Посоветуйте камеру

NE

Посоветуйте пожалуйста фотоаппарат, хочется нечто среднее между зеркалкой и мыльницей.
Выбираю между вот этими моделями.
1. http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4917745&hid=91148

2. http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6377531&hid=91148

3. http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6930073&hid=91148


Чтобы можно было получать качественные снимки и в то же время, относительно небольшой вес и габариты.

sgt

Это всё мыльницы. Смотрите беззеркалки, например, Олимпус ПЕН или Панас GF.

V.G.life

Да, я бы взял счас беззеркалку. Для меня беда- видоискатель. Где то за 10 кусков отдельно продаётся. Олимпус и Панасоник два зверька с моментальным фокусом. Мой пентакс меня заипал с фокусом.
Видоискатель для меня важен.
Сони и Самсунг подстраиваются по Кенон. У них и зеркалки и беззеркалки.
Короче, читайте инструкции к девайсам, хрен вам угодишь.
Я "стрелок", перед мной на воду спускается утка. Фото не получилось. Резкости кадра нет, зато хорошо видна вода, брызги. Сама утка вне фокуса. млять.

sgt

V.G.life
Мой пентакс меня заипал с фокусом.
Видоискатель для меня важен.

Так это известно, что у Пентакса неторопливый АФ, быстрые сцены им не снимешь. Тут вам к Кенону-Никону.
Мне тоже очень важен ВИ, из мыльниц он у Кенона Г11/12 и Никона П7000. Сейчас Фудзик выпустил Х10 - интересная мыльница с дизайном дальномерки и ВИ.

V.G.life

Пойду цветочки снимать. 😊

NE

А ссылочку на нормальную, по вашему мнению модель камеры?

sgt

NE
А ссылочку на нормальную, по вашему мнению модель камеры?

А самому жопку приподнять? Или всё разжевать нужно? Вам же написали - смотрите Олимпус ПЕН и Панасоники GF. Их несколько моделей. По уровню - между мыльницей и зеркалкой, по качеству снимков ближе к зеркалкам.

NE

ааа. ясно.

Pragmatik

А я к компактам хорошо отношусь.
Тут главное - что топикстартер вкладывает в слова "качественные снимки". Если снимать "для себя, для альбома, 10х15" - то снимки компактами нередко мало чем уступают зеркалкам с недорогими "китовыми" объективами.

По Canon скажу, что "картинку" камеры дают более чем приличную, в сложных условиях работают хорошо. То, что нужно не очень подготовленному человеку.

sgt

Pragmatik
Если снимать "для себя, для альбома, 10х15" - то снимки компактами нередко мало чем уступают зеркалкам с недорогими "китовыми" объективами.

Уступают. И сильно. Я сравниваю снимки с Фудзи Ф20 (матрица (1/1.7) и Сони А200 - небо и земля. Не говоря про Д5000 с китовым 18-105. А если еще вспомнить, что снимают не только на солнце, а в помещении или ночью...
Другое дело, что требования к снимкам у людей очень разные, кому-то и мыльница вполне сойдет, а кому-то ФФ подавай.
Топик-стартеру сам бог велел беззеркалку купить. Кстати, забыл - ему можно еще на Сони НЕКС-3(5) обратить внимание.

Old Surgeon

Соня С3 или гнусмас NX 11.и будет вам гут(панасы и олимпусы тоже ничего,матрицы меньше,зато качество фото ИМХО более натуральное)
Сам давно хочу соню С3 взять,только сильнее хочется зеркало(приглядел Canon 600D)как минимум. 😛

Pragmatik

sgt

Уступают. И сильно. Я сравниваю снимки с Фудзи Ф20 (матрица (1/1.7) и Сони А200 - небо и земля. Не говоря про Д5000 с китовым 18-105. А если еще вспомнить, что снимают не только на солнце, а в помещении или ночью...
Другое дело, что требования к снимкам у людей очень разные, кому-то и мыльница вполне сойдет, а кому-то ФФ подавай.
Топик-стартеру сам бог велел беззеркалку купить. Кстати, забыл - ему можно еще на Сони НЕКС-3(5) обратить внимание.

Снимки снимкам рознь. Не один раз видел снимки зеркалками, которые мало чем отличаются от снимков компактов.
Как-то снимал на одном конкурсе. Недорогим компактом. Рядом - барышня с зеркалкой и китовым объективом. В газете и мои, и её фотографии вообще ничем не отличались. А разница в аппаратуре - в 10 раз.

Я тут как-то приводил пример снимка, сделанного компактом, правда, не дешёвым. При этом убрал мета-данные и предложил сказать, какой зеркалкой это снято. И ни один не сказал, что это - компакт. Так что, про небо и землю - говорить не будем. 😊

Снимает не камера, снимает человек. Кто-то из старой тулки стрелять хорошо умеет, а кто-то и с Перацци будет мазать.


Про беззеркалки - тот же разговор. Если человек только начинает - ему хоть верхнюю камеру в линейке дай - результат будет банальным. А рах так - совершенно не обязательно ДЛЯ НАЧАЛА тратить уйму денег.

Old Surgeon

Про беззеркалки - тот же разговор. Если человек только начинает - ему хоть верхнюю камеру в линейке дай - результат будет банальным. А рах так - совершенно не обязательно ДЛЯ НАЧАЛА тратить уйму денег.

ИМХО начинать надо с той суммы которую тебе не жалко потратить на себя любимого и после покупки девайса не захочется купить что то дороже и лучше
(у меня бывало на 2 день после покупки)Я понимаю что оптику можно улучшить,а с тушкой что делать.

Pragmatik

Old Surgeon

ИМХО начинать надо с той суммы которую тебе не жалко потратить на себя любимого и после покупки девайса не захочется купить что то дороже и лучше
(у меня бывало на 2 день после покупки)Я понимаю что оптику можно улучшить,а с тушкой что делать.

Вот и я говорю, что исходить надо из финансовых возможностей. И непереплачивать.
Только - надо иметь в виду, что если у вас в паспорте фамилия не Абрамович, то вы всегда будете хотеть бОльшего, более качественную оптику и камеру, нежели имеете возможность купить. Это уж закон жизни, человек стремится к прекрасному, а оно часто - недёшево. 😊

Vontade

Nikon Coolpix P500 - http://www.nikon.ru/ru_RU/product/digital-cameras/coolpix/performance/coolpix-p500 (12 тыров - но хватит на всё).

Pragmatik

Как один из вариантов - вполне. Правда, за эти деньги можно купить "младшую" зеркалку, корпус без оптики, а то и "младшую" беззеркалку с китовым объективом. 😊

sgt

Pragmatik
Не один раз видел снимки зеркалками, которые мало чем отличаются от снимков компактов.

В этом случае претензии не к зеркалкам 😊

sgt

Vontade
Nikon Coolpix P500

И что - вполне? В этом варианте мы имеем размер почти как у зеркалок с мелкой мыльничной матрицей. Я вообще не понимаю, кто потенциальный покупатель этих суперзумов,если не шпиён или ч/детектив.

Pragmatik
Как-то снимал на одном конкурсе. Недорогим компактом. Рядом - барышня с зеркалкой и китовым объективом. В газете и мои, и её фотографии вообще ничем не отличались.

Ключевое слово - в газете. В журнале - уже отличались бы. Если, конечно, это не журнал "Лиза" или аналогичный "бабушкины рецепты".

Pragmatik
Я тут как-то приводил пример снимка, сделанного компактом, правда, не дешёвым. При этом убрал мета-данные и предложил сказать, какой зеркалкой это снято.

Приведенный снимок был, наверное, размера 480х320? Какой зеркалкой - вопрос глупый, они все снимают почти одинаково, вот то, что снимали именно зеркалкой - это, скорее всего, на полноразмерном снимке видно сразу. (ну, если изначально не ухудшать условия)

Old Surgeon

В этом варианте мы имеем размер почти как у зеркалок с мелкой мыльничной матрицей.

+100500(((
Тады хотя бы P7000-7100 опять же ИМХО.(ценовая категория начальных беззеркалок)

Pragmatik

sgt

И что - вполне? В этом варианте мы имеем размер почти как у зеркалок с мелкой мыльничной матрицей. Я вообще не понимаю, кто потенциальный покупатель этих суперзумов,если не шпиён или ч/детектив.

Если не понимаете, попробую объяснить. 😊

Объектив - эквивалент 23 - 828 мм. А теперь, мои зеркальные коллеги, поднимите ручки те, у кого есть объективчик на 800 мм или у кого есть деньги на его покупку. Жду-с. Что, желающих нету? ой вей, чо так? 😊))))

Шо вы говорите? Куда мне 800 мм? Ну, к примеру, снимать птичек-зверюшек в лесу. Птичка со зверушкой - оне пугливые, близко не подпустят.
Или - снимать спорт или моду. Кто там был хоть раз - знает, что возле подиума или возле поля снимать нельзя, лишь в строго отведенных местах, а там - толпа фотографов и хрен туда влезешь, да ещё и стОит это немалых денег за аккредитацию...
А тут - камера позволяет иметь возможность худо-бедно, но снять, притом - порой снять прилично. Именно за счёт маленькой матрицы можно создать такой объектив. Под фулл-фрейм - денег на такую оптику хватило б у пары шейхов и одного Абрамовича...

Собственно, вот и расклад.


sgt
Ключевое слово - в газете. В журнале - уже отличались бы. Если, конечно, это не журнал "Лиза" или аналогичный "бабушкины рецепты".

Гы... Ой вей, я дико извиняюсь - а кто тут у нас печатается в американском VOGUE? Или, может, тут кто печатается в Нэшнл Географик? Ну-ка, ну-ка, господа, не стесняйтешь, выходите! Шо ви говорите? Таких тут нет? Тогда к чему эти слова про журналы?
Да ещё и - в теме, где разговор о камере откровенно для новичков (ибо люди с опытом таких тем не делают).

Собственно, для новичков - мы, как раз, и рекомендуем, что посмотреть за небольшие деньги, что даст вполне ПРИЕМЛЕМЫЙ новичку результат.


sgt

Приведенный снимок был, наверное, размера 480х320? Какой зеркалкой - вопрос глупый, они все снимают почти одинаково, вот то, что снимали именно зеркалкой - это, скорее всего, на полноразмерном снимке видно сразу. (ну, если изначально не ухудшать условия)

Снимок был нормального размера. Такого, чтоб СПЕЦИАЛИСТ - понял и дал правильный ответ. И вопрос был задан ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, чтоб специалист просто сказал: "Дружище, чо ты нам паришь моск, это ни разу не зеркалка, а голимый компакт". Только вот - никто этого не сказал. Ни-кто. Люди с опытом, возможно, почувствовали подвох и не стали рисковать репутацией. Ну а люди без опыта ничего и не поняли. Что и требовалось доказать - что, собственно, и хотел доказать - что компакт в умелых руках порой не уступает зеркалкам. То есть, это как трёхлинейка - в умелых руках - вполне себе снайперское оружие.

Так что, все эти слова про полноразмерные снимки и т.п. - лишь слова. В руках новичка кэноновский "второй пятак" отработает как компакт, с голимым результатом, а в руках опытного человека и компакт снимет прилично. Если б было наоборот - то от Ричардов Аведонов деваться было б нЕкуда. А Аведон - один. И конкурентов у него - чота не шибко много (а зеркалок в руках у народа - как собак нерезаных)...
Снимать уметь надо. Вот и всё. Кто умеет - спокойно отснимет и компактом, и карданом. 😊

sgt

Pragmatik
а кто тут у нас печатается в американском VOGUE?

А что , если не Вог, так говно должно печататься? Моя жена - бывшая владелица журнала - снимки принимала очень жестко.

Pragmatik у кого есть объективчик на 800 мм

А зачем он? Шоб було?

Pragmatik
Снимать уметь надо. Вот и всё. Кто умеет - спокойно отснимет и компактом, и карданом.

Тупо заезженная фраза. Хорошие фотографы почему-то снимают хорошей техникой. Вероятно, Прагматика не слышали. Ладно, снимайте компактом, мастер вы наш 😊

Pragmatik

sgt
А что , если не Вог, так говно должно печататься? Моя жена - бывшая владелица журнала - снимки принимала очень жестко.
Я не спрашивал, у кого какая жена. 😊))))) Я спросил, кто тут печатается в сцукоизвестных журналах? 😊
Для меня - и местная газетка сгодится. Особливо учитывая, что мои снимки были сделаны компактиком за $100, а снимки деушки - комплектом зеркалки где-то под $1200. Двенадцатикратная разница в цене - и никакой разницы в конечном продукте.


sgt
А зачем он? Шоб було?
Не, не шоб було, а шоб - работать, снимать то бишь.
Я, к примеру, порой снимаю моду. Но к подиуму - не пробиться, там стоят штатные фотографы. А если и пробиться - то стоять, как шпроты в банке - просто неудобно работать. И 800 миллиметров - он ОЧЕНЬ был бы кстати. Да не просто 800 миллиметров - а зум с широкого угла до 800 мм. Помнится, кэноновский "тромбон" EF 35-350L был очень популярен у спортивных фотографов, а тут - 23-800!!!!!!!
Или - спортивные мероприятия. Ну кто Вас выпустит снимать возле татами или гимнастического помоста?!? Или кто Вам даст бегать по кромке футбольного поля. И тут -800 миллиметров ой как пригодился бы!!!
Так что, работы у мя под это фокусное расстояние выше крыши. 😊 Да и ту же птичку отснять. Птичка - она сцукоопасливая, близко не подпускает, норовит УЛЕТЕТЬ (ред). И тут тоже - с800 миллИметров ой как помог бы делу... 😊


sgt
Тупо заезженная фраза. Хорошие фотографы почему-то снимают хорошей техникой. Вероятно, Прагматика не слышали.
Фраза - заезженная. А почему? Потому что несть числа тем, кто говорит - вот мне бы зеркалку, вот бы я тогда, вот бы все у меня где были... Даешь ему зеркалку - на, ну-ка, покажи, чо умеешь - и выдаёт сей любитель зеркалок голимый ширпотреб. Зато - гордости у него полные портки - как-же-с, ЗЕРКАЛКА. А то, что он снимает, как лох - тю, это всё фигня.


sgt
Ладно, снимайте компактом, мастер вы наш 😊
Дык я и снимаю. 😊 Компактики частенько при мне, в качестве "записной книжки". И снимки делаю там, где вообще ни у кого камеры нет. Да, качество соответствует компакту. Зато - у меня есть снимки! А у других, у кого дома по кофку с "зеркалом" - снимков нет, зато - гордость от содержимого кофра.

Ну а когда надо - я просто достаю плёночную зеркалку. Которая на формате 20х30 выдаёт качество, мало достижимое с недорогих "кропнутых" камер с китовыми объективчиками.

Ну а кто там мастер или не мастер - это вообще разговор из другой темы. 😊))))

Куш-тэнгри

Ежели нужен хороший компакт, я бы сейчас смотрел не на деньги, а на качество. Для себя бы сейчас брал Олимпус XZ1 или Никон 7000 (но уже вышел 7100, хотя он побольше и потяжелее). Беззеркалки тоже тянут к разорению на объективах 😀

sgt

Pragmatik
Которая на формате 20х30 выдаёт качество, мало достижимое с недорогих "кропнутых" камер с китовыми объективчиками.

😀 да-да... какое там качество - видно по голимой херне с сайта дальномера 😀 Там тоже любят повторять мантру про "цифромыло" и "живую" пленку. Хотя достаточно посмотреть их галерею, чтобы понять, что все наоборот.
ПС. К Лейкам это не относится.

Pragmatik

2 sgt

Ну что, кроме какой-то херни про какую-то херню с какого-то сайта дальномерок - и сказать больше нЕчего?

Не удивлен.

Pragmatik

Куш-тэнгри
Ежели нужен хороший компакт, я бы сейчас смотрел не на деньги, а на качество. Для себя бы сейчас брал Олимпус XZ1 или Никон 7000 (но уже вышел 7100, хотя он побольше и потяжелее). Беззеркалки тоже тянут к разорению на объективах 😀

В том-то и дело, что качество подразумевает и цену. Хотя матрицы у всех одинаковые, как правило, 1/2,33 ", а "картинка" с того же Никона 7000 или Кэнона G12 может ничем не отличаться от бюджетной модели компакта того же производителя.

sgt

Pragmatik
сказать больше нЕчего?

В ответ на что? На ваш смешной пассаж про недосягаемость пленки?

sgt

Pragmatik
1/2,33 ", а "картинка" с того же Никона 7000 или Кэнона G12

У этих моделей матрица 1/1.7.

Pragmatik

sgt

У этих моделей матрица 1/1.7.

И что? Есть у меня Фуджик с 1/1,7", да не с простой, а с SuperCCD. Ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО отличающегося от матриц с таким же разрешением, но с более маленькой матрицей. Ни-че-го. Чуть поменьше шумов на ISO выше 400 (а выше я не снимаю), немного иной рисунок этих сАмых шумов. Но если заранее не знать, где какая матрица отработала - при съёмке при достаточном количестве света отличить снимки, сделанные этими камерами с разными матрицами - просто невозможно. Кто будет пытаться доказать обратное - даже разговаривать не буду. Ибо компактов разных я попробовал достаточно.

Так что, хоть 1/2,3, хоть 1/1,7, хоть 2/3. В 95% съёмочных ситуаций - непринципиально.

Что у компактов высшего класса лучше - так это оптика. Тут да, оптика у некоторых таких моделей - очень хороша, а порой - просто замечательна. Вот эта оптика и позволяет порой по качеству "картинки" удовлетворять вполне взыскательному вкусу. Ну и наличие ручных режимов.
Вот и все преимущества компактов высшего уровня перед компактами обычными.

sgt

В ответ на что? На ваш смешной пассаж про недосягаемость пленки?

Без комментариев. Жаль времени на бессмысленные споры. Всё сказано в теме.

oktagon

Все зависит от Вашего стиля фотографии, финансовых возможностей и желания таскать тяжелые рюкзаки, кофры, чемоданы, треноги и окружающей публики. Иногда Вам надо выглядеть профессионалом, а иногда ето крайне вредно. Так, как могу себе позволить, моим выбором являются две тушки Кенон (5дМК2 и 7Д) плюс очень хороший набор из пяти Л стекол (15-35х 2,8; 50х1,2; 85х1,2; 28-105х4; и 70-200х2.8, плюс телеконвертер 1,4) три 580ЕX пыхи, одна компактная пыха, три полноразмерные треноги и всякая мелкая дребедень (фильтры, дистанционки, ревлекторы, задники, здоровенный плечевой штатив для видео, два профессиональных шотган-микрофонов Штейнхаузен, Фостекс цифровой рекордер для профессионального стерео звука и вытягивания звуке из шума и я не помню чего еще). Я такой выбор не рекомендую, если только Вы не собираетесь заняться фотографией очень серьезно.

В качестве пленочных аппаратов, их у меня куча, самыми любимыми из которых являются две тушки Лейки (М6 и М7) и набор Суммерлюксов 35мм Ф1.4, 35мм Ф1.4 и более старых 35 и 50мм стекол. У них нет автофокуса, но фотографии получаются такими, как только Лейка может делать. Резкость и цветопередача неописуемы.

Old Surgeon

Так что, хоть 1/2,3, хоть 1/1,7, хоть 2/3. В 95% съёмочных ситуаций - непринципиально.

Странно от вас это слышать,(с вашим опытом)тогда все! матрицы были бы 1/2,3 зачем большие
вы попробуете на максимуме снять без штатива(птичку,спортсмена)со смешной матрицей-у меня не получается,да цена смешная для большого зума никто не спорит,просто взять без приближения снять на 1.7 и 2.3 я думаю даже слепой увидит разницу.Все конечно ИМХО с ув.

Pragmatik

oktagon
Все зависит от Вашего стиля фотографии, финансовых возможностей и желания таскать тяжелые рюкзаки, кофры, чемоданы, треноги и окружающей публики. Иногда Вам надо выглядеть профессионалом, а иногда ето крайне вредно.
К сожалению, далеко не все это понимают. У некоторых просто фетиш - вот ежли у человека заркалка - он суперфотограф, а если компакт - то суперлох. Так у них принято в их системе координат.
Ну это как у автомобилистов - человек на новеньком Логане - лох, а вот на раздолбанной праворульной японке времён битвы при Порт-Артуре - то это чОткий поцан. 😊

oktagon
В качестве пленочных аппаратов, их у меня куча, самыми любимыми из которых являются две тушки Лейки (М6 и М7) и набор Суммерлюксов 35мм Ф1.4, 35мм Ф1.4 и более старых 35 и 50мм стекол. У них нет автофокуса, но фотографии получаются такими, как только Лейка может делать. Резкость и цветопередача неописуемы.

Не-е-е-е, нам с Вами тут пытаются впарить, что на каком-то форуме дальномерок несут какую-то ЕРУНДУ (ред)... А все мы, "плёночники" - редкостнейшие лузеры.

sgt

Pragmatik
А все мы, "плёночники" - редкостнейшие лузеры.

Если вы плохо понимаете русский язык - сходите в школу еще раз.
Я обсмеял вашу фразу о недосягаемости пленки для цифры, особенно если речь идет о старых совецких камерах и объективах. А снимать вы можете на что угодно, хоть на мыльницу, хоть на СФ - меня это никак не задевает.
ПС. Или, может, вы снимаете на пленочную Лейку?

Pragmatik

Old Surgeon

Странно от вас это слышать,(с вашим опытом)тогда все! матрицы были бы 1/2,3 зачем большие
вы попробуете на максимуме снять без штатива(птичку,спортсмена)со смешной матрицей-у меня не получается,да цена смешная для большого зума никто не спорит,просто взять без приближения снять на 1.7 и 2.3 я думаю даже слепой увидит разницу.Все конечно ИМХО с ув.

😊
Как правило, я говорю то, что либо сам пробовал, либо пробовали мои знакомые, которым я доверяю, ибо и руки у них откуда надо растут, и опыт есть. 😊

Давайте не мешать всё в кучу. Я НЕ БУДУ снимать компактиком птичку или спортсмена. Точно так же, как не пойду на медведя с бекасиными патрончиками. Ибо это НОНСЕНС!!!

Фотокамера (компактик ли, кардан ли) - это ПРОСТО ИНСТРУМЕНТ! Ни один нормальный человек не станет дрелью забивать гвозди, а молотком сверлить отверстие! Ибо это глупость несусветная. Точно так же - не стОит требовать от фототехники решения тех задач, для которых она категорически не подходит. Для этого есть специализированные инструменты.

Я сказал уже, снимал и на 1/2,3 и на 1/1,7. Вопрос тут - ЧТО снимать и, главное - В КАКИХ УСЛОВИЯХ снимать.
Именно поэтому я неоднократно повторяю: "в нормальных световых условиях". Если кто не обращает внимания на эти слова - это не мои проблемы. Я-то их произнёс, а кто не воспринял - я-то при чём? 😊

Так вот, я УТВЕРЖДАЮ - при нормальном освещении Вы не отличите снимки, сделанные моими камерами с матрицами 1/2,33, 1/1,7. Скажу больше - и даже на матрице 1/3.

Даже я не нахожу разницы между 10 Мпикс на матрице 1/2,33 и на матрице 1/3 - если снимки сделаны на ярком солнышке. В помещении - да, различия попрут с немеряной силой. Но на снимках, сделанных улице - хрена лысого кто найдёт отличие!!!!! 😊 Я сам не нахожу, хотя пытаюсь.


Тут весь разговор именно о том, что просто не нужно использовать аппаратуру в случаях, для которых она явно не предназначена. Повторю - я даже по пьяни не стану снимать спорт ОБЫЧНЫМ компактом. Ибо понятно, что выйдет такая лажа, что просто караул.
Но, к примеру, если спортивная арена далеко - я б попробовал попользовать вышеназванный Никон с 36Х оптикой. Почему? Да банально потому, что для моих зеркалок у меня просто нет ТАКОГО ДАЛЬНОБОЙНОГО объектива.
То есть, своей зеркалкой Я ВСЁ РАВНО НИЧЕГО НЕ СМОГУ СНЯТЬ. А этим Никоном - я могу ПОПЫТАТЬСЯ получить приличный кадр. Да-а-алеко не факт, что это получится. Но!!! Зеркалкой У МЕНЯ это НЕ ПОЛУЧИТСЯ 100%, ибо моя оптика просто не достанет до объекта. 😊

То есть, вот такая логическая цепочка, коллега.
Я не говорю, что я прав. Я лишь говорю, что лично у меня - вот такая логика. И, главное - она работает. Не раз и не два у меня были сделаны неплохие снимки компактами - в то время, как зеркалкой не смог снять никто и ничего, ибо охрана уже на самом на входе попросту развернула этих фотографов с их кофрами. А я достал из кармана компакт, отснял - и ни одна зараза даже не поняла, что я фотографировал. Охрана при этом стояла, ковыряла в носу и усиленно изображала бодигардов. 😊

Вот такие соображения.

С уважением.

oktagon

Мнда.... Самые лучшие свои работы я сделал Лейкой М3 (Суммерлюкс 50ММх1.4 сер#2039067) и вспышкой СФ240. Пленка Ч/Б АГФА 100. Дальномерная камера с ручным взводом учит многому и не прощает ошибок. После 15 пленок и омерзительнык контрольных листов начинаешь задумываться, прежде чем жать на спуск. Если человек просто хочет фото, типа вот я с пивным пузом на фоне пляже курорта, то имеет покупать компакт с автоматом, или для понтов, зеркалку с автоматом. Если же есть желание делать фото, которые не стыдно вывешивать на профессиональных форумак с копирайт беджиками, то надо начинать с недорогой зеркалки с авторежимом. Тот же Кенон А1 с полтийником на 1,4 или ЕОС с тем же полтийником под ЕФ разъем будет оптимальным. Если же хочется понтов, но качество не волнует, то Марк1 с самым длинным бежевым объективом с огромной блендой и 580м пыхом в яркий солнечный день.

oktagon


sgt
Если вы плохо понимаете русский язык - сходите в школу еще раз.
Я обсмеял вашу фразу о недосягаемости пленки для цифры, особенно если речь идет о старых совецких камерах и объективах.

Вообще то речь шла о тушках Лейка серии М и стеклах Леитз-Wецлар. Ето, ну мягко говоря не тот класс, что старые советские линзы. Стоят примерно в 100 раз больше, и дают дают результат примерно с тем же отношением.

Pragmatik

2 sgt

Повторяю, с вами общаться - для меня это просто тратить время. Бессмысленные разговоры ни о чём.

sgt

oktagon
речь шла о тушках Лейка серии М и стеклах Леитз-Wецлар. Ето, ну мягко говоря не тот класс, что старые советские линзы. Стоят примерно в 100 раз больше, и дают дают результат примерно с тем же отношением.

В 24 посте в ПС я написал, что к Лейкам это не относится - там оптика, думаю, что лучшая в мире для камер этого класса, она и стоит соответственно. Только я весьма сомневаюсь, что Прагматик снимал пленочной Лейкой. Скорее всего, на школьный Зенит с Гелиосом, и пытается ездить по ушам байкой, что такое качество на кропе просто недостижимо 😊.

sgt

Pragmatik
Повторяю, с вами общаться - для меня это просто тратить время.

Не надо повторять. Просто не общайтесь. Вешать мне лапшу про пленочное качество совецких зеркалок-дальномерок у вас не получится.

Pragmatik

"Лейка - лучшая в мире". Ну да, Папа Карл (Цейсс) - это так, кот помойный... Ога...

Вспоминается советский анекдот:
на рынке стоят армянин и грузин. армянин:
- армяне лучше, чем грузины
грузин молчит. Армянин:
- армяне лучше, чем грузины
грузин молчит. Армянин:
- армяне лучше, чем грузины
Грузин не выдерживает:
- Чем?!? Ну чем лучше?!?
Армянин, гордо:
- Чем грузины! (С)

Когда несут такую хрень "Лейка лучшая в мире" - неплохо бы тут же и сказать - чем именно лучшая в мире? По каким параметрам? Резкость? Светопропускание?

Даже отпетые леешники никогда не говорят такой ерунды. Они говорят, как правило, что их оптика - уникальна. И это действительно так. Уникальна - но не лучшая в мире. Ибо контаксисты сразу громко возразят, поклонники линейки ОМ у Олимпуса - обязательно возразят, кэнонисты и никонисты, снимающие профи-объективами - выскажут откровенное недоверие. Ну а товарищи, снимающиме на кардан - просто пошлют всех вышеперечисленных с их "игрушечным" форматом кадра. И будут правы. Ансель Адамс на Лейку не снимал. Хрен бы у него всё это получилось, на узком кадре.

И только "цифровым фотографам" заранее всё ясно, кто лучший в мире...
Я в восторге, когда "цифровые" фотографы начинают рассуждать про плёночную аппаратуру...

Браво! Занавес.

oktagon


sgt
Скорее всего, на школьный Зенит с Гелиосом

Кстати Гелиос-44 очень хорошо работал, если только использовали нормальную мелкозернистую пленку, а не АСА 64 с волнистым покрытием. Пленки АГФА были доступны в СССР, правда стоили бешеные деньги. А вот среднеформатным Моской с дебильной телескопической треногой я тоже весьма неплохо работал, не говоря уже о гармошках 9х12см.

Современные цифровые камеры начиная от средней ценовой категории (я говорю о Кенон, ибо опыта с Никоном у меня нет) великолепны. 1,6 кроп с 18МПА и хорошей оптикой могут дать даже лучший результат, чем полноразмерные матрицы, ибо площадь линз, непосредственно используемая для снимка меньше, и следовательно меньше искажений. Тем не мение есть обоснованные мнения, что печатный еквивалент для крупных снимков для 36мм пленки чувствительностью АСА 25 ето примерно 40МПА. Естественно, такая чувствительность непригодна для работы в помещении, но вот на ярко освещенном стадионе или днем горах- самое то.
Я не пропогандирую профессионалое использование пленки, хотя многие фотогравы до сих пор сидят на целюлоиде. Просто для каждой работы есть свой инструмент, и если я собираюсь в горы фотографировать оленей с 300м, я возьму 7Д, и еще нацеплю конвертер на 70-200, если я делаю фото в студии, то я возьму 5Д и 85х1.2, но если я иду с дочкой и женой в парк, то я возьму Лейку М6 или М7, и буду долго думать между 50ммх1.4 и 35ммх2.0. А еще буду думать между АСА25 и АСА100, и брать ли пых. Еще могу взять Кенон А1 с 50х1.4, но камера все таки больше Лейки.

sgt

Pragmatik
"цифровые" фотографы

Снимать я начал в начале 80-х Сменой-8М, потом Зенитом-Е. И только 3 года назад купил цифрозеркалку. В этом году в припадке ностальгии купил Зоркий-4 с Ю-8, поснимал, понял, что эра пленки все-таки закончилась. Продал. Впрочем, против пленки ничего не имею - как люди хотят, так пусть и снимают. Только байки рассказывать не надо, это - единственная претензия.

sgt

oktagon
Гелиос-44 очень хорошо работал,

Качество совецкой оптики было сильно неодинаковым - от экземпляра к экземпляру. Поэтому говорить, что объектив Х - хороший, имхо, неправильно. Скорее, можно говорить, что кому-то попался хороший экземпляр объектива Х.
Еще раз повторю: я не веду войну пленка-цифра, и тем, и другим можно получить великолепные результаты при наличии отличной техники, но вешать лапшу себе не дам никому.

oktagon


Pragmatik
[B]Даже отпетые леешники никогда не говорят такой ерунды. Они говорят, как правило, что их оптика - уникальна. И это действительно так. /B]

Именно так. Лейковские стекла дают картинку, смотря на которую опытный глаз сразу скажет, что ето Лейка. То же самое с Миноксом (там тоже Лейковская картинка).
Секрет Лейки в контрасте и переходе цветов, и к сожалению когда я сканирую пленки и печатаю на Кенон 9500, часть етого еффекта уходит. Он дает выходит полностью при мокрой печати на Илфорд Премиум перламутровой бумаге или картоне.
Лейка требует умения фотографировать, хотя М6 имеет стрелочки-подсказки выдержки, а М7 вообще полуавтоматический режим (приоритет диафрагмы). При етом ручной дальномерный фокус с одной центральной зоной всегда дает фотографу полный контроль над первичной точкой фокуса кадра, когда как даже на 7Д иногда камера не понимает, на чем я хочу сфокусироваться, и единственный способ ето начинать ерзать камерой, что нарушает композицию. Конечно, Лейка абсолютно не приспособлена для съемки подвижных целей (ребенок в движении ОК с дф 8-24, но летящая птица или бегущий спортсмен почти невозможен). Я в очередной раз пытаюсь достучаться до участников, которые отказываются понимать, что Ф/А всего лишь инструмент.
То же самое, как с оружием. Вы не будете использовать Глок для снайперской работы, так же, как вы не пойдете с Винчестером 51 с длиннофокусным пружинным прицелом работать в скоротечном бою.

Pragmatik

oktagon
Тем не мение есть обоснованные мнения, что печатный еквивалент для крупных снимков для 36мм пленки чувствительностью АСА 25 ето примерно 40МПА.
Рассчитывается просто.
Берётся разрешение какого-нибудь хорошего профи-объектива. Это, скажем, 90 пар лин/мм в центре и 50-60 пар лин/мм по краям. Пересчитывается на кадр 24х36. И получаем этот самый эквивалент. От 40 до 60 Мпикс.
И это с условием, что плёнка, в отличие от матрицы совершенно некритична к наклонным лучам света. А вот телецентрической оптики (у которой свет на матрицу/плёнку падает перпендикулярно оптической оси) для "цифры" - не так уж и много. Олимпус было взялся - да дороговато оказалось удовольствие, задвинули они это всё, хотя начали пафосно. То есть, всегда есть некоторое количество "бокового" света, который не улучшает, мягко скажем, характеристик готового снимка на "цифре".

oktagon
Просто для каждой работы есть свой инструмент
О чём и я не перестаю говорить.

oktagon

Я в очередной раз пытаюсь достучаться до участников, которые отказываются понимать, что Ф/А всего лишь инструмент.
То же самое, как с оружием.
Я это пытаюсь объяснять столько, сколько я на Ганзе... Кто-то соглашается, многие - не хотят... 😊

Pragmatik

sgt

Снимать я начал в начале 80-х Сменой-8М, потом Зенитом-Е. И только 3 года назад купил цифрозеркалку.

Так оно и понятно. Когда "зенитчики" пересаживаются на "цифру", минуя нормальную плёночную аппаратуру - такие разговоры и получаются...

oktagon

sgt,


Вам никто лапшу не вешает. Речь изначально шла о рекомендации Ф/А, и изначальные 3 вариант были далеко не идеальными для учебного Ф/А. Почему я считаю, что пленочный дальномерник для учебы лучше, чем (ИМXО) зерклка? Пленочный дальномерник не прощает ошибок. Можно отснять пленку ор две с закрытым объективом. Ето научит фотографа инстиктивно проверять, снял ли он колпачек. Можно забыть поставить выдержку, и получить красивую смесь черных и прозрачных кадров. Можно неправильно вставить пленку и проявить девственную кассету, а можно забыть совмещать даньномерные проекции параллакса и получить мутную дрянь.
Такой аппарат учит вниманию, и если человек может делать качественные фото с пленочным дальномером, то переход на зеркалку елементарен. Тот же дальномерный совместитель в середине кадра (я не говорю о Зените Е, старых среднеформатниках и гарможках/коробках). Те же контрольные вернеры для выдержки и диафрагмы, тот же рычаг взвода и перемотки.
После етого переход к авто-все цифровику будет совсем простым, делать в 10 раз меньше, а навыки композиции кадра, удержания камеры от болтанки все те же. Фотографировать проще, а качество кадров (до определенного размера) то же. Вот тогда человек начинает истино воспринимать прогресс. Иначе мы учим направлять штучку спереди на примерно то, что хотим запечетлить, ждем звука би-би, до упора на спуск и обозрение результата на екранчике, на котором мало, что видно. А потом человек путешествует, просаживает батарейки на свойем вундерваффе, и что? Даже если есть механическая зеркалка или дальномер, что либо сфотографировать он просто не сможет. Куча рычажков, нет екранчика с менюшками, ручной взвод итд. Логика ИМXО проста.

Dinko

М-да...
А ТС всего-то спросил, какую камеру из трёх вариантов по ссылкам! выбрать.
Прям хоть отдельные темы заводи: "Глухари на току" и "Ярмарка тщеславия" 😊

sgt

oktagon
Речь изначально шла о рекомендации Ф/А,

Я согласен с вами насчет учебы, дальномерки мне нравятся самому больше, чем зеркалки, но позволю себе напомнить требования к Ф/А из 1-го поста ТС:

"Посоветуйте пожалуйста фотоаппарат, хочется нечто среднее между зеркалкой и мыльницей.
Чтобы можно было получать качественные снимки и в то же время, относительно небольшой вес и габариты."

Поэтому и предложил беззеркалки - как раз вписываются в концепцию.

oktagon


Pragmatik
Так оно и понятно. Когда "зенитчики" пересаживаются на "цифру", минуя нормальную плёночную аппаратуру - такие разговоры и получаются...




Просто купить простейший Пентакс К1000 за сотню или Кенон А1 за две как правило рассеивают сомнения зенитчиков. Мне в свое время повезло, так, как мой дед был рьяным фотолюбителем и месяцами ходил в Гостинный Двор и проверял юстицию объективов, прежде чем их купить, и Зенит Е, ФЕД 3 и Смена 6, оставленных мне в наследство были отменного качества сборки, и когда я купил Кенон А1, а потом Ф, то большой разницы не увидел. Правда я и советскую пленку никогда не использовал, даже в 7 лет, даже в Смене. Разницу в качестве я увидел в Лейке, и даже не могу объяснить в чем. Просто печати выглядят по другому. Одновременно более теплыми и более контрастными. Тут ето называется пастельная гамма.
Кенон А1 с полсот и мотором все еще сидит в моей коллекции тушек и стекол (продам если есть желающие, состояние новое, с коробками, пенопластом итд. То же самое ЕОС Елан2 тушка).
В 70% случаев я использую 5Д, 7Д, и даже мыльницу СД760 и 10Г, но для души или особенно ценных снимков- Лейку М6 или М7. М9 я не купил, ибо цифровая Лейка уже не то, а так же душит жаба за $9000 за тушку.
Средний формат уже 100 лет не использую. Слишком мнодо жопозуда.

Pragmatik

sgt
Вешать мне лапшу про пленочное качество совецких зеркалок-дальномерок у вас не получится.
Во, а я поста-то и не заметил.

Видите ли... Я НИКОГДА не вешаю лапшу, тем более - касаемо СОВЕТСКИХ зеркалок. Это откуда такой вывод-то, про "советские" камеры?

Когда я говорю, что снимаю зеркалками и у меня есть некоторые результаты - я говорю про Canon. И многие, давно здесь присутствующие, знают, что я кэнонист с весьма немаленьким стажем.И мои результаты съёмок - это результаты съёмок Кэноном.

По качеству советской оптики я выразил своё четкое мнение в одной из тем, повторяться - лень. А в двух словах - те, кто поснимал НОРМАЛЬНОЙ плёночной аппаратурой, НИКОГДА практически не вернётся ни на советский Зенит, ни на "узкий" Киев.

А вот к советским дальномеркам - у меня отношение ОЧЕНЬ тёплое.
В УМЕЛЫХ руках эти камеры способны на ОЧЕНЬ многое. Как говаривали в фильме "Особенности национальной рыбалки": "Рыба - есть. Ловить уметь надо."

oktagon

sgt
Я согласен с вами насчет учебы, дальномерки мне нравятся самому больше, чем зеркалки, но позволю себе напомнить требования к Ф/А из 1-го поста ТС:

"Посоветуйте пожалуйста фотоаппарат, хочется нечто среднее между зеркалкой и мыльницей.
Чтоб



Ну так среднее между зеркалкой и мыльницей ето как раз дальномер.

Кенон Г10 имеет видоискатель с синхронизацией зума, светлую рамку, металлический корпус, до фига мегапикселей и ОК оптику. Менять линзы нельзя, но по моему автор етого и не ищет.
Плюс, ето то, что линза полностью лелескопируется в корпус, и в результате камера лезет в карман куртки без проблем.

oktagon

Dinko
М-да...
А ТС всего-то спросил, какую камеру из трёх вариантов по ссылкам! выбрать.
Прям хоть отдельные темы заводи: "Глухари на току" и "Ярмарка тщеславия" 😊


Ну зачем так?
Интересная вежливая беседа фотолюбителей. Весьма технически информативная.

Pragmatik

oktagon
Просто купить простейший Пентакс К1000 за сотню или Кенон А1 за две как правило рассеивают сомнения зенитчиков.
Так в том-то и дело, что если зенитчик сразу пересел на цифру, минуя ХОРОШУЮ плёночную аппаратуру - то у него отсутствует опыт общения с нормальной плёночной техникой.


oktagon

Мне в свое время повезло, так, как мой дед был рьяным фотолюбителем и месяцами ходил в Гостинный Двор и проверял юстицию объективов, прежде чем их купить, и Зенит Е, ФЕД 3 и Смена 6, оставленных мне в наследство были отменного качества сборки, и когда я купил Кенон А1, а потом Ф, то большой разницы не увидел. Правда я и советскую пленку никогда не использовал, даже в 7 лет, даже в Смене.

Да я сам "зенитчик" со стажем. 😊 А уж "Сменой" поснимал - почти пару пятилеток. 😊
Но в какой-то момент понял, что меня категорически не устраивают ни 5 выдержек на Зените, ни "зайцы", на ровном месте возникающие в Гелиосе. Долго выбирал, перепробовал почти всё, что в то время было на рынке - и остановился на Canon.
Хотя, если лезть в глухую тайгу - без сомнений возьму и родной Зенит, и Смену. Закуплюсь любимым илфордовским Микрофеном, пошукаю украинскую А-2Ш в рулонах на 60 метров - и вперёд.
Но во всех других обстоятельствах - советская фототехника будет лежать отдыхать. Её время ушло. 😊

oktagon

Pragmatik
А вот к советским дальномеркам - у меня отношение ОЧЕНЬ тёплое.
В УМЕЛЫХ руках эти камеры способны на ОЧЕНЬ многое.


Да, но нужна нормальная сборка, что бы был хороший объектив, нормальная юстировка призм дальномера, и отсутствие шатуна между рычагом объектива и приемной муфтой дальномера. Проверялось карандашным стержнем и кусочком школьной тетради по принципу ерзаер- не- ерзает. Еще одна проблема (кстати у Лейки оа тоже есть) ето внутренний налет на линзах объективов Суммерцрон. Видно легко фонариом, легко устраняется чисткой линз, но необходим разобрать для доступа к внутренней поверхности фронтальной линзы и последующая юстировка. АКА надо послать в Германию= дорого.

Dinko

oktagon
Ну зачем так?
Интересная вежливая беседа фотолюбителей. Весьма технически информативная.
Нет проблем, только в этой теме был конкретный вопрос. Вам никто не мешает заводить любые темы по интересующим Вас вопросам. Также не возбраняется заявить отдельным топиком весь парк имеющейся у Вас техники

oktagon

Pragmatik
Но в какой-то момент понял, что меня категорически не устраивают ни 5 выдержек на Зените, ни "зайцы", на ровном месте возникающие в Гелиосе.


5 выдержек лечатся средним положением барабана и настройки диафрагмы по левому барабану при работающем експанометре, а зайцы лечатся белой блендой из листа фотобумаги и лейкопластыря 😊
У Гелиоса фронтальная линза близко, плюс очень выгнута,. Результатом являются куча фотографий НЛО по всему инету 😊

sgt

Pragmatik
Это откуда такой вывод-то, про "советские" камеры? .... я говорю про Canon.

Начал вспоминать, откуда, и понял, что ниоткуда. Просто почему-то так подумал. Значит, ошибся, извиняюсь.

Pragmatik

oktagon
5 выдержек лечатся средним положением барабана и настройки диафрагмы по левому барабану при работающем експанометре,
Да в целом так и лечилось. Потом это конкретно так надоело. Когда надо снимать - а ты сперва резкость ловишь, потом понимаешь, что, пока её ловил - ушёл экспозамер. С покупкой нормальной аппаратуры всё это вспоминаешь, как владелец хорошей машины - свой первый Жигуль. 😊


oktagon
а зайцы лечатся белой блендой из листа фотобумаги и лейкопластыря 😊
Неа. Не лечится!!! Это не лечится даже нормальной чёрной блендой (с которой и снимал). Единственное, чем это лечится - хорошим чернением краёв линз в Гелиосе (ибо в Гелиосе края линз сверкают, как улыбка невесты сразу после ЗАГСа).Я Вам больше скажу - зайцы появлялись даже в отсутствие попадания солнечного света в объектив. Скажем, блики от воды давали ха-а-ароших зайцев на кадре. Чем запороли мне хорошую съёмку у воды (в видоискателе зайцев не было, на плёнке - были).
Но зачернять края линз объективов и внутренности фотокамер советская фотопромышленность не считала нужным. В итоге - края линз сверкали, как и зеркальные чёрные поверхности фотоаппаратов. У Зенитов и Любителей их приходилось матировать или обклеивать черным бархатом (особенно у среднеформатных Любителей).

oktagon
Результатом являются куча фотографий НЛО по всему инету 😊
О, тут да, столько граждан с умным видом кажут фоты, где вот стопудово прям заснят НЛО... 😊)))))

Pragmatik

sgt

Начал вспоминать, откуда, и понял, что ниоткуда. Просто почему-то так подумал. Значит, ошибся, извиняюсь.

Да ладно. Разобрались - и хорошо.

Я правда, сколько ни смотрел снимков с 16 Мпикс кропнутых камер, даже с хорошей и очень хорошей оптикой - на отпечатках форматом 20х30 см резкости, всё же, лично мне на этих отпечатках не хватает. С фотокадра 24х36 мм отпечаток 20х30 см порезче будет (с теми же сАмыми объективами). Поэтому на ответственные съёмки беру плёночный Кэнон. Ну и жду, когда 18 Мпикс камеры станут подешевле.
Собственно, уже появился беззеркальный Самсунг на 20 Мпикс на APS-C. Тестовые снимки - вполне понравились. Жалко, пока дороговат.

sgt

Pragmatik
на отпечатках форматом 20х30 см резкости, всё же, лично мне на этих отпечатках не хватает.

У жены в журнале фотограф снимал Кеноном 20Д (8 Мп). На разворот вполне хватало резкости. А это было лет 5 назад.
Все-таки я считаю, что вы пристрастно относитесь к кропам.
Кстати, линзы для пленки не обязательно хорошо работают на цифре. Возможно это и есть причина нехватки резкости.

Pragmatik

sgt

У жены в журнале фотограф снимал Кеноном 20Д (8 Мп). На разворот вполне хватало резкости. А это было лет 5 назад.
Все-таки я считаю, что вы пристрастно относитесь к кропам.

Не, я, всего лишь, пристрастно отношусь к фотоотпечаткам. 😊))))

Для меня собственно камера - всего лишь инструмент. Главное - фотография. А если на фотографии лично мне мало детализации - тут уже деваться-то нЕкуда. Я искренне считаю, что резкости кадра 24х36 лично мне не хватает не то что на разворот, но даже на полосу журнала. Лично для меня - это уже мыло. Просто в своё время посмотрел на развороты, сделанные камерами 6х4,5 и 6х7. Вот это детализация! 😊)))

Кстати, я иногда делаю интерполяцию, скажем, тех же 10 Мпикс. Визуально - кадр вроде бы получается более резкий, если его распечатать на том же формате, что и до интерполяции. Но это лишь увеличение микроконтраста. Резкости это не добавляет.
Помню, на одном развороте журнала видел отснятую шубу на барышне. На шубе был отлично читаем каждый волосок (собственно, как и на руках барышни, ибо расейские барышни-типа-модели эпиляцию ног делать привыкли, а вот руки у них...). Вот это детализация. 😊))))

Pragmatik

sgt

Кстати, линзы для пленки не обязательно хорошо работают на цифре. Возможно это и есть причина нехватки резкости.

Да, матрицы очень не любят наклонных лучей.
В своё время Олимпус стал было делать телецентрическую оптику для своей системы 4/3. Но она оказалась дорогой, спрос на неё прогнозируемо оказался мал... Словом, производителям проще было усовершенствовать матрицы, добавлять перед светоприемными ячейками выпуклые микролинзы, чтоб "ловить" и наклонные лучи.

sgt

Pragmatik
В своё время Олимпус стал было делать телецентрическую оптику для своей системы 4/3. Но она оказалась дорогой, спрос на неё прогнозируемо оказался мал...

А кто же будет покупать дорогие стекла для 4/3?

Pragmatik

sgt

А кто же будет покупать дорогие стекла для 4/3?

У Олимпуса было своё видение рынка... 😊

sgt

Pragmatik
У Олимпуса было своё видение рынка... 😊

Да ради бога. Я что - умнее Олимпуса? 😊

Pragmatik

А почему б и нет? 😊 Скажем, многие с сАмого начала говорили, что 4/3 - это
тупик. Так оно и случилось.

Часто маркетологами в таких компаниях работают люди, предельно далёкие от фототехники, которым пофиг, чем заниматься - продвижением колбасы или фотокамер. Недаром же появилось выражение, что в производстве фототехники
есть маркетинговый подход, а есть инженерный.

Так что, если б мне выбирать - Вас или маркетолога Олимпуса, я б не задумываясь выбрал Вас. Потому что Вы не первый год в теме. А вот про маркетологов Олимпуса я то же самое утверждать не возьмусь. 😊

sgt

Pragmatik
многие с сАмого начала говорили, что 4/3 - это тупик. Так оно и случилось.

Согласен.

Pragmatik
в производстве фототехники есть маркетинговый подход, а есть инженерный.

Увы 😞

Pragmatik
если б мне выбирать - Вас или маркетолога Олимпуса, я б не задумываясь выбрал Вас. Потому что Вы не первый год в теме.

Спасибо 😊

oktagon

ИМXО Олимпус сделал две хорошие цифровые камеры. И10 и И20. Одни из первых зеркалок, но с несъемным объективом. Изумительные снимки даже при условии 4 и 5 мп. Проблема была в жутко медленном процессоре. На И5 после снимка в формате тифф можно было минуту ждать, пока он из буфера на флешку сядет.

Pragmatik

У Олимпуса ещё были интересные цифровики. Помнится, он первым сделал "скоростную" камеру, которая давала то ли 10 кадров в секунду, то ли ещё сколько, не помню уже. В самом начале цифровой эпохи. ЖАль, в то послекризисное время (где-то около 2000-го года) с денежкой было швах, а то взял бы. 😊

sgt

oktagon
Проблема была в жутко медленном процессоре.

Были такие Фудзи С 3(5) Про - тоже очень медленные. Зато цвета - супер! Я сначала хотел ее купить, но у нас не продавалась. Сейчас уже не куплю, конечно.

oktagon

Кстати проблема с цифровиками ето то, что они быстро устаревают. Например что бы Вы предпочли, топмодель цифровик 15 летней давности или топмодель пленочный 15 летней давности? Оба аппарата в упаковке и имеют идентичную оптику.

Кенон вот вот выпустит 5Д МК3, который совместит матрицу 5Д с скорострельностью 7Д и его весьма удобными опциями? Вот и получается, что только купил тучку за 2 с фвостом килобакса, а через пару лет выходит новая модель...
С пленкой было проще. 50-летний М3 так же адекватен, как и новенький М7. Да и в цене они падают медленнее, а некоторые даже растут из за коллекционности.

sgt

oktagon
Например что бы Вы предпочли, топмодель цифровик 15 летней давности или топмодель пленочный 15 летней давности? Оба аппарата в упаковке и имеют идентичную оптику.

Хе, конечно, пленку 😊. Мой последний Зоркий-4 был 1972 года и в полностью рабочем состоянии.

oktagon

Вот! Надеюсь современные цифрозеркалки уже достигли уровня, когда устаревание будет не таким быстрым.

NE

Я тут в разговорчик вмешаюсь немного 😊
Возьму себе вот это - Nikon Coolpix L120, остальное дорого пока.

sgt

NE
Я тут в разговорчик вмешаюсь немного

Топик-стартер, вы мешаете 😊.
ПС. Зачем вам мыльница по качеству и зеркалка по размерам? Это и есть по-вашему - нечто среднее?

NE

Все остальное дорого, а эта камера, судя по отзывам очень даже ничего.

suschestwo

Можно д90 поискать, выйдет дороже (этот колпик около 9000-10000 руб, а д90 19-23000 руб, хотя и дешевле можно найти), но это уже на порядок лучше. А то мылница с весом и размером зеркалки, это как-то, нерационально.

Куш-тэнгри

Как тут уже сказали, для особо извращенных видов съемки (типа спортивных состязаний в помещении за 100 метров от...) сей компакт может принести пользу, в отличие от Д90 (стекло где брать будем на сию сцену?).
В общем, как я понял, особо практиков нигде нет (не только на фото, но и на все остальное - та же ситуация с ноутами, автомобилями, телефонами...) - все только теоретически "знают, что должно быть" 😀
Так что, уважаемый топикстартер - анализируйте сами техподробности и выискивайте крупицы опыта на разных форумах пользователей интересующего девайса - что он не так делает и почему люди недовольны (увы, 99% реальной инфы пишут именно недовольные, удобства расписывают, в основном, профессиональные тестеры, коим за это денюжку платят). А потом уже, сравнивая инфу - идите и подержите в руках, сделайте собственное мнение.
Тут редко кто может сходу иметь сразу все конкретные штучки чтобы выразить "что лучше", тем более без ответа на вопрос "для чего". Вот этот теоретический момент тут и расписывают вовсю, опираясь на собственный опыт и теоретический материал.

Pragmatik

oktagon
Кстати проблема с цифровиками ето то, что они быстро устаревают. Например что бы Вы предпочли, топмодель цифровик 15 летней давности или топмодель пленочный 15 летней давности? Оба аппарата в упаковке и имеют идентичную оптику.

Кенон вот вот выпустит 5Д МК3, который совместит матрицу 5Д с скорострельностью 7Д и его весьма удобными опциями? Вот и получается, что только купил тучку за 2 с фвостом килобакса, а через пару лет выходит новая модель...
С пленкой было проще. 50-летний М3 так же адекватен, как и новенький М7. Да и в цене они падают медленнее, а некоторые даже растут из за коллекционности.

Дык - а почему с плёнкой было проще? Да потомУ, что собственно "картинка" зависела от плёнки. А в плёнке со времён старинных - как был кадр 24х36, так и остался. Камера, по сути, была нужна для определения правильной экспозиции и правильной же фокусировки. Всё остальное в камере - это для удобства.

В "цифре" вся эта свистопляска закончится тогда, когда разрешение матриц подойдёт к физическому разрешению оптики. А это - практически уже дорстигнуто. Для APS-C - это примерно 18-20 Мпикс. Для полного кадра - ну, пожалуй, или остановятся на 24 Мпикс, или доведут до 30 Мпикс, больше - вряд ли.

Просто производителям это невыгодно. Производитель кормится с объёмов продаж. Тут как в резиностреле - можно сразу выпустить резиноплюй без косяков. Но тогда кому ж продавать новые, "усовершенствованные" и "очень усовершенствованные" модели? А производители хочут кушать. А акционеры этих производителей - привыкли кушать много и хорошо. Кто ж добровольно от этого откажется?...

Вот и выходят всё новые и новые модели.

Но процесс уже замедляется. 14-16 Мпикс камерами с матрицей APS-C уже можно делать более чем приличные снимки. Т.е., купив такую камеру, человек уже может её пользовать до полной выработки её ресурса. Качество "картинки" его будет полностью устраивать, соответственно, новая камера ему будет просто ни к чему (если во главе угла стоит именно качество "картинки").

Так что, лично я считаю, что насыщение рынка зеркалками уже началось. Их продажи будут падать.
Именно поэтому Canon и Nikon и не выпускают беззеркалок - ибо тогда они, беззеркалки, просто "убьют" рынок "младших" зеркалок. А это пока ещё та курица, которая несёт "золотые яйца".

Pragmatik

NE
Я тут в разговорчик вмешаюсь немного 😊
Ну вот, на самом интересном месте - пришёл топикстартер и стал отвлекать от разговора. 😊)))))))))))))))

NE
Возьму себе вот это - Nikon Coolpix L120, остальное дорого пока.

Мне нравится.
Единственный минус - 4 аккумулятора АА. Тяжеловат будет да и с аккумуляторами мыкаться. Мне как-то вот крайнее время не везёт с ними. Работают немного, а потом глючат. И зарядка - очень хорошая. Подозреваю, и тут - голимая китайщина под громкими брендами...

Pragmatik

Куш-тэнгри
(увы, 99% реальной инфы пишут именно недовольные,
Причём, когда начинаешь разбираться - то чётко понимаешь, что 99,9999 % недовольных подпадают под древнюю народную мудрость: "Если у тебя что-то не получается - ну прочитай же, наконец, инструкцию".

Куш-тэнгри

Тут редко кто может сходу иметь сразу все конкретные штучки чтобы выразить "что лучше"

Касаемо компактов - я до определённого момента очень отслеживал все новинки, старался подержать в руках, поснимать (в нормальных магазинах без проблем давали и дают сделать небольшой быстрый тест). У многих камер помнил характеристики. Но потом, когда модели стали меняться, при этом у них мало что менялось в характеристиках, понял, что держать в уме всё это разноообразнейшее собрание - просто нереально. Это в плёночную эпоху было просто (до сих пор могу сравнить зеркалки "большой фотопятерки", по многим плёночным компактам той же "большой фотопятёрки" ещё остались конкретные воспоминания. А по "цифре" - это уже просто невозможно. Каждые два-три месяца или полгода - или полностью смена всей линейки, или выходят новые камеры (вернее, старые камеры в новой обёртке).

Куш-тэнгри

Именно про это я и говорю: "тупые ламеры" кричат "что лучше", а их посылают в путешествие 😀 😞
В технической прогрессе сейчас достаточно на полгода выпасть из информации и - все. Запутался и считай что стал "чайником". Маловероятно, что на каждый вопрос найдется продавец из магазина или его хозяин 😞
А насчет пленки-цифры мой друг и коллега еще 10 лет назад об этом статьи писал: http://digicam.narod.ru/ (смотреть, например, вот эту статью: http://www.fcenter.ru/cgi-bin/sitemanager/redirecturl.cgi?urlid=3264 ). Там примерно те же цифры.

Pragmatik

Куш-тэнгри
В технической прогрессе сейчас достаточно на полгода выпасть из информации и - все. Запутался и считай что стал "чайником".
Как человек, получавший диплом инженера, не соглашусь с Вами. 😊
Как говаривал мой первый декан: "Знание некоторых закономерностей избавляет от необходимости знания множества фактов". И ещё одна его фраза: "Хороший специалист процентов 15 - знает, остальное - знает, где найти".

Так что, если чуть пропустил чего - достаточно немного разобраться - и всё в норме. В фототехнике и в физике мало чего открывают принципиально нового. Все принципы и решения - давно известны.
Так что, восстановить "пробел" - лишь вопрос времени.

Куш-тэнгри
Маловероятно, что на каждый вопрос найдется продавец из магазина или его хозяин 😞

ИМХО, достаточно просто периодически заходить в магазины и делать мини-тесты. Если у человека уже есть "база" - он сумеет сделать нужные ему выводы. Не факт, что они будут истинными - но они будут честно полученными. 😊

Опять же, много информации изнаёшь из общения с коллегами.

suschestwo

В технической прогрессе сейчас достаточно на полгода выпасть из информации и - все.
Не соглашусь. Многие истиные шедевры прогресса годами в строю. А чего новое за полгода появилось - наверстать не долго и не сложно. Особо в фототехнике (скажем марк 5 д2 очень давно считается классной камерой, все ждут когда ему замену выпустят и если Вы эту замену пропустили будучи в дальней автономной экспедиции, то за пару часов большую часть инфы узнаете).
Принципиально нового за полгода не придумают, а остальное лишь дальнейшие развитие того, что уже есть.
"Хороший специалист процентов 15 - знает, остальное - знает, где найти".
это крылатое выражение абсолютно верно, ибо знать где найти, важнее чем просто знать набор данных который может легко устареть.

Вообщем хорошая тушка спокойно прослужит до полной выработки своего ресурса, и возможно вновь придется купить ее же, ибо пока не выпустили ни чего нового. Ну а мыльницы они чуть не каждый день новые корпуса получают, а начинка так-же не меняеться годами.

Куш-тэнгри

во многом с вами согласен, но "периодически заходя"-это то, что называется именно "быть в теме". Про прогресс, конечно же, понимаю именно техническую реализацию, так же как чайник не будет каждые полгода покупать Марки. Что нужно чайнику? Вложить свои кровные в максимально удобные устройства. Так что будучи супер-профи, скажем, в фототехнике, мы остаемся чайниками в мобилках, автомобилях, моде и прочей лабуде, которую не считаем нужным для себя отслеживать.

oktagon

Фотофорумы гудят про 5дмк3 или 6д вот уже год, однако Кенон молчит как рыба об лед, и цены на тышки или киты с 28-105 не падают. Как было около $3500, так и остаются, и тушки как было $2500 так там и сидят.

Pragmatik

Кстати о птичках. Я с определённого времени перестал следить за изменениями в цифрозеркалках, ну, за исключением Canon. Просто лень было следить за этой чехардой. Потом как-то решил кое-что глянуть - и, спустя время, понял, что Сони имеет очень взвешенную линеечку цифровых зеркалок, совершенно без "разрывов". И в этом - хорошо обгоняет Canon, у которого, как раз, большие разрывы между моделями.

Ну а касаемо мобильников, автомобилей и т.п. Тут, ИМХО, всё просто. Главное - если есть некоторая методология - то тут уж без разницы, что нужно изучить - мобилы, микроволновки, etc. Главное, методология позволит изучить практически любой не очень узкоспециализированный вопрос. Ну, в ядерных реакторах я не разберусь, тут нужно профильное образование. А в потребительских товарах - разберётся любой. Основные моменты можно прочитать в спец. журналах, в инете - а тонкости уже можно спросить у тех, кто вещью пользуется (или почитать обзоры и сделать свои выводы).

То есть, это то, чему нас учили наши преподаватели в технических ВУЗах. Они нам говорили: "Мы не даём вам знания, мы учим вас самостоятельно получать эти знания". 😊

oktagon


Pragmatik
Сони имеет очень взвешенную линеечку цифровых зеркалок


У Соньки нет про линейки. Они в основном целяться на бытовую фототехнику для продвинутых узеров.
Кроме того, я пока не видел Соньку в руках фоторепортеров. Как не покажут толпу, одни бежевые Кеноны и немного Никонов. Если уже есть куча елек, то прыгать в другой бренд просто финансово не имеет смысла.


ПС: А я что то последний мсяц сильно запал на пленочные Лейки М для фотографий для души. Семью, друзей фотографирую Кенонами, а вот пейзажи и портреты в домашней студии фотаю на 5Д 85х1.2 и тут же на М6 или М7 с Сумерлуксом 50х1.4. Результаты очень разные. Есть что то в Лейках, что делает фото просто живыми. Нет той документальной четкости, как в Кенонах, но оъект просто прыгает на тебя из печати. Кроме того, я сильно соскучился по темной комнате.

Куш-тэнгри

И опять начались слезы про "алмазы, дескать, мелковаты" 😀
А чего тогда сразу в главный топик большими буквами не вынести - "Ламеры без высшего образования - идите в баню!"? 😀

Сколько у Вас лично есть времени, чтобы плотно сесть и разобраться, например, куда впервые (!) потратить 4-5 тыщ евро на отпуск всей семьей? Неделю? Две? - Перелопатить плотно весь инет, поспрошать у всех кто где был... И не факт, что прошлогодние отзывы будут актуальны в этом году - тут наводнение, там теперь стреляют... А отпуск - уже вот он, идет давно... Так его весь в инете и просидите.
Так же и тут: люди приходят и спрашивают - потому что разбираться во всем некогда, а нужно прямо сейчас - хотя бы информация в какой области искать. Может быть реально они спецы в другой области - той же моде, которая к технике в принципе не имеет никакого отношения. Те, кому просто лень разбираться в себе и своих потребностях - они видны сразу, им просто тупо хочется чтобы "типа крута и сейчас", таких послать не грех 😀

oktagon

В таком случае все просто. В ценовом диапозоне, который интересует топикстартера есть много замечательных компактных камер, дающих превосходного качества снимки без претензий на шедевры (тут надо еще сослаться на факт, что камера ето всего лишь прокладка между объектом и фотографом). Лично я бы не стремился приобрести нечто громоздкое, по размерам близкое к СЛР, но без сменной оптики, а посмотрел бы на очень хорошие компакты Кенон серии Ельф.
Я имею личный опыт работы с данной камерой, и в отличие от большинства компактов, данная линейка имеет оптический видоискатель, что существенно облегчает работу при ярком свете, а так же продливает жизнь батарей. Ну и самое главное, размер камеры 1:1 с пачкой сигарет, следовательно можно спокойно ее носить в кармане рубашки или маленьком футлярчике на поясе, и не таскать на шее якорь с теми же возможностями, но с притензией на внешную схошесть с СЛР. И еще кое что: Если появится потребность и возможность купить что нибудь более серьезное, Ельф все равно будет сопроваждать фотографа как незаменимый бекап.

Pragmatik

oktagon
У Соньки нет про линейки.
А мне она и не нужна, эта "про". 😊


Собственно, как я уже говорил, если работать для ХОРОШИХ журналов - я б взял плёночную 6х4,5 (всего за $700-$1000 - камеру, пару объективов и пару задников). И все вы, со своими крутейше-дорогущими про-цифро-зеркалами и про-оптикой, просто нервно курили б в сторонке, смотря, КАКОЙ по детализации получился разворот. 😊

А для обычных журналов - как сказал тут коллега Sgt, его взыскательная супруга вполне удовлетворялась качеством снимков с обычных хороших цифро-зеркалок.

oktagon

Они в основном целяться на бытовую фототехнику для продвинутых узеров.

А это как раз тот сегмент, на который Canon замахнулся и стал офигенно окучивать, выпустив знаменитую камеру 300D "по цене менее $1000" - чем просто взорвал рынок, получив себе суперпродажи.


oktagon

Кроме того, я пока не видел Соньку в руках фоторепортеров. Как не покажут толпу, одни бежевые Кеноны и немного Никонов. Если уже есть куча елек, то прыгать в другой бренд просто финансово не имеет смысла.

С выходом камер SLT с их 7 кадров/сек и 10 кадров/сек ПО СМЕШНЫМ ЦЕНАМ - полагаю, скоро мы все увидим этих репортёров. Я сам тут сижу и офигеваю - 10 кадров/сек за 20-25 тысяч рублёв. Единственно, что останавливает - с оптикой пока швах, Сони - так себе, ну а купить Папу Карла (Цейсса) - я се позволить не могу. Остаются в громадном количестве старые объективы Минольта да Тамроны с Сигмами и Токинами.
Но 10 кадров/сек - это то, что не даёт спокойно спать. И хрен с ним, с потерей 30% светового потока, матрица вполне позволяет не обращать на это внимания. Вот такие соображения. 😊


oktagon
ПС: А я что то последний мсяц сильно запал на пленочные Лейки М для фотографий для души. Семью, друзей фотографирую Кенонами, а вот пейзажи и портреты в домашней студии фотаю на 5Д 85х1.2 и тут же на М6 или М7 с Сумерлуксом 50х1.4. Результаты очень разные. Есть что то в Лейках, что делает фото просто живыми. Нет той документальной четкости, как в Кенонах, но оъект просто прыгает на тебя из печати. Кроме того, я сильно соскучился по темной комнате.
Я тут в наших краях пошукал минилабы, чтоб плёнку проявляли. Не нашёл ни одного. Все отсылают на проявку. Получается плёнка катается туда-сюда. А отсюда - "пальцы" лаборантов, помятая и поцарапанная плёнка...
А в тёмной комнате я посидел преизрядно, счас уже просто развести Микрофен для проявки - ЛЕНЬ. 😊 А уж подготовить всё и пойти печатать... Не, ленива-а-а-а-а-а... 😊

Pragmatik

Куш-тэнгри
А чего тогда сразу в главный топик большими буквами не вынести - "Ламеры без высшего образования - идите в баню!"? 😀
Ну, во-первых, советские инженеры себе такого позволить не могут. Нет у них такой спеси. Наоборот, в СССР-ре как раз нас, инженеров, все и гнобили - за то, что получаем свои 120-рэ и совершенно не умеем "приспосабливаться к жизни", как, например, это умели директор магАзина или дядя Вася мясник с рынка.. 😊

Речь не об образовании. Просто в СССР "технарей" действительно очень хорошо готовили, и даже не столько в части знаний (тут разброс был порой велик, от Бауманки до заштатного ВУЗа), а именно в части умения самостоятельно эти знания получать. Как сейчас обстоят с этим дела - не знаю. Но очень надеюсь, что советская высшая техническая школа ещё жива.

Куш-тэнгри
Сколько у Вас лично есть времени, чтобы плотно сесть и разобраться, например, куда впервые (!) потратить 4-5 тыщ евро на отпуск всей семьей? Неделю? Две? - Перелопатить плотно весь инет, поспрошать у всех кто где был... И не факт, что прошлогодние отзывы будут актуальны в этом году - тут наводнение, там теперь стреляют... А отпуск - уже вот он, идет давно... Так его весь в инете и просидите.
Товарищи, к нам в президиум поступил вопрос. 😊

Лады, отвечаю по существу. Если уж я смог бы заработать вакантные "4-5 тыщ евро на отпуск всей семьей" - то я это сделал бы са-а-авсем не за пару недель и даже не за месяц. Сталбыть, в процессе зарабатывания, когда уже понятно, на что пойдут эти деньги - можно спокойно изучить данный вопрос. По времени - ну, за пару недель вполне возможно получить ОБЩЕЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ.

Опять же, имея ТАКИЕ деньги на отдых, я был бы КРАЙНЕ взыскателен и придирчив к месту, где б я собирался потратить эту сумму.

Касаемо поисков. А зачем мне лопатить весь интернет? Рыбу надо ловить там, где она живёт, а нге там, где живет рыбак. Есть профильные ресурсы, есть профильная литература. Ищем эти источники, лезем туда, изучаем, получаем ОБЩЕЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. Вместе с этим - возникают много вопросов. Для решение их - или лезем опять туда же, либо - пытаемся узнать, скажем, на той же Ганзе. Вдруг кто уже ездил, пользовался.

Вот, собственно, примитивная методика, которая позволит уже иметь более-менее чёткое представление о вопросе.

Куш-тэнгри
Так же и тут: люди приходят и спрашивают - потому что разбираться во всем некогда, а нужно прямо сейчас - хотя бы информация в какой области искать.

Так нужно ж понимать одну вещь - КАКОВА ЦЕНА ВОПРОСА. Если человеку попало шило в задницу и хочется купить какую-нибудь цацку стоимостью в $100-$300 то тут одна цена вопроса. В том числе - цена неудачного приобретения. А когда на кону, как Вы сказали, "4-5 тыщ евро на отпуск всей семьей" - то какая тут может быть спешка?!?!? У меня, к примеру, не такая работа, когда неожиданно на голову сваливаются 4-5 тыщ евро и надо вот порваться, но решить, как их потратить в ближайшую неделю-две (а то придёт жЫна с ейной мамой и фсё отберет нафик). 😊))))))))


А вот выбор телевизора и выбор места отдыха - ИМХО, вполне одного порядка задачи. Которые и решаются на практике схожим образом.

А правило, повторю, простое. Что можешь - ищи сам, чего сам не могёшь олсилить - спроси совета. Собственно, так и делаем. Я тоже многожды раз спрашивал у сведущих людей их мнение.
Вполне нормальная практика. 😊

oktagon


Pragmatik
Я тут в наших краях пошукал минилабы, чтоб плёнку проявляли. Не нашёл ни одного.

Странно... У нас миннилабы во всех приличных аптеках есть.
По поводу темной комнаты, я время от времени работаю в судмеде. Спокойная, неторопливая и аккуратная работа- моя сущность.

А а про СЛТ, тут на самом деле вылезает старая проблема со всеми продуктами Сони. Куча опций, класные технические характеристики, но флипкий дезайн. Пока не будет нормальной оптики, и люди не увидят их аппаратуру, работающую в ливень и ударенную об асфальт (бывает), профессионалы ее покупать не будут.

Я не про, я себя рассматриваю как продвинутого юзера, но с детства меня приучили использовать все вещи на планку выше, чем я сам, тогда я буду стремиться использовать полный потенциал инструмента (ето начиналось с музыкальных инструментов, ибо я играю на кларнете и аккордеоне)

Pragmatik

oktagon
А а про СЛТ, тут на самом деле вылезает старая проблема со всеми продуктами Сони. Куча опций, класные технические характеристики, но флипкий дезайн. Пока не будет нормальной оптики, и люди не увидят их аппаратуру, работающую в ливень и ударенную об асфальт (бывает), профессионалы ее покупать не будут.
А тут всё просто объясняется. Соня - компания "электронная". Создать супер-электронную начинку - для неё пара пустяков. А вот создать узел зеркала с хорошим демпфирующим устройством - это как для меня станцевать "Лебединое озеро". В принципе можно, но выглядеть будет глупо и смешно. Купив С потрохами КоникаМинольту, они использовали минольтовские наработки. Которые однажды и закончились. А новых - Соня сделать не может, ибо она - НЕ фотографическая компание, не имеет полувекового опыта конструирования фотоаппаратуры.
Соответственно, им проще вообще уйти от узла зеркала, воспроизведя кэноновскую идею о полупрозрачном зеркале (Canon EOS 1N RS). Нуачо! Не грохочет, не трясёт камеру! Ну а потери 30% светового потока - это и у Кэнона мало кого останавливало, кому было нужно 10 кадров/сек и постоянное, без разрывов, визирование объекта через пентапризму.

С оптикой - тут посложнее. Но, в принципе - вопрос решаем. У Минольты огромный парк оптики, Папа Карл - превосходен (а профи-фотографы себе смогут позволить себе Цейсс, как и обеспеченные фотолюбители).

Я тоже к Соньковским зеркалкам долго скептически относился. А потом вот сел, сравнил их линейку, прикинул, что можно делать с ЭТИМИ камерами - и понял, что это вполне вменяемая линейка цифрозеркалок за ОЧЕНЬ вменяемые деньги!!!

oktagon
Я не про, я себя рассматриваю как продвинутого юзера, но с детства меня приучили использовать все вещи на планку выше, чем я сам, тогда я буду стремиться использовать полный потенциал инструмента (ето начиналось с музыкальных инструментов, ибо я играю на кларнете и аккордеоне)
Так-то оно так. Есть ма-а-аленькая проблема. Она называется -наличие свободных денежков.
Расейский фотограф, как правило, небогат. И чем дальше от Нерезиновой - тем более он не богат. Соответственно, выбираешь камеру не ту, которую хочешь, а ту, которую сможешь себе позволить. 😊

oktagon
Странно... У нас миннилабы во всех приличных аптеках есть.
По поводу темной комнаты, я время от времени работаю в судмеде. Спокойная, неторопливая и аккуратная работа- моя сущность.
У нас минилабный бизнес давно свернулся. Как народ массово пересел с плёночных компактов на цифрокомпакты - объёмы фотопечати резко упали, минилабный бизнес стал нерентабельным. Остались пункты приема, из которых плёнки и отвозят на проявку в централизованные места. В Москве ещё можно найти, у нас, в провинции - дудки.

oktagon

Pragmatik
Так-то оно так. Есть ма-а-аленькая проблема. Она называется -наличие свободных денежков.
Расейский фотограф, как правило, небогат. И чем дальше от Нерезиновой - тем более он не богат. Соответственно, выбираешь камеру не ту, которую хочешь, а ту, которую сможешь себе позволить.


Ну у нас та же проблема. Цифрозадницу на Xасель я тоже себе позволить не могу, и чесно говоря между моей громадной (больше 200 стволов) коллекцией оружия, коллекцией Патеков, Ролексов, Зенитов и старинных золотых карманных часов, а так же коллекцией фотоаппаратуры я мог бы себе позволить куда бОльший дом и более крутую модель Мерина, а так же заранее оплатить университет для моей 3х-летней дочери, я остаюсь тем же пацаном, который любит играть со ссвоими игрушками. Увы, игрушки, которыйе я хочу, я себе позволить не могу. Довольствуюсь тем, чем могу (ОК, я знаю, свучит сноббистски, но я не сноб 😊).

Ре: Минилабы, я живу в пригородах Бостона, и у нас куча сетей аптек, где уже стоят минилабы, и пленочный бизнес из вполне живой.

Ре: Сони- Я абсолютно согласен, будучи електронной компанией, они особо не заморачиваются с прокладками, жестким каркасом итд. Если они хотят влезть в етот сегмент, им придется покупать кучу патентов, или оживлять проекты Коника-Минолты.

Pragmatik

oktagon


Ну у нас та же проблема. Цифрозадницу на Xасель я тоже себе позволить не могу, и чесно говоря между моей громадной (больше 200 стволов) коллекцией оружия, коллекцией Патеков, Ролексов, Зенитов и старинных золотых карманных часов, а так же коллекцией фотоаппаратуры я мог бы себе позволить куда бОльший дом и более крутую модель Мерина, а так же заранее оплатить университет для моей 3х-летней дочери, я остаюсь тем же пацаном, который любит играть со ссвоими игрушками. Увы, игрушки, которыйе я хочу, я себе позволить не могу. Довольствуюсь тем, чем могу (ОК, я знаю, свучит сноббистски, но я не сноб 😊).

- В чём разница между мальчиком и мужчиной?
- В цене игрушек. (С)

😊

oktagon
Ре: Сони- Я абсолютно согласен, будучи електронной компанией, они особо не заморачиваются с прокладками, жестким каркасом итд. Если они хотят влезть в етот сегмент, им придется покупать кучу патентов, или оживлять проекты Коника-Минолты.
Не согласен.
Всё, что можно было взять у КоникаМинольты - Соня уже взяла. для этого Канольту и покупали. А покупать патенты - хм, у кого? Кэнон и Никон - не продадут, точно так же, как США и Россия не продаст ядерные технологии каким-нибудь африканским странам. Ибо никто не станет своими руками плодить себе конкурентов. А больше патентов особо ни у кого и не купить. Недаром же была "Большая Фотопятёрка". А больше фототехнологий купить особо и нЕ у кого. Ибо кто ж ещё занимается фототехникой по полвека (и более)? Нет таких, а кто был - давно уже ушли с рынка.

oktagon

Pragmatik
Не согласен.
Всё, что можно было взять у КоникаМинольты - Соня уже взяла.


Можно купить патенты от Иконы Папы Карлы. Так же можно купить кое что у Лейки, ибо их серия Р полумертвая (мертвая).

А иначе надо самом тумкать, а потери света 30% не приветствуются, ибо надо компенсировать ИСО, что увеличивает шум, или увеличением выдержки, что (не рассматривая дрожание камеры) может дать смазанные движущиеся объекты на ИСО400 и ниже и выдержке 1/250 и ниже.
Не простая задача кстати, ибо Кенон/Никон небось каждый винтик каркасов и каждый угол литого магниевого корпуза запантентовали, и сейчас между собой из за них дерутся.
Остается что нибудь принципиально новое (вернее хорошо забытое старое, чем и является полупрозрачное зеркало Папы Карлы цирка 1936). А можно позаимствовать кое что из конструкций подводных лодок, а именно плавающих палуб. Берем корпус, и все внутри него в едином блоке ставим на селиконовые дамперы и гироскоп. Чуть больше расхода батарейки, но полностью водо-ударо защитный дезайн. Но дорого.

А можно тупо скопировать корпус Зенита Е с цифроматрицей и прокладками из засохшего клея Момент!!! Чудо маркетинга.

Pragmatik

oktagon


Можно купить патенты от Иконы Папы Карлы. Так же можно купить кое что у Лейки, ибо их серия Р полумертвая (мертвая).

Да кто ж им продаст-то?!? Это как если б Россия попыталась купить у США патенты на новейшие оружейные разработки. Тут не то что патенты - сам товар не продадут. 😊

oktagon
а потери света 30% не приветствуются, ибо надо компенсировать ИСО, что увеличивает шум, или увеличением выдержки, что (не рассматривая дрожание камеры) может дать смазанные движущиеся объекты на ИСО400 и ниже и выдержке 1/250 и ниже.
Народ говорит, что у SLT-камер хорошие матрицы, которые без проблем компенсируют эти 30%.
Да и что такое 30% по фото-меркам? Менее полступени диафрагмы. Тю, делов-то. 😊

За ради 10 кадров в секунду - многие простят эти 30 %. Тем более, что до ISO 1600 камеры снимают теперь очень прилично.

oktagon

Вот именно, очень прилично! А зачем покупать дорогой Ф/А что бы снимать очень прилично?
Большинство мыльниц снимают очень прилично...


Кстати, кто делает матрицы для СЛТ? Сони или Самсунг?

suschestwo

Все зависит от запросов. Кому-то хватит просто мыльницы, кому-то нужно нечто более продвинутое. Ну а есть те, кому марка 5д2 мало, они этим зарабатывают.....
Лично мне, хватает никона д7000, мыльницы, даже продвинутые неустраивают и много чем. Да они снимают весьма неплохо, но вот много мелких НО и делает их неприемлимыми. Былоб поболее деньги в кармане купил-бы чтонибуд полновкадровое (д3с например 😊)

Главное понять на кой нужна эта камера, а потом пойдет цена предела вверх и это будет не так важно 😊

Pragmatik

2 oktagon

Про матрицы - не скажу, не знаю. В принципе, изготовителей матриц очень мало.

oktagon

Да, их мало. Почему то я думал, что матрицы делает Сони и Самсунг.

Кстати внимательно почитал отзывы о СЛТ-55. Весьма и весьма недурно для $800.
Если бы они еще набор нормальных линз имели, то для человека, не связанного с другим производителем имело бы смысл. Меня только очень смущает етот огромный ЛКД на шарнире.
Так и вижу, как при падении с высокого штатива он хряснется об пол первым, а на него камера с тяжелой головкой.

Pragmatik

Матрицы для себя сам делал и делает Canon. Nikon тоже разработал свои матрицы. Не знаю, делал ли Никон их сам себе с сАмого начала, как Кэнон, но свои разработки у него есть.
Кодак, опять же. НЕ знаю, может сейчас они уже свернули производство матриц, но в своё время они были знатными поставщиками матриц.

suschestwo

Никон какоето время у соньки матрицы брал, теперь сам делает.

Old Surgeon

Комрады подскажите: выбор между Фуджи FinePix HS20EXR и Nikon CoolpixP500-цена одна,Фуджик поинтереснее,но 4 аккумлятора+зарядник
😞 Ваше мнение. С ув.

shining dyatl

Pragmatik
Матрицы для себя сам делал и делает Canon. Nikon тоже разработал свои матрицы. Не знаю, делал ли Никон их сам себе с сАмого начала, как Кэнон, но свои разработки у него есть.
Кодак, опять же. НЕ знаю, может сейчас они уже свернули производство матриц, но в своё время они были знатными поставщиками матриц.
Кэнон для зеркалок и видеокамер использует свои матрицы, в некоторые компакты ставит матрицы Сони. Никон ставит свои только в ФФ, на кропе только новейшие Сони. Пентакс кропы - тоже Сони. Самсунг беззеркалки - свои матрицы, в компактах или свои, или опять Сони.

Кодак производство матриц прекратил.

Old Surgeon
Комрады подскажите: выбор между Фуджи FinePix HS20EXR и Nikon CoolpixP500-цена одна,Фуджик поинтереснее,но 4 аккумлятора+зарядник
Да, Фуджи явно поинтереснее и лучше качеством снимков. Зато у Никона больше всяких режимов видео. Можете посмотреть также на предыдущий Фуджи HS10, там меньше мегапикселей.

Pragmatik

Old Surgeon
Комрады подскажите: выбор между Фуджи FinePix HS20EXR и Nikon CoolpixP500-цена одна,Фуджик поинтереснее,но 4 аккумлятора+зарядник
😞 Ваше мнение. С ув.

НЕ рекомендовал бы связываться с аккумуляторами АА. Тем более, когда их 4-ре. Это постоянный саморазряд, нередко аккумуляторы выходят из строя даже при хорошем зарядном устройстве. Опять же, если из 4-х хоть один начал дурить - всё, сливай воду, съёмка закончена. А иметь ещё несколько комплектов запасных - и накладно, и тяжели, но главное - те же проблемы с качеством плюс - саморазряд...

oktagon

Опять таки, непонятно где сей девайс будет использоваться, и есть ли ххелание топикстартера обучиться фотографии.

Pragmatik

ИМХО, современная фотоаппаратура тем и хороша, что позволяет фотографировать, не особенно изучая теорию фотографии. Современные камеры способны давать неплохие результаты даже в руках новичков. И в этом прелесть нынешней фототехники. 😊

oktagon


Pragmatik
ИМХО, современная фотоаппаратура тем и хороша, что позволяет фотографировать, не особенно изучая теорию фотографии.

Извите, но нет. Теория фотографии вполне жива. Авторежим работает, но даже фотогравия с приоретом диафрамы и автофокусом требует знания, что именно выбирается.
Телефоном тоже фотографировать можно, вопрос в результатах.

Pragmatik

oktagon

Извите, но нет. Теория фотографии вполне жива. Авторежим работает, но даже фотогравия с приоретом диафрамы и автофокусом требует знания, что именно выбирается.
Телефоном тоже фотографировать можно, вопрос в результатах.

Согласен с Вами, конечно, знания необходимы.
Но среднестатический пользователь (не фотограф, а именно пользователь) этих фотокамер, как правило, ставит "зелёную зону" и камера нормально отрабатывает. Если ей, конечно, не очень мешать. 😊 .

oktagon


QUOTE]Originally posted by Pragmatik:

Если ей, конечно, не очень мешать. .

[/QUOTE]


О да 😊

Pragmatik

Кстати, шутки шитками, но у Кэнонов зеркальных встроенная вспышечка очень деликатно подсвечивает передний план. При портретной съёмке - очень пользительная вещь. В качестве заполняющей вспышки на портретах - цены ей нет.

oktagon

Пятимарка встроенной вспышки не имеет. В 7Д вспышка есть..
С пятеркой я использую 580 пыху.

Pragmatik

Мне это шибко много.

oktagon

В смысле?

Новая фишка

А у меня лоховской фуджик 1600.Так се.

Pragmatik

oktagon
В смысле?
Ну, мне для портретной съёмки 580-я пыха - шибко избыточна. Для подсветки теней вполне хватало старой доброй 220-ой, недостатком которой была неповоротная голова. А по ведущему чилсу - 220 как раз то, что надо, даже 380-ая уже была избыточна.

oktagon

Почему избыточна? Скорость синхронизации не ограничена движением шторки, как на пленочных.
Башкы можно вообще назад развернуть, и пользоваться светом, отраженным от белой стены или екрана. А можно стрелять в потолок с выдвинутным деффузором и отражателем. 220ю я на улице использую, ибо компактно. Так же очень люблю Лейку СФ240

Pragmatik

А на плёночных, как раз, скорость синхронизации и не была ограничена, если вспышка была серии EX. Ставишь соответствующий режим - и вуаля, синхронизация по самой короткой выдержке. 220-ую я ,как раз, на улице и пользовал, так как в студии не снимаю, а подсветить тени на лице её хватало. Хотя, чтоб не таскать её с собой, нередко достаточно встроенной вспышечки.

А ЛЕйка, часом, не на литиевых батарейках С-123? Помню, кто-то выпустил такую пыху, то ли ЛЕйка то ли Папа Карл. Мы ещё тогда дивились, кто ж такой сцукоумник?!? Аккумуляторов NiMh типоразмера С-123 я в продаже не встречал, а закупать для съёмки литиевое питание к вспышке - это развлечение не для малооплачиваемых фотографов. 😊 Накладно-с.

suschestwo

литиевых батарейках С-123
Вообще есть аккумы этого типоразмера. И токоотдача у этих батареек огромна. И стоят они не так уж и дорого (нормальные можно купить по 40-50 руб за штуку).

Pragmatik

Как Вам сказать. В продаже не встречал ни таких аккумуляторов, ни зарядок к ним. Так что, есть-то они есть, но у нас их не купить.

Тут надо понимать, что одно дело - запитать этими батарейками собственно фотокамеру, а совсем другое - вспышку.
Не знаю как про "токоотдачу", но любой источник питания имеет свою ёмкость. Одно дело питать фотокамеру, где потребляемый ток невелик. Но у вспышки - потребление энергии высокое, особенно если "пыха" работает на полной мощности импульса. Очень нерационально использовать питание такого типоразмера.
Собственно, многие сходятся на том, что ЛЕйка - система не для бедных, поэтому решили развести владельцев ещё и на недешёвое питание для вспышек. По 50 руб за штучку - это, всё же, накладно, особенно с учётом, сколько кадров можно сделать на одном комплекте такий батареек.
Поэтому-то вспышки и делаются на аккумуляторах (вернее, с возможностью работы на доступных аккумуляторах АА и на аккумуляторных сборках и батареях большой ёмкости. Иначе никаких денег на них не напасёшься, если пользовать батарейки. 😊

suschestwo

(вернее, с возможностью работы на доступных аккумуляторах АА и на аккумуляторных сборках и батареях большой ёмкости. Иначе никаких денег на них не напасёшься, если пользовать батарейки.
Напишу, а то и у самого накипело по поводу пыхалок...

Вот-вот, я давно ищу пыху на 18650, ненавижу эти АА или ААА, аккумы этого типоразмера полное г... (никель любого рода отстоен, саморазряд непомерен, токоотдача мала, емкость, ну это хоть нормально..., литий такого вида очень малой емкости и с плохими токами разряда). Вот пихалиб сразу литий фосфат и точка. Скорость заряда с литийфосфатом просто безумно возростает (ещеб, акк дает до 120 А в секундном импульсе 😊 и 80 А штатно), к сожалению для этого внешний блок акков колхозить приходиться.
Вот только, что никоны\кеноны и фирмы около них нехотят делать нормальных пых, только на противных АА

Pragmatik

Про аккумы АА - совершенно с Вами согласен!!!!!!! Полный отстой. В очередной раз выбросил давеча комплектик аккуумуляторов... Блин, имею дорогую зарядку - и постоянно выходящие из строя комплекты аккум-ров АА. Причём, и "раскачивал" их грамотно, и пользовал - старался избегать появления "эффекта памяти". Похрен, выходят из строя как последние .... пи-и-и-и-ип.... ПРичём, выходят из строя на ровном месте. Вчера снимал на них, сегодня - они испортились, не держат заряд... Блин...

В принципе, есть и литиевые батарейки АА. Но совать их в фототехнику мы не стали ещё лет 10 назад ,когда они только появились, именно из-за того, что сила тока у них существенно выше и есть вероятность, что электронная начинка камеры сгорит нафиг...

Кстати, а что такое литий-фосфат? Ни разу не встречал пока.

suschestwo

LiFePO4 Акки размера 18650 и больше. Банка 3 вольта (от 3.6 вольт мах заряда до 2.4 мах разряда). Токи держат огромные (для пых, моторов идеальны)....
Стандартые пыхи от внешних акков этого типа работают как пулеметы .по сравнению с тем. что они делают на обычных (просто индикация "заряжаеться" возникает, когда акки разрядяться).

Pragmatik

Ясно, спасибо. Не встречал подобных...

oktagon

Говоря о пыхах, синхропых на пленочных Лейках весьма ограницген скоростью шторки, а именно 50. На М6ТТЛ и М7 интенсивность пыхи регулируется ТТЛ.

Pragmatik

А вот не всё вам, леешникам, масленица. 😊))))))

В принципе, можно замутить что-то как у Кэнона, растянутый импульс вспышки. Тогда скорость синхронизации камеры вообще не имеет значения. Просто, похоже, Лейке этого не надо. Полагаю, для Лейки и её концепции фотографии наличие вспышки - это как наличие кирзовых сапог и ватных штанов на венском балу. 😊))))

oktagon

Pragmatik
Полагаю, для Лейки и её концепции фотографии наличие вспышки - это как наличие кирзовых сапог и ватных штанов на венском балу. ))))




Примерно 😊

Лучший способ быть забросаным ссаными тряпками и обкакаными валенками, ето задать вопрос о вспышке в лейковском форуме 😊
Если честно, то я с Лейкой вспышку тоже практически не использую. СФ24Д как то спъяну купил, в кофре валяется, но если нужна пыха, я тупо фотографирую пятимарковиком с 580ЕX.

Pragmatik

Эва... Сурово у вас там, у леешников-то... У нас, у кэнонистов, взгляды на жисть проще. 😊

Леша

Pragmatik
Про аккумы АА - совершенно с Вами согласен!!!!!!! Полный отстой. В очередной раз выбросил давеча комплектик аккуумуляторов... Блин, имею дорогую зарядку - и постоянно выходящие из строя комплекты аккум-ров АА.
А что за зарядка?
Умеет ли она тестить аккумуляторы?

Pragmatik

Леша
А что за зарядка?
Умеет ли она тестить аккумуляторы?

Зарядка Сони. На 4 аккум-ра. У каждого - свой независимый канал зарядки, т.е., можно заряжать и по одному акк-тору.

Вот как раз само зарядное устройство и говорит, что, мол, аккумулятор неисправен (мигает индикатор и не заряжает).
Причём, зарядка не из серии супербыстрых зарядников, по времени - как раз середнячок. Такую и брал, так как знал, что сверхбыстрый заряд не полезен для аккум-ров.

Ещё одна, старенькая зарядка, которая работает только с 2-мя аккум-рами - заряжать-то заряжает, но время работы этой пары акк-ров очень маленькое.
Словом, кучу денег уже в мусор выкинул в прямом смысле.

oktagon

Pragmatik
Эва... Сурово у вас там, у леешников-то... У нас, у кэнонистов, взгляды на жисть проще.

Так я не леешник 😊 Я пушечник, у которого есть лейки 😊

Леша

Pragmatik

Зарядка Сони. На 4 аккум-ра. У каждого - свой независимый канал зарядки, т.е., можно заряжать и по одному акк-тору.

Вот как раз само зарядное устройство и говорит, что, мол, аккумулятор неисправен (мигает индикатор и не заряжает).
Причём, зарядка не из серии супербыстрых зарядников, по времени - как раз середнячок. Такую и брал, так как знал, что сверхбыстрый заряд не полезен для аккум-ров.

Ещё одна, старенькая зарядка, которая работает только с 2-мя аккум-рами - заряжать-то заряжает, но время работы этой пары акк-ров очень маленькое.
Словом, кучу денег уже в мусор выкинул в прямом смысле.

Я писал про такую зарядку, которая после теста показывает реальную емкость аккумулятора.
Когда я себе такую купил и потестил свои комплекты, то увидел, что буквально в каждом комплекте есть слабенький акк, который портит весь этот комплект 😊 Плохие я выкинул, а оставшиеся рассортировал по более-менее одинаковой емкости. С тех пор акки меня перестали напрягать 😊
Также хорошая зарядка умеет разряжать аккумуляторы до 0 перед зарядкой, или циклически их "тренировать".

Pragmatik

Леша
Я писал про такую зарядку, которая после теста показывает реальную емкость аккумулятора.
Когда я себе такую купил и потестил свои комплекты, то увидел, что буквально в каждом комплекте есть слабенький акк, который портит весь этот комплект 😊 Плохие я выкинул, а оставшиеся рассортировал по более-менее одинаковой емкости. С тех пор акки меня перестали напрягать 😊
Также хорошая зарядка умеет разряжать аккумуляторы до 0 перед зарядкой, или циклически их "тренировать".

Вопрос в том, что подобные зарядные устройства стОят немалых денег. Собственно, у меня такие расценки будут неоправданы. Проще и дешевле стало перейти на аппаратуру с литиевым питанием. "Независимые" компании уже наладили выпуск Li-Ion аккумуляторов-аналогов, так что нуегонафиг, все эти танцы с бубном вокруг АА-аккум-ров. 😊