимка ? материала ? 😊

А качество - а это смотря для чего 😊
У всех есть старые снимки в фотоальбомах, никто же не жалуется на качество - у всех есть старые трусы-парашюты (мне мать из шторок старых шила ... в деревне материи не было, кто знает, тот поймёт 😊 ) тока ходить в них как бы уже западло. Ренегатство и мракобесие форева, но приличная мыльница в десятку уложится, а мы за вечер пропиваем больше 😊 дык аб чём спич )))

Мы смотрим на старые снимки ч\б ужасного качества и умиляемся какие все были, мама, папа я - мы умиляемся не от снимков. а от себя 😊 и я вряд ли дико пропрусь от ваших детстких фоток ибо для меня онЕ чужия )))

Так, что возможность снять вовремя, важнее качества снимка - это когда на пожаре и член водопровод 😊 а в остальном если себя обрезали в чём то, то на том и остановились.

Прагматик Вам правильно написал "Всё зависит от того, какие задачи ставить перед аппаратурой" (он вообще мудрый дядька 😊 ) - НО сильно серпом по Фаберже - ГЛУПОСТЬ ! 😊

ДИНУЛЯ, прости ради Бога 😊 Я жив и тоже по тебе и Локампу скучал 😊

Ваше право 😊

Стиральная машина для того чтоб в ней стирать а не для того чтоб на ней гладить бельё. Все фотографии которые тут выложенв абсолютно не имеют никакого творчества . Если разобрать каждый кадр то и по сюжету и по качеству снимка ,то сразу все в топку .Это больше мне напоминает бездумное щёлканье пацана которому первый раз в руки попала камера ( такое бывает )
Правильно сказал мистер Прагматик . что какие задачи ставятся перед камерой .Если вас эти снимки устраивают то это Ваше и больше ничего не надо . Каждому свое .
Мое мнение что телефон нужен чтоб из точка А позвонить в точку Б . и это все . Другие навороты как инет в зависимости от того как сильно он тебе нужен. А все остальные я даже не рассматриваю т.к не стоят они даже внимания .
(Мнение мое и никому его не навязываю ) и без обид только .

А при чем тут творчество?
Творчество - это личные способности и желания каждого в отдельности.
Тут же поднимался вопрос о качестве изображения при съемке мобильником и какой можно выбрать.

Если изображение мутное и искаженное - это точно не наш вариант (с дешевой звонилкой), но есть телефоны другого ценового диапазона и цель темы помочь выбрать из них лучший вариант.

Орегонец
... мистер Прагматик .

"Мистер" - это чуждый нашему уху термин. Я согласен на слово "товарищ". 😊))))))

Орегонец

напоминает бездумное щёлканье пацана

Уже так лет 7 снимаю мобильником. Возможности его таковы, что нет смысла ваять сюжет, просто фиксация момента.
95% снимков мобильной камерой это всякого рода расписания приёмных часов в учереждениях, бумажки рисованные от руки, в паспортном столе реквизиты на оплату, какие-то предметы и т.д.
Много лет ничего не записываю если можно фоткнуть.
А те фотки что здесь выложил, ну вот такие моменты были вокруг.

Орегонец

Мое мнение что телефон нужен чтоб из точка А позвонить в точку Б . и это все

задач для мобильника много.
музыка это сейчас в оcновном телефоны,
GPS, ещё устройство долой
много народу читает книги и смотрят кино
про игры не забудем

оглядитесь, всё идёт к одному устройству, экраны растут, мощь процессоров и память тоже.

поэтому говорить что мобильник только для звонков неправильно, точнее вы просто не хотите пользоваться возможностями.
Ну пожалуйста. Носите с собой отдельно кпк, отдельно фотик, отдельно gps, отдельно игровую консоль, отдельно читалку для книг...

Почему нельзя использовать фотик на мобиле?
Качество не то?
Так вы не для того его используете.
Если надо сфотать объявление с телефоном и адресом,
зеркалку будете таскать с собой каждый день или продвинутую мыльницу?

На мой взгляд дешёвые мыльницы вскоре уйдут в прошлое, как mp3проигрыватели начала 2000х, вспомните сколько их было.
А много народу знаете кто пользуется отдельным GPS устройством?
А телефоны с виндой и GPS каждая вторая тётка за рулём.

36and6

дети наши для игр используют Плейстешн. Эксбокс и прочее.

Витя, а у Вас что нет телефонов со сменными объективами ???
У нас даже телефон с рулём есть для гонок как на PS3 😊
А вроде приличная страна ... ну вы отсталые а 😊

36and6, Вы как бы всё правильно пишете и в категории "всегда с собой" телефон не плох и даже какие нить Нокии древние уже были гут для Ваших задач. Другое дело, что некоторые из нас не отождествляют продукт деятельности этого устройства с фотографией 😊

Есть мультитулы всякие типа лазерманов, у меня их аж три и ими можно и колбасу отрезать и шуруп завернуть ... и напильник и пила и шило, только я это не назову инструментом (в моём понимании этого слова) - хотя естественно шурупу это пофигу.
Посему и продолжу пилить ножовкой, шурупы крутить отвёрткой, а консервы открывать открывашкой ибо мне так приятней. Так и фотографировать буду зеркалкой 😊 ибо ну не сравнимы пока ещё результаты у фотика и телефона.
Хотя естественно прогресс налицо.
Первыми мыльницы приблизятся по качеству, потом уж и телефоны поглядим.

Однако есть у меня старый добрый PRO1 с 2005-го года и технологий уже уйма, НО мало что из мыльниц сейчас так смогёт сфотографировать

36and6
На мой взгляд дешёвые мыльницы вскоре уйдут в прошлое,

До тех пор, пока людям будут нужны ФОТОГРАФИИ, а не только фотки расписаний электричек - "мыльнички" будут не просто продаваться, а продаваться миллионными партиями. Это скорее "малоформатные" зеркалки уйдут в прошлое (вернее, как и в плёночную эпоху - будут уделом тех, кому нужна именно зеркалка), уступив место беззеркалкам и компактам на APS-C матрицах (уже, кстати, появляются - и довольно интересные).
Не то чтоб я такой из себя знаток - просто вот тут, как раз, такое дело, когда судить можно по себе и своим знакомым. 😊

36and6
А много народу знаете кто пользуется отдельным GPS устройством?

Кстати, вот Вам вопрос. Много ли народу сейчас пользуется "комбайнами" - телевизорами и видаками в одном корпусе и т.п. "комбинированными" устройствами?
Вы замечательно обрисовали нишу, в которой применяется фотомобила. Но, помимо сказанного Вами, многие чудаки, вроде всех нас, ещё и любят ФОТОГРАФИРОВАТЬ. 😊))))

36and6
А телефоны с виндой и GPS каждая вторая тётка за рулём.

Саня Батарейкин
Другое дело, что некоторые из нас не отождествляют продукт деятельности этого устройства с фотографией 😊
.....
Есть мультитулы всякие типа лазерманов, у меня их аж три и ими можно и колбасу отрезать и шуруп завернуть ... и напильник и пила и шило, только я это не назову инструментом (в моём понимании этого слова) - хотя естественно шурупу это пофигу.
...
Посему и продолжу пилить ножовкой, шурупы крутить отвёрткой, а консервы открывать открывашкой ибо мне так приятней.
......
...ибо ну не сравнимы пока ещё результаты у фотика и телефона....

+1!

Саня Батарейкин

....
Хотя естественно прогресс налицо.
Первыми мыльницы приблизятся по качеству, потом уж и телефоны поглядим.

ИМХО - тут меня, кстати, сомнения одолевают. Скажем, если по уровню "картинки" компакты и мобилы станут одинаковыми (т.е., когда "фототехническая" часть у мобилы догонит таковую у компактов) - то мыльнички всё равно будут предпочтительнее - ибо, в отсутствие в корпусе ищщо и телефона - будут компактнее и дешевле! А человек ищет что получше и, одновременно - подешевле. 😊

Саня Батарейкин
Однако есть у меня старый добрый PRO1 с 2005-го года и технологий уже уйма, НО мало что из мыльниц сейчас так смогёт сфотографировать

*мечтательно-ностальгирующе*

PRO1.... 😊

У мя на неё в то время денех не хватило. 😊))))

Но, помимо сказанного Вами, многие чудаки, вроде всех нас, ещё и любят ФОТОГРАФИРОВАТЬ Этим

Орегонец
У нас только Иппонские туристы этим занимаются

Ну, мне тож нравится. 😊

1000 это конечно перебор. в 700 убитых енотов в 2008 обошёлся мой текущий девайс. Но устарел, вот подыскиваю новый и тут темка подвернулась. Как нокиявед(вод) смотрю на N8. как никак 12 МП фото(автофокус), видео 720р (кстати лучше чем моя цифровая видеокамера JVC 2006 года)
Но готов послушать мнения товарищей, может техника и поинтереснее найдётся на просторах.

Орегонец
Я понял свою ошибку "мы живем в разных мирах и измерениях " вы намного впереди .до нас это еще недошло , мы старая школа . Мы все еще в машинах пользуемся ЖПЭсом, в сумках лежат ноутбуки, снимаем фотоапаратами всякими, музон слушаем по Айпод, дети наши для игр используют Плейстешн. Эксбокс и прочее.
Вы все это делаете по телефону . наверно поэтому они у вас все еще дороги .порой смотриш по рускому ТВ и удивляешся как может телефон стоить 1000$, а аказывается он многое заменяет .... Завтра же пойду возму с наворотами . какой лучше ?? чтоб вс е в нем было .

Pragmatik

А не скажите! У меня знакомая - имеет в машине отдельный GPS навигатор.

дык это та самая первая тётка, а я про вторых написал. 😛

мы старая школа

Сонька кибершот 8МП в автомате:

Сонька кибершот 8МП в ночьном режиме со штатива:

Нокла N8 12МП в автомате:

Орегонец
Я понял свою ошибку "мы живем в разных мирах и измерениях " вы намного впереди .до нас это еще недошло , мы старая школа . Мы все еще в машинах пользуемся ЖПЭсом, .

Мы тоже. 😀

А какая конкретно модель фотика? кибершотов с 8 мп матрицей яндекс маркет нашёл 11 шт.

BobbyS
Сонька кибершот 8МП в автомате:

Орегонец
а вот сегодня увидел. и все еще работает .

*плачет с досады, уходит расстроенный*

36and6
в 700 убитых енотов в 2008 обошёлся мой текущий девайс. Но устарел, вот подыскиваю новый и тут темка подвернулась. Как нокиявед(вод) смотрю на N8. как никак 12 МП фото(автофокус), видео 720р (кстати лучше чем моя цифровая видеокамера JVC 2006 года)
Но готов послушать мнения товарищей, может техника и поинтереснее найдётся на просторах.

За 700 енотов можно купить себе шикарнейшую камеру с матрицей APS-C... 😊

36and6

дык это та самая первая тётка, а я про вторых написал. 😛

Это не "та самая тётка". Это, как раз, девушка, любящая современные девайсы. Но в этом случае она пользуется именно специализированным прибором. Ибо он в разы ей удобнее, чес GPS, встроенный в мобилу или ищщо в какой приборчик. 😊

Pragmatik

Pragmatik

За 700 енотов можно купить себе шикарнейшую камеру с матрицей APS-C... 😊

Нет уж, спасибо - лучше мобилу за эти смешные деньги.

ЗЫ Хотя возможно я и очень неправ - ведь для кого-то и ТОЗ-106 - это оружие.

Pragmatik
За 700 енотов можно купить себе шикарнейшую камеру с матрицей APS-C... 😊

Какую например?
И оставить её дома когда настанет момент 😛
Что хотите со мной делайте, но никто мне не докажет, что этот кадр со Шварцнегером снят мыльницей или зеркалом.
И вообще кто все эти люди в кадре вокруг? :-P

кто все эти люди в кадре вокруг? 😛

Да я люблю смартфоны и имея аппарат такого класса, носит второе устройство повседневно не имеет смысла.

http://www.mforum.ru/phones/tests/091256.htm
http://www.mforum.ru/news/article/091314.htm
http://www.mforum.ru/phones/tests/094631.htm

Ещё раз хочу отметить. Не противопоставляю мобильник хорошей технике, тем паче со сменной оптикой.
Сам облизываюсь на одну зеркалку от кэнона.
Мобильники атакуют самый нижний сегмент мыльниц.
Вижу только два плюса который есть у мыльниц сейчас - это наличие оптического зума и всякого рода защиты от трясущихся рук.
Все остальные опции типа распознавание лиц в кадре, функция которая не снимает если у человека закрыты глаза и прочая лабуда
не имеет большого смысла для мастеров фото которые здесь собрались. 😊

36and6
Вижу только два плюса который есть у мыльниц сейчас - это ... всякого рода защиты от трясущихся рук.

Сунулся по первой же приведённой ссылке - " а также включение и отключение цифрового стабилизатора изображения" - или это не то?
Т.к. это присутствовало уже два года назад в SE905.

BobbyS

Сунулся по первой же приведённой ссылке - " а также включение и отключение цифрового стабилизатора изображения" - или это не то?
Т.к. это присутствовало уже два года назад в SE905.

Типа да, но в текущем телефоне такой опции нету, а ему тоже 2 года.
Если сравнивать не одну модель телефона, а все у которых есть фото и мыльницы, то у мыльниц стабилизация есть почти у всех.
Так что для мобилок эта функция, всё же будущее чем настоящее.

36and6

Какую например?

36and6
И оставить её дома когда настанет момент 😛

36and6
Что хотите со мной делайте, но никто мне не докажет, что этот кадр со Шварцнегером снят мыльницей или зеркалом.
И вообще кто все эти люди в кадре вокруг? :-P

Pragmatik

Знаем мы эти заманухи. Сначала за 17 000 бодик, а потом на оптику состояние потратишь. 😊
Мы всё-таки щас не о сменной оптике, к каким бы бодикам она ни крепилась, а о приборе который постоянно с собой с фиксированном стеклом против мобильного.

Задам вопрос Прагматику, а какой мобильный вы носите с собой в качестве дополнения к любимой мыльнице?

Я носил SONY TCS-T9 и какой-то мобильник(последний был Нок6500).
После того, как взял SE905, фотик носить потеряло смысл.

36and6

Знаем мы эти заманухи. Сначала за 17 000 бодик, а потом на оптику состояние потратишь. 😊

Кстати, Сони с Самсунгом за 17-19 тыщ - это уже в "ките", с оптикой. Хошь "блинчик", хошь зум (Самсунг пока что только с зумом, но он только появился). У Сони даж выбирать зум можно, стандартный или "расширенный"

36and6
Задам вопрос Прагматику, а какой мобильный вы носите с собой в качестве дополнения к любимой мыльнице?

*настороженно оглядываясь вокруг*

а смеяцца не будете? Точна? 😊
Не поверите - самую простенькую и дешёвую мобилку. Мне ж с ней понтоваться нЕ перед кем, мне по ней тока позвонить да радиво послушать... 😊))

Кстати, мыльниц у меня несколько. Та, которая в качестве "записной книжки" - она портретики не ахти делает и с экспозамером порой промахивается (а вот дело в суде переснять или ещё что - самое оно, быстро и удобно). А вот для чего получше, когда экспозамер нужен посложней, поскольку свет не очень простой - тогда уже другую мыльничку, с обычным объективом. Он "рисует" уже получше, когда надо снять что-то "красивое".
Вот как-то так. 😊

Я полностью за разделение функций. Никогда не брал "комбайны", у них всё в половину качества и при поломке одного узла, всё остальное выбрасывается в ту же мусорницу.
Из камер одна очень большая Сапоп 1DS mark II, другая маленькая, Canon A1000 is всегда на поясе. Первую ношу, когда знаю, что буду снимать, вторая для фиксации разных случайных явлений.
Телефон у меня самый простой, только для звонков. Их, по какому-то злому умыслу, делают всё больше навороченными, поиски нужного номера усложняются, втыкают бесполезный фотоглаз, а народ, вроде меня, вопиёт о простоте. Вот, был раньше Самсунг с пятью самыми нужными номерами на экране, где он?! Теперь надо рыться в длинном списке, там без очков ничего не видно. Кому-то неймётся всё менять кардинально, чтобы оправдать своё существование.
Куда котимся?

Скока тама будет Нокия стОить с 12 Мпикс камеркой и "типа цейссовской" оптикой? Тыщ под 20 рублей?

quote:

PAULIUS
Телефон у меня самый простой, только для звонков. Их, по какому-то злому умыслу, делают всё больше навороченными, поиски нужного номера усложняются, втыкают бесполезный фотоглаз, а народ, вроде меня, вопиёт о простоте.

perstkov
так она и звонить умеет и навигатор не по станциям....

Дык вопрос не в том, что она умеет. Вопрос в том - нужно ли мне всё это в одном корпусе, да ищщо - за такие деньги... Вот что главное. Ну, по крайней мере - лично для меня. 😊

Вопрос в том - нужно ли мне всё это в одном корпусе

perstkov
Ну тут каждый должен дать себе ответ, нужно или не нужно.
..... Лично мне удобно.

Так мы ж об этом и говорим. Кому это нужно - тот это покупает, кому не нужно - не покупает.

Pragmatik
Во-во-во! Где, ну где, я спрашиваю, простенькие мобилки с монохромным дисплеем?!? На солнушке - вот самое что ни на есть оно! Ан, хрен найдёшь!

Акромя того, что простенькие мобилки есть во всех инет магазинах, они ещё продаются у операторов, в универсамах и проч.

ЗЫ В магазинах, специализирующихся на продаже зеркалок таких трубок не встречал(впрочем и других трубок(даже курительных) тоже).

В наших краях с монохромными дисплеями нет. А инет-магазины - невыгодны, ибо до нас доставка товара будет стоить чуть ли не дороже, чем сам товар.

Pragmatik
В наших краях с монохромными дисплеями нет. А инет-магазины - невыгодны, ибо до нас доставка товара будет стоить чуть ли не дороже, чем сам товар.

Судя по профайлу доставка гаджета за 2Круб обойдётся в 250 рублейРФ 😊

Во-первых, за 2Крублей мне "монохром" нафиг не упёрся, т.к. за эти деньги можно купить отличные телефоны с цветным дисплеем. Приемлемая цена "монохрома" - это 700-1000 руб, больше он не стОит.

Во-вторых, во многих московских инет-магазинах доставочка товара в наши палестины - это около 1Крубля. Об том и говорю - дешОвенький "монохромный" мобильник вырастает в цене до весьма себе накрученного нормального телефона ,которых лопатой греби в ближайшем ларьке по торговле мобилами. 😊
А связываться с расейской почтой - нуегонах, лучше просто деньги в форточку выбросить. 😊 Получить через полгода раздолбанный вдрызг товар - спасибо, мы уж лучше так, по цветному экранчику звонить будем. 😊

Как говорится: "За морем телУшка - полУшка, да дОрог перевоз" (С) (Народная мудрость) 😊
А перецца в выходные через пол-области в Нерезиновую ради дешОвенькова тилифона - данунах, заняться, что-ли, больше нЕчем? 😊))

Та ну вас, всё трёте и трёте ни о чём. Вотки надо выкладывать и ими мерятся, а не искать устаревшие девайсы за 100р без пересыла.
В топку лишний девайс. Мобила рулит.
Не нравится результат, а мне нравится.
Потому что всё что показываю снял когда не планировал снимать и другого не было фотика.
Ниже вотки сняты вдоль Лазутинской трассы, бегаю я там.
Вот пусть кто-то мне щас докажет, что должен бегать с зеркалкой или с беззеркалкой или тащить мыльницу на всякий случай.

ужик на беговой дорожке

Головастики в пруду.

Все фотки N95 8 GB

Pragmatik
Во-первых, за 2Крублей мне "монохром" нафиг не упёрся

Pragmatik
Во-вторых, во многих московских инет-магазинах доставочка товара в наши палестины

36and6
В топку лишний девайс. Мобила рулит.

Поднимаюсь к диванчику после ужина - зеркалку по квартире таскать? Нафиг!

Мои последние трубки Nokia N73, Motorola ZN5, HTC wildfire.
Самый здравый фот на моторолке был, на HTC тож фотки ничо, и пыха имеется, правда не ксенон как на мото, но в большинстве случаев себя оправдывает-фото хорошего качества + удобный интернет, емкостный экран, WiFi и т.д.
Сейчас этот смарт устраивает меня по всем параметрам, в т.ч. по чувствительности к сотовому сигналу, качеству связи и времени автономной работы, да и цена адекватная.

Всех форумчан с наступающим Рождеством!

У мыльниц из козырей остались только зум, стабилизация изображения и более продвинутая пыха, по остальным параметрам идут ноздря в ноздрю с мобилами.

Пресловутые 10-12 мегапихелей-чисто рекламный ход (размер матрицы остался тот же, что и на 7Mpix) IMHO

Rider86
ноздря в ноздрю с мобилами

Извинтиляюсь (дорвалась обезьяна до АДСЛ))))

бывает 😊 Спасибо

Супруге взяли сони-эрик, который сатио с 12 мп за 400 зеленых.Очень уж ей понравился. Мне например такой не нужен потому что потеряю, а фоткаю панасом люмиксом с 6,2 мп.Думаю для любительских целей вполне хватает. Качество еще не сравнивал, только осваивает.
ИМХО если удешевление будет так же шагать. то мыльницу будет лень таксать.

Дома нет стационарного телефона - мобилка всегда в кармане.

Купил импульсивно новый Никон S80 с OLED дисплеем как замену телефонной камере. Качество снимков мягко говоря оставляет желать, полное расстройство. Нокия Н97 работает как минимум не хуже.

Nikon S80:

Nokia N97:

Фото с Айфона 4 меня не радуют, как не радовали с Айфона 3.
Мой старый Нокиа N82 снимал намного лучше.

А вообще-то я зеркальщик.

Народ, у кого есть телефоны sony ericsson K790, K800, K810 можете вдохнуть в их камеру вторую жизнь! Вот тут длинная ссылка человек выложил свой драйвер для этих моделей, в камере телефона ручной ББ, ручной фокус, ручной выбор ISО, выдержка и много чего еще. Зацените и качество фоток по ссылке!

Не дотянулся я до мыльницы.

Кстати, фотиком в мобиле пользуюсь как записной книжкой. Реклама, афиша, объявление... Сфотал и не надо бумагу марать, а стало не нужно, удалил.

ferrero
Не дотянулся я до мыльницы.

Кстати, фотиком в мобиле пользуюсь как записной книжкой. Реклама, афиша, объявление... Сфотал и не надо бумагу марать, а стало не нужно, удалил.

Я тоже люблю использовать мобильник с камерой везде, где надо что то запомнить, записать моментально. Раньше не каждая камера мобильников снимала хорошо макро. А вот свою полностью автоматическую "мыльницу" продал и купил другую, но с ручным управлением.

Любой комбайн всегда уступает специализированному приспособлению по определению. Фотоаппарат в мобиле - не более чем сервисное приложение - морды лица для фото определителя загрузить или время работы родимого ЛРО не переписывать, а сфотографировать. Это имхо. Тем не менее, если кого-то устраивает подобное фотографирование - так тому и быть - люди разные, потребности разные... всем удачной охоты...

Функцией фото в телефоне прктически не пользуюсь, разве что надо быстро сфоткать и сразу кому нибуд; отправить. Сейчас у меня Айфон 4С, но самый лучший телефон, который когда либо у меня был ето Нокиа 8810. В нем было все нужное, и ничего лишнего.

Нокиа н8 снимает достаточно неплохо, особенно если использовать сторонние приложения. Заменяет фотоаппарат, хд видеокамеру и навигатор. А фотографировать им расписания ЛРО - вообще сказка.

Сейчас сфотографировал сарайку, пожал в Пайнте. 12 Мегапикселей, однако.

Nokia 808 PureView размер сенсора 1/1.2

При этом снимки будут делаться в стандартном разрешении от 2-х до 8-ми мегапикселей, а в процессе съёмки будет использоваться технология передискретизации с высокой частотой для объединения до семи пикселей в один. Это позволяет устранить все визуальные шумы и искажение цвета.

Несколько фотографий, снятых на мобильную камеру 3,2 MPX.

Орегонец
Стиральная машина для того чтоб в ней стирать а не для того чтоб на ней гладить бельё. Все фотографии которые тут выложенв абсолютно не имеют никакого творчества . Если разобрать каждый кадр то и по сюжету и по качеству снимка ,то сразу все в топку .Это больше мне напоминает бездумное щёлканье пацана которому первый раз в руки попала камера ( такое бывает )
Правильно сказал мистер Прагматик . что какие задачи ставятся перед камерой .Если вас эти снимки устраивают то это Ваше и больше ничего не надо . Каждому свое .
Мое мнение что телефон нужен чтоб из точка А позвонить в точку Б . и это все . Другие навороты как инет в зависимости от того как сильно он тебе нужен. А все остальные я даже не рассматриваю т.к не стоят они даже внимания .
(Мнение мое и никому его не навязываю ) и без обид только .

А ездить, очевидно, надо только на Бентли или Майбахе, прочее внимания не заслуживает
Если вы не в состоянии использовать дополнительные функции своего телефона - так не надо по себе людей судить
ТС не говорил о ХУДОЖЕСТВЕННОЙ фотографии
Не стоит забывать, что Великие фотографы это во первых тогда, когда фотографов было мало, а во вторых нынешние красивые фото - это 100% фотошоп и RAW
Если вы хотите запечатлеть момент, то нужна камера с собой, достаточно ли художественный снимок получится или удастся его только потом самому смотреть 😛 - не так важно, вы же все равно для себя снимали в первую очередь
Поэтому самое главное - наличие при себе и возможность снять
Мобильник умеет снимать существенно более скрытно! 😛
По качеству, он, конечно, хуже самой плохой мыльницы или на одном с ней уровне
Против хорошей мыльницы он никакой, причем вечером и ночью вообще все печально
Так что мыльницу технически он ПОКА заменить не может, но в плане всегда с собой, быстроты доступа и скрытности съемки опережает любую мыльницу
Я ношу мыльницу с собой, как правило, но какое то количество кадров делается телефоном

Михаил HORNET
Мобильник умеет снимать существенно более скрытно! 😛

Михаил HORNET
но в плане всегда с собой, быстроты доступа и скрытности съемки опережает любую мыльницу

Михаил HORNET
нынешние красивые фото - это 100% фотошоп и RAW

На самом деле нынешнее развитие камер в телефонах достигло своего апогея.
Я на SGSII могу как скрыто фоткать (телефон выключен, но фотает или с заданной скоросью или при нажатии на качельку громкости), так и прицельно, выбирая освещение, играя настройками. Большинство фото на форуме сделано им, а до этого N73. Качество везде очень хорошее.
ДА и макросъемка тоже неплохая.

Uploaded with ImageShack.us

При съемке надо по максимуму использовать возможности телефона. Вот, к примеру, разрушенная "4-ка". Правильные настройки демонстрируют хорошее качество для телефона (мыльница ненамного лучше снимет этот пейзаж)

------------------
Не навреди...

W1RED
ишшо комбинация из 16 вспышек под управлением CLS- иначе в наше время козЫрную фоточку не сделать, да.

16 не надо, хотя порой и действительно используют, фотографию то делает свет, фотограф, располагающий этими 16 вспышками в трех группах, снимающий в РАВ и хорошо владеющий фото редакторами снимет всяко красивее хоть какого известного фотографа, у которого будет JPEG - мыльница со встроенной вспышкой

SergeySR
На самом деле нынешнее развитие камер в телефонах достигло своего апогея.

SergeySR

При съемке надо по максимуму использовать возможности телефона.

SergeySR
(мыльница ненамного лучше снимет этот пейзаж)

LG KC-780 снимает так:

Pragmatik
Т.е., всё, тупик

Pragmatik
Это как? Какова взяимосвязь фотосъёмки и телефона?

Pragmatik
Зато мыльницы

Pragmatik
А те, которые более габаритны - имеют

------------------
Не навреди...

Все последнее делает фотокамера Никон на Андроиде, а геометки сейчас делает почти любой новый фотоаппарат

Михаил HORNET
Все последнее делает фотокамера Никон на Андроиде, а геометки сейчас делает почти любой новый фотоаппарат

Михаил HORNET
снимающий в РАВ и хорошо владеющий фото редакторами

а, ну да, еще без нескольких часов фотожопа на каждую тоже конечно фотачки козырной не сделать 😀 😀

Очень редко, крайне редко, как правило только пейзажи и макро, если снимаются люди, то уровень глянцевых журналов БЕЗ Фотошопа не достигается, к фотошопе отношу и " правильное" вытягивание из RAW
Ну, вы же сами это прекрасно знаете, чего глупости то писать?

По поводу мобильников
Никон, выпустив камеру на андроиде, показал, что можно зайти с другой стороны - не фотоаппарат встроить в телефон, а телефон - в фотоаппарат
Да, он будет физически больше, но зато по качеству и фото возможностям НАМНОГО превосходить обычные коммуникаторы с камерами
Для большего эффекта надо разработать камеру на андроиде на аппаратной базе защищенного фотоаппарата - Никона AW100, зализать углы, уменьшить толщину
Получится ХОРОШИЙ мощный фотоаппарат, который сможет снимать и под водой, с чем у коммуникаторов прямо скажем не очень - только пара моделей, да и у тех защита не особо

Михаил HORNET
вы же сами это прекрасно знаете

я-то знаю, но я знаю и то, сколько я потратил времени и сил на изучение композиции и света - а это на порядок больше. это при том, что у меня художественная школа за плечами - пройденная в то золотое время юности, когда только и можно научится основам, фундаменту.

обработка в редакторе - не имеет самостоятельной художественной ценности, это на уровне подготовки холста, вы же на нее упираете, как будто это что-то имеющее значение.

там, где чему-то реально учат в фотографии - начинают с того, что студенты должны снимать на пленочные камеры. и только так.

а иначе - вот и выходит тот вал трэшака, который мы видим вокруг.

кстати - за то, что вы рассказываете новичкам про вспышки, вообще убивают из рогатки 😀 ну кто же снимает людей на батарейных пукалках?? модель в рост = двухметровый софтбокс, поэтому 150-200 джоулей на голову - МИНИМАЛЬНАЯ комфортная норма, при том , что у SB-800/900 этих джоулей - на минуточку - 60. и даже этого достаточно, чтобы поплавить ее пластик. то, что без пилотного света жизнь кака - про это не знать вообще стыдно...

SergeySR
На данный момент - да. Улучшить фоточасть телефона при нынешних размерах нереально.

SergeySR
Все просто. Грамотно подбирать освещение, экспозицию, четко выстявлять фокус, играть балансом белого и прочим. Наглядно видно на скриншоте с экрана телефона.

SergeySR
В падлу носить и они денег стоят

SergeySR

Бесспорно. Но телефон может то, что ни один фотки не в силах (геометки на фото, отправка по ММС/Емайл, редактор почти полноценный и прочее)
Вот так.

Геометки на фото - делает любой компакт с GPS модулем. Но, если честно - лично мне это нафиг не нужно. Да и GPS модуль - он денег стоит.
Отсылать снимки по почте? Что, каждый отснятый? А кому? ФОтослужбу "Коммерсанта" "фотомобильные" снимки не заинтересуют, Рейтер - тоже. А любимая девушка взвоет уже после полученных нескольких "фоток". Так что, вопрос спорный.
"Почти полноценный редактор"? Вам жОско обманули. 😊 Для почти-полноценного редактора нужен мощный процессор и софт. Это первое. Второе - нормальный фотограф должен уметь снимать "смотрибельно". Кому как, но вот по мне - когда человек часами сидит в редакторе и правит снимки - для меня это означает, что человек просто не умеет нормально снимать.

Михаил HORNET
снимаются люди, то уровень глянцевых журналов БЕЗ Фотошопа не достигается, к фотошопе отношу и " правильное" вытягивание из RAW

Михаил HORNET
По поводу мобильников
Никон, выпустив камеру на андроиде, показал, что можно зайти с другой стороны - не фотоаппарат встроить в телефон, а телефон - в фотоаппарат
Да, он будет физически больше, но зато по качеству и фото возможностям НАМНОГО превосходить обычные коммуникаторы с камерами
Для большего эффекта надо разработать камеру на андроиде на аппаратной базе защищенного фотоаппарата - Никона AW100, зализать углы, уменьшить толщину
Получится ХОРОШИЙ мощный фотоаппарат, который сможет снимать и под водой, с чем у коммуникаторов прямо скажем не очень - только пара моделей, да и у тех защита не особо

Так и тут. Нафига таскать в руках "комбайн" из фотокамеры и мобилы в одном корпусе, когда проще и дешевле сделать отдельный "радиопередающий" модуль, который будет просто присоединяться к камере!?! Сейчас и так уже многие компакты имеют Wi-Fi.
Опять же, передавать КАЖДЫЙ отснятый кадр - это никому не нужно. Передают лишь отобранное. А это - несколько снимков их всей сессии. Для таких задач эти снимки можно просто слить на ноутбук или планшет и послать по почте. Всё. А таскать в руках всю фотосессию встроенный в камеру "передающий блок" - да никому это не будет нужно с МАССОВОМ сегменте спроса. Сейчас уже и так все эти "фотки", отснятые "простыми гражданами", заполонили всё. 99,9999999% всего этого - попросту мусор. Передавать этот мусор по сетям связи? Кому? Для передачи снимка в редакцию - вопрос давно уже решён (планшет или ноутбук). Для всего остального потребность "передавать снимки по е-мейл" - это та "игрушка", которая надоест буквально через день.

Так что, ИМХО, потребности рынка в таких "комбайнах" - вопрос открытый. Ну, выпустил Никон и Самсунг "комбайн" под управлением Андроида. Сдаётся мне, обычному фотографу такая цацка не будет нужна. Многие любители и так процентов на 70-80 не разобрались даже в своём обычном фотокомпакте. Добавлять же ещё и Андроид... ИМХО, это как в кофеварку встраивать телевизор. Вроде прикольно, а практического смысла мизер.

Моё ИМХО - просто-напросто рынок фотокомпактов стагнирует, продажи падают, ибо - рынок НАСЫТИЛСЯ. А прибыль получать надо. Вот и начинают извращаться - встраивать Андроид в фотокомпакты. При этом цена такого "комбайна" автоматически становится не очень интересной для многих пользователей.

Я пока что не очень представляю себе целевую аудиторию этих андроидо-компактов. Хотелось бы послушать производителей, кого они видят потребителями данной продукции. Да, подобные девайсы будут иметь спрос. Но, ИМХО, он будет ощутимо меньше "традиционных" фотокомпактов и "традиционных" фотомобил. Насколько ощутимо - пока не могу сказать, информации - практически нуль, нет данных для проведения аналитики.

Михаил HORNET
Для большего эффекта надо разработать камеру на андроиде на аппаратной базе защищенного фотоаппарата - Никона AW100, зализать углы, уменьшить толщину
Получится ХОРОШИЙ мощный фотоаппарат, который сможет снимать и под водой, с чем у коммуникаторов прямо скажем не очень - только пара моделей, да и у тех защита не особо

Моё ИМХО - продаваемость такого девайса будет очень небольшой. Гляньте объёмы продаж "защищённых" камер. Они не такие уж и большие. В магазинах их найти сложно - продавцы говорят везде одно и то же: "не закупаем, потому что нет спроса!"

Кому нужна защищенная камера? Что ей снимать? Ливень? Девок без трусофф под водой? 😊 Поклонников сплава по горным рекам не так много, как и любителей подводных съёмок. Для торговли это уровень, который не интересен. Кому надо - просто привезут под заказ. А держать на прилавке - не будут, ибо это "неликвид". А забитый склад нераспродающегося товара - для торговли это очень плохо!
Люди миллионами носят мобилы и фотокомпакты безо всякой защиты. И ничего, всё работает. Ну а попал под ливень раз в 10 лет без зонтика - просто купил новый девайс за копейки.

В своё время компания Санио выпускала видеокамеры, которые даже плавали в воде. Я было хотел взять. А потом подумал - ну а кого или чего мне снимать в воде-то? Сами камеры - своеобразные, кнопки - я тяжелым ходом, т.к . "защищённые". Ну и нафига мне этот мини-батискаф, да ещё и стОящий процентов на 40-50 дороже незащищённых аналогов? Купил обычную видеокамеру, удобную в обращении. И не пожалел. Ибо снимать в душе или под ливнем мне было нЕкого и нечего. 😊

Pragmatik
А проще говоря - всё, стена, далше нЕкуда

Pragmatik
по качеству "картинки" камерофоны стоимостью под 30000 рублей

У меня камерофон за 14к (SGSII), он всегда при мне, весит всего 113г, заменяет все что можно (читалку, смотрелку, фото/видео/музыку, навигатор). И я им снимаю неплохие снимки (для форума всякие оружейные приблуды фотал и тут же отправлял по интернету/вафле). Качество очень и очень хорошее. Можете посмотреть сами.

Pragmatik
"Почти полноценный редактор"? Вам жОско обманули.

Pragmatik
Геометки на фото - делает любой компакт с GPS модулем

Мое мнение - в БОЛЬШИНСТВЕ случаев хорошей камеры в телефоне хватает за глаза. Фотоаппарат нужен для профессиональных снимков, где важна хорошая оптика и полноразмерная матрица.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Есть куда, та же Нокиа выпустила 41мп камеру в телефоне, довольно оригинальную. Но она дорогостоящая оказалась. Хотя маленькую, но революцию, принесла.

Была б это революция - никто не стал бы покупать среднеформатные цифрозадники за безумные деньги на те же 39 Мпикс, а пошли б и купили эту Нокию. Но никто как бы не торопится. 😊

Так что, пока шо революция откладывается. До того момента, пока маркетологи компаний не перестанут балду гонять в расчёте на дешёвую сенсацию. 😊

SergeySR
У меня камерофон за 14к (SGSII), он всегда при мне, весит всего 113г, заменяет все что можно (читалку, смотрелку, фото/видео/музыку, навигатор). И я им снимаю неплохие снимки (для форума всякие оружейные приблуды фотал и тут же отправлял по интернету/вафле). Качество очень и очень хорошее. Можете посмотреть сами.

SergeySR
С чего это? Я же вижу что делаю. Основы: добавить текст (рамки и прочее), удалить фрагмент, вырезать/сшить видео, пережать фото/видео, изменить разрешение. Вроде неплохие функции. Можно фильтр простенький добавик, баланс поправить и прочее...

SergeySR
Только старт этого модуля в пасмурную погоду отсрочен, а в телефоне его заранее в фоне можно запустить. Плюс такой фотик уже будет стоить немало, а значит разрыв с телефоном будет сокращаться.

Во-вторых, я Вам скажу как фотограф. Для меня как для фотографа ценность этого гео-кешинга равна нулю. Я помню, где и как я делал свои снимки. И переплачивать за модуль GPS я не собираюсь. Поэтому не собираюсь покупать компакт со встроенным модулем GPS, соответственно, и переплачивать за эту ненужную лично мне функцию не буду. А если понадобится - куплю GPS-навигатор, т.е. ПОЛНОЦЕННЫЙ прибор для подобных задач, а не эту встроенную "фитюльку".

SergeySR
Мое мнение - в БОЛЬШИНСТВЕ случаев хорошей камеры в телефоне хватает за глаза. Фотоаппарат нужен для профессиональных снимков, где важна хорошая оптика и полноразмерная матрица.

У Вас интересные взгляды. 😊 ВО-первых, понятие "профессиональные снимки" - само по себе очень не однозначно. Снимок, сделанный зеркалкой - это далеко НЕ "профессиональный снимок".
Опять же, как говорится: "Кому и кобыла - невеста". (С) Кому хватает качества снимков фотомобильников - ради Бога, никто не против, снимайте мобилами. Но пока что по соотношению цена/качество фотомобилы (фотосмартфоны) будут ОЧЕНЬ проигрывать фото-компактам.

Да не ну качество же на экране монитора у камеры в телефоне никакое, что обсуждать
Оно более менее, если ужать до 800на 600 а лучше 640х480
По поводу же защищенных компактов - наоборот, спрос на аппараты последнего поколения явно растет
Это раньше была стагнация, когда качество их фото было так себе
Сейчас же налицо прорыв, качество съемки и прочие их свойства существенно возросли, а цена держится невысокой
Не далее как сегодня в ходе сплава по горной реке наблюдал у народа много защищенных компактов, а у кого не было, очень об этом жалели, говоря после знакомства со мной - да, непременно себе такой купим
Помню как неоднократно выходила из строя " обычная" фототехника в условиях сплава и походов
На отдых то на море ездят почти все, поэтому ниша защищенного хорошего компакта она вполне емкая, защищенные камеры типа Никона AW100 вполне способны полностью вытеснить обычные простенькие мыльницы прошлых итераций, да более того, уже сто раз говорил и еще раз скажу - нынешнее развитие камер в телефоне однозначно убивает рынок начальных компактов, поскольку коммуникатор покупается не именно из за камеры, а по совокупности качеств, и получается, что посредственную мыльницу вы уже купили, поэтому фотоаппарат нужно покупать с какими то другими значимыми качествами
А это защищенность и качество картинки
Соответственно защищенные компакты и Беззеркалки в будущем неизбежно займут основное место ( совместно с классами компакт- зумов, ультразумов, качественных компактов со светосильны ми объективами и прочих зеркалок)

Мой первый Никон 3100 получил первую серьезную травму именно на пляже, морская вода штука опасная, а на пляже нет ни совершенно сухих ни чистых рук, именно эта травма потом и привела к поломке ( еще и кривые руки тещи)

Pragmatik
Если Вы почитаете принцип устройства камеры данного телефона

Pragmatik
Во-вторых, я Вам скажу как фотограф

Pragmatik
в технике НИЧЕГО не даётся даром

Pragmatik
Похоже, мы с Вами ОЧЕНЬ по-разному понимаем, что такое "полноценный редактор".

Михаил HORNET
если ужать до 800на 600 а лучше 640х480

------------------
Не навреди...

Вот пример фото, снятого с УЗД аппарата. Четко виден интермиттирующий камень левого мочеточника (бумаги не было, а фотка была нужна).

Uploaded with ImageShack.us

------------------
Не навреди...

По поводу скрытой съемки -
Во первых камеры в телефоне настолько распространены, что направленный объектив , если этотне сделано откровенно- намеренно, особо не вызывает, мало ли кто чего на телефоне делает
Во вторых после того, как вы сняли сюжет, модель может подозревать что ее сняли сколько угодно 😛

Михаил HORNET
По поводу скрытой съемки -

------------------
Не навреди...

W1RED
ну кто же снимает людей на батарейных пукалках?? модель в рост = двухметровый софтбокс, поэтому 150-200 джоулей на голову - МИНИМАЛЬНАЯ комфортная норма..

Это все в студии, профессиональная работа, подразумевающая зарабатывание денег. давайте мухи от котлет отделим
Понятно что 2 м софтбоксы оно получше пары вспышек, но и пара вспышек дает эффект, разительно отличающийся от " без вспышек"

SergeySR

Да читал я и не раз. Муртазин лестно про него отзывался, нахваливая улучшенное качество съемки в условиях недостаточной освещенности.

SergeySR
Я имел ввиду, что для телефона редактор неплох. Ясное дело, что до фотошопа ему далеко. НО базовые функции сделать можно (я часть роликов делал прямо не отходя от кассы, например, этот)

SergeySR
приналовчился фотать телефоном достаточно неплохо. Телефон ведь всегда со мной. Вот пример фото, снятого с УЗД аппарата. Четко виден интермиттирующий камень левого мочеточника (бумаги не было, а фотка была нужна).

Михаил HORNET
По поводу скрытой съемки -
Во первых камеры в телефоне настолько распространены, что направленный объектив , если этотне сделано откровенно- намеренно, особо не вызывает, мало ли кто чего на телефоне делает
Во вторых после того, как вы сняли сюжет, модель может подозревать что ее сняли сколько угодно 😛

Кому как. Я определяю на раз. При этом я совсем не джеймсбонд. Но направленная в мою сторону задняя крышка фотомобилы - как бэ намекае. Особенно с учетом, что я как-то могу прикинуть угол обзора камеры.

Опять же, может, кто является жутким рембой. Для всех остальных - в принципе, ЗАСТАВИТЬ "папараццу" удалить "тайную съёмку" не так уж и сложно ПРИ ЖЕЛАНИИ. Если папарацца не особзает нижайшей просьбы... он ведь может совершенно случайно начать чихать... ну, проходили мимо хулиганы и распылили баллончик... а как он прочихался - бац, и случайно уронил свою фотомобилу... да так неловко, что и сам упал... 😊

так что, варианты очень разные могут быть... на любого хитро.опого папараццу может найтись свой хулюган... 😊 "На каждую хитрую задницу найдётся хрен с винтом" (С) Народная мудрость. 😊

SergeySR
Я один раз мошенника пытался на N73 заснять, но он заметил и начал приставать, требуя чтобы я его удалил (мужик шокеры в электричке продавал). На SGSII все проще, поставил U-Cam с заданными режимами и телефон снимает себе и снимает. Очень удобно.

О том и речь. Мало-мальски нормальный человек нормально так "срисует", что "глазок" мобилы как-то вот неспроста повёрнут в его сторону... а там ужо варианты могут быть разные.. и если "папарацца" не отреагирует на вежливую просьбу, то... возможны варианты... 😊

>>> Но мне часто бывает нужно отснять лист с текстом формата А4. Чтобы текст был нормально читаем -камера должна иметь не меньше 7 Мпикс. 5 Мпикс - это мало, даже текст размером 12 получается размытым. 7 Мпикс -уже туда-сюда. 10 Мпикс - хорошо читается не только текст, но и графика, фотографии.

Позвольте загадку. 😊
Приложен файл. Просьба определить, какой камерой он снят. В EXIF под честное слово, не смотреть. 😊

>>> Смартфон с камерой 10 Мпикс обошёлся бы мне шибко больше, чем я готов потратить на мобилу.
А так - с собой, если надо, крохотный компактик размером с кредитку и ценой чуть больше 2000 рублёв.

Это если телефон - типа Нокии 1202. Кстати, замечательный аппарат. Сам пользуюсь, вместе с планшетом.
А если телефон стОит порядка 10000 рублей - в нем камера, которая сможет переснять лист бумаги, может присутствовать среди прочего.

>>> проходили мимо хулиганы и распылили баллончик...

Возможен и обратный вариант. "Хожу, ищу сеть, а тут хулиганы набросились и телефон из руки вырывают".
Боюсь, СМ потом будет трудно объяснить, что вы не просто хотели совершали ограбление, а защищали свои права.... на что, кстати? Разве у нас запрещено в общественном месте делать фотографии, на которые могут попасть посторонние?

decaht858
Позвольте загадку. 😊
Приложен файл. Просьба определить, какой камерой он снят. В EXIF под честное слово, не смотреть. 😊

Итак, жду Вашего слова. 😊

decaht858
Это если телефон - типа Нокии 1202. Кстати, замечательный аппарат. Сам пользуюсь, вместе с планшетом.
А если телефон стОит порядка 10000 рублей - в нем камера, которая сможет переснять лист бумаги, может присутствовать среди прочего.

decaht858
Возможен и обратный вариант. "Хожу, ищу сеть, а тут хулиганы набросились и телефон из руки вырывают".
Боюсь, СМ потом будет трудно объяснить, что вы не просто хотели совершали ограбление, а защищали свои права.... на что, кстати? Разве у нас запрещено в общественном месте делать фотографии, на которые могут попасть посторонние?

Касаемо съёмок в общественном месте - разговоров тут много. Но, как в том анекдоте: "Изя, они бьют не по паспорту, а по морде" (С) 😊)) В том смысле, что любое папараццничанье может получить достойный и адекватный ответ. Есть нормальные правила поведения -СПРОСИТЬ РАЗРЕШЕНИЕ на снимок и съёмку. Дали разрешение -снимаешь, не дали - извиняешься и уходишь. Можно снимать втихаря - но тогда уж будь готов, что это может людям не понравиться. Имеют полное право! И тогда они могут ПОПРОСИТЬ удалить снимок. Нормальный фотограф извинится и удалит. Я б сделал именно так. Но многие будут гнуть пальцы со словами "а это обчественное место, снимаю каво хачу" . И вот тут уже, как грится, "возможны варианты". Что справедливо, ибо на наглость вполне уместно ответить наглостью. Вы не находите? 😊

Михаил HORNET
По поводу же защищенных компактов - наоборот, спрос на аппараты последнего поколения явно растет
Это раньше была стагнация, когда качество их фото было так себе
Сейчас же налицо прорыв, качество съемки и прочие их свойства существенно возросли, а цена держится невысокой

Михаил HORNET
Не далее как сегодня в ходе сплава по горной реке наблюдал у народа много защищенных компактов, а у кого не было, очень об этом жалели, говоря после знакомства со мной - да, непременно себе такой купим

Михаил HORNET
Помню как неоднократно выходила из строя " обычная" фототехника в условиях сплава и походов
На отдых то на море ездят почти все, поэтому ниша защищенного хорошего компакта она вполне емкая,

Михаил HORNET
уже сто раз говорил и еще раз скажу - нынешнее развитие камер в телефоне однозначно убивает рынок начальных компактов, поскольку коммуникатор покупается не именно из за камеры, а по совокупности качеств, и получается, что посредственную мыльницу вы уже купили, поэтому фотоаппарат нужно покупать с какими то другими значимыми качествами

Михаил HORNET
Мой первый Никон 3100 получил первую серьезную травму именно на пляже, морская вода штука опасная, а на пляже нет ни совершенно сухих ни чистых рук, именно эта травма потом и привела к поломке ( еще и кривые руки тещи)

В экзиф не смотрел, даю честное слово!

Вертел в руказ мобилу за 5-6 тысяч. Там стандартная фикс-фокусная (т.е., не AF) камерка на 3 Мпикс.

Что справедливо, ибо на наглость вполне уместно ответить наглостью. Вы не находите?

Сужу по своему городу. Защищённых камер найти не смог

Покупать же за $1000 коммуникатор с 10 Мпикс фотокамерой без зума - помимо Вас, желающих не так много, с учетом того, что за $100 можно купить шикарный компакт.

Ну и зачем ещё мне камера на пляже?

Михаил HORNET
пара вспышек дает эффект, разительно отличающийся от " без вспышек"

эффект называется "полный Пэ" 😀

точечного света - хоть 10 ставь, ничего хорошего не будет.

decaht858
Sony-Ericsson K750i. 2006 год. ДВА_ мегапикселя. Стоил он _тогда_ 6000 рублей.
Обработки никакой. Возможно, еще при загрузке на форум замылилась.
Согласитесь, задача "снять лист А4" выполнена?
Сейчас смотрю на мониторе 27" 1920*1080 - вроде нормально читается.

decaht858
Сейчас ткнулся в прайс - Nokia C5 разные - 4500, Samsung GT-5670 и Wave M, несколько SE - 6500, везде 5 мегапикселей. Насчет фокуса надо смотреть ТТХ.
Подозреваю, что если кому-то важно - он сможет подобрать аппарат с АФ.
5мп http://www.ulmart.ru/communica...80252;2_164_620

decaht858
У нас в неспециализированном магазине их хватает
http://www.ulmart.ru/photo_cam...88;2_6569_37454
По коллегам-знакомым сужу - последний год много кто интересуется.
Оно, конечно, Питер-Москва (и еще десяток городов) - это не вся Россия (хотя по покупательной способности спорно...). Но в деревне Гадюкино, возможно, еще снимают пленочными мыльницами и не парятся.

Вы живёте во втором по величине и статусу городе РФ. Мы же - маненько попроще.

decaht858
Многие же покупают смартфоны потому что нужен интернет/читать/кино/музыка/понты/нравится, а потом оказывается , что он еще и фотографирует.

decaht858
Ну и 1000$ - это топ. 500-700$ - скажем так, гораздо более широкий сегмент при близких параметрах.
НЕ на правах рекламы - сравнение камер в смартфонах
http://mobile-review.com/revie...s3-camera.shtml
S2 снят с производства, остатки зависли на цене в районе 15 т.р., S3 недавно подешевел 18 т.р. неРСТ/22 т.р. РСТ, IPhone 4S держится на 22 неРСТ, пока пятые к нам не поставляют официально.

decaht858
Ну а как же, фотачге-блАндинки-с-отпуска "А вот я такая на фоне пирамиды", "А вот я лакаю коктейльчик" и т.д.? 😊 Тоже... покупатели.
Это я не о Михаиле, если что. 😊

Ну, если задачу понимать буквально - то да, лист А4 отснят. И пофиг, что половина - непонятно что написано.

Если надо переснимать рукописный текст/графику - да, надо этак мегапикселей 8, что примерно соответсвует для листа А4 пресловутому 300dpi.

нередко эти мегапиксели - не настоящие, а интерполированные.

Самсунг Стар II. Цена около 5000 руб. Камера - 3 Мпикс.

Вы живёте во втором по величине и статусу городе РФ. Мы же - маненько попроще.

Скажем, недавно читал в журнале обзор HTC One. Топовая модель. Камера 10 Мпикс. Как снимает? Для камеры с крохотным АФ-объективчиком - и ничего вроде. Детализация похуже, чем на 10 Мпикс компакт-камерах. А, главное - цена девайса. Примерно 30000 руб.

На приведенном фото все читаемо, но с напрягов - явно виден смаз из за недостатка света и длинной выдержки

Современные 5 мпикс камеры поколения 2011+ симают документы ЛУЧШЕ фотоаппаратов из за меньших искажений
Я для документов пользуюсь камерой в коммуникаторе ( без разницы каким) - результат без проблем, при постоянном наличии фотоаппарата в сумке
Обычные камеры из за размера оптики дают бочку на ближнем конце, а далее снимать не комфортно
До этого поколения камер приходилось пользоваться фотоаппаратом, сейчас необходимости нет - так то гораздо оперативнее, быстро достал ( в кобуре на поясе) , быстро снял ( включение и работа быстрее ) и , быстро перекачал ( кабель микро USB стандартный и уже вставлен в комп

Прагматик, надо просто признать это - современные камеры в коммуникаторах почти догнали младшие компакты, но даются как бы бесплатно, потому что вы платите не за камеру в нем, а за него в целом и не из за камеры он берется, хотя я взял именно из за 3D камеры ТОПОВЫЙ на тот момент коммуникатор и не пожалел 😛, но использую то я все его функции
И интернет через коммуникатор - это нормально и классно 😛 для определенных задач, конечно, на форуме я как правило сижу с Айпада, как вот сейчас, находясь за тысячи километров от родного города 😛

Михаил HORNET
На приведенном фото все читаемо, но с напрягов - явно виден смаз из за недостатка света и длинной выдержки

Михаил HORNET
Современные 5 мпикс камеры поколения 2011+ симают документы ЛУЧШЕ фотоаппаратов из за меньших искажений

Михаил HORNET
Я для документов пользуюсь камерой в коммуникаторе ( без разницы каким) - результат без проблем, при постоянном наличии фотоаппарата в сумке
Обычные камеры из за размера оптики дают бочку на ближнем конце, а далее снимать не комфортно
До этого поколения камер приходилось пользоваться фотоаппаратом, сейчас необходимости нет - так то гораздо оперативнее, быстро достал ( в кобуре на поясе) , быстро снял ( включение и работа быстрее ) и , быстро перекачал ( кабель микро USB стандартный и уже вставлен в комп

Касаемо "быстро снял". Мне вот и с пояса снимать не надо. Просто достал из кармана компакт - и снял что нужно.

Михаил HORNET
Прагматик, надо просто признать это - современные камеры в коммуникаторах почти догнали младшие компакты,

Михаил HORNET
но даются как бы бесплатно, потому что вы платите не за камеру в нем, а за него в целом и не из за камеры он берется,

Михаил HORNET
И интернет через коммуникатор - это нормально и классно 😛 для определенных задач, конечно, на форуме я как правило сижу с Айпада, как вот сейчас, находясь за тысячи километров от родного города 😛

decaht858
ИМХО читается.
И, пардон, это телефон семилетней давности.
Если надо переснимать рукописный текст/графику - да, надо этак мегапикселей 8, что примерно соответсвует для листа А4 пресловутому 300dpi.

decaht858
Сейчас вроде уже 5 честных мегапикселей ставят.

decaht858
Помню такой. Позиционировался как обновление первого массового сенсорника. Камера там паршивая, согласен. И ему уже полтора года. Стоил он 3500 в прошлом году, а сейчас уже снят с производства.

decaht858
Вы из Подмосковья. А это почти Москва. 😊
Москва, Питер, еще десять городов-миллионников и несколько субмиллионников - это 35 миллионов человек. И этот сегмент и покупает большую часть фототехники, а кому надо в других городах - тот может заказать из более крупного, не так ли?

Не-е-е... Подмосковье это Подмосковье, а Москва - это Москва. 😊))))
Не соглашусь по объёмам продаж, по крайней мере - фототехники. Россия - это не только Москва и 10 городов. А заказывать технику из Москвы - невыгодно. Даже к нам доставка курьером обходится рублей 700. Связываться же с почтой - себе дороже. Проще уж купить на месте. Да, будет подороже, зато всегда знаешь, кому и куда можешь вернуть товар.

decaht858
HTC One X - 25000 у официалов, 17000 "серый", идентичная камера у HTC One S - 20000 и 14000 соответственно. При этом - еще и прекрасные смартфоны, которые умеют то, для чего их создавали. И даже звонить. 😊 😊 😊
Хотя лично я d первую очередь упомянул бы Samsung S3.

На самом деле - выбор не прост, нафига нужна камера (пускай и простенькая) в дополнение к хорошему телефону (в нем камера уже необходимый атрибут).
Как я уже писал, для БОЛЬШИНСТВА задач хорошей (на SGS II\III стоит 8М модуль с АФ) камеры в телефоне достаточно.

Pragmatik
Я определяю на раз. При этом я совсем не джеймсбонд. Но направленная в мою сторону задняя крышка фотомобилы - как бэ намекае. Особенно с учетом, что я как-то могу прикинуть угол обзора камеры

Pragmatik
Можно снимать втихаря - но тогда уж будь готов, что это может людям не понравиться. Имеют полное право! И тогда они могут ПОПРОСИТЬ удалить снимок.

Pragmatik
угу... кому нормально и классно -велкам за покупками. а я уж по старинке, с компа. Я не мазохист.

------------------
Не навреди...

Качество съемки мобил УСТУПАЕТ самым простым компактам плюс у них нет зума
Но уступает немного
Но уступает, когда смотришь на большом мониторе
Когда ужимаешь до 800х600 или менее - уже не факт, что вообще уступает
Камеры поколения 2011+ - это нормальные авто фокусные камеры, с улучшеной матрицей, алгоритмами обработки , видимо, улучшеной оптикой - все вместе дает результат, который тут. Много раз выше публиковали и можно посмотреть в статье на on foto.ru
http://www.onfoto.ru/review/Compare-4-smartphones/1889.html
5 мпикс камера 2011+, скажем, в HTS OneX и камера в каком- нибудь НТС образца 2006 года отличается очень сильно по качеству

Коммуникатор, которым я снимаю документы с достаточным даже ДЛЯ ПЕЧАТИ качеством стоит 7000 рублей - то есть доступен арктически ЛЮБОМУ
Заодно он де является хорошим аудиоплеером, незаменимым помощником ипри прослушивании аудиокниг

Михаил HORNET
Заодно он де является хорошим аудиоплеером, незаменимым помощником ипри прослушивании аудиокниг

------------------
Не навреди...

Так не целый же день его слушаешь
В машине по дороге на работу и с работы
Но если слушать через наушники, то его хватает как плеера минимум часов на 10, так что не все так плохо
Вполне приемлемое время работы у Walkman, там аккум 1300, но экран невелик, проц один, так что на день с запасом хватает
И зарядка его очень быстрая, фирменная фишка Сони

SergeySR
нафига нужна камера (пускай и простенькая) в дополнение к хорошему телефону (в нем камера уже необходимый атрибут).

Но есть ещё одно но!!! В недорогих мобильниках камеры ставят просто примитивные, как правило - это 0,3 Мпикс (640х480) или 1 Мпикс. Вот взял я простенькую 2-хсимочную мобилку за 1200 рублей. Я был бы не против доплатьть рублей 500 и купить точно такую же, но с камерой на 3 Мпикс, какая стоИт в Samsung Star II S5260. Так ведь нету!!!!! Нет такой мобилки с ТАКОЙ камерой. А ТАКАЯ камера на 3 Мпикс стоит уже у сенсорных мобил за 3000-4000 рублей. А мне сенсорный мобильник нужен, как байкеру стринги. 😊
Вот и получается, что я б и взял себе фотомобилу, но то, что мне нужно - производитель не выпускает, а что он выпускает - мне не нужно.
Вот такая, понимаш, борьба противоположностей. 😊))))

Ради интереса, глянул в йандекс маркете цены на фотомобилки с 3 Мпикс камерками. Если не смотреть всякие там Fly, а сосредоточиться на нормальных производителях, то самые дешОвые - это Samsung Star S5230 с ценником 2700-6500 руб по Москве (т.е., средняя цена в не-жлобских магазинах примерно 3000-3300 рублей) - и это совсем уж не новая камера, да ещё и с резистивным сенсорным экраном.

Фотомобилы с 5 Мпикс камерами начинаются с Нокий и Самсунгов ценой от 3500 рублей (в самых дешОвых салонах) и средней ценой по Москве примерно 4000 рублей на Samsung S5610 и 4500 рублей на Nokia Asha 300. И это - в не самых дорогих магазинах.

Ну и нахрена мне ТАКИЕ фотомобилы, если у меня мобила за 1200, а компактик величиной с кредитку и нормальным ШИРОКОУГОЛЬНЫМ зум-объективом за 2400 руб (итого 3600 руб), при этом мобила 2-симочная, а компакт - это ПОЛНОЦЕННАЯ компакт-камера на 10 Мпикс, со всеми делами, с полноценной вспышкой, с записью НОРМАЛЬНОГО видео, со стабилизацией этого видео и т.д. и т.п.

Так что, не выпускает буржуйская промышленность той фотомобилы, что я готов был бы купить. А то, что выпускает -лично мне нафик не нужно.

SergeySR
Как я уже писал, для БОЛЬШИНСТВА задач хорошей (на SGS II\III стоит 8М модуль с АФ) камеры в телефоне достаточно.

SergeySR
Не определите. Могу доказать. Ведь телефон СНИМАЕТ САМ и лежит в кармане, конструкция которого не закрывает глазок камеры. Сам владелец телефона запросто может слушать музыку и не смотреть на Вас.

Снимать телефоном, который лежит в кармане? Это как - через дырочку в пальте? 😊 А нафиг? Я не прынц английский, в бильярд на раздевание не играю. Да и получить НОРМАЛЬНУЮ картинку через такую дырочку - сложновато. Опять же, разве появились фотомобилы, которые умеют делать интервальную фотосъёмку? 😊 А так - ну, будет кто-то снимать видео "через дырочку". В обычной жизни, как правило, это сложно, поэтому и даром не надо. Другое дело, если таким образом заснять гаишника-беспредельщика или продавца-беспредельщика. Это да, согласен. 😊

SergeySR
Вспомнились ролики из "СтопХама". Некоторые внаглую снимают и ничего не поделаешь. На самом деле, скрытно снимать - искусство. В этом аспекте телефон выигрывает.

SergeySR
Дома выложу пару шпионских фото 😊

Надеюсь, это будет порнушка? 😊))))))

SergeySR
А у меня времени с компа почти нет. Дома полно забот - готовка, глажка, тение и прочее. А телефон всегда со мной. 4ч в день я в пути, вот и пишу себе спокойно (в метро/электричке/ автобусе). Плюс браузер телефона идентичен компьютерному, разве только меньше экран вносит ограничение (Напомню, телефон на андроиде ICS 4.0.4).

Михаил HORNET
Качество съемки мобил УСТУПАЕТ самым простым компактам плюс у них нет зума
Но уступает немного

Михаил HORNET
Но уступает, когда смотришь на большом мониторе
Когда ужимаешь до 800х600 или менее - уже не факт, что вообще уступает

Михаил HORNET

Камеры поколения 2011+ - это нормальные авто фокусные камеры, с улучшеной матрицей, алгоритмами обработки , видимо, улучшеной оптикой - все вместе дает результат, который тут. Много раз выше публиковали и можно посмотреть в статье на on foto.ru
http://www.onfoto.ru/review/Compare-4-smartphones/1889.html
5 мпикс камера 2011+, скажем, в HTS OneX и камера в каком- нибудь НТС образца 2006 года отличается очень сильно по качеству

Ещё раз.
1) Нет никаких КАМЕР "поколения 2011+". Нет в фототехнике ТАКИХ камер и ТАКИХ поколений. Есть ПРОСТО камеры - сиречь комплект из матрицы, ПРИМИТИВНОГО объективчика из двух-трёх линзочек, примитивного АФ и обрабатывающего процессора и софта. И при этом практически никто из производителей не пишет, что это за камеры, кто их производит, какой там процессор, какой там софт. Этого, как правило, и "взрослые" фото-производители не пишут - что там за софт, по каким алгоритмам идёт обработка сигнала с матрицы. Сколько там, у фотомобил, шагов автофокуса - кто-нибудь читал это где-нибудь в инструкции к фотомобиле? Скорее всего, там всего несколько шагов автофокуса. Да больше и не надо, т.к. на ТАКОМ фокусном расстоянии (примерно 3 с небольшим миллиметра) куда проще установить объектив на гиперфокус, чем ставить эрзац-автофокус. нота, напиши на камере "AF lens" - и можно доить очередную партию лохов, которые выложат приличные деньги "за автофокус", плохо понимая, что толку от него минимум.
2) По Вашей ссылке - коммуникаторы ценой 22000-24000 рублей. При средней зарплате в России 10-15 тысяч рублей - ну да, просто народные мобилы.

Михаил HORNET
Коммуникатор, которым я снимаю документы с достаточным даже ДЛЯ ПЕЧАТИ качеством стоит 7000 рублей - то есть доступен арктически ЛЮБОМУ
Заодно он де является хорошим аудиоплеером, незаменимым помощником ипри прослушивании аудиокниг

Скажу больше. Я как бэ не малооплачиваемый. Но для меня и телефон за 5000 - нафиг не нужен. А покупать фигнюшку за 7000 рублей - мне не упрётся даже с похмела, потому что нафиг этот девайс не упёрся.

Так что, я уже подутомился говорить Вам, что Ваше финансовое благополучие для БОЛЬШИНСТВА жителей России - недостижимое барство.

Про аудиоплеер скажу просто. Я давно уже не в том возрасте, чтобы слушать музычку по аудиоплееру. Максимум - иногда послушать радио. А это сейчас есть почти в любой дешёвой мобилке рублей за 700.

Опять же, как сказал выше. Что-то НИКТО из производителей не порвал штаны, предлагая мне фотомобильник с камерой 5-8-10 Мпикс по цене 1500-2500 рублей. Т.е., НИКТО не собирается в мобилку за 700-1500 рублей вставлять ТАКИЕ фотокамерки. А пытаются впаривать нам ДОРОГИЕ фотомобилки. А раз так - то я как бэ не собираюсь за свой счёт потакать барыжническим замашкам производителей.

Кстати, по тестам, ссылки на которые привел Михаил. Хорошо видно, что хвалёные 41 Мпикс НА САМОМ ДЕЛЕ являются очередным маркетинговым ходом. И дают НЕБОЛЬШОЕ улучшение "картинки", на матричке размером чуть больше дюйма.
ИМЕННО ПОЭТОМУ фото-бизнес практически НИКАК не прореагировал на эту "сенсацию". А вот сделай кто ПОЛНОЦЕННЫЕ 41 Мпикс да на матрице APS-C или APS-H - вот тут фоторынок бы действительно взорвался бы. Но никто не спешит. Потому что хорошо понимают, что это БЕССМЫСЛЕННО! Потому что лишь единичные сверхдорогие объективы смогут реальзовать потенциал этих 41 мегапикселей. У осталдьного большинства объективов попросту будет очень недоставать собственной резкости, чтобы работать с такой 41 Мпиксматрицей.

Так что, очередная победа маркетинга и маркетолухов над потребительским рынком. Народ повёлся и поёт дифирамбы. А на деле - "вон оно чё, Михалыч". (С)

Кстати, вот цитата из одного обзора этой 41мпикс Нокии:

http://www.mobile-review.com/review/nokia-808.shtml#8

В ежедневном использовании Nokia 808 не выдерживает сравнения с текущими флагманами - Apple iPhone 4/4s, Samsung Galaxy S3, аппарат не сравним даже с Galaxy S2. Если закрыть глаза на камеру в Nokia 808, то окажется, что производительность в два раза более дешевых телефонов намного выше и лучше.

С этим аппаратом Nokia предприняла одну из последних попыток дать рынку нечто уникальное, то, что можно с легкостью рекламировать и продавать. (Конец цитаты)

И там же, чуть-чуть ниже, цитирую:

"Я считаю, что этот аппарат найдет своего покупателя, тех, кто захочет на практике попробовать, что такое 41 мегапиксель. Но, к сожалению, для Nokia количество таких покупателей будет значительно меньше, чем на это рассчитывает компания. (Конец цитаты)

Т.е., сама по себе мобилка - очень так себе, камера - ничего особенного, маркетинговый ход. А в итоге - ажиотаж среди потребителей.

Маркетинг и маркетолухи довольно потирают ручки.

Кому-то нравятся "комбайны" - видик или дивидюк в одном корпусе с телевизором.

Ну и нахрена мне ТАКИЕ фотомобилы, если у меня мобила за 1200, а компактик величиной с кредитку и нормальным ШИРОКОУГОЛЬНЫМ зум-объективом за 2400 руб (итого 3600 руб)

А мне сенсорный мобильник нужен, как байкеру стринги.
Вот и получается, что я б и взял себе фотомобилу, но то, что мне нужно - производитель не выпускает, а что он выпускает - мне не нужно.
Вот такая, понимаш, борьба противоположностей.

Люди бывают, которые:
- видят разницу и платят
- не видят разницы и не платят
- видят разницу, но не платят
- не видят разницу, но платят 😊

Возвращаемся к тезису, изложенному на первой странице два года назад.
"Если уровень фотографии, даваемой встроенной в мобилу камерой, устраивает человека - ему больше никаких компактов и не нужно. Если не устраивает - таки нужно."

хвалёные 41 Мпикс НА САМОМ ДЕЛЕ

decaht858
Осмелюсь сообщить, что сейчас все ЖК-ТВ, как правило, умеют играть файлы с обыкновенной ЮСБ-флэшки.

decaht858
Хотя цена ЖК-ТВ тоже превосходит среднюю зарплату по России.
И цена самой дешевой зеркалки - тоже.

decaht858
Давайте посмотрим с другой стороны.
Если человек изначально купил себе коммуникатор за 7-15 тысяч рублей - будет он себе докупать компакт за 2?

decaht858
Возвращаемся к тезису, изложенному на первой странице два года назад.
"Если уровень фотографии, даваемой встроенной в мобилу камерой, устраивает человека - ему больше никаких компактов и не нужно. Если не устраивает - таки нужно."

decaht858
Ну выпустил один производитель такую хрень, что же так обсуждать?

Мой мне обошёлся раза в 2 дешевле средней российской зарплаты. Всего-то тыщщ 6 стОил. Вот же ж блин попал... И дешёвый, и с флешки не играет...

Для большинства людей, которые покупают ЖК-ТВ - это что-то 32" и выше. 😊
Более компактные - на кухню/во вторую комнату.
Осмелюсь привести выдержку из прайса магазина, каких диагоналей сколько в ассортименте.
(Удалил то, что меньше 5 штук).

15" (38.1 см) (5)
15.6" (39.5см) (8)
16" (40.6 см) (12)
18.5" (46.8 см) (16)
19" (48.2 см) (33)
21.5" (54.6 см) (12)
22" (55.8 см) (30)
23" (58.2 см) (20)
23.6" ( 59.9 см) (11)
24" (60.9 см) (20)
26" (66 см) (21)
32" (81.2 см) (88)
37" (93.9 см) (7)
40" (101.6 см) (27)
42" (106.6 см) (30)
46" (116.8 см) (29)
47" (119.3 см) (8)
50" (127 см) (8)
51" (129.5см) (5)
55" (139.7 см) (28)
60" (152.4 см) (6)

Ой... Я не большой знаток владельцев коммуникаторов за 7-15 тысяч. Это и молодёжь, и люди с хорошей зарплатой, и просто те, кто ходит в драных джинсах, зато с коммуникатором. Так что тут слишком широкую "целевыю аудиторию" Вы задали, нужно б поуже для корректного разговора.

Вообще, вспомним, что в России наблюдается очень большое разделение между богатыми и бедными.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%....B4.D0.B0.D0.BC
Поэтому и получается, что половина населения с зеркалками и смартфонами, а вторая не может себе позволить того и другого. Плюс смартфон это круто, модно, символ статуса (хотя кредитный айфон - предмет анекдотов).

И по поводу видеомагнитофонов и ДВД - ИМХО комбайны умерли скорее не потому, что идея плохая, а потому что сами носители вышли из обращения.

Проблема в том, что народ-то на эти маркетинговые штуки ведется...

Pragmatik
Как я уже тоже писал - не стесняйтесь озвучивать ценики этих девайсов

Pragmatik
Определю. Я как бэ не королевских кровей, а потомУ как-то понимаю, что, чтобы слушать музыку - оно совсем не надо поворачивать в мою сторону "глазок" объектива.

Pragmatik
Есть ПРОСТО камеры - сиречь комплект из матрицы, ПРИМИТИВНОГО объективчика из двух-трёх линзочек, примитивного АФ и обрабатывающего процессора и софта
Вот примеры съемки в сложных условиях
1) контрастный фон, темно
2) неконтрасный фон, светло

------------------
Не навреди...

Вот пример макрорежима. Можно запросто распечатать, читается без напряга, а мелкие детали хорошо видны
Фрагмент прайса
Пули

------------------
Не навреди...

Прагматик, Вы серьезно готовы подходить к КАЖДОМУ, кто показал вам отверстие своей камеры с требованием что то там стереть? Вы это всерьез говорите? Да это же просто бред чистой воды, вас просто пошлют на три буквы и будут полностью правы
Сегодня я сам это сделал , причем там был даже не мобила, а обычный фотик и я действительно использовал его по назначению 😛
Товарищ был вежливо отправлен в пешее сексуальное путешествие, несмотря на мои 80 и его минимум 95 кг, обострить конфликт он не решился
Думаю, с вами произойдет РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ, а поскольку права за вами нет, то все попытки попыжиться дадут эффект, если фотограф неопытный
Понятно, что бригада братков сделает это более убедительно, но это уже совсем другая тема
Я неоднократно получал предложения чего то там стереть, поскольку я люблю фотографировать 😛, но пока, тьфу-тфьу-тьфу до драки не доходило.
А и спокойном взгляде, достаточных для отпора физических кондициях и наличии как минимум у одной из сторон оружия обострить конфликт, переводя его изза пустяка в зону больницы и морга будет только полный невменяемый идиот
Помните, чем кончись требование жены заместителя постоянного представителя Чеченской республики в Москве стереть запись о ее поведении на парковке? Стерли самого заместителя 😛
Давайте поменьше показухи, Вы же нормальный вменяемый 😛

2 decaht858

В чём-то с Вами согласен, в чём-то нет. В целом моё мнение такое же, как было - цифромобилы ПОКА ЧТО даже не думают вытеснять фото-компакты там, где требуется мало-мальски КРАСИВАЯ фотография или же - где нужна определённая степень детализации "картинки".

SergeySR
Я купил SGS-II за 14000рублей. Не особо дорого купить один раз на 5лет.

SergeySR
Не определите. НУ никак. Во-первых, кого попало я не снимаю, а во-вторых, ТЕЛЕФОН СНИМАЕТ ВСЕ САМ, В ФОНОВОМ РЕЖИМЕ и если Вы что-то заподозрите и подойдете ко мне, то я с радостью покажу, что ничего не снимается.

SergeySR
Вот пару шпионских фото (из десятков кадров отобраны лучшие):
Шпионские:

SergeySR
Вот примеры съемки в сложных условиях

SergeySR
Вот пример макрорежима. Можно запросто распечатать, читается без напряга, а мелкие детали хорошо видны

Михаил HORNET
Прагматик, Вы серьезно готовы подходить к КАЖДОМУ, кто показал вам отверстие своей камеры с требованием что то там стереть? Вы это всерьез говорите? Да это же просто бред чистой воды, вас просто пошлют на три буквы и будут полностью правы

Михаил HORNET
Сегодня я сам это сделал , причем там был даже не мобила, а обычный фотик и я действительно использовал его по назначению 😛
Товарищ был вежливо отправлен в пешее сексуальное путешествие, несмотря на мои 80 и его минимум 95 кг, обострить конфликт он не решился

Так что, Ваше право посылать народ в сексуальные путешествия... На ХАМСТВО можно и даже дОлжно отвечать хамством. Это по-честному. Так что, Ваше дело, конечно, хвастаться, кого Вы там послали... Может, у Вас 10-тый дан кёкушина... 😊

Михаил HORNET
Думаю, с вами произойдет РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ,

Михаил HORNET
а поскольку права за вами нет, то все попытки попыжиться дадут эффект, если фотограф неопытный

Михаил HORNET
Я неоднократно получал предложения чего то там стереть, поскольку я люблю фотографировать 😛, но пока, тьфу-тфьу-тьфу до драки не доходило.

Михаил HORNET
А и спокойном взгляде, достаточных для отпора физических кондициях и наличии как минимум у одной из сторон оружия обострить конфликт, переводя его изза пустяка в зону больницы и морга будет только полный невменяемый идиот

Михаил HORNET
Помните, чем кончись требование жены заместителя постоянного представителя Чеченской республики в Москве стереть запись о ее поведении на парковке? Стерли самого заместителя 😛
Давайте поменьше показухи, Вы же нормальный вменяемый 😛

Я не знаю, как обстоят дела в стране, которую умом не понять, но там где я живу фотографировать на общественной собственности можно кого угодно и как угодно. И попросить меня стереть что-то равноценно попытке ограбления, т.к. мой снимок - моя собственность. Не территории частной собственности правила меняются. В общем, разговоры про требования "стереть" кажутся несколько дикими. Тем более когда эти требования подкреплены физическим контактом. Впрочем, невооруженное общество, наверное, невежливое общество, да?

Гражданский кодекс РФ

Статья 150. Нематериальные блага

1. Жизнь и здоровье, достоинство личности, личная неприкосновенность, честь и доброе имя, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна, право свободного передвижения, выбора места пребывания и жительства, право на имя, право авторства, иные личные неимущественные права и другие нематериальные блага, принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона, неотчуждаемы и непередаваемы иным способом. В случаях и в порядке, предусмотренных законом, личные неимущественные права и другие нематериальные блага, принадлежавшие умершему, могут осуществляться и защищаться другими лицами, в том числе наследниками правообладателя.

Статья 152.1. Охрана изображения гражданина

Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда:
1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;
2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;
3) гражданин позировал за плату.
------------------------------------------------------------ (Конец цитаты)

В случаях, о которых идёт спор, на раз доказывается, что такое изображение является основным объектом использования. А раз так - будьте любезны получить согласие гражданина.

AT
Я не знаю, как обстоят дела в стране, которую умом не понять, но там где я живу фотографировать на общественной собственности можно кого угодно и как угодно. И попросить меня стереть что-то равноценно попытке ограбления, т.к. мой снимок - моя собственность. Не территории частной собственности правила меняются. В общем, разговоры про требования "стереть" кажутся несколько дикими. Тем более когда эти требования подкреплены физическим контактом. Впрочем, невооруженное общество, наверное, невежливое общество, да?

На согласен.
По пунктам.

1) Именно на Западе принято правило - фотограф "визуально" спрашивает разрешения на съёмку, если "модель" согласна - фотограф снимает. Если не согласна - фотограф извиняется, улыбается и уходит.
2) Невмешательство в личную жизнь - это одно из основных свобод Западного мира. Не?
3) Есть этика человеческая и этика фотографа. НОРМАЛЬНЫЙ фотограф не станет вести себя, как крыса. Да, он может скрытно снять кого-то. Но! НОРМАЛЬНЫЙ фотограф сделает это так, что никто ничего и не заметит, ибо снимать будет телевичком. НЕ-НОРМАЛЬНЫЙ фотограф (папарацца) будет фотомабилкой тыкать в харю объекту съёмки. И чем быдловатей "фотограф", тем с более близкого расстояния он будет тыкать фотокамерой или фотомобилой в лицо объекту съёмки.
4) Касаемо невооружённого общества. Ну не надо, коллега. Наше общество не такое уж и невооружённое. Нож в пузо можно словить везде. А на ближней дистанции нож работает в разы быстрее, чем Ваш пистолет или револьвер. Это не мои слова - это слова Чака Тейлора. Полагаю, мне не нужно говорить Вам, кто это такой и какой вес у этого человека в "специально-оружейных" кругах. Опять же, поборникам оружия. А вы не пробовали осмыслить ситуацию, что оружие может быть не только у того, кто снимает, но и у того, кого снимают? Или вы все бессмертные и от вас пули отскакивают? Или в ваших странах нет психов с оружием? Ой ли-и-и-и....
5) Опять же, я подхожу к вопросу так, что и сам влезаю в эту шкуру. Снимаю давно. Если мне надо снимать на улице - работаю телевиком. В 99,9999% случаев съёмок объект съёмки даже не знает, что его снимают. Если же человек понимает это и подходит ко мне с ПРОСЬБОЙ прекратить его снимать - я просто извиняюсь перед ним, если надо - удалю снимки. Или же, если снимал не его - просто покажу кадры, чтоб он понял, что его на кадрах нет. ВСЁ, ВОПРОС СНЯТ, человек уходит вполне довольный, я продолжаю съмку. Это я и называю этикой фотографа. НОРМАЛЬНОГО фотографа. Пара извинений, секунд 20 вежливого разговора - и всё, конфликт урегулирован, даже не начавшись.
6) Но в данном обсуждении мои оппоненты исходят из того, что им ВСЁ МОЖНО. Но они забывают, что основа всех Свобод, в т.ч. на Западе, звучит так: "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого". Любой человек имеет право не хотеть оказаться на снимке другого. Ну вот зачем кому-то меня снимать? Я не девушка в мини. Собственно - никто и не снимает, не интересен я им как фотомодель. Если кто и снимет - я пойму, что это случайно. Я даж реагировать не буду. Но вот интерес, к примеру, к моей семье - для меня уже малоприемлем. Потому что вопрос простой - а накуя кому-то снимать именно мою семью? Ничего интересного в этом нету, обычные люди. Собственно - и некуй лезть. А если кто полезет - я имею полное право ПОПРОСИТЬ человека прекратить съёмку и удалить отснятое. Повторяю - ПОПРОСИТЬ. И сам я ,как фотограф, тут же бы удалил отснятое и извинился. Именно поэтому если "папарацца" начнёт качать права, а ещё того хуже - посылать меня с сексуальное путешествие... я, в полном соответствии с обычной этикой, могу не препятствоватьт своей кукушке упасть. Не потомУ, что кто-то-там снимает без спроса. А ЗА НАГЛОСТЬ И ХАМСТВО. Потому что посылать людей, которые подошли к тебе с ПРОСЬБОЙ - это наглость и хамство. А это - вещи наказуемые ВО ВСЕ времена. Просто раньше за это вызывали на дуэли (дворяне), а люди попроще -поступали, в принципе, как и сейчас - но наглецов учили. И будут учить.

Так что, вот такие дела.

У меня случай был. Иду как-то, впереди - немножко пьяненькая женщина в летах, возле неё вьются два хлыща. Один мобилкой снимает тётку, разве что ещё не в самое лицо ей тыкает. Причём - с громкими комментариями. Ну, собственно - такого быдловидео все вы можете смотреть в ютубе часами. Второй хлыщ - явная шестёрка, поддакивает и подмахивает. Первый хлыщок - явно не совсем бедный, прикинут, мобилка у него не самая дешОвая. Но ведёт себя как быдлан. Ну хочешь ты снять тётку - сними со стороны да молча - а потом сам комментарии добавь. Но для быдла это сложно. Им проще сунуть камеру под нос человеку.
Впрягаться за пьяненьткую тётку не стал. Некуй пить. Но будь на её месте нормальная женщина - впрягся бы. Иду, сам для себя решил - при попытке сучёныша только повернуть свою гребаную мобилу в мою сторону кукушка падает сразу. Видимо, утырок не совсем был безмозглым, потомушта, глянув в мою сторону, видимо чего-то понял. От тётки отстал, да и от меня держался на дистанции.

Кто из вас, коллеги, готов заступиться вот за этого утырка - флаг в руки. Только потом не жалуйтесь, что к вашей жене или дочке вот ТАК же приставали.

Моё мнение простое. Надо просто быть ЧЕЛОВЕКОМ. Во многих случаях этого вполне достаточно для решения многих вопросов.

Pragmatik

Originally posted by Михаил HORNET:

А и спокойном взгляде, достаточных для отпора физических кондициях и наличии как минимум у одной из сторон оружия обострить конфликт, переводя его изза пустяка в зону больницы и морга будет только полный невменяемый идиот

Ой ой ой... "Спокойный взгляд"... Вы ещё добавьте "стальных глаз"... Видите ли, Михаил. Лоу-кику похрен, какой именно взгляд будет у хамоватого фотографа. Лоу-кик срубает практически любого бычару. Не в голень, так в колено. А попытается бычара хватануть оружие - будет сам себе злобный Буратино. ОСОБЕННО учитывая судебную практику по стрелкАм из травматики. Да и достать оружие - это ещё успеть надо. Опять же, будете доставать оружие НА БЕЗОРУЖНОГО - поимеете проблемы с УК РФ, да и безоружный будет иметь полное право защищаться от "человека с травматикой". Так что, говорю Вам как юрист - Вы поаккуратнее, с оружием-то... А то потом очередная тема у нас в "Юридическом" - спасите-помогите, применил травматику, дело шьют, а я белый и пушистый...

МихаилHORNET, а нельзя ли поподробней - какими словами Вы человека в т.н. "сексуальное путешествие" послали со спокойным взглядом?))
Полагаю, Ваш "спокойный взгляд" как раз и обусловлен "наличием у одной из сторон травматического оружия"...другими словами - Вы намеренно пошли на конфликт только потому, что у Вас есть резинострел....

Спасибо за понимание. 😊

Мне вот тож показалось, что Михаил такой... э-э-э-э-э... независимый, потомушто у него "с собой было"... Но это "было" ещё нужно суметь и успеть достать. А потом, после применения в ТАКОЙ ситуации, да ещё и против безоружного - приложить максимум усилий и баблосиков, чтобы не поехать в учреждения, где коммуникаторы будут только у вертухаев по периметру.
Гораздо проще и дешевле быть просто вежливым. Этика фотографа - звучит вроде б смешно, но отлично работает на 100%, в зародыше не допуская саму возможность развития конфликта. 😊

Pragmatik
Секундочку. Давайте разбираться. САМ ФАКТ того, что в мою сторону направлен глазок объектива - говорит мне о том, что фладелец чота там житрит.

Pragmatik
Дальше. Что значит - в фоновом режиме?

Pragmatik
Вопрос - а зачем Вам ЭТО снимать?

Pragmatik
Сама "фотка" - "мутная". Ну и смысл?Лучше б отложить смартфон, взять фото-компактик с объективом, скажем, на 10 крат, отойти подальше - и сделать качественный снимок.

Pragmatik
Это сложные условия только для фотомобилы. Потому что в этих условиях попросту нЕчего снимать. А любой компакт справится с этими задачами даже получше

Pragmatik
Повторюсь. Распечатайте это форматом А4, только не эти несколько строчек, а полноценный текст на весь лист А4.

Pragmatik
Опять же, будете доставать оружие НА БЕЗОРУЖНОГО - поимеете проблемы с УК РФ, да и безоружный будет иметь полное право защищаться от "человека с травматикой". Так что, говорю Вам как юрист - Вы поаккуратнее, с оружием-то... А то потом очередная тема у нас в "Юридическом" - спасите-помогите, применил травматику, дело шьют, а я белый и пушистый...

Pragmatik
Гораздо проще и дешевле быть просто вежливым.

------------------
Не навреди...

Pragmatik
В итоге все сводится к тому, что кто сильнее, тот и прав. 😊
Мне кажется, что закон не запрещает фотосъемку в общественном месте. И не разрешает сфотографированному лоу-кик. Скажите как юрист. 😊
Запрещено ИСПОЛЬЗОВАНИЕ (обнародование и далее). То есть если Вашу фотографию напечатают, к примеру, как иллюстрацию в какой-нибудь книге - Вы можете подать в суд, на издателя/автора повесят штраф, потребуют выплатить % от прибыли, возможно, даже заставят изъять тираж.
Касательно травматики - ну пусть лежит себе в кармане, самообороняйся газовым баллончиком. Ессно, если идти на принцип. 😊
Ну а хамить никогда не надо. Вежливо, вежливо.

Приведу менее драматический пример. Приехал в страховую ознакомиться с расчетом оценщика по ДТП. Прошу копию - не дают. Устроился в уголке и спокойно снимаю телефоном, с выключенным звуком камеры. Доставать фотоаппарат - подозрительно, ругаются. Понятно, что вырывать из рук документы не станут, но зачем лишний раз идти на конфликт?

В целом моё мнение такое же, как было - цифромобилы ПОКА ЧТО даже не думают вытеснять фото-компакты там, где требуется мало-мальски КРАСИВАЯ фотография или же - где нужна определённая степень детализации "картинки".

Касательно красоты... Давайте пойдем в общие разделы и спросим, много ли людей задумывается о КРАСОТЕ фотографии. С зеркалок-то народ часто снимает "в зеленом режиме", со встроенной вспышкой в лоб (включая пейзажи), заваленным горизонтом, и т.д. Выложить фотографии вконтакт - хватит. Не утверждаю, что это хорошо. Но это так. 😞

Человеком всегда надо быть, это точно
У меня не было травматика в Означеный момент
В каких то случаях я готов извиниться и стереть, но это был не тот случай
Мнение о том, что можно всем подряд за неправильное поведение раздавать Лоу-кики, конечно, интересное с юридической точки зрения, только однозначно будет квалифицировано потом как нападение, и применение при этом приемов самообороны вполне оправдано, а если возникнет необходимость - вполне допустимо и применение средств самообороны
При этом, Прагматик, Вы как юрист крайне глубоко заблуждаетесь относительно того, что против человека без оружия невозможно применение травматика, еще как возможно, главное, чтобы применяемый оружие находился в состоянии самообороны - то есть нападение было наличным, явным, противоправным и угрожало жизни или здоровью. В нашем случае полный состав
Может быть, самооборонщик потом и сядет, года на два, только Вашему трупу будет это уже не принципиально 😛
Даже если до самообороны по каким то причинам не дойдет, например, после Лоу кика человек ударился головой об асфальт и умер, то сейчас как раз идет шикарный процесс на эту тему над одним спортсменом
Это, между прочим, хороший прецедент по оценке потенциального вреда здоровью " от просто удара в голову"

SergeySR
Pragmatik, да не направлено на Вас ничего. Я достал телефон, включил шпионскую камеру в защищенном режиме и засунул его в карман. А сам наушники в уши и слушаю ретро-ФМ. Телефон лежит в кармане незаметно, глазок камеры не торчит никак. Просто карман такой конструкции, с вырезом под застежку которая стала смотровым окном для камеры (ну так совпало). Да хоть убейтесь, ну ничего там не видно.

Как правило, фотомобилы имеют фокусное расстояние объектива примерно 3 мм. В пересчёие на 35-мм кадр - это где-то фокусное расстояние примерно 25-28 миллиметров, смотря какая площадь кадра у фотомобилы, т.е., смотря какой будет угол обзора. Как ни крути, а хрень получится на съёмке. Ради этого пальтишку дырявить - я б не стал. 😊)))) Проще купить камеру с длиннофокусной оптикой и спокойно снимать издали.

SergeySR
Все просто. Запускается программа, в натройках которой указано - съемка с интервалом 3сек и количество кадров (у меня стоит 100, можно хоть миллион выставить). Нажал старт, программа ворачивается (ее нигде не видно) и начинает с интервалом 3сек делать снимки в ЗАЩИЩЕННОЕ (скрытое) хранилище, при этом можно указать в настройках передачу на почту (еще один плюс телефона над фотиком). Если Вы что-то заподозрите и ВЕЖЛИВО меня попросите, то я Вам с радостью покажу что телефон выключен (он действиельно выключен) и работает только ГСМ модуль и радио. Так как я спец по Андроид, а Вы - нет, то догадаться что там и как Вам не удастся.

SergeySR
Ну как сказать - мутная. Это небольшое разрешение (так выставил в настройках, иначе памяти не хватит), плюс снято в переполненной электричке, где кто-то вечно наступает на ногу и толкает в бок. По-моему, довольно неплохо. Для опознания годится. А вот как снять на компакт с 10м в таких условиях - не представляю. Вот тут все поводы появятся для разборок.

SergeySR
У товарища был компакт за 4к. снимал он лучше только за счет оптического зума. Без его использования качество лучше - бесспорно, но ненамного.

SergeySR
А зачеи его таскать тогда? Телефон справился. Все диаграммы и тест читаемы. Информация получена.

SergeySR
Хорошо, сейчас сделаю полноценный кадр листа А4 и распечатаю его. Потом с него сделаю копию и выложу на форум.

SergeySR
Pragmatik, тема о сравнении фотиков и мобил. Юридические аспекты силового решения проблемы на совести писавшего. Если из-за этого браться за оружие, то смысла жить нету. Я уже писал, если Вы что-то заподозрите и подойдете, то я Вам с радостью покажу галлерею, где себя Вы не увидите. Все уйдут довольны. Я уже писал про то, как меня запалил торговец ЭШУ в электричке. Я все удалил. Он меня ведь заметил. Хотя на вопрос: "покажите сертификат на продукцию", ответ был один - ретирование. Но я спорить не стал, при нем удалил все и ехал дальше.

SergeySR
Это признак цивилизованного общества. Хотя на данный момент приветсвуется только сила, наглось и власть. Вон, в самообороне человек пишет, что ему насрать на пешеходов, идущих по тротуару. Если он спешит, то ждать не намерен, не уступишь дорогу, попадешь под джип (жаль что Лавкрафт удалил тему .. называлась она "я бы применил...").

decaht858
Pragmatik
В итоге все сводится к тому, что кто сильнее, тот и прав. 😊

decaht858
Мне кажется, что закон не запрещает фотосъемку в общественном месте. И не разрешает сфотографированному лоу-кик. Скажите как юрист. 😊
Запрещено ИСПОЛЬЗОВАНИЕ (обнародование и далее). То есть если Вашу фотографию напечатают, к примеру, как иллюстрацию в какой-нибудь книге - Вы можете подать в суд, на издателя/автора повесят штраф, потребуют выплатить % от прибыли, возможно, даже заставят изъять тираж.
Касательно травматики - ну пусть лежит себе в кармане, самообороняйся газовым баллончиком. Ессно, если идти на принцип. 😊

decaht858
Приведу менее драматический пример. Приехал в страховую ознакомиться с расчетом оценщика по ДТП. Прошу копию - не дают. Устроился в уголке и спокойно снимаю телефоном, с выключенным звуком камеры. Доставать фотоаппарат - подозрительно, ругаются. Понятно, что вырывать из рук документы не станут, но зачем лишний раз идти на конфликт?

decaht858
Касательно пересъемки 100-150 листов - согласитесь, мало кому это надо.
А если надо - я бы сначала поискал копир с автоподачей. 😊

decaht858
Касательно красоты... Давайте пойдем в общие разделы и спросим, много ли людей задумывается о КРАСОТЕ фотографии. С зеркалок-то народ часто снимает "в зеленом режиме", со встроенной вспышкой в лоб (включая пейзажи), заваленным горизонтом, и т.д. Выложить фотографии вконтакт - хватит. Не утверждаю, что это хорошо. Но это так. 😞

Михаил HORNET
Человеком всегда надо быть, это точно
У меня не было травматика в Означеный момент
В каких то случаях я готов извиниться и стереть, но это был не тот случай
Мнение о том, что можно всем подряд за неправильное поведение раздавать Лоу-кики, конечно, интересное с юридической точки зрения, только однозначно будет квалифицировано потом как нападение, и применение при этом приемов самообороны вполне оправдано, а если возникнет необходимость - вполне допустимо и применение средств самообороны
При этом, Прагматик, Вы как юрист крайне глубоко заблуждаетесь относительно того, что против человека без оружия невозможно применение травматика, еще как возможно, главное, чтобы применяемый оружие находился в состоянии самообороны - то есть нападение было наличным, явным, противоправным и угрожало жизни или здоровью. В нашем случае полный состав
Может быть, самооборонщик потом и сядет, года на два, только Вашему трупу будет это уже не принципиально 😛
Даже если до самообороны по каким то причинам не дойдет, например, после Лоу кика человек ударился головой об асфальт и умер, то сейчас как раз идет шикарный процесс на эту тему над одним спортсменом
Это, между прочим, хороший прецедент по оценке потенциального вреда здоровью " от просто удара в голову"

Михаил, разговор изначально шёл о том, что если человеку не нравится, что его снимают, он вправе подойти и попросить "папараццу" не делать этого. Я сказал, что в таком случае извинюсь и сотру нафиг кадры с этим человеком. Вы же, именно Вы, начали разговор, что-де, нифига Вы никому ничем не обязаны, поэтому подошедший пойдёт в сексуальное путешествие. Так что, разговор про лоу-кики начался именно после этого.

Касаемо травматики. ПРИМЕНИТЬ травматику по безоружному можно. ПРОБЛЕМОЙ будет потом ДОКАЗАТЬ в суде ПРАВОМЕРНОСТЬ такого применения.

Касаемо наличия "состояния самообороны"...Не, Вы реально какой-то шибко "позитивный" человек... Вы во всё верите, думаете, что если в Законе написано - то и в жизни всё легко и просто. Я Вас разочарую - по "самооборонным" делам, как раз, ОЧЕНЬ сложно ДОКАЗАТЬ, что человек находился ИМЕННОР в состоянии необходимой обороны. Потому что "самообороншик" говорит одно, "самонападающий" - прямо противоположное. Ну и кому верить следователю, а потом судье? Чьему слову верить? Свидетелей, как правило, нет, а если и есть они могут быть "заинтересованными"... Поэтому самооборонщика сразу зачисляют в супостаты - и именно самооборонщику приходится ДОКАЗЫВАТЬ свою невиновность, ДОКАЗЫВАТЬ, что он действовал ИМЕННО в состоянии необходимой обороны. НЕмалому количеству людей этого доказать так и не удалось... 😞

Давеча в "МК" прочитал - сейчас то ли уже судят, то ли возбуждено уголовное дело против девчонки, которая применила травматику, когда нападали С НОЖОМ на её друзей, причем рядом стоял мент и нихрена не вмешивался. В итоге - мента уволили, а на девочку возбудили уголовное дело. К тем, кто напал с ножом на её друзей - претензий почему-то нету... И это, повторяю, при нападении с НОЖОМ... Будь нападение с голыми руками - девочке, наверное, сменяли б всё что можно...

По поводу спортсмена - да, процесс тяжелый. Но если ПРАВДА то, что спортсмен услышал перед ударом - то, как уже высказалось немало уважаемых людей - им бы ПРИШЛОСЬ поступить точно так же, как этому спортсмену, если б в их адрес и в адрес их девушки были б сказаты те же слова...
Так что, дело это - ой какое неоднозначное...

Так что, весь этот разговор начался с Вашего такого "разухабистого" поведения - типа, Вы никому ничего не должны, снимаете, где и кого хотите, всех подходящих посылаете в сексуальное путешествие, а то и вона про морг намекаете... Именно на это Вам и сказали, что на любого "посылающего" найдётся человек с упавшей кукушкой... И совершенно справедливо найдётся. Потому что, как говорится - "ибо некуй". (С)

Есть основополагающий "демократический принцип": "Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека" (С)
Собственно, именно это я и хотел донести до Вас по поводу Ваших посыланий граждан в сексуальные путешествия. 😛

Pragmatik

На согласен.
По пунктам.

1) Именно на Западе принято правило - фотограф "визуально" спрашивает разрешения на съёмку, если "модель" согласна - фотограф снимает. Если не согласна - фотограф извиняется, улыбается и уходит.

Не на частной территории можно фотографиривать что хочешь. А личная жизнь протекает именно на частной территории. Какая может быть личная жизнь в общественном месте?

Могут правда быть местные правила на фотографирование полицейских на общественной собственности. Вот у них разрешение принято спрашивать.

Несклько лет назад на каком-то форуме обсуждалась новость что в Англии на рассмотрении был законопроэкт типа того что Вы выше написали. Не знаю, чем это у них закончилось, может и приняли.

В общем, я написал как оно здесь работает, если Вы не согласны, то помочь ничем не могу. А то, что человеком всегда надо оставаться, это конечно совершенно верно.

Снимал на мобилу,5мп, вспышка(нокиа)нет только автофокуса, в помещении
(нужна была информация по документам вывешенная в коридоре госучреждения)удивился приличному качеству фото(все читалось без проблем
дома на мониторе(при желании можно текст увеличить 😊
Тем не менее: снимать на фотоаппарат люблю,мобила в 99,9% выполняет свою прямую функцию-телефона. 😊

Как ни крути, а хрень получится на съёмке. Ради этого пальтишку дырявить - я б не стал. )))) Проще купить камеру с длиннофокусной оптикой и спокойно снимать издали.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Кстати, видео в таком же режиме тоже писать можно (скрытно).

Джунглей
Снимал на мобилу,5мп,

Да, 5 Мпикс, даже без АФ - весьма приличного уровня камерка получается. Я б не отказался от наличия такой, если б их выпускали в недорогих мобильниках. Но не выпускают... Барыги, блин. 😊)))

Кстати, джентльмены, кмк, именно для "шпиёнских" задач лучше подойдёт камерка без АФ. Не надо камере тратить время на автофокусировку, снимок будет сделан быстрее. Всё же, гиперфокус - штука очень приличная.

Нучо, гранды мобильникостроения учтут моё пожелание насчет дешевой мобилки с 5 Мпикс камерой, чи как? 😊

Nokia C3 Touch and Type
от 5 113 до 9 990 руб.
GSM, 3G, Series 40, вес 100 г, ШхВхТ: 48x111x11 мм, экран 2.4", 240x320, MP3, FM-радио, Bluetooth, Wi-Fi, фотокамера 5 МП, память 55 Мб, слот microSD (TransFlash), аккумулятор 1050 мАч
телефон с классическим корпусом
сенсорный экран
диагональ экрана 2.4", разрешение 240x320
камера 5 МП, светодиодная вспышка
встроенная память 55 Мб, карты памяти microSD (TransFlash)
поддержка Bluetooth, Wi-Fi, 3G
вес 100 г, аккумулятор 1050 мАч

Вроде не дОрого 😊
Себе покупал как "устаревшую" модель за 4500р.

Вот обещанное фото. Лист А4 из руководства. Приближено к "судебному делу"

Uploaded with ImageShack.us

------------------
Не навреди...

На форум выложил в сжатом виде. Если клацнуть, то будет оригинальный размер.

------------------
Не навреди...

Да Нокия уже не актуально
Любой коммуникатор на андроиде уделывает ее
На рынке полно коммуникаторов на андроиде, ценой 7-9 тыс руб и еще больше б/у ценой в районе 4000 руб
Они вполне приемлимо фотографируют
Недостаток компакта не столько в том, что он денег стоит, а втом, что носить его неудобно, только про брючные карманы предлагаю даже не начинать
Я ношу компакт, точнее компакт- зум, в штатной сумке, соответственно процедура доставания- дело не сильно быстрое
В принципе, что то типа плоских Кэнонов Иксус, Никона AW100 или S100 и некоторых Сонек можно носить во внутреннем кармане пиджака, если дополнительно усилить карман
Можно даже наверное подобрать поясную кобуру от телефона для таких аппаратов, поэтому, если стиль позволяет носить довольно Толстую кобуру на поясе, и телефон у вас один - наверное можно

В затянувшемся нашем споре с Прагматиком опять видны попытки птивоположной стороны всячески выставить собеседника в наихудшем свете, пару раз передернем, сделаем подмену понятия и ложную аналогию - и негативный портрет оппонента готов, "черные" юристы так всегда делают 😛
Я лишь сказал, что отправил в путешествие одного деятеля, который предложил мне показать ему отснятое мной и, скорее всего, его стереть
При этом, что характерно, отнюдь не он был моделью для съемки, а сама модель вовсе против съемки не протестовала, хотя точно также видела мои манипуляции с камерой
Не вижу тут ни малейших аналогий с поведением приведенных Прагматиком персонажей или типажей, которое тут имело место.

SergeySR
Вот обещанное фото. Лист А4 из руководства. Приближено к "судебному делу"

1) В реальных документах (а не в обычных книжных листах) - уйма "мелкого текста". Возьмите любое официальное свидетельство, скажем, юр. лица, лицензию и т.п. Да хоть какую справку, больничный лист и т.п докуенты. Уйма мелкого текста. Который при пересъёмке 3-5 Мпикс камерой будет "плыть" как сволочь. И не простио "плыть" - будет попросту нечитаемым. Проходил это не раз, когда по полчаса на мониторе пытаешься разобрать, что же там в документе было написано. Про рукописный текст вообще молчу.
2) Предлагаю Вам распечатать эту страничку форматом А4. А потом - ещё штук 50 ТАКИХ же страничек. И попробовать почитать - не по учебнику с нормальной полиграфией, а по этим распечаткам. И попрошу сказать, когда у Вас будут "глаза в кучу" от ТАКОГО текста. Потому что границы букв - не чёткие, как в книге, а откровенно "плывут". Кому интересно портить глаза - велкам, читайте. Мне же как-то очень нравится, когда работать КОМФОРТНО. Это включает в себя, в том числе - возможность быстро прочитать на снимке всё, а нее сидеть и пытаться разобрать, что же там такое.

Словом, повторюсь - в качестве РАЗОВОЙ съёмки - сгодится и 3-5 Мпикс камерка. Для ПОСТОЯННОГО, а, главное - КАЧЕСТВЕННОГО копирования документов, ОСОБЕННО тех, что содержат мелкий текст, разного вида "графику" и т.п. элементы - нужно минимум 8 Мпикс, а лучше 10-14 Мпикс.

Так что, кмк, тут не о чем спорить, т.к. ФОРМАЛЬНО можно переснимать хоть 1 Мпикс камерой. ВОпрос в том, насколько будет потом комфортно работать с полученными материалами.

Михаил HORNET
В затянувшемся нашем споре с Прагматиком опять видны попытки птивоположной стороны всячески выставить собеседника в наихудшем свете, пару раз передернем, сделаем подмену понятия и ложную аналогию - и негативный портрет оппонента готов, "черные" юристы так всегда делают 😛
Я лишь сказал, что отправил в путешествие одного деятеля, который предложил мне показать ему отснятое мной и, скорее всего, его стереть
При этом, что характерно, отнюдь не он был моделью для съемки, а сама модель вовсе против съемки не протестовала, хотя точно также видела мои манипуляции с камерой
Не вижу тут ни малейших аналогий с поведением приведенных Прагматиком персонажей или типажей, которое тут имело место.

1) Да нет никакого спора. Вы мне ничего не сможете доказать, как и я Вам. Поэтому это был не спор, а обмен мнениями.
2) Вы некрасиво себя ведёте. Я ничего и нигде не передёргивал!!! Наоборот, с самого начала я вел разговор про то, что люди имеют право на невмешательство в их личное пространство. И это именно Вы начали тут довольно фривольно излагать Ваши взгляды, что Вы снимаете и будете снимать там, где именно Вам хочется и что Вам всё равно, что на это думают остальные.
Про "черных юристов" - даже комментировать не буду. Детский сад.
И не надо тут задним числом оправдываться, что-де человек не был объектом съёмки и т.д. и т.п. Вот Ваши слова, цитирую: "Прагматик, Вы серьезно готовы подходить к КАЖДОМУ, кто показал вам отверстие своей камеры с требованием что то там стереть? Вы это всерьез говорите? Да это же просто бред чистой воды, вас просто пошлют на три буквы и будут полностью правы
Сегодня я сам это сделал , причем там был даже не мобила, а обычный фотик и я действительно использовал его по назначению
Товарищ был вежливо отправлен в пешее сексуальное путешествие, несмотря на мои 80 и его минимум 95 кг, обострить конфликт он не решился
Думаю, с вами произойдет РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ, а поскольку права за вами нет, то все попытки попыжиться дадут эффект, если фотограф неопытный" (Конец цитаты)
И ещё: "А и спокойном взгляде, достаточных для отпора физических кондициях и наличии как минимум у одной из сторон оружия обострить конфликт, переводя его изза пустяка в зону больницы и морга будет только полный невменяемый идиот" (Конец цитаты)

Нет НИ СЛОВА о том, что человек был "не при делах", что модель видела и не была против, нет этого! Зато бравурная фразочка про посылание в сексуальное путешествие и такой "намёк" на наличие именно у одной из сторон (т.е. у Вас) оружия. При этом наличия оружия у Ваших оппонентов Вы, почему-то, не рассматриваете...
И вот ИМЕННО ПОСЛЕ ЭТОГО я и намекнул Вам про то, что у палки два конца, а любой "посылальщик" рискует нарваться.

И только когда нашёлся ещё один человек, которому, как и мне, Ваше поведение показалось несколько э-э-э-э... самонадеянным, Вы с запозданием начали пытаться "сделать хорошую мину при плохой игре". Так что, это именно Вы передергиваете и пытаетесь уже постфактум "подретушировать" Вами же рассказанную ситуацию - когда поняли, что Ваше поведение вызвало далеко не всеобщее одобрение.

Кому как, а мне разговоры в подобном стиле неинтересны. Поэтому лично Вы - да снимайте как хотите, а также посылайте, кого хотите и куда хотите. Ваше дело и Ваши проблемы.

Old Surgeon
Nokia C3 Touch and Type
от 5 113 до 9 990 руб.
GSM, 3G, Series 40, вес 100 г, ШхВхТ: 48x111x11 мм, экран 2.4", 240x320, MP3, FM-радио, Bluetooth, Wi-Fi, фотокамера 5 МП, память 55 Мб, слот microSD (TransFlash), аккумулятор 1050 мАч
телефон с классическим корпусом
сенсорный экран
диагональ экрана 2.4", разрешение 240x320
камера 5 МП, светодиодная вспышка
встроенная память 55 Мб, карты памяти microSD (TransFlash)
поддержка Bluetooth, Wi-Fi, 3G
вес 100 г, аккумулятор 1050 мАч

Вроде не дОрого 😊
Себе покупал как "устаревшую" модель за 4500р.

Я в мобильниках не очень большой спец. 😊
Но я бы за 4500 не стал бы покупать, даже если это супер-рассупер мобильник. Тупо было б жалко денежков. 😊

Так вот кому нужен фотоаппарат со встроенным мобильником!!! 😊

Pragmatik, видимо, таких, как Вы, мало, и производители не спешат подстраиваться под этот сегмент.
Разве что http://guns.allzip.org/topic/168/1039932.html
Андроид, вай-фай, GPS... Осталось вкрутить GSM-модуль, и готово. 😊

decaht858
Pragmatik, видимо, таких, как Вы, мало, и производители не спешат подстраиваться под этот сегмент.
Разве что http://guns.allzip.org/topic/168/1039932.html
Андроид, вай-фай, GPS... Осталось вкрутить GSM-модуль, и готово. 😊

Сложно сказать, сколько таких, как я. Когда дело касаеется фототехники, я довольно неплохо ориентируюсь в российском рынке. А вот что касается рынка мобильников - тут я дилетант.
Но тут есть нюансы. Во-первых, немало тех, кто, как и я, хотел бы иметь летом монохромный дисплей, а не TFT. Да, есть Нокия 1208, у которой динамик вещает громче на улицу, нежели в ухо владельцу. 😊
Опять же, вспомним историю. Когда получился "взрыв" количества проданных мобил? Когда появились трубки ценой меньше $100 и когда появились тарифы без абонентской платы. Тогда громадное количество людей обзавелись трубками, которые до этого не могли себе этого позволить.
Так же и сейчас. Средняя зарплата по России 10-15 тысяч рублей. У меня немного побольше, но я не спешу выбрасывать деньги на мобилки и прочую фигню. И таких, как я, немало. Сколько - в цифрах не могу сказать. Немало тех, кто имеет обычные мобилы, НЕ сенсорные смартфоны... А производители просто "тупо" хотят снять максимум добавленной стоимости. Те же "бабушкофоны" при своей чудовищной примитивности, монохромном дисплее и полном отсутствии полезной начинки стОят почти 1000 рублей - и это при том, что 2-хсимочники с полным "вооружением" стОят примерно 1200 руб.
Производители попросту снимают сверхприбыль. Вот рынок насытится, продажи начнут падать - тогда они задумаются. А тут ещё новый кризис обещают вот практицки на днях... Ну и кто будет покупать всё это сенсорно-мобильное великолепие? А пока покупают - транснациональные барыги просто пользуются моментом. Собственно говоря - правильно делают. Вот только что они не в силах - это заставить людей платить в 2-3-4 раза за ту технику, которая людям не нужна.
А GSM-модуль... Ну, можно и в унитаз встроить кофеварку... Вопрос - окупится ли это, будет ли это иметь массовые продажи... 😊

По поводу монохрома, средних зарплат, несенсорных смартфонов можно говорить много.

Кстати, банальный технологический аспект.
Берем простой телефон и пытаемся добавить в него функционал нормального фотоаппарата.

Ставим приличную (для компактного фотоаппарата) матрицу и оптику. Имеем сходу сантиметра два толщины. 😊
Увеличиваем аккумулятор... Ставим вспышку поприличнее...
Поскольку на фотоаппарате должен быть цветной экран, то сразу имеем проблему с аккумулятором - сей экран при использовании _телефона_ прилично кушает.
Потом лепим на корпус (куда?) телефонную клавиатуру.
Или делаем сенсорный экран. Растет цена...
В общем, не рисуется у меня картинка. 😊

Да все рисуется, только получается действительно толстовато, впрочем, не запредельно
Никон AW100, увеличиваем площадь до габаритов нынешних коммуникаторов, которую используем под увеличение емкости аккумулятора, убираем часть кнопок, оставляя, впрочем, основные, ставим сенсорный экран и Андроид
Все готово - защищенный по IP68 фотокоммуникатор
Вкладываемся в какой- нибудь хороший фильм, типа крайнего Бонда, где именно этот коммуникатор, купленный в магазине из за выхода из строя фирменных гаджетов сильно поможет главному герою - и нормально все с продажами будет

Вопрос в востребованности таких функций совместно
Коммуникаторы сейчас неплохо фотографирует, оставаясь тонкими, а фотик можно носить отдельно
Просто востребованность остальных функций все же редка, а вот минимальная толщина востребована постоянно
Понятно, что по своим возможностям AW100 и аналоги Dc20, T820, TS4 и тп сильно превосходит нынешние мобилы, но имеют значительные для телефона габариты по толщине

Pragmatik
Да, 5 Мпикс, даже без АФ - весьма приличного уровня камерка получается. Я б не отказался от наличия такой, если б их выпускали в недорогих мобильниках. Но не выпускают...

Nokia X2-00. куда дешевле?

decaht858
Кстати, банальный технологический аспект.
Берем простой телефон и пытаемся добавить в него функционал нормального фотоаппарата.

Ставим приличную (для компактного фотоаппарата) матрицу и оптику. Имеем сходу сантиметра два толщины. 😊
Увеличиваем аккумулятор... Ставим вспышку поприличнее...
Поскольку на фотоаппарате должен быть цветной экран, то сразу имеем проблему с аккумулятором - сей экран при использовании _телефона_ прилично кушает.
Потом лепим на корпус (куда?) телефонную клавиатуру.
Или делаем сенсорный экран. Растет цена...
В общем, не рисуется у меня картинка. 😊

Так что, я присоединяюсь к Вашему мнению. У меня вот тоже картинка совершенно не рисуется. В качестве "нишевых" товаров, т.е., товаров для строго определённых групп покупателей - таки да, могут выпустить эту помесь фотокомпакта с телефоном - хоть на Андроиде, хоть на Виндовс Виста, хоть вааще на Линукс. 😊))) Но моё ИМХО - это не сможет быть массовым товаром, по крайней мере в России.

W1RED

Nokia X2-00. куда дешевле?

В Москве в нормальных салонах стОит примерно 4200 рублей.

При этом Самсунг S5610 в тех же магазинах стОит примерно 3600 руб. НЕ знаю, как там насчёт "телефонной начинки", но Самсунг внешне как-то поинтересней, да и потоньше.

Вот стОили б они 2000 рублей - может, и взял бы. А так - пока что дорого. Ну, в том смысле, что для "просто позвонить и пофоткать" - оно дорого, а для всего остального он вроде б и не нужен.

Или же - вот стояла б в них 8 Мпикс камера - можно было б взять и за 4200 руб. В принципе, простенькая камерка на 8 Мпикс и простенькая мобилка - оно всё вместе дороже и не должно стОить.
Но пока что производители ТАКУЮ модель за ТАКУЮ цену выпускать не будут. Потому что тогда кто ж станет покупать фото-смартфоны с 8 Мпикс за 12-16 килорублей...

P.S. Глянул обзоры этой Нокии. Камера фикс-фокусная, т.е., без АФ. Ну, по поводу АФ у меня иллюзий как-то нет, не исключаю, что там всего несколько шагов автофокуса всего, но всё же, его наличие - это неплохо. Глянул фотки, сделанные этой Нокией. Если честно - полный ужоснах. Самсунговские фотки тож не шедевры, но, кмк, у них нет таких "артефактов" при съёмке. То ли у Самсунга камера и/или оптика лучше, то ли алгоритмы постобработки.

Кстати, было бы интересно услышать мнение собеседников по поводу сравнения этих двух моделей - Нокии Х2-00 и Самсунга S5610.

Pragmatik
Ну, в том смысле, что для "просто позвонить и пофоткать" - оно дорого, а для всего остального он вроде б и не нужен

фига се "не нужен". там пестатый фонарик. сколь раз выручал!

W1RED
фига се "не нужен". там пестатый фонарик. сколь раз выручал!

Ну X2 даже ребенку подарить стыдно, ни о чем вообще
Какая там еще камера, смеетесь???
Искренне не понимаю, каковы мотивы использования клавиатурных телефонов, когда есть сенсорные на Андроиде??? Только пальцы размером с сосиску, но такими и по клавишам не попадешь 😛
Х - это музыкоориентированная серия
Берите Чтотто из младших андроидных сони, с угловым интерфейсом, там даже Толстыми грубыми пальцами попасть можно 😛
Можно и Самсунг, но опыта нет, не скажу
Или НТС Wildfire S

Михаил HORNET
Искренне не понимаю, каковы мотивы использования клавиатурных телефонов

кстати, если у вашего абонента голос, как в жопе волос - тонок и нечист, булькает и хрюкает - 146%, что у него смартфон 😀 которые МЫ делаем для ВАС 😀 😀

Не поверите, но звонить и отвечать на звонки удобнее на коммуникаторе, и со звуком там ну абсолютно все в порядке
Как можно пользоваться книгой контактов на телефоне??? Это же такое убожество
Вы, наверное, как мой тесть, прежде чем позвонить, набираете номер на телефоне С КЛАВИАТУРЫ, пользуясь бумажной записной книжкой 😛

Михаил HORNET
Не утрируйте. Даже у дешевейшей Нокии 1202 в телефонной книге работает поиск по первым буквам имени.

Клавиатура вполне удобна в _телефоне_ (не смартфоне).
У большого сенсорного экрана свои плюсы, но проявляются они не сразу.
Как минимум, нет дешевых долго держащих заряд звонилок. 😊
Тысяч от 10 - тут понятно, нормальная такая лопатка, и в интернет можно попытаться сползать, и видео посмотреть.
А в аппарате за несколько тысяч, который отличается от звонилки камерой и плеером - нафига Андроид?

У меня вышеупомянутая Нокия и планшет, сенсорный, на Андроиде. Прекрасно дополняют друг друга.

У меня до SGSII было Nokia N73. Ни за что бы не поменял, если бы в ней процессор не накрылся. В Андроиде минусов хватает. Плюс при равной ИНТЕРНЕТ нагрузке работает он в 5 раз меньше.

------------------
Не навреди...

Pragmatik
Многие люди - они ж не "технари".

Опять же, вот твердят - Андроид, Андроидл. Я вот удивляюсь - и как они без энтова Андроида пользуются унитазом, писсуаром, ванной, наконец... 😊)))) Многие не могут освоить элементарного меня компакт-камер... Им вот только ещё Андроида не хватает для полнейшего счастья. 😊

Касаемо цены... Тут у народа вообще в голове каша впополам с коммунизьмом. Постоянно слышим - "бесплатная" камера и т.д. Люди не понимают, что бесплатного в технике ничего нет. Производители за каженный лишний винтик или микросхемку возьмут с покупателя по-полной. Потому что забесплатно никто ничего не производит. Но многие этого не понимают.

SergeySR
У меня до SGSII было Nokia N73. Ни за что бы не поменял, если бы в ней процессор не накрылся. В Андроиде минусов хватает. Плюс при равной ИНТЕРНЕТ нагрузке работает он в 5 раз меньше.

N73 - аппарат хороший для своего времени.
Но.
Вес 116 граммов - ровно как у Galaxy.
Толщина 2 сантиметра - в два с лишним раза больше.
Интернет - хм, а что видно на экране в 2,4"?
Камера похуже, чем у современных ей Сониэриков К750-790.

Михаил HORNET
Ну X2 даже ребенку подарить стыдно, ни о чем вообще
Какая там еще камера, смеетесь???

Камера -да обычная фикс-фокусная, 5 Мпикс. Получшее, нежели фикс-фокусная 3 Мпикс.

Михаил HORNET
Искренне не понимаю, каковы мотивы использования клавиатурных телефонов, когда есть сенсорные на Андроиде??? Только пальцы размером с сосиску, но такими и по клавишам не попадешь 😛

А ещё эти виджеты, хериджеты... Да в незнакомой цифрозеркалке разобраться проще, чем в этой приблуде. 😊

Михаил HORNET
Х - это музыкоориентированная серия
Берите Чтотто из младших андроидных сони, с угловым интерфейсом, там даже Толстыми грубыми пальцами попасть можно 😛
Можно и Самсунг, но опыта нет, не скажу
Или НТС Wildfire S

decaht858
Да вроде все понимают и не требуют в смартфон супер-камеру, а довольствуются тем, что есть.
А те, кому надо лучше - спокойно себе покупают отдельный фотоаппарат.
Не вижу повода для переживаний.

decaht858
Андроид = некий базовый стандартизированный функционал.

decaht858
Если Вам так ближе - говорите "навязанная".
Но суть не изменится. Люди покупают коммуникаторы, в которых есть камера.
В дорогом коммуникаторе будет камера получше, в дешевом телефоне похуже.

Так что, по большому счету -владельцам коммуникаторов впаривают лежалый товар. Который на фото-рынке давно уже не пользуется спросом. 😊

decaht858
Не будем сводить все к цене. Не хочется заводить отдельное устройство, дублирующее имеющийся функционал.
В начале тему некто высказывался по поводу комбайнов, которые делают все, но плохо.
Вы, как фотограф, говорите, что в смартфоне плохая камера.

decaht858
Аудиофил скажет, что его не устраивает музыка.
Айтишник поругает производительность.
Библиофил скажет, что никакая электроника не заменит бумажную книгу.
И т.д.
Но удобнее ли носить с собой крутой навигатор, плеер, книгу, фотоаппарат и ноутбук?
Останется только одеть разгрузку и рюкзак.

Михаил HORNET
Не поверите, но звонить и отвечать на звонки удобнее на коммуникаторе

когда у меня был первый коммуникатор (Palm Treo), ваc еще батьки за двойки в школе в угол ставили 😀

с тех с бОльшего все, чего достигли смартфоны в звонильных делах - подтянулись до его уровня.

Сказки про школу не рассказывайте, мне уже достаточно лет 😛
Палм Трео зачетный коммуникатор был, сам хотел его купить, но тупиковая ОС отпугнула 😛, я выбрал тогда коммуникатор на винде, а до этого я пользовался смартом от Нокии на Симбиан, читал на нем книжки, между прочим
Как может быть удобным телефон, который ищет только по полю имя и после звонка нужно начинать поиск снова??? Разве что у вас контактов 10 штук
У меня два года в качестве второго был клавиатурный супер плоский телефон Нокия 5310XM, взятый именно как плеер для аудиокниг, андроидных музыкально ориентированных и компактных тогда не было
Вот я намучился там с книгой контактов... Кончилось тем, что у меня он погиб и все контакты с него испарились, у меня была резервная копия, но ставить нокиевскую прогу на другой комп было лень, и контакты эти только для ( хорошо, что это были контакты только со старой работы)
Андроидные контакты- стандартные, их понимают абсолютно все
Заменил аппарат, оп, три минуты и полный список контактов на нем, когда число контактов приближается к 1000 это весьма ценное свойство, синхронизируется, у кого два коммуникатора- штука неоценимая. Если потерял аппарат - ничего страшного
Насколько должна быть плохая координация движений, чтобы не попасть по буквам ГОРИЗОНТАЛЬНО???
Ладно еще вертикально на узких дисплеях, но там действительно включается обычная телефонная Клава и перебором или Т9 все решается
Но горизонтально то на полной Клаве удобно даже на 3,2 дисплее, не говоря про большее
Стилусы емкостные существуют, просто они стоят чуть дороже, но дают тот же самый функционал обычных стилусов, так что не надо - если пальцами не попадаете, покупаете и пользуетесь
Про сравнение интернета - несерьезно, что там на не сенсорных Нокиях с 2,4 экраном вообще делать???? Когда даже 4,3 не особо то, нормально только на планшетах
Вот то, что батарейка на день, ну два - это да, если Вы оторваны от розетки- проблема есть, но пока есть розетка или комп - проблемы нет вовсе

Андроид именно что дает базовый функционал, более чем достаточный для всего по сути
Слушать аудиокниги или музыку - пожалуйста
Читать книги - более чем удобно
Развлекуха типа игр - в ассортименте
Всякие полезные или не очень проги типа ГПС- навигаторы, справочники по городу ( эти две категории очень часто оказываются просто незаменимыми, не будете же вы таскать с собой постоянно еще и навигатор, а справочники по городу в нем вообще нет), дальномеры, уровни, металлоискатели, сканеры QRкодов, электронные билеты, платежи в банки и тп, каждый сам поставит что надо

Я вижу реально только три категории, кому не нужны коммуникаторы
1. Нищеброды
2. Люди с реально Толстыми и грубыми пальцами, а также с расстройством координации движений ( если нет сочетания с п.3- то техническое решение напрашивается само собой - Самсунг Galaxy Note и Note2, там экран 5,3 и 5,5 во втором, что само по себе решает проблему, а еще есть встроенный стилус
3. Люди, страдающие электронно- техническим кретинизмом ( это не говорит об их интеллекте, который может быть очень высоким, но они не могут освоить даже пульт от телевизора в объеме более 5 кнопок) Обычно это люди за 50 и женщины всех возрастов, хотя на начальном уровне освоить Айфон у последних обычно ума хватает. Кстати, это выход - в айфоне все примитивизировано против Смартфонов на Андроиде, даже кнопка всего одна 😛

С другой стороны, если вы используйте телефон только для ответов на звонки, никаким дополнительным функционалом не пользуетесь и не собираетесь, ( ну разве что будильник, но он есть даже в самых примитивных) контактов у вас от силы 20, синхронизация осуществляется через бумагу, то Нокия 1100 Ваш выбор 😛 там есть фонарик причем и батарейку он держит неплохо
Главное, не пользуетесь на глазах публики, более искушенной, если ее мнение важно, потому как станет ясно, что Вы из категории 3 😛
А еще можно откопать 6310- это был культовый такой монохромный БОЛЬШОЙ телефон 😛

Гы... Ну да, я ж алкаш, паэтаму в экран-то попасть нимагу...

Имею стандартную мужскую кисть. На смартфоне попасть в qwerty-клавиатуру, да ещё на ЕМКОСТНОМ экране - замучаешься. Палец попросту не попадает, нужно нужную букву буквально "выцеливать".

Касаемо поиска. На ВСЕХ моих мобилках поиск был нормальным - или по первой букве и буквам имени, или по номеру. В нонешнем дешОвеньком Самсунге даже не нужно входить в меню поиска - достаточно ввести несколько цифр на экран в ОБЫЧНОМ режиме - и телефон предлагает всех абонентов, номера которых содержат набранные цифры. Проще не бывает...

Но, оно канешно. Мне не нужен коммуникатор, потому што я - нищеброд, с грубыми толстыми пальцами и конченый технический кретин... 😀

(По факту - юрист (нищеброд), с высшим радиотехническим образованием (технический кретин), не первую пятилетку играющий на гитаре(толстыми и короткими пальцами)... Так что - попадание в точку! 😀))))

кстати о птичках. Нокиа 1100 - охрененный аппарат. Был бы сейчас в продаже - взял бы два. Летом по яркому солнцу монохромный дисплей - самое оно.
Только вот не надо нам предлагать то, что мы и сами неплохо умеем выбирать. Повторяю, 2-хсимочный Самсунг по цене 1200 рублей оснащён даже лучше, чем мне от него надо. А планировщиков разных в разы больше, чем в Нокии. И, кстати, в отличие от Нокии, у них не 10 заметок, а 300, причем разного типа. И на одну заметку дают не по 10-15 знаков, как в Нокии, а хоть обпишись, по 100 знаков.

Вот, кстате, давеча ходил в заводской сортир - а там ни одного девайса на Андроиде. Ужоснах! И как это мы при такеном убожестве на экспорт работаем - ума не приложу. 😀

Михаил HORNET

Я вижу реально только три категории, кому не нужны коммуникаторы
1. Нищеброды
2. Люди с реально Толстыми и грубыми пальцами, а также с расстройством координации движений
3. Люди, страдающие электронно- техническим кретинизмом

Дома выложу снимок сверхмелкого текста с листа А3.

------------------
Не навреди...

Не надо пугаться термина " электронно- технический кретинизм", это распространенное явление у людей старшего поколения, выросших ДО эпохи компьютеризации и даже уже при ней, я же говорил, что связи с интеллектом нет никакой - очень многие попадавшиеся мне электронно-технические кретины были крайне высокого общего интеллекта и высокие профессионалы в своем деле.
У 95% женщин также явно выражен географический кретинизм, и что с того?

SergeySR
Дома выложу снимок сверхмелкого текста с листа А3.

Сергей, к чему?

Я уже сказал - кто хочет сидеть и "расшифровывать" текст - велкам. Кто желает читать текст с буковками, у которых размытые края - велкам.
Вы просто распечатайте этот "снимок сверхмелкого текста" этим же форматом А3, и положите рядом оригинал и распечатку. И всё, ничего больше говорить не нужно будет. Мы ж тут как бэ не с Марса, всё это проделывалось не единожды. Поэтому как выглядит снимок листа А4, сделанный камерами 5 Мпикс, 8 Мпикс, 10 Мпикс и 14 Мпикс, - вещь не просто знакомая, а постоянно используемая.

Я Вам больше скажу - если дело касается "сверхтонкой" графики - то лично я даже камерой в 14 Мпикс не берусь переснимать лист А4. Снимаю половинку А4. Иначе детализация хуже, чем у оригинала. Те же кадастровые планы, свидетельства разные и т.п. Там подобной графики везде полно.

Михаил HORNET
Не надо пугаться термина " электронно- технический кретинизм", это распространенное явление у людей старшего поколения, выросших ДО эпохи компьютеризации и даже уже при ней, я же говорил, что связи с интеллектом нет никакой - очень многие попадавшиеся мне электронно-технические кретины были крайне высокого общего интеллекта и высокие профессионалы в своем деле.
У 95% женщин также явно выражен географический кретинизм, и что с того?

Михаил, золотко Вы моё. У Вас, позвольте спросить, образованьице-то какое? Не гуманитарное, часом? Или может какой "инженер-химик"?
У меня, так, на минуточку, радиотехнические техникум и ВУЗ. И после этого Вы мне тут будете пытаться говорить что-то за электронную технику? 😀

Pragmatik
Гы... Ну да, я ж алкаш, паэтаму в экран-то попасть нимагу...

Касаемо поиска. На ВСЕХ моих мобилках поиск был нормальным - или по первой букве и буквам имени, или по номеру. В нонешнем дешОвеньком Самсунге даже не нужно входить в меню поиска - достаточно ввести несколько цифр на экран в ОБЫЧНОМ режиме - и телефон предлагает всех абонентов, номера которых содержат набранные цифры. Проще не бывает...о.

Действительно, куда же проще то - всего лишь помнить 2000 номеров телефонов, какие проблемы то 😛 в Андроиде эта милая Вам функция сохранена 😛
Отличная память или мало контактов, штук 20

Поиск ТОЛЬКО по ИМЕНИ, есть еще как минимум фамилия и когда Сергеев или Александров или Елен в книге боле 50 то замучаетесь листать
Иногда не помните имя и даже фамилию, тогда выручает поиск по организации или еще каким то параметрам, Андроид это все находит

Если Вы не сознаетесь в нищебродстве или Э-Т кретинизме и утверждаете про решаемость пункта 2, то Самсунг Гэлекси Ноут для Вас 😛
Носить его, правда, пока не представляю где - кобур под него нет, а где вы свою Нокию носите?

Pragmatik

Михаил, золотко Вы моё. У Вас, позвольте спросить, образованьице-то какое? Не гуманитарное, часом? Или может какой "инженер-химик"?
У меня, так, на минуточку, радиотехнические техникум и ВУЗ. И после этого Вы мне тут будете пытаться говорить что-то за электронную технику? 😀

У меня основное образование - конечно же гуманитарное, мы же с Вами коллеги, но и два курса чисто технического ВУЗа я тоже окончил
У Вас очень необычное проявление- вы, бесспорно, не ЭТК, потому как фотограф ЭТК быть не может по определению, , но являетесь приверженцем крайне консервативных взглядов и пока что то не приняли для себя- для вас это темный лес и даже нет потребности в это окунуться
Я же Вас не агитирую в стан владельцев коммуникаторов, мне то это совершенно не надо 😛
Я просто излагаю свой опыт, не более того
Жизнь с коммуникатором много интереснее жизни без него, С МОЕЙ точки зрения, не более того

Михаил HORNET
Действительно, куда же проще то - всего лишь помнить 2000 номеров телефонов, какие проблемы то 😛 в Андроиде эта милая Вам функция сохранена 😛
Отличная память или мало контактов, штук 20

Михаил HORNET
Поиск ТОЛЬКО по ИМЕНИ, есть еще как минимум фамилия и когда Сергеев или Александров или Елен в книге боле 50 то замучаетесь листать

А остальные контакты - записаны на работе в телефонную книгу или компутерную базу. И на МОЁМ ЛИЧНОМ телефоне они мне нафиг не нужны. Т.е., если человек важен для меня - его номер есть в мобильнике. И Вы не поверите - как-то умудряюсь укладываться в 500 номеров памяти телефона и 250 номеров симки. Ну что ж поделать, нищеброд - он и есть нищеброд, даж не дотягиваю до 2000 контактов. 😀 Как сказал один господин (которому потом в телеэфире треснули в репу и который потом показывал почему-то рваные портки): "У кого нет миллиарда - пусть идет в жопу" (С) Так и у Вас - "у кого нет 2000 номеров абонентов - тот нищеброд"... 😊)))) Пойду у генерального спрошу, сколько у него контактов. Небось тож до 2000 не тянет. Скажу ему, шо он нищеброд, пусть свою новую Ауди продаёть...

Михаил HORNET
Иногда не помните имя и даже фамилию, тогда выручает поиск по организации или еще каким то параметрам, Андроид это все находит

"У меня нет зубов в труднодоступных местах" (С)

На моём ЛИЧНОМ мобильнике НЕТ людей, которых я не помню по имени-фамилии. Список таких людей - лежит на работе, в записной книжке или компутерном файле. Вне работы все эти люди мне нужны так же, как морскому котику кружевной бюстгальтер. А на рабочем месте, повторю, все рабочие контакты у меня есть. И как это я всё это делаю без Андроида - ума не приложу.

Михаил HORNET
Если Вы не сознаетесь в нищебродстве или Э-Т кретинизме и утверждаете про решаемость пункта 2, то Самсунг Гэлекси Ноут для Вас 😛

Михаил HORNET
Носить его, правда, пока не представляю где - кобур под него нет, а где вы свою Нокию носите?

Михаил HORNET

У меня основное образование - конечно же гуманитарное, мы же с Вами коллеги, но и два курса чисто технического ВУЗа я тоже окончил

Михаил HORNET
потому как фотограф ЭТК быть не может по определению,

Михаил HORNET
но являетесь приверженцем крайне консервативных взглядов и пока что то не приняли для себя- для вас это темный лес и даже нет потребности в это окунуться

Михаил HORNET
Жизнь с коммуникатором много интереснее жизни без него, С МОЕЙ точки зрения, не более того

Всё дело в том, что я как бэ не жалуюсь на неинтересную жизнь. У меня и так куча развлечений, на которые тупо не хватает времени. И парить себя ещё и общением с девайсами, потребности в которых я совершенно не испытываю - а оно зачем? Лазить по инету мне даже на планшете не нравится, куда уж тут смартфонам. Музычку я не слушаю, книги читаю бумажные или на компе. Если захочется - просто куплю электронную книгу, но пока что в планах этого нету. Люблю, знаете ли, посидеть с нормальной книжкой под бокальчик пивка.
Словом, вот такой вот я примитивный нищебродский эстет. 😊))))))

Это как с оружием. Знавал мужика, который категорически не понимал, зачем нужны полуавтоматы. Ходил он на уток, стрелял хорошо, для него второй выстрел по цели - это уже из ряда вон. Поэтому таскать многозарядку - для него это было совершенно не нужно для его охот.

Pragmatik у вас просто опыт работы с емкостными экранами мал, там не надо выцеливать, нужно нажимать примерно в это место. При выцеливании как раз не попадаешь, потому как клавиатура на это не рассчитана. И очень странный довод про стоимость камеры в смартфоне, вы не платите за отдельный корпус, батарею, приличную электронную обвеску и экран.
Я кстати большинством стандартных функций своего смартфона, периодически оперирую при помощи голоса, не задействовав сенсор. Ещё одна функция смартфона с камерой - печатный текст можно сохранять не только в виде фото, но и собственно в виде текста, смартфоны уже умеют отлично его распознавать.

Вообще на мой взгляд, из-за значительного снижения цен на смартфоны, 90% владельцев не представляют как его можно использовать, а уж по полной используют и вовсе единицы. И доводов почему компьютер с GPS, выходом в сеть, возможностью совершать звонки, имеющий камеру, микрофон, датчик ускорения, гироскоп, компас и магнитометр, а некоторые и барометр и ещё пару тройку элементов, и при этом помещающийся в карман, сам по себе устройство крайне функциональное и полезное, я приводить могу множество.
Большинство считает смартфон, телефоном с расширенным функционалом, хотя это КПК с функцией телефона, из-за этого и появляются аргументы типа: зачем телефону камера и большой экран. Особенно стыдно когда технари сравнивают смарт с телефоном. Почему бы тогда не сравнить трактор с плугом? Если плуг прицепить к трактору, ведь тоже можно будет пахать.
Также последнее дело, не умение использовать настолько универсальную и функциональную вещь, прикрывать аргументами: оно мне не надо, у меня всё и так есть, мне хватает, и удобно мне совсем не так. Это не фонарик или пассатижи, у которых круг применения весьма ограничен, это настолько многофункциональный и широко профильный предмет, что его применение для улучшения собственной жизни может быть очень серьёзным. Если конечно не забивать гвозди микроскопом, а разобраться и подумать.
Я отлично помню аргументы произносимые всего лишь 15 лет назад: "зачем мне компьютер, у меня есть печатная машинка, она надёжнее и дешевле". Хотя функционал компьютеров, на тот момент, был на несколько порядков скуднее.

По теме. Есть фото сделанные хорошей техникой, есть фото сделанные плохой техникой. Ни мыльницы, ни смартфоны к хорошей не относятся. И если не рассматривать специфические аспекты применения, типа того же фотографирования документов(хотя и тут все очень спорно), принципиальной разницы между функцией камеры у нормального смартфона и отдельной средней мыльницы не наблюдается. А если так, то зачем покупать, носить, следить за зарядом и тд. отдельное устройство, если и так всё может быть с собой.

soulseeker
Pragmatik у вас просто опыт работы с емкостными экранами мал,

soulseeker
там не надо выцеливать, нужно нажимать примерно в это место. При выцеливании как раз не попадаешь, потому как клавиатура на это не рассчитана.

Так что, тратить время дальше на эту "работу" попросту не стал. Есть вещи, к которым будешь привыкать, хошь не хошь. Но мобила - это не та вещь, где я буду мучиться и "привыкать", "подстраиваться" под этот девайс. Не хочу и не буду. Это я покупаю мобилу, на свои - поэтому не я буду под неё подстраиваться, а производитель юудет на заднице прыгать, подстраиваясь под нас, покупателей. А кто не будет подстраиваться - просто улетит нафиг с рынка. Как это и произошлоо со многими раньше неимоверно понтовыми производителями - что в фототехнике, что в мобильных телефонах.

soulseeker
И очень странный довод про стоимость камеры в смартфоне, вы не платите за отдельный корпус, батарею, приличную электронную обвеску и экран.

Т.е., из вышеупомянутой суммы в 1000-1500 рублей вычитаем всё это - корпус, аккумулятор, ЖК-экран, хороший софт и т.п. Что останется с гуся? Рублей 500-1000. Т.е., не такая уж и большая экономия - от 1000 рублей отнять 300-500.
И учитываем, что как-то вот не принято у производителяписать, что это за камера в фотомобиле, что это за матрица, кто её выпустил. А что это значит? Сие значит, что это зачастую банальный китайский no-name.

И вот теперь суммируем. Стоимость мобилки, собычного моноблока или сенсорной - ну, скажем 1000-3000 руб. Добавляем 8 Мпикс камерку, без корпуса, ЖК-экрана, мощного процессора, аккумулятора - это добавляем ещё 500-1000 рублей.
Итого получаем - нормальная мобила с камерой на 8 Мпикс (фикс-фокусная или с AF) должна стОить примерно 2500-4000 рублей. А теперь назовите мне, плиз, что-нибудь с 8 Мпикс за такие деньги.

Вот я и говорю - понтоватым владельцам модных игрушек продают позавчерашний (с точки зрения любительской фототехники) товар за нехилые баблосики. А народ хавает и радуется. А чему радоваться?

soulseeker
Я кстати большинством стандартных функций своего смартфона, периодически оперирую при помощи голоса, не задействовав сенсор. Ещё одна функция смартфона с камерой - печатный текст можно сохранять не только в виде фото, но и собственно в виде текста, смартфоны уже умеют отлично его распознавать.

Касаемо голосовых функций. Я не могу найти программы простой надиктовки текста в комп. Нет таких программ, которые русскую речь грамотно и УДОБНО ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ переводят в печатный текст. Вот это мне нужно, ибо жать на клаву нередко надоедает. Вот это было бы полезно. А управлять смартфоном с голоса... А зачем? И так едешь в маршрутке - какая-нибудь особь начинает полчаса трындеть на всю маршрутку по мобиле... И пофиг, что 15 человек сидят и слушают всю эту хрень...

soulseeker
Вообще на мой взгляд, из-за значительного снижения цен на смартфоны, 90% владельцев не представляют как его можно использовать, а уж по полной используют и вовсе единицы.

soulseeker
И доводов почему компьютер с GPS, выходом в сеть, возможностью совершать звонки, имеющий камеру, микрофон, датчик ускорения, гироскоп, компас и магнитометр, а некоторые и барометр и ещё пару тройку элементов, и при этом помещающийся в карман, сам по себе устройство крайне функциональное и полезное, я приводить могу множество.

soulseeker
Большинство считает смартфон, телефоном с расширенным функционалом, хотя это КПК с функцией телефона, из-за этого и появляются аргументы типа: зачем телефону камера и большой экран. Особенно стыдно когда технари сравнивают смарт с телефоном. Почему бы тогда не сравнить трактор с плугом? Если плуг прицепить к трактору, ведь тоже можно будет пахать.

soulseeker
Также последнее дело, не умение использовать настолько универсальную и функциональную вещь, прикрывать аргументами: оно мне не надо, у меня всё и так есть, мне хватает, и удобно мне совсем не так.

У Apple был отличный слоган для владельцев Макинтошей: "Мне некогда настраивать компьютер, мне работать надо". Вот и мне - мне некогда и неохота изучать не нужные мне устройства и программы - мне работать надо.

soulseeker
Это не фонарик или пассатижи, у которых круг применения весьма ограничен, это настолько многофункциональный и широко профильный предмет, что его применение для улучшения собственной жизни может быть очень серьёзным. Если конечно не забивать гвозди микроскопом, а разобраться и подумать.

soulseeker
Я отлично помню аргументы произносимые всего лишь 15 лет назад: "зачем мне компьютер, у меня есть печатная машинка, она надёжнее и дешевле". Хотя функционал компьютеров, на тот момент, был на несколько порядков скуднее.

soulseeker
По теме. Есть фото сделанные хорошей техникой, есть фото сделанные плохой техникой. Ни мыльницы, ни смартфоны к хорошей не относятся.

Те же полнокадровые цифрозеркалки всего лишь подошли к уровню плёночны. Не более того. Так что, тут смотря что с чем сравнивать.

soulseeker
И если не рассматривать специфические аспекты применения, типа того же фотографирования документов(хотя и тут все очень спорно), принципиальной разницы между функцией камеры у нормального смартфона и отдельной средней мыльницы не наблюдается.

soulseeker
А если так, то зачем покупать, носить, следить за зарядом и тд. отдельное устройство, если и так всё может быть с собой.

Pragmatik
И не забываем назвать цену таких смартфонов

Pragmatik
Я не могу найти программы простой надиктовки текста в комп.

Pragmatik
Я говорил уже - мультитул удобно таскать в кармане

Pragmatik
Там нередко написано "радиостанция носимая". Т.е., это НЕ КПК, а ИМЕНО ТЕЛЕФОН.

Pragmatik
Касаемо смартфонов и телефонов. Вы меня извините - а какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница. Наличие ОС?

Pragmatik
Вы спросите женщин - им очень нужно биде с встроенными функциями кофемашины, музыкального плеера, фена, полотенцесушителя, при этом - под управлением Андроид? Сдается мне, 99,9999% скажут, что им нужно биде ПО ПРЯМОМУ НАЗНАЧЕНИЮ. А остальные "функции" у них стоЯт на кухне в виде отдельных приборов.
Я повторю - я, как и многие другие - ПРОСТОЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ. И именно я, потребитель, буду решать, что мне нужно, а что нет. Я сам буду это решать, а не производитель будет решать за меня.

Pragmatik
Вот и мне - мне некогда и неохота изучать не нужные мне устройства и программы - мне работать надо.

Pragmatik
Это разные примеры. И 15 лет назад печатные машинки были уже не актуальны.

Pragmatik
Компакты - это ОЧЕНЬ хорошая техника. А многие - имеют уровень компакт-камер высшего класса. Т.е., по качеству не уступающие зеркалкам.

Pragmatik
С точки зрения тех, кто работает на крупном формате, все эти полнокадровые зеркалки - голимая хрень по сравнению даже со средним форматом, не говоря уже о крупном формате.
Те же полнокадровые цифрозеркалки всего лишь подошли к уровню плёночны. Не более того. Так что, тут смотря что с чем сравнивать.

Pragmatik
Если вы так говорите, то вы просто не видели, как работает в УМЕЛЫХ РУКАХ тот же компактик за 3000-4000 рублей.

Pragmatik
А компакт за 15000 руб даёт качество, которое порой спорит с качеством зеркальных камер.

Pragmatik
За тем же сАмым, зачем автолюбители имеют с собой хороший комплект дорогих удобных ключей, а не один мультитул, висящий на брючном ремне или валяющийся в бардачке. Вот ровным счётом за тем же самым.

soulseeker
Судя по ценам на яндексе, сейчас от 7500, я покупал за 9 тысяч.

soulseeker
Но я говорил не только про диктовку текстов, запускать программы, искать в интернете, создавать напоминалки, делать звонки и тд можно говоря смартфону что ты от него хочешь, а не вручную искать где это всё находится и вбивать данные с клавиатуры. Пока это тоже работает не всегда идеально, но прогресс невероятен. Таким образом нивелируется такой серьёзный минус мобильных устройств, как неудобный интерфейс ввода данных.

soulseeker
Я бы не сравнивал с мультитулом, скорее маленький ящик с инструментами, и большой стенд с ними. Естественно на стенде удобнее находить нужные чем рыться в ящике, да и больше их там, но инструменты равноценны и там и там. По мощности смартфоны на данный момент догнали слабые компьютеры представленные на рынке.

soulseeker
Ответ простой:
У вас есть стационарный телефон? Какая разница между ним и вашим компьютером?

soulseeker
Скажите, вы на компьютере занимаетесь исключительно сложными математическими расчетами и программированием? Я сомневаюсь что вы вообще этим занимаетесь. А компьютер создавался именно для этих целей, так зачем вам такое устройство, когда есть калькулятор, печатная машинка, библиотека, кино и тд. Причем отдельными устройствами. Не надо путать удобный функционал и излишества. Хотя и они, периодически прочно входят в нашу жизнь.

soulseeker
С другой стороны, вы знаете что стало с людьми которые не смогли научиться работать на компьютере, или с теми кто считал Ворд 6.0 или Лексикон оптимальными программами. От прогресса нельзя отставать, иначе окажешься на свалке истории, и если до этого момента не успеть накопить на безбедную жизнь, итог будет ну совсем печальным.

soulseeker
Кстати iphone если откинуть пафосную часть, построен по тому же принципу, и в данном контексте наголову обходит андроид. Если бы не его завышенная цена, для очень многих был бы идеальным смартфоном.

soulseeker
Светочувствительность плохая, разрядность плохая, оптика хуже чем плохая, чего же в ней хорошего кроме размера? Не надо доказывать, что есть фотоаппараты размером с телефон, не уступающие по качеству зеркалкам. Пока принцип объективов и матриц не изменится, сопоставлять их нельзя.

soulseeker
У вас происходит подмена основ.

soulseeker
В фототехнике главное оптика, именно она "рисует". Фото сделанные хорошей оптикой, на старых зеркалках с матрицей в 6 мегапикселей, на порядок качественнее 15 мегапиксельных мыльниц. Матрица даёт разрешение, то есть на сколько можно увеличить снимок не теряя в качестве деталей.

soulseeker
Тоже можно сказать и про смартфон с приличной камерой.

soulseeker
В данном случае скорее дело не в цене, а в объективе, который за 15000 практически сопоставим с дешевыми объективами зеркалок. Но это уже не будет фотоаппарат размером с телефон. Кстати нижний сегмент зеркалок даже дешевле 15000.

soulseeker
Не сопоставимые вещи. На вашем примере, автолюбители берут с собой простой комплект, а не полный профессиональный, с диагностическим оборудованием и набором дополнительных ключей. Я уж молчу о оборудовании автосервиса.

Но, ГЛАВНОЕ - вы не поняли основной моей мысли. Вы как тот торгаш - пытаетесь мне и таким как я НАВЯЗЫВАТЬ СВОЁ понимание вопроса. Я же вам говорю -я, как потребитель, буду САМ определять, что МНЕ НУЖНО, а что мне НЕ НУЖНо. И это вы, производители, будете на заднице скакать вокруг нас, покупателей, чтобы мы купили ИМЕННО ВАШ товар, а не товар конкурента. И это я вас говорю как человек, не одну пятилетку проработавший в торговле.

Поэтому "агитировать за Советскую власть" меня не надо.ю Вы не поняли главного - я покупаю именно те девайсы, которые нужны именно мне и именно сейчас. Поэтому агитировать меня не нужно. Я все равно не куплю то, чего мне не нужно. Потому что я мальчик не совсем юный, на слабо и дешёвые понты не ведусь. 😊 А всю эту торгашескую разлюли-малину по впариванию товара незадачливым покупателям вижу не первую пятилетку. И, скажу я вам - те, кто пытается впаривать -нередко оказываются в проигрыше по сравнению с теми, кто старается не навязать покупателю товар, а предложить ему именно то, что покупатель ждёт. Кто поступает именно так - бывает в шоколаде.

Pragmatik
А я купил за 1200.

Pragmatik
Вот когда это будет работать ТОЧНО, КОРРЕКТНО и УДОБНО -тогдаи поговорим. А пока что это и на стационарном компе работает криво. А уж на маленьких мобильниках_компах -тем более.

Pragmatik
А я бы именно с мультитулом сравнил бы! Я не видел ни одного автовладельца, который чинпт своё авто, имея стенд с инструментами.Зато у каждого первого -такой раскладной ящик с набором кучи ключей.
Вот именно поэтому я и говорю - сматрфон - это как мультитул, а отдельно взятые девайсы - это как вот этот "ящик с инструментами". Он побольше мультитула, зато этими инструментами удобно работать.

Pragmatik
Компьютер КОГДА создавался-то? И когда создали смартфоны. Разница этак лет в 40.
Сложными математическими расчетами занимается сам комп - например, работая в Фотошопе. Поэтому компы и делаются всё мощнее и мощнее -именно под потребности потребителей. Которые биномы Ньютона вручную не считают, зато используют софт, на работу которого требуется мощное "железо".

Pragmatik
Ибо в любой конторе, где работал, большинство офисного народа тот же Word изучило всего на несколько процентов.

Pragmatik
У кого руки растут из нужного места, а сам он прочитал инструкцию - снимки получаются отличными!!!!! Я это утверждаю!!!

Pragmatik
В фототехнике главное -голова и руки фотографа.

Pragmatik
Повторю, если кто не умеет снимать -ему что хошь дай, он всё запорет. А человек УМЕЮЩИЙ снимет чем угодно. И снимок бцдет ДОСТОЙНОГО уровня.

Pragmatik
Практически во всех смартфонах - камеры довольно посредственные.

soulseeker
Тоже можно сказать и про смартфон с [B]приличной камерой.
[/B]

Pragmatik
Но, ГЛАВНОЕ - вы не поняли основной моей мысли. Вы как тот торгаш - пытаетесь мне и таким как я НАВЯЗЫВАТЬ СВОЁ понимание вопроса. Я же вам говорю -я, как потребитель, буду САМ определять, что МНЕ НУЖНО, а что мне НЕ НУЖНо. И это вы, производители, будете на заднице скакать вокруг нас, покупателей, чтобы мы купили ИМЕННО ВАШ товар, а не товар конкурента. И это я вас говорю как человек, не одну пятилетку проработавший в торговле.

Вообще вы часто пытаетесь увести тему разговора в сторону, в обсуждении технической части, начинаете писать абзацы о торговле, образовании и отношениях между людьми. Давайте лучше общаться более аргументировано.

soulseeker
А при чем тут телефон, речь в данном случае о смартфонах.

soulseeker
Так яж говорю, уже удобно, не идеально, но удобно. Разницы мобильного и стационарного компа в данном случае как ни странно нет.

soulseeker
Смартфон может выполнять задачи ваших отдельных устройств в некоторых моментах даже лучше, чем отдельные устройства. Мультитулом работать крайне неудобно и возможностей у него нет и на десятую часть ящика с инструментами. Не сравнимые вещи.

soulseeker
Тем более стыдно считать мобильный компьютер излишеством. [/B]

soulseeker
Тем не менее они на новых программных продуктах могут работать. А есть люди, которые не смогла. Именно по этому я и сказал, отставать от прогресса чревато.

soulseeker
Да хоть на камне высекайте, покажите мне фото с малым грип на мыльнице, или нормальные цвета при съемке в условиях плохого освещения, или звенящую резкость, и так можно долго перечислять. Есть условия когда не будет разницы чем снимать, но их на порядок меньше чем моментов когда разница огромна.

На "мыльнице" получить маленький ГРИП -элементарно. Надо только ЗНАТЬ, КАК это делается. Нормальные цвета на компактах - давно уже обыденное дело. А компакты высокого уровня, типа Canon G или S95 - дают ТАКОЙ уровень, который недостижим многим "любителям", пересевшим с фотомобил на цифрозеркалки (и при этом снимающие дешёвыми "китовыми" 18-55).

Поэтому я вам и сказал - или давайте говорить про КОНКРЕТНУЮ фототехнику, по конкретным моделям камер - или я даже говорить не стану на вот этом "любительском" уровне.

soulseeker
Я имел ввиду не процесс фотографрования, а железо.

Как говорили в известном фильме: "Рыба - есть. Ловить уметь надо" (С)

soulseeker
Вы не правы, человек умеющий снимать не снимет чем угодно, плохая техника банально во многих моментах не позволит снять. Но получить кадры достойного уровня он сможет чем угодно, это соглашусь. Только чем хуже техника, тем меньше этих кадров будет.

Это вы не правы. Но я уже всё сказал чуть выше. "Просто так" разговаривать на эту тему не интересно. Желаете поговорить - переходИте на конкретные модели камер, оптики, вспышек и т.п. Разговор "в общем ключе" мне не очень интересен. Прошу вас не обижаться, это не от неуважения к вам, просто действительно есть уровень, ниже которого мне просто неинтересно.

Чуток добавлю. Снимаю более 25 лет. Очень много поснимал на плёнке, по многим зеркалкам плёночным и объективам имею личное мнение от личных съёмок. И при всём при этом УТВЕРЖДАЮ - уже с цены 2000-2500 рублей у НОРМАЛЬНЫХ производителей (бывшая "Большая фотопятёрка" плюс те, кто не входил в неё, но давно уже выпускают фототехнику) есть НОРМАЛЬНЫе фото-компакты. Снимать ими ПРИ ДОЛЖНОМ УМЕНИИ можно так, что на формате фотоотпечатка 10х15 см вы не отличите, где работала зеркалка с "бюджетной" оптикой, а где компакт-камера. Другой вопрос, повторю - что для этого нужно ЗНАТЬ фототехнику и УМЕТЬ ею ГРАМОТНО пользоваться.
Я не снимаю цифро-зеркалками по простой причине - пока что под мои фотозадачи вполне хватает компакт-камер. А когда нужна ХОРОШАЯ фотосессия - беру плёночную зеркалку с хорошей оптикой. Цифрозеркалки тоже могут работать на "плёночном" уровне, но пока что они дороговаты. А ОБЫЧНАЯ фотосъёмка уровня "в домашний фотоальбом" - там нередко зеркалка нужна, как на вальдшнепиной охоте тактическая "Сайга" с тактическим обвесом.

Если вы с этим не согласны - пожалуйста, готов поговорить, но конкретно, по конкретным моделям камер, оптики и т.п. Хотя, конечно, на эту тему тут, в "Фотографии", споров и обсуждений уже было много, но готов с вами ещё поговорить. Ибо фототехнику очень люблю и готов о ней говорить много. 😊

soulseeker
Да в каком это месте я навязываю своё понимание вопроса. Вы неоднократно сказали что смартфон это перегруженый телефон, я объяснил что вы не правы, это совершенно другое устройство.

soulseeker
Также вы неоднократно заявляли что комплект разных девайсов удобнее чем когда они все их функции одном устройстве, хотя вам несколько человек сказали обратное.

soulseeker
И уж совсем странно говорить что я вам что-то впариваю, какую интересно выгоду я с этого имею, и что конкретно я вам продаю? Вы сами неоднократно сказали что смартфон это для вас дорого и не нужно, и я не стараюсь вас переубедить в этом.

soulseeker
Вообще вы часто пытаетесь увести тему разговора в сторону, в обсуждении технической части, начинаете писать абзацы о торговле, образовании и отношениях между людьми. Давайте лучше общаться более аргументировано.

Вопрос к Прагматику. Вчера ехал в электроне, смотрел кино на телефоне. Объектив камеры был направлен тотчас в лицо сидящему мужчине напротив (так лучше видно мне фильм). Я не снимал ничего, но мне не мешало запустить скрытую камеру в фоне, как бы Вы отреагировали?

------------------
Не навреди...

Уххх, нахоливарили-то. 😊
По-моему, доказать друг другу обе стороны ничего не смогут, а объяснить/понять не хотят. 😊

По поводу специализированного VS универсального. Прорводить аналогии разной степени достоверности можно долго. Если уж сравнивать смартфон с мультитулом.
Таскаю Лезерман Вейв. Да, дорогой. Да, обычный набор инструментов за те же деньги был бы в разы удобнее.
Но простой человек, который не работает слесарем и/или его не позовет симпатичная соседка починить кран, и не подумает таскать с собой чемодан. 😊
Если бы мультитула (интегрированной в телефон камеры) не было - я бы, наверное, и не стал покупать какой-то особый набор инструментов (цифромыльницу).
Дома в шкафу валяется гора всякого (зеркалка), если надо, возьму ее. 😊

Так и с мыльницей. Вещь хорошая, снимает гораздо лучше телефона.
Но тут вопрос перехода аналога в дискрет и количества в качество.
Где между "очень плохо снимает" и "очень хорошо снимает" граница "мне хватит". 😊

Большинству людей фотоаппарат вообще не критичен.
Pragmatik, вы разбираетесь в рынке.
Сравните продажи телефонов и фотоаппаратов.
Огромное количество людей вообще не пользуются фотоаппаратами. 😊

SergeySR
Вопрос к Прагматику. Вчера ехал в электроне, смотрел кино на телефоне. Объектив камеры был направлен тотчас в лицо сидящему мужчине напротив (так лучше видно мне фильм). Я не снимал ничего, но мне не мешало запустить скрытую камеру в фоне, как бы Вы отреагировали?

Но если отвечать на вопрос - то, скорее всего, просто пересел бы на другое место. Если человек продолжил бы ВОТ ТАК ЖЕ сидеть на своём месте и смотреть кинушку - мне пофиг. Если б снова попытался показать мне объектив - я, честно сказать, не знаю, что бы сделал. Ибо, повторю - я ж не девушка с декольте, меня снимать просто нет смысла. А если кто станет - тот или ненормальный, или пид... ну-у-у-у-у... гей, короче... Для начала - вежливо попросил бы не тыкать в мою сторону объективом. Полагаю, нормальный человек бы на этом и прекратил бы "непонятные действия". А вот если б не прекратил... Ну, тут уж как Бог даст.

decaht858
Уххх, нахоливарили-то. 😊
По-моему, доказать друг другу обе стороны ничего не смогут, а объяснить/понять не хотят. 😊

decaht858
По поводу специализированного VS универсального. Прорводить аналогии разной степени достоверности можно долго. Если уж сравнивать смартфон с мультитулом.
Таскаю Лезерман Вейв. Да, дорогой. Да, обычный набор инструментов за те же деньги был бы в разы удобнее.
Но простой человек, который не работает слесарем и/или его не позовет симпатичная соседка починить кран, и не подумает таскать с собой чемодан. 😊

decaht858
Где между "очень плохо снимает" и "очень хорошо снимает" граница "мне хватит". 😊

decaht858
Pragmatik, вы разбираетесь в рынке.
Сравните продажи телефонов и фотоаппаратов.
Огромное количество людей вообще не пользуются фотоаппаратами. 😊

Но я замечаю одно. Когда люди приходят, к примеру, на праздники, на свадьбы, на дни рождения друзей и дни города и т.п. - то они снимают своих близких не на фотомобилы, а на фото-компакты. 😊 И тут на одного, снимающего на фотомобилу, будет 10-15 человек, снимающих на фото-компакт-камеры. Цифры немного условные. Просто вспоминаю прошедший день города. Подавляющее большинство снимали компакт-камерами и видеокамерами. Хотя видеокамеры тоже уже уходят. Моя MiniDV лежит и я давно уже не хочу возиться с кассетами и т.п. Да и кассет MiniDV что-то особо не видел в продаже.

Вот как-то так. 😊

Это пока еще у людей есть понимание, что если ты хочешь чтобы у тебя осталось что-то на память - не надо доверять это дело непонятной хрени "мультитулу". Это в Штатах по-первости вон айпадами снимали (ну видать крутость показать), образумились. Таки лучше взять пусть недорогую, но специализированную вещь.
Снять последствия ДТП для страховой (к примеру) - при потребности (тьфу х3) будешь и консервной банкой, если "случайно рояль в кустах" не завалялся. Таскать с собой фотокофр с зеркалкой каждый день на протяжении 10 лет просто так - а вдруг "состояние накатит" и "картинка появится" - и вдогонку потому что работаешь инженегром и два ноутбука и паяльник таскаешь на другом плече - вряд ли найдется много желающих.
Все потуги фотоцифромании - от лукавого (пока, не буду загадывать про будущее и технлогии). Да, снять быстренько человека на аватарку или себе в контакт можно, но не более...

сони-эриксон к770i
несколько лет фоткал, камера 3.2 мп, вполне годные фотки
ща самсунг галакси 2 взял, 8 мп, буду пробовать, должно быть гуд, HD видео такж обещается, долго думал нащёт купить кэнон какойнить 550, но ну его нафиг таскаться с такой дурой. Единственно что- иногда очень зума не хватает.
фотки с эриксона

http://donnierei.wordpress.com...pet-camera-013/

Куш-тэнгри
Это пока еще у людей есть понимание, что если ты хочешь чтобы у тебя осталось что-то на память - не надо доверять это дело непонятной хрени "мультитулу". Это в Штатах по-первости вон айпадами снимали (ну видать крутость показать), образумились. Таки лучше взять пусть недорогую, но специализированную вещь.

Куш-тэнгри
Таскать с собой фотокофр с зеркалкой каждый день на протяжении 10 лет просто так - а вдруг "состояние накатит" и "картинка появится" - и вдогонку потому что работаешь инженегром и два ноутбука и паяльник таскаешь на другом плече - вряд ли найдется много желающих.

Куш-тэнгри
Все потуги фотоцифромании - от лукавого (пока, не буду загадывать про будущее и технлогии). Да, снять быстренько человека на аватарку или себе в контакт можно, но не более...

DxOMark: Smartphones beat 5-year-old DSCs

сам я к кудесникам из DxOMark отношусь спокойно, но если отбросить некоторые их приколы, которые явно выпрыгивают за пределы нормального распределения проде супер-пупер ДД у к-5, меряют они реально то, что есть на самом деле.

Хороший материал. Возможно, многие поклонники фотомобил даже расстроятся... 😊

Pragmatik
Повторяю - мне от телефона или смартфона главное, что нужно - это позвонить. Всё остальное мне УДОБНЕЕ делать на специализированных девайсах.

Pragmatik
Это на ваш взгляд. На мой взгляд - это Неудобно, коряво и СОВСЕМ не отвечает МОИМ требованиям. А если кому удобно - ну, некоторые, как говаривал Кот Матроскин, на снегу спят и языком умываются.

Pragmatik
Потому что я вас сразу спрошу - а чего вы, мил человек, снимали " в условиях плохого освещения"?!?!?

Pragmatik
Снимать ими ПРИ ДОЛЖНОМ УМЕНИИ можно так, что на формате фотоотпечатка 10х15 см вы не отличите, где работала зеркалка с "бюджетной" оптикой, а где компакт-камера. Другой вопрос, повторю - что для этого нужно ЗНАТЬ фототехнику и УМЕТЬ ею ГРАМОТНО пользоваться.

Собственно я про это в какой-то мере и говорил, смартфон может отлично снять большую часть сюжетов, наравне с мыльницей. Для остального есть более серьёзная фототехника. Так в таком случае зачем покупать промежуточный вариант в виде мыльницы.

Pragmatik
Не совсем так!!! Я неоднократно заявлял, что специализированное устройство всегда УДОБНЕЕ в работе, чем "комбайн". Когда все эти функции в ОДНОМ устройстве - это по своим функциональным возможностям этот "комбайн" всегда будет проигрывать специализированным устройствам.

Pragmatik
Но я замечаю одно. Когда люди приходят, к примеру, на праздники, на свадьбы, на дни рождения друзей и дни города и т.п. - то они снимают своих близких не на фотомобилы, а на фото-компакты. И тут на одного, снимающего на фотомобилу, будет 10-15 человек, снимающих на фото-компакт-камеры. Цифры немного условные.

soulseeker
Ну так в данном случае играют роль ваши личные предпочтения.

soulseeker
Они к технической части устройств не относятся.

soulseeker
Ну это вы зря, лучше неудобно час лететь, чем удобно пешком топать неделю.

soulseeker
Надиктовать и отредактировать заметно быстрее, чем в ручную напечатать.

soulseeker
Мне, в процессах не приносящих удовольствие, важен результат, а не удобство самого процесса.

soulseeker
В том же наборе текста, что на клавиатуре набирать, что надиктовывать, и то и то не удобно, удобно было бы чтобы мысли напрямую в печатный текст оформлялись по желанию.

soulseeker
Да хотя бы своего сына. Малышей нельзя снимать со вспышкой. Еще были случаи, когда важен был эффект от внешнего освещения. Да и много других моментов было. Если техника позволяет, спектр сюжетов значительно расширяется.

soulseeker
Как я уже говорил, есть сюжеты и условия съёмки, где разницы между различными системами не будет. Мыльница это, зеркалка, смартфон или средний формат, неважно.

soulseeker
Но это не значит что системы равны.
И напротив,как уже было сказано, бывают такие условия и композиции, которые мыльницы не смогут отработать в руках фотографа любого уровня.

soulseeker
Собственно я про это в какой-то мере и говорил, смартфон может отлично снять большую часть сюжетов, наравне с мыльницей.

soulseeker
Для остального есть более серьёзная фототехника. Так в таком случае зачем покупать промежуточный
вариант в виде мыльницы.

soulseeker
Хм, то есть вы утверждаете, что плоскогубцы и кусачки, всегда удобнее чем пассатижи.

soulseeker
Или стиральная машина, и центрифуга для отжима, как это было на заре эволюции стиральных машин, удобнее когда они разные устройства.

soulseeker
Или как у меня на столе стоят часы, которые заодно показывают температуру на улице, вы считаете что лучше бы стояло 2 устройства.

soulseeker
А в том же телефоне встроенные функции текстовых сообщений, тоже удобнее использовать отдельным устройством?

soulseeker

Да что там говорить, сам комбайн, ну тот который для сборки урожая. Вы серьёзно считаете что жать, собирать, молотить и прессовать солому, удобнее различными специализированными устройствами.

Так что, не надо доводить до абсурда вполне себе нормальные вещи.

soulseeker
Нет, в данном вопросе я с вами в корне не согласен.

soulseeker
Не буду спорить, есть устройства, которые удобнее использовать в виде самостоятельных предметов, а не комбинированных, но много таких которые ничего от их совмещения с другими не теряют. А есть которые наоборот получают функции, которые в их отдельном виде получить не так просто, как например в навигаторе добавить сервис показывающий затруднения на дороге.

soulseeker
Хм, а я больше замечаю что снимают или зеркалом или мобильником, наоборот мыльниц становится меньше. А видеокамеры вообще вымирающий вид, хотя видео на них снимать на порядок удобнее чем на любом фотоаппарате, или телефоне.

Касаемо удобства съёмки видео - тут вопрос сложный. В моих фотокомпактах стабилизатор куда более цепкий, чем в видеокамере. Да, в видеокамере и зум помощнее, и звук получше... Но... А потом что? Перекинуть материал с кассеты куда-то ещё - целая проблема. Это надо оборудовать комп платой захвата видео и т.п. А плёнка кассет со временем портится. А с фотокамеры - это просто файл. Скопировать и перенести куда угодно - секунды. Обработка в редакторах - не проблема, скинул файл на флешку, неси куда хошь и делай что хошь. А плёнку куда? Да и качество "картинки". То же HD на фотокомпактах - лучше, чем стандартная "картинка" MiniDV. А уж про FullHD и говорить нЕчего.

Это, конечно, если разговор идёт про любительскую видеосъёмку.

Pragmatik
Ошибаетесь. Именно к "технической части устройств" они и относятся. Потомушто я говорю не про устройство, скажем, биде или автомобиля, а о конкретном техническом устройстве - фотомобильнике.

Pragmatik
Почитав ТАКИЕ обзоры, я даже пробовать не стал. ибо меня НЕ УСТРАИВАЕТ вот ТАКОЙ уровень.

Pragmatik
И у меня объёмы работы такие, что вопрос "удобства в работе" - это важнейший элемент.

Pragmatik
А я вот просто не снимаю людей там, где мало освещения. Если света НЕДОСТАТОЧНО - то и снимать там нЕчего. Вы путаете недостаток освещения и работу со вспышкой. Я ж вам чётко сказал - я не снимаю Обаму ночью на угольном складе. И малышей, и моделей - тоже. Сниматьб в полумраке - я не папарацца. И ребенка, и фотомодель снимаю на ДОСТАТОЧНО ХОРОШЕМ естественном освещении. А когда они в глубокой тени или уже сумекрки - не интересно мне ТАК снимать. Фотография должна быть красивой. А что там красивого, в полумраке-то, может получиться?

Pragmatik
Ну-ка, ну-ка, ну-ка!!! А можно вас попросить поподробнее - это что же за "такие условия и композиции"?!?!? С нетерпением жду ответа!!!!

Pragmatik
В НОРМАЛЬНЫХ руках средний формат - это СРЕДНИЙ ФОРМАТ. И разница там будет такой, что никакая 35-мм зеркалка рядом не валялась. А про мыльницы и смартфоны даже говорить нЕчего.

Pragmatik
Снимать ими ПРИ ДОЛЖНОМ УМЕНИИ можно так, что на формате фотоотпечатка 10х15 см вы не отличите, где работала зеркалка с "бюджетной" оптикой, а где компакт-камера.

Pragmatik
детализация, аберрации, цветопередача и т.п.

Pragmatik
Сравнивать надо сравнИмое. И не надо сравнивать тёплое и круглое.

Pragmatik
Когда все эти функции в ОДНОМ устройстве - это по своим функциональным возможностям этот "комбайн" всегда будет проигрывать специализированным устройствам.

Pragmatik
На столе стоят, а температуру показывают на улице? Интересно. И точно показывают уличную температуру?
А у меня на столе - маленькие часы, а за окном - маленький термометр. Уверен, что он температуру на улице показывает точнее ваших, стоящих на столе.

Pragmatik
Вы никак не хотите понять одного. Я ж не спорю, что это все, о чем вы говорите - есть в природе. Я говорю чётко - в профессиональной деятельности, а также там, где нужно что-то долго и/или много делать, вот там специализированный инструмент всегда предпочтительнее "мультитулов". Речь об этом. Можно починить автомобиль мультитулом. Но быстрее, качественнее, удобнее и беспроблеммнее -сделать это набором специальных инструментов.
Разговор об этом.

Pragmatik
Перекинуть материал с кассеты куда-то ещё - целая проблема. Это надо оборудовать комп платой захвата видео и т.п. А плёнка кассет со временем портится. А с фотокамеры - это просто файл. Скопировать и перенести куда угодно - секунды. Обработка в редакторах - не проблема, скинул файл на флешку, неси куда хошь и делай что хошь. А плёнку куда? Да и качество "картинки". То же HD на фотокомпактах - лучше, чем стандартная "картинка" MiniDV. А уж про FullHD и говорить нЕчего.

По-моему, разговор пришёл к логическому концу. Собственно - мнения изложены. Я внимательно прочитал ваши аргументы, вы - внимательно прочитали мои. И по многим моментам наши с вами мнения не совпадают. Полагаю, тут спорить уже не о чем, т.к. это уже УБЕЖДЕНИЯ, а с убеждениями спорить просто нет смысла. Просто два человека с несовпавшими точками зрения. 😊

Согласен. 😊

Тут новость вот прочитал.
http://hi-tech.mail.ru/news/misc/galaxy_s4_camera.html

Samsung Galaxy S4 получит 13-мегапиксельную камеру
Как сообщают корейские средства массовой информации, новый флагманский смартфон компании Samsung - Galaxy S4 получит в качестве основной камеры 13-мегапиксельный модуль.

Страшно даже подумать, скока будет стОить этот Samsung Galaxy S4, да ещё ажно с 13 Мпикс камерой...

Робяты, копите денех... 😊)))

Кстати, вот чо нашОл в инете.

Sony Ericsson Satio
12.10 млн пикс., 4256x2832, ксеноновая вспышка, автофокус.
7000р стоит.

Красивая машинка!
Но цена - некрасивая. 😊 Я бы сказал - хамская цена! 😊))))

Как там было в анекдоте про два яйца и пипетку? (прошу прощения 😊)

>>>Samsung Galaxy S4 получит 13-мегапиксельную камеру
Как сообщают корейские средства массовой информации, новый флагманский смартфон компании Samsung - Galaxy S4 получит в качестве основной камеры 13-мегапиксельный модуль.

Страшно даже подумать, скока будет стОить этот Samsung Galaxy S4, да ещё ажно с 13 Мпикс камерой...

Столько же, сколько и S3, S2 и т.д. в соответствующий период жизненного цикла.
Плюс-минус поправка на конкурентов и инфляцию.

На цену 99% смартфонов, тип и параметры встроеной камеры не влияет.

soulseeker
На цену 99% смартфонов, тип и параметры встроеной камеры не влияет.

Я-то это, как раз, понимаю. 😊 Я выше сказал, сколько стОят все эти камеры в дорогих смартфонак. Копейки! Ибо это вчерашний и позавчерашний день фототехники. Но всё вместе - это уже достаточно дорогой агрегат получается.

Я вродеб говорил уже - НИЧТО не мешает вставлять в недорогие мобилки камеры по 10-12 Мпикс, стОить это будет копейки. Мешает только одно. Маркетинг. Потому что кто ж тогда станет покупать дорогие смартфоны, если такая же камера будет стоять в дешОвой мобилке... Поэтому и разводят эти товары по разным сегментам спроса. Чтобы дешОвенькие фотомобилки не "убивали" продажи дорогих смартфонов. Потому что, повторю, если будет выбор - купить смартфон с камерой в 10 Мпикс за 7-8-10-25 тысяяч рублей - или же купить фотомобилу с точно такой же камерой, но за 3-4 тысячи рублей - найдётся немало тех, кто купит именно дешёвую фотомобилку. Ибо им пох, чем "фотать" пьяные рожы знакомых поцонов. 😊

Да, современные коммуникаторы среднего ценового диапазона (10-15 тыр) вполне в состоянии заменить собой недорогой цифрокомпакт (3-5 тыр). Зум только придется делать старым проверенным способом -ногами.

Развивая далее фотографическую тематику с полученной с помощью коммуникатора фотографией можно штатными средствами встроенного в коммуникатор редактора осуществить обработку снимка: поправить ББ в случае необходимости, задавить шумы, осуществить кадрирование и первичную (и даже вторичную) цветокоррекцию (в коммуникаторах за 7-15 тыр. уже проц минимум 1 Ггц, у меня первый комп был в пять раз слабее, а фотошоп на нём уже был).

Лично мне очень нравится иметь при себе для крайних случаев, когда очень надо, одно многофункциональное устройство, которое пусть не отлично, но как минимум хорошо справляется одновременно со множеством задач в отсутствие специализированных устройств.

С товарищем Прагматиком 😊 я совершенно согласен в том, что при всей универсальности данных устройств со средней зарплатой по России массово заменить собой цифрокомпакты им не суждено при нынешних ценах.

И поддержу Куша-тэнгри в том, что опрометчиво полагаться в важных вопросах на подобные многофункциональные устройства (у меня за год несколько раз вылезал сбой камеры и аппарат приходилось перезагружать, а это ни разу не быстрый процесс).

Но как аппарат «всё всегда с собой»-это действительно очень здорово. Навигация, фото, видео, радио, книги, документы и т.д. на весьма достойном уровне на одном карманном устройстве.

Сейчас ещё фото добавлю. Все сделаны на бегу в повседневных условиях. Одно тематическое фото и текст посвящаются товарищу Прагматику 😊

Из текста в А4 под рукой был только случайно подобранный где-то журнал, так что фото слегка бликуют. ПДФ создал тоже штатными средствами коммуникатора. Можно было и ровнее, но я не стал заморачиваться. Для иллюстрации пойдёт. Снято в разрешении 3.2 Mpix чисто для примера.

P.S. Да, и данный мой пост без малейшего дискомфорта я так же набрал в ВОРД коммуникатора немногим медленнее, чем я это сделал бы на стационарном компьютере 😊

End of 1980

для Прагматика ))

На ходу

Чай

образец текста ПДФ

Капитализм и социализм

Шумодав, первичная и вторичная цветокоррекция выполнены, что называется, "не отходя от кассы" силами мобильного девайса.

На крайнем фото коммуникатор выдал ещё один чудесный глюк- самостоятельно сбросил разрешение с максимального до 640х480, что лишний раз подтверждает тезис об убыточности универсального подхода по отношению к узкоспециализированному.

:))))
Гран мерси за персональное фото. 😊
Сдается мне, в эти "Джинсы из Америки" я как-то захаживал. Ничо хорошева не нашОл. 😊

В целом же, Вы, как и мы, принадлежите к тем, кто считает, что каждый выбирает то, что нравится лично ему и за что лично он готов заплатить денежку, если изделие удовлетворяет лично его.

Pragmatik
В целом же, Вы, как и мы, принадлежите к тем, кто считает, что каждый выбирает то, что нравится лично ему и за что лично он готов заплатить денежку, если изделие удовлетворяет лично его.

В целом-да 😊 А по обсуждаемому вопросу я забыл главный вывод.

Конкретизирую вышесказанное:

Если фотоаппарат нужен действительно на каждый день хотя бы на 5-10 снимков в день, то заменять хотя бы и цифромыльницу даже самой навороченной мобилкой - дурь.

Если же надо, чтобы фотоаппарат просто постоянно был с собой с возможностью что-то прилично снять 1-2 раза в неделю с качеством на уровне "мыльницы" за 3-5 тыр - тогда ОК, в этом случае современный коммуникатор среднего ценового сегмента в умелых руках легко заменяет мыльницу.

А дальше-действительно уже каждый сам-себе решает, что ему лучше и за сколько денег.

Хорошо человек сказал. Про дурь мне особенно понравилось. Коротко и в самую точку! 😊)))))

Как вы думаете сможет ли мобильный телефон заменить цифромыльницу в сегменте фотографиии "всегда с собой"?

Конечно сможет. Но нормальный фотик лучше. 😊

Лично подтверждаю этот постулат. Теперь и сам могу сказать "Плавали, знаем" (С) 😊